Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen
-
0:33 - 0:36Я прекрасно помню тот вечер,
-
0:36 - 0:39когда я впервые
столкнулась с проблемой, -
0:39 - 0:42а точнее, со взглядом на проблему,
который поставил меня в тупик. -
0:42 - 0:44Моя клиентка — человек,
-
0:44 - 0:48с которым мы очень продуктивно
поработали несколько лет до этого, -
0:48 - 0:51вдруг спросила у меня в начале сеанса:
-
0:52 - 0:56«Елена Викторовна, скажите, пожалуйста,
у вас кто: сын или дочь?» -
0:57 - 1:00На мой удивлённый ответ «сын»
она сказала: «Тогда вы меня не поймёте». -
1:01 - 1:07На вопросы «в чём, собственно, дело?»
и «почему это важно?» -
1:07 - 1:11я вдруг с огромным удивлением
для себя услышала, -
1:11 - 1:15что те подруги моей клиентки,
которые сами имели сыновей, -
1:15 - 1:20реагировали крайне агрессивно,
крайне предвзято -
1:20 - 1:23и крайне обвинительно.
-
1:23 - 1:27Речь идёт об очень сложной
эмоциональной ситуации, -
1:27 - 1:29в которой оказалась дочь моей клиентки,
-
1:29 - 1:32после того, как её парень
покончил с собой. -
1:33 - 1:35(Тяжёлый выдох)
-
1:35 - 1:36Я была просто поражена.
-
1:37 - 1:39Я, естественно, приложила все усилия,
-
1:40 - 1:42чтобы убедить мою клиентку,
что это невозможно: -
1:43 - 1:46что я буду справедлива
и не буду предвзята. -
1:46 - 1:49Вероятно, мне действительно
совершенно не свойственно -
1:49 - 1:52делить людей по гендерному признаку,
-
1:52 - 1:55для меня нет отдельного списка требований
к женщинам и к мужчинам. -
1:56 - 2:00Мы начали работать, и эта
история закончилась хорошо. -
2:00 - 2:05Но именно с этого момента
я начала свой собственный отсчёт: -
2:06 - 2:11до какой степени наше общество
пропитано ядом сексизма и мизогинии. -
2:12 - 2:16Небольшое пояснение: о сексизме
говорили предыдущие ораторы, -
2:17 - 2:19но, на всякий случай, ещё раз напоминаю.
-
2:19 - 2:23Сексизм — это дискриминация
по гендерному признаку. -
2:25 - 2:27Моя тема сегодня — это мизогиния.
-
2:27 - 2:30Мизогиния — это ненависть,
отвращение к женщинам. -
2:30 - 2:34Кстати, существует ещё мизондрия,
то есть ненависть, отвращение к мужчинам. -
2:35 - 2:38Но это тоже, между прочим, огромная тема,
-
2:38 - 2:41но тема другого выступления.
-
2:44 - 2:48Помимо мизогинии как таковой,
которая отвратительна сама по себе, -
2:49 - 2:54есть ещё отдельное подразделение —
это внутренняя или женская мизогиния. -
2:55 - 2:58Вот о ней, как о проблеме, стали
говорить только последние два года. -
2:59 - 3:04Что это такое? Это, пожалуй, самое
предательское и мерзкое, что есть. -
3:04 - 3:06Это ненависть и отвращение женщин,
-
3:06 - 3:09которую они транслируют
по отношению к другим женщинам. -
3:09 - 3:11Мало того,
-
3:11 - 3:13это и безусловное отвращение к ним самим.
-
3:15 - 3:18Вы думаете, это не наша проблема,
-
3:18 - 3:20не нашего общества и не вас лично?
-
3:21 - 3:23Ну, я должна вас разочаровать.
-
3:24 - 3:28Вам когда-нибудь случалось
сказать маленькой девочке -
3:28 - 3:34в ответ на её рёв и желание совершенно
законно снести голову обидчику: -
3:34 - 3:36«Ты что?! Так же нельзя!
-
3:37 - 3:40Ты же девочка! Девочка
не должна быть такой агрессивной. -
3:41 - 3:43Ты должна быть мягкая».
-
3:44 - 3:46Вы понимаете, что происходит?
-
3:47 - 3:51Мы не признаём за девочкой
законное право на обиду, -
3:52 - 3:56на то, что она тоже испытывает чувства.
-
3:57 - 4:02Мы не учим её, как цивилизованно
выразить свой гнев и свой протест. -
4:02 - 4:07В данном случае мы учим девочку основам
гендерного неравноправия или сексизма. -
4:08 - 4:10Пожалуйста, другой пример.
-
4:11 - 4:15Мамы, папы, дедушки и бабушки
вдруг в разговоре с психологом -
4:15 - 4:18выражают озабоченность в связи с тем,
-
4:18 - 4:22что мальчик не проявляет
необходимой, по их мнению, -
4:22 - 4:27агрессивности, настойчивости,
интереса к агрессивным видам спорта. -
4:28 - 4:30Они считают, что «с ним что-то не то».
-
4:31 - 4:35Хотя, возможно, при этом мальчик
обладает созерцательным складом ума -
4:35 - 4:40и действительно заинтересован историей,
искусством или чем-то ещё. -
4:40 - 4:42Так вот, это тоже сексизм.
-
4:42 - 4:46Всё наше общество пропитано этим ядом.
-
4:47 - 4:50Общество требует от мальчиков,
чтобы они были напористыми, -
4:50 - 4:53чтобы они были победительными,
-
4:53 - 4:55чтобы они были лидерскими,
-
4:55 - 4:58а при этом от девочки —
чтобы она соблюдала фигуру. -
5:01 - 5:05Мальчика отправляют на какие-то
дела и свершения, -
5:05 - 5:09а девочке напоминают, что если она
и дальше будет так разбираться в женихах, -
5:09 - 5:12ей надо снизить планку требования,
а то она останется одна. -
5:13 - 5:16Но это уже такой конец, что дальше
об этом уже лучше не говорить. -
5:16 - 5:18При этом старый конь, заметьте,
-
5:19 - 5:20борозды не испортит.
-
5:21 - 5:24Заметили? Да-да-да, любимая поговорка.
-
5:24 - 5:27Что у нас происходит дальше, вы видите?
-
5:27 - 5:29Вот это вот воспитание
идёт с самого детства. -
5:31 - 5:35Вспоминаю случай из моего собственного
детства много лет тому назад. -
5:35 - 5:40Я воспитывалась не в патриархальной семье,
поэтому для меня это было удивительно. -
5:40 - 5:41Я прекрасно помню этот момент,
-
5:41 - 5:46когда мир взрослых людей мне показался
очень странным и неадекватным. -
5:47 - 5:48Мне было лет 14.
-
5:48 - 5:53И вот на совершенно какой-то милый вопрос,
куда я собираюсь поступать, -
5:53 - 5:54я ответила очень серьёзно,
-
5:54 - 5:58что на педиатрический факультет
медицинского института, -
5:58 - 5:59Я услышала в ответ:
-
5:59 - 6:03«Ты что с ума сошла? Там одни девочки,
ты же замуж никогда не выйдешь». -
6:05 - 6:09Вы знаете, это я понимаю,
это ситуация скорее 80-х годов, -
6:09 - 6:11но она не изменилась.
-
6:12 - 6:14Она просто оделась в новые одежды.
-
6:15 - 6:17Вот вы можете себе представить,
-
6:17 - 6:21чтобы молодой человек отказался серьёзно
-
6:21 - 6:23от честного гранта, который он выиграл,
-
6:24 - 6:26только на основании того,
что против него девушка? -
6:26 - 6:27Нет, конечно.
-
6:28 - 6:31И тем более, чтобы его в этом
поддержали родные и близкие. -
6:31 - 6:33А вот с девочками такое запросто.
-
6:33 - 6:36Я лично дважды сталкивалась
с таким за свою практику. -
6:37 - 6:39И вы знаете, что самое удивительное?
-
6:39 - 6:43Родные и близкие девочки,
люди, которые, казалось бы, -
6:43 - 6:49более всего озабочены вопросом её
нормальной социализации в этом обществе, -
6:49 - 6:54они проявляли полное понимание
такой жертвенности, -
6:55 - 6:58такого вообще развития
ситуации в дальнейшем. -
6:58 - 7:02Хотя, если так разобраться, сам факт того,
что такое есть в отношениях, -
7:02 - 7:06уже говорит о неблагополучном развитии
подобных отношений, не правда ли? -
7:06 - 7:10Самое интересное, знаете,
у меня создавалось полное впечатление, -
7:10 - 7:14что главное в жизни девушки —
это отношения. -
7:14 - 7:19Всё остальное: её образование,
её личная социализация, -
7:20 - 7:24её самореализация, её карьера
и даже её деньги — -
7:24 - 7:26всё это вторично
-
7:26 - 7:31и приобретает какое-то значение
только в случае отказа в этих отношениях. -
7:31 - 7:34Не правда ли знакомая картина?
-
7:35 - 7:37Вы понимаете...
-
7:37 - 7:44Прошло очень много лет, но вот
эта инерция патриархального строя, -
7:45 - 7:49которому нет уже давно причин
ни экономических, ни социальных, -
7:49 - 7:51ни бытовых в конце концов,
-
7:51 - 7:56она транслируется в виде стереотипов
в умах наших сограждан -
7:56 - 7:59и передаётся от поколения к поколению.
-
8:00 - 8:02Норма воспитания в наших семьях.
-
8:03 - 8:07Девочке что предписывается прежде всего,
самое главное? Выйти замуж. -
8:09 - 8:10Это главное.
-
8:10 - 8:14То есть ты можешь быть умная,
такая, такая, но главное — выйти замуж. -
8:15 - 8:17Заметьте, она при этом
должна уметь готовить, -
8:18 - 8:22быть мягкой, покладистой,
выбирать с умом мужа, -
8:22 - 8:26причём так, как будто, знаете,
это последний выбор в её жизни. -
8:26 - 8:28Развода у нас в обществе как будто бы нет.
-
8:28 - 8:31Согласны, да? И, кстати, ответственность
почему-то тоже только на ней. -
8:32 - 8:34Это просто удивительно, но это правда.
-
8:35 - 8:39После этого муж априори
главный, обязательно главный. -
8:39 - 8:46Ну, в общем-то, выйти замуж по расчёту
не зазорно, а, может быть, даже хорошо -
8:46 - 8:48и даже умно.
-
8:49 - 8:53Отсутствие любви — это классно,
-
8:53 - 8:57потому что мозги холодные — можно
прекрасно манипулировать, согласны? -
8:58 - 9:02Вот он «нормальный» стиль
нашего воспитания наших девочек. -
9:03 - 9:06Вы знаете, вот этот дикий страх
-
9:06 - 9:11не угодить каким-то непонятным
мужчинам, каким-то неясным, -
9:11 - 9:15просто заставляют наших женщин
творить со своими девочками страшные вещи. -
9:16 - 9:19Вы знаете, я считаю, что апофеоз
наступил где-то недавно. -
9:19 - 9:21Вы обратили внимание,
-
9:21 - 9:24у нас в обществе прошла
волна публикаций о страшных насилиях, -
9:24 - 9:28которые матери творили со своими детьми?
-
9:28 - 9:29Так вот, обратите внимание:
-
9:30 - 9:32все эти дети — это девочки.
-
9:32 - 9:36Вы не обратили внимание?
Это очень тревожно на самом деле. -
9:37 - 9:44Вы знаете, это удивительно, но матери
не видят в своих дочерях людей. -
9:44 - 9:46Они видят —
-
9:47 - 9:53я не знаю, что это — обслуживающего
сервиса потенциал для мужчины. -
9:54 - 9:59Понимаете, заслуги...
всё это признаётся вторичным. -
9:59 - 10:01Это просто ужасно.
-
10:02 - 10:06Вот этот стиль сексистского
или мизогинического воспитания -
10:07 - 10:09пропитывает все слои нашего общества.
-
10:10 - 10:13Он воспринимается априори.
-
10:13 - 10:14Вот классическая фраза:
-
10:15 - 10:17у ребёнка должен быть отец.
-
10:18 - 10:21Вы понимаете, это страшная фраза
на самом деле, жутко сексистская. -
10:21 - 10:23У ребёнка не должен быть любой отец.
-
10:23 - 10:25У ребёнка должен быть хороший отец,
-
10:25 - 10:26не правда ли?
-
10:27 - 10:30Дальше случай из моей практики.
-
10:30 - 10:35Крупная компания, очень крупная,
очень успешная, очень передовая. -
10:35 - 10:40Обсуждается вопрос отставания
одного из подразделений. -
10:41 - 10:43Я задаю невинный вопрос:
-
10:43 - 10:46«А почему в этом подразделении
только девочки?» -
10:47 - 10:50Хотя во всём остальном
наблюдается замечательный, -
10:50 - 10:52совершенно смешанный состав.
-
10:52 - 10:54И вы знаете, я получаю удивительный ответ.
-
10:54 - 10:58Это же тарифы, это очень
такая нудная, кропотливая работа. -
10:58 - 11:00Парню здесь будет неинтересно.
-
11:02 - 11:06Самое интересное,
что это были вменяемые люди, -
11:06 - 11:08и они были совершенно искренне удивлены,
-
11:08 - 11:13когда я такой подход к кадровой политике
назвала крайне сексистским -
11:13 - 11:16и спросила, а чего они тогда ожидают?
-
11:18 - 11:19Они меня поняли.
-
11:20 - 11:23Ситуация, между прочим, выровнялась.
Я знаю это очень хорошо. -
11:24 - 11:29Но что у нас продолжается дальше?
Вот буквально недавно случай. -
11:29 - 11:31Другая моя клиентка —
-
11:32 - 11:35топ-менеджер ещё одной
крайне передовой компании — -
11:36 - 11:39вдруг услышала в свой адрес:
-
11:39 - 11:41«А что, у тебя ещё и амбиции есть?»
-
11:43 - 11:44Нормально, да?
-
11:44 - 11:47Так вы знаете, что самое страшное?
Она начала оправдываться. -
11:48 - 11:50Не замечали?
-
11:50 - 11:52Мы начинаем ещё и в этом
оправдываться, товарищи, -
11:53 - 11:56в том, что у нас ещё есть амбиции,
желания, и мы, в общем-то, хотим как-то, -
11:56 - 11:59чтобы наше количество переходило
в качество, не правда ли? -
12:00 - 12:02Так вот
-
12:02 - 12:05у нас, наверное, вот это
прослеживалось в обществе всегда. -
12:06 - 12:10Но полная катастрофа наступила
после развала Советского Союза. -
12:10 - 12:13Неизвестно откуда, из какой-то тьмы веков,
-
12:13 - 12:17я даже подозреваю, может, из какой-то
генетической памяти, что ли, -
12:17 - 12:22вдруг появилась на свет
и начала транслироваться идея, -
12:22 - 12:27что, оказывается, нормальное существование
женщины — это паразитское, -
12:27 - 12:29меркантильное,
-
12:29 - 12:31зависимое.
-
12:31 - 12:35Начала транслироваться идея
о выученной беспомощности, -
12:35 - 12:36об инфантилизме.
-
12:36 - 12:39Помните девиз того времени?
-
12:39 - 12:41Мама — красивая, папа — работает.
-
12:42 - 12:44(Смех)
-
12:45 - 12:48Ну это страшно вообще,
если разобраться, понимаете? -
12:48 - 12:51Потому что никому не приходило в голову,
-
12:51 - 12:56что вся эта модель существования общества
она ведь не поддерживается институтами, -
12:56 - 12:58никакими государственными институтами.
-
12:58 - 13:01Мало того, она совершенно не соответствует
-
13:01 - 13:06ни социальному, ни экономическому
положению на данный момент времени. -
13:06 - 13:10Почему-то вдруг
проституция стала не зазорна. -
13:12 - 13:15Начиная от совершенно диких,
вульгарных форм, -
13:15 - 13:16вспомните фильм «Интердевочка»:
-
13:16 - 13:19все рыдали над судьбой
несчастных проституток, да? -
13:19 - 13:24До совершенно скрытых
отвратительных латентных форм. -
13:26 - 13:31Самое страшное, что эта инерция
идёт и по сей день. -
13:32 - 13:34Почему-то вдруг самостоятельная,
-
13:36 - 13:38успешная,
-
13:38 - 13:41сама зарабатывающая деньги женщина,
-
13:41 - 13:43ну в 90-е года это было,
конечно, потяжелее, -
13:43 - 13:46рассматривалась как женщина
несчастливая и неудачливая. -
13:47 - 13:49Где-то это сохраняется и по сей день.
-
13:49 - 13:55Вспоминаю, недавно, месяца полтора назад
у меня была гражданская ярость. -
13:56 - 14:00На нашем очень популярном
в определённых кругах ресурсе www.nur.kz -
14:00 - 14:04читается статья «Самые успешные
такалки в истории Казахстана». -
14:05 - 14:06Нормально?!
-
14:07 - 14:09Тому, кто не знает,
на всякий случай поясняю. -
14:09 - 14:10Такалка — это содержанка,
-
14:10 - 14:13то есть это одна из форм
латентной проституции. -
14:13 - 14:18Ну, в общем, даже не латентной,
а весьма даже так считаю... явной. -
14:18 - 14:22Вот, оказывается, какие плоды
нашей независимости, -
14:22 - 14:24представляете, товарищи?
-
14:25 - 14:30То есть гендерное неравноправие,
эксплуатация, унижение. -
14:30 - 14:33Причём автор статьи, товарищи, — женщина!
-
14:34 - 14:38Причём, вы знаете, ещё...
там статью эту читать надо. -
14:41 - 14:44Когда это писал журналист, женщина,
-
14:44 - 14:47такое создаётся ощущение,
что она вообще не понимает разницу -
14:47 - 14:49между содержанством
и законным вторым браком, -
14:49 - 14:51то есть в этом списке идут все.
-
14:51 - 14:52Мало того,
-
14:53 - 14:55там перечисляются поимённо, заметьте:
-
14:55 - 15:00медийные персоны, две победительницы
национального конкурса красоты, -
15:00 - 15:02кстати, с их содержателями вместе.
-
15:03 - 15:08То есть, вы понимаете, этой статьёй
эта женщина поставила под удар -
15:09 - 15:14саму идею, что в Казахстане женщина
может быть честно успешной. -
15:15 - 15:18Вот мой лично вклад
в оздоровление нашего общества -
15:18 - 15:22стало написание открытого письма
протеста с хештегом #яНеПрощаю. -
15:25 - 15:29Целью этого письма было
создание здоровой альтернативы, -
15:29 - 15:32протестующей против бытового насилия,
-
15:32 - 15:36как естественное продолжение
движения #неМолчи. -
15:37 - 15:39Так вот, товарищи,
вчера мы узнали статистику. -
15:39 - 15:43Наше письмо просмотрели 55 000 человек.
-
15:44 - 15:47(Аплодисменты)
-
15:49 - 15:51Свыше 700 откликов.
-
15:52 - 15:53Бурная дискуссия.
-
15:53 - 15:58Это очень важно, потому что
люди обменивались мнениями. -
15:58 - 16:01И вы знаете, я читала, и я была счастлива.
-
16:01 - 16:04У нас, оказывается,
здоровое общество на самом деле. -
16:05 - 16:09И вы знаете, порадовали мужчины,
они проявляли более здоровую позицию. -
16:11 - 16:15Вы знаете, это удивительно,
вот моё личное мнение: -
16:15 - 16:19наша проблема — это сексизм
и патриархат в голове наших женщин. -
16:20 - 16:23(Аплодисменты)
-
16:24 - 16:26Мужчины, к сожалению...
-
16:26 - 16:33Наше общество нуждается, извините,
в группах роста женского самосознания, -
16:33 - 16:37как проверенной формы
оздоровления общества, -
16:38 - 16:41а вовсе не в каких-то идиотских
тренингах личной женственности, -
16:41 - 16:42ведических жён,
-
16:42 - 16:45кручения матки и прочего мракобесия.
-
16:45 - 16:46(Аплодисменты)
-
16:46 - 16:49Товарищи, они же там публично
призывают ходить без трусов! -
16:49 - 16:50(Смех)
-
16:51 - 16:54Оказывается, это залог
счастливого существования. -
16:54 - 16:56А ведь в то же время, вы подумайте,
-
16:57 - 17:01пропитанное сексизмом общество
не может быть здоровым. -
17:04 - 17:06Да, оно не может быть здоровым. Всё.
-
17:06 - 17:12(Аплодисменты)
- Title:
- Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen
- Description:
-
Елена Трякина делится своими наблюдениями из 20-летнего опыта работы с людьми и приходит к заключению, что одной из самых опасных форм сексизма является мизогиния.
Елена Трякина — психолог, психотерапевт.
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Russian
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 17:40
![]() |
Anna Kotova edited Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Anna Kotova approved Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Anna Kotova edited Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Anna Kotova edited Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Elena Malykh accepted Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Elena Malykh edited Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Elena Malykh edited Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen | |
![]() |
Pasha edited Russian subtitles for Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen |