< Return to Video

Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen

  • 0:33 - 0:36
    Я прекрасно помню тот вечер,
  • 0:36 - 0:39
    когда я впервые
    столкнулась с проблемой,
  • 0:39 - 0:42
    а точнее, со взглядом на проблему,
    который поставил меня в тупик.
  • 0:42 - 0:44
    Моя клиентка — человек,
  • 0:44 - 0:48
    с которым мы очень продуктивно
    поработали несколько лет до этого,
  • 0:48 - 0:51
    вдруг спросила у меня в начале сеанса:
  • 0:52 - 0:56
    «Елена Викторовна, скажите, пожалуйста,
    у вас кто: сын или дочь?»
  • 0:57 - 1:00
    На мой удивлённый ответ «сын»
    она сказала: «Тогда вы меня не поймёте».
  • 1:01 - 1:07
    На вопросы «в чём, собственно, дело?»
    и «почему это важно?»
  • 1:07 - 1:11
    я вдруг с огромным удивлением
    для себя услышала,
  • 1:11 - 1:15
    что те подруги моей клиентки,
    которые сами имели сыновей,
  • 1:15 - 1:20
    реагировали крайне агрессивно,
    крайне предвзято
  • 1:20 - 1:23
    и крайне обвинительно.
  • 1:23 - 1:27
    Речь идёт об очень сложной
    эмоциональной ситуации,
  • 1:27 - 1:29
    в которой оказалась дочь моей клиентки,
  • 1:29 - 1:32
    после того, как её парень
    покончил с собой.
  • 1:33 - 1:35
    (Тяжёлый выдох)
  • 1:35 - 1:36
    Я была просто поражена.
  • 1:37 - 1:39
    Я, естественно, приложила все усилия,
  • 1:40 - 1:42
    чтобы убедить мою клиентку,
    что это невозможно:
  • 1:43 - 1:46
    что я буду справедлива
    и не буду предвзята.
  • 1:46 - 1:49
    Вероятно, мне действительно
    совершенно не свойственно
  • 1:49 - 1:52
    делить людей по гендерному признаку,
  • 1:52 - 1:55
    для меня нет отдельного списка требований
    к женщинам и к мужчинам.
  • 1:56 - 2:00
    Мы начали работать, и эта
    история закончилась хорошо.
  • 2:00 - 2:05
    Но именно с этого момента
    я начала свой собственный отсчёт:
  • 2:06 - 2:11
    до какой степени наше общество
    пропитано ядом сексизма и мизогинии.
  • 2:12 - 2:16
    Небольшое пояснение: о сексизме
    говорили предыдущие ораторы,
  • 2:17 - 2:19
    но, на всякий случай, ещё раз напоминаю.
  • 2:19 - 2:23
    Сексизм — это дискриминация
    по гендерному признаку.
  • 2:25 - 2:27
    Моя тема сегодня — это мизогиния.
  • 2:27 - 2:30
    Мизогиния — это ненависть,
    отвращение к женщинам.
  • 2:30 - 2:34
    Кстати, существует ещё мизондрия,
    то есть ненависть, отвращение к мужчинам.
  • 2:35 - 2:38
    Но это тоже, между прочим, огромная тема,
  • 2:38 - 2:41
    но тема другого выступления.
  • 2:44 - 2:48
    Помимо мизогинии как таковой,
    которая отвратительна сама по себе,
  • 2:49 - 2:54
    есть ещё отдельное подразделение —
    это внутренняя или женская мизогиния.
  • 2:55 - 2:58
    Вот о ней, как о проблеме, стали
    говорить только последние два года.
  • 2:59 - 3:04
    Что это такое? Это, пожалуй, самое
    предательское и мерзкое, что есть.
  • 3:04 - 3:06
    Это ненависть и отвращение женщин,
  • 3:06 - 3:09
    которую они транслируют
    по отношению к другим женщинам.
  • 3:09 - 3:11
    Мало того,
  • 3:11 - 3:13
    это и безусловное отвращение к ним самим.
  • 3:15 - 3:18
    Вы думаете, это не наша проблема,
  • 3:18 - 3:20
    не нашего общества и не вас лично?
  • 3:21 - 3:23
    Ну, я должна вас разочаровать.
  • 3:24 - 3:28
    Вам когда-нибудь случалось
    сказать маленькой девочке
  • 3:28 - 3:34
    в ответ на её рёв и желание совершенно
    законно снести голову обидчику:
  • 3:34 - 3:36
    «Ты что?! Так же нельзя!
  • 3:37 - 3:40
    Ты же девочка! Девочка
    не должна быть такой агрессивной.
  • 3:41 - 3:43
    Ты должна быть мягкая».
  • 3:44 - 3:46
    Вы понимаете, что происходит?
  • 3:47 - 3:51
    Мы не признаём за девочкой
    законное право на обиду,
  • 3:52 - 3:56
    на то, что она тоже испытывает чувства.
  • 3:57 - 4:02
    Мы не учим её, как цивилизованно
    выразить свой гнев и свой протест.
  • 4:02 - 4:07
    В данном случае мы учим девочку основам
    гендерного неравноправия или сексизма.
  • 4:08 - 4:10
    Пожалуйста, другой пример.
  • 4:11 - 4:15
    Мамы, папы, дедушки и бабушки
    вдруг в разговоре с психологом
  • 4:15 - 4:18
    выражают озабоченность в связи с тем,
  • 4:18 - 4:22
    что мальчик не проявляет
    необходимой, по их мнению,
  • 4:22 - 4:27
    агрессивности, настойчивости,
    интереса к агрессивным видам спорта.
  • 4:28 - 4:30
    Они считают, что «с ним что-то не то».
  • 4:31 - 4:35
    Хотя, возможно, при этом мальчик
    обладает созерцательным складом ума
  • 4:35 - 4:40
    и действительно заинтересован историей,
    искусством или чем-то ещё.
  • 4:40 - 4:42
    Так вот, это тоже сексизм.
  • 4:42 - 4:46
    Всё наше общество пропитано этим ядом.
  • 4:47 - 4:50
    Общество требует от мальчиков,
    чтобы они были напористыми,
  • 4:50 - 4:53
    чтобы они были победительными,
  • 4:53 - 4:55
    чтобы они были лидерскими,
  • 4:55 - 4:58
    а при этом от девочки —
    чтобы она соблюдала фигуру.
  • 5:01 - 5:05
    Мальчика отправляют на какие-то
    дела и свершения,
  • 5:05 - 5:09
    а девочке напоминают, что если она
    и дальше будет так разбираться в женихах,
  • 5:09 - 5:12
    ей надо снизить планку требования,
    а то она останется одна.
  • 5:13 - 5:16
    Но это уже такой конец, что дальше
    об этом уже лучше не говорить.
  • 5:16 - 5:18
    При этом старый конь, заметьте,
  • 5:19 - 5:20
    борозды не испортит.
  • 5:21 - 5:24
    Заметили? Да-да-да, любимая поговорка.
  • 5:24 - 5:27
    Что у нас происходит дальше, вы видите?
  • 5:27 - 5:29
    Вот это вот воспитание
    идёт с самого детства.
  • 5:31 - 5:35
    Вспоминаю случай из моего собственного
    детства много лет тому назад.
  • 5:35 - 5:40
    Я воспитывалась не в патриархальной семье,
    поэтому для меня это было удивительно.
  • 5:40 - 5:41
    Я прекрасно помню этот момент,
  • 5:41 - 5:46
    когда мир взрослых людей мне показался
    очень странным и неадекватным.
  • 5:47 - 5:48
    Мне было лет 14.
  • 5:48 - 5:53
    И вот на совершенно какой-то милый вопрос,
    куда я собираюсь поступать,
  • 5:53 - 5:54
    я ответила очень серьёзно,
  • 5:54 - 5:58
    что на педиатрический факультет
    медицинского института,
  • 5:58 - 5:59
    Я услышала в ответ:
  • 5:59 - 6:03
    «Ты что с ума сошла? Там одни девочки,
    ты же замуж никогда не выйдешь».
  • 6:05 - 6:09
    Вы знаете, это я понимаю,
    это ситуация скорее 80-х годов,
  • 6:09 - 6:11
    но она не изменилась.
  • 6:12 - 6:14
    Она просто оделась в новые одежды.
  • 6:15 - 6:17
    Вот вы можете себе представить,
  • 6:17 - 6:21
    чтобы молодой человек отказался серьёзно
  • 6:21 - 6:23
    от честного гранта, который он выиграл,
  • 6:24 - 6:26
    только на основании того,
    что против него девушка?
  • 6:26 - 6:27
    Нет, конечно.
  • 6:28 - 6:31
    И тем более, чтобы его в этом
    поддержали родные и близкие.
  • 6:31 - 6:33
    А вот с девочками такое запросто.
  • 6:33 - 6:36
    Я лично дважды сталкивалась
    с таким за свою практику.
  • 6:37 - 6:39
    И вы знаете, что самое удивительное?
  • 6:39 - 6:43
    Родные и близкие девочки,
    люди, которые, казалось бы,
  • 6:43 - 6:49
    более всего озабочены вопросом её
    нормальной социализации в этом обществе,
  • 6:49 - 6:54
    они проявляли полное понимание
    такой жертвенности,
  • 6:55 - 6:58
    такого вообще развития
    ситуации в дальнейшем.
  • 6:58 - 7:02
    Хотя, если так разобраться, сам факт того,
    что такое есть в отношениях,
  • 7:02 - 7:06
    уже говорит о неблагополучном развитии
    подобных отношений, не правда ли?
  • 7:06 - 7:10
    Самое интересное, знаете,
    у меня создавалось полное впечатление,
  • 7:10 - 7:14
    что главное в жизни девушки —
    это отношения.
  • 7:14 - 7:19
    Всё остальное: её образование,
    её личная социализация,
  • 7:20 - 7:24
    её самореализация, её карьера
    и даже её деньги —
  • 7:24 - 7:26
    всё это вторично
  • 7:26 - 7:31
    и приобретает какое-то значение
    только в случае отказа в этих отношениях.
  • 7:31 - 7:34
    Не правда ли знакомая картина?
  • 7:35 - 7:37
    Вы понимаете...
  • 7:37 - 7:44
    Прошло очень много лет, но вот
    эта инерция патриархального строя,
  • 7:45 - 7:49
    которому нет уже давно причин
    ни экономических, ни социальных,
  • 7:49 - 7:51
    ни бытовых в конце концов,
  • 7:51 - 7:56
    она транслируется в виде стереотипов
    в умах наших сограждан
  • 7:56 - 7:59
    и передаётся от поколения к поколению.
  • 8:00 - 8:02
    Норма воспитания в наших семьях.
  • 8:03 - 8:07
    Девочке что предписывается прежде всего,
    самое главное? Выйти замуж.
  • 8:09 - 8:10
    Это главное.
  • 8:10 - 8:14
    То есть ты можешь быть умная,
    такая, такая, но главное — выйти замуж.
  • 8:15 - 8:17
    Заметьте, она при этом
    должна уметь готовить,
  • 8:18 - 8:22
    быть мягкой, покладистой,
    выбирать с умом мужа,
  • 8:22 - 8:26
    причём так, как будто, знаете,
    это последний выбор в её жизни.
  • 8:26 - 8:28
    Развода у нас в обществе как будто бы нет.
  • 8:28 - 8:31
    Согласны, да? И, кстати, ответственность
    почему-то тоже только на ней.
  • 8:32 - 8:34
    Это просто удивительно, но это правда.
  • 8:35 - 8:39
    После этого муж априори
    главный, обязательно главный.
  • 8:39 - 8:46
    Ну, в общем-то, выйти замуж по расчёту
    не зазорно, а, может быть, даже хорошо
  • 8:46 - 8:48
    и даже умно.
  • 8:49 - 8:53
    Отсутствие любви — это классно,
  • 8:53 - 8:57
    потому что мозги холодные — можно
    прекрасно манипулировать, согласны?
  • 8:58 - 9:02
    Вот он «нормальный» стиль
    нашего воспитания наших девочек.
  • 9:03 - 9:06
    Вы знаете, вот этот дикий страх
  • 9:06 - 9:11
    не угодить каким-то непонятным
    мужчинам, каким-то неясным,
  • 9:11 - 9:15
    просто заставляют наших женщин
    творить со своими девочками страшные вещи.
  • 9:16 - 9:19
    Вы знаете, я считаю, что апофеоз
    наступил где-то недавно.
  • 9:19 - 9:21
    Вы обратили внимание,
  • 9:21 - 9:24
    у нас в обществе прошла
    волна публикаций о страшных насилиях,
  • 9:24 - 9:28
    которые матери творили со своими детьми?
  • 9:28 - 9:29
    Так вот, обратите внимание:
  • 9:30 - 9:32
    все эти дети — это девочки.
  • 9:32 - 9:36
    Вы не обратили внимание?
    Это очень тревожно на самом деле.
  • 9:37 - 9:44
    Вы знаете, это удивительно, но матери
    не видят в своих дочерях людей.
  • 9:44 - 9:46
    Они видят —
  • 9:47 - 9:53
    я не знаю, что это — обслуживающего
    сервиса потенциал для мужчины.
  • 9:54 - 9:59
    Понимаете, заслуги...
    всё это признаётся вторичным.
  • 9:59 - 10:01
    Это просто ужасно.
  • 10:02 - 10:06
    Вот этот стиль сексистского
    или мизогинического воспитания
  • 10:07 - 10:09
    пропитывает все слои нашего общества.
  • 10:10 - 10:13
    Он воспринимается априори.
  • 10:13 - 10:14
    Вот классическая фраза:
  • 10:15 - 10:17
    у ребёнка должен быть отец.
  • 10:18 - 10:21
    Вы понимаете, это страшная фраза
    на самом деле, жутко сексистская.
  • 10:21 - 10:23
    У ребёнка не должен быть любой отец.
  • 10:23 - 10:25
    У ребёнка должен быть хороший отец,
  • 10:25 - 10:26
    не правда ли?
  • 10:27 - 10:30
    Дальше случай из моей практики.
  • 10:30 - 10:35
    Крупная компания, очень крупная,
    очень успешная, очень передовая.
  • 10:35 - 10:40
    Обсуждается вопрос отставания
    одного из подразделений.
  • 10:41 - 10:43
    Я задаю невинный вопрос:
  • 10:43 - 10:46
    «А почему в этом подразделении
    только девочки?»
  • 10:47 - 10:50
    Хотя во всём остальном
    наблюдается замечательный,
  • 10:50 - 10:52
    совершенно смешанный состав.
  • 10:52 - 10:54
    И вы знаете, я получаю удивительный ответ.
  • 10:54 - 10:58
    Это же тарифы, это очень
    такая нудная, кропотливая работа.
  • 10:58 - 11:00
    Парню здесь будет неинтересно.
  • 11:02 - 11:06
    Самое интересное,
    что это были вменяемые люди,
  • 11:06 - 11:08
    и они были совершенно искренне удивлены,
  • 11:08 - 11:13
    когда я такой подход к кадровой политике
    назвала крайне сексистским
  • 11:13 - 11:16
    и спросила, а чего они тогда ожидают?
  • 11:18 - 11:19
    Они меня поняли.
  • 11:20 - 11:23
    Ситуация, между прочим, выровнялась.
    Я знаю это очень хорошо.
  • 11:24 - 11:29
    Но что у нас продолжается дальше?
    Вот буквально недавно случай.
  • 11:29 - 11:31
    Другая моя клиентка —
  • 11:32 - 11:35
    топ-менеджер ещё одной
    крайне передовой компании —
  • 11:36 - 11:39
    вдруг услышала в свой адрес:
  • 11:39 - 11:41
    «А что, у тебя ещё и амбиции есть?»
  • 11:43 - 11:44
    Нормально, да?
  • 11:44 - 11:47
    Так вы знаете, что самое страшное?
    Она начала оправдываться.
  • 11:48 - 11:50
    Не замечали?
  • 11:50 - 11:52
    Мы начинаем ещё и в этом
    оправдываться, товарищи,
  • 11:53 - 11:56
    в том, что у нас ещё есть амбиции,
    желания, и мы, в общем-то, хотим как-то,
  • 11:56 - 11:59
    чтобы наше количество переходило
    в качество, не правда ли?
  • 12:00 - 12:02
    Так вот
  • 12:02 - 12:05
    у нас, наверное, вот это
    прослеживалось в обществе всегда.
  • 12:06 - 12:10
    Но полная катастрофа наступила
    после развала Советского Союза.
  • 12:10 - 12:13
    Неизвестно откуда, из какой-то тьмы веков,
  • 12:13 - 12:17
    я даже подозреваю, может, из какой-то
    генетической памяти, что ли,
  • 12:17 - 12:22
    вдруг появилась на свет
    и начала транслироваться идея,
  • 12:22 - 12:27
    что, оказывается, нормальное существование
    женщины — это паразитское,
  • 12:27 - 12:29
    меркантильное,
  • 12:29 - 12:31
    зависимое.
  • 12:31 - 12:35
    Начала транслироваться идея
    о выученной беспомощности,
  • 12:35 - 12:36
    об инфантилизме.
  • 12:36 - 12:39
    Помните девиз того времени?
  • 12:39 - 12:41
    Мама — красивая, папа — работает.
  • 12:42 - 12:44
    (Смех)
  • 12:45 - 12:48
    Ну это страшно вообще,
    если разобраться, понимаете?
  • 12:48 - 12:51
    Потому что никому не приходило в голову,
  • 12:51 - 12:56
    что вся эта модель существования общества
    она ведь не поддерживается институтами,
  • 12:56 - 12:58
    никакими государственными институтами.
  • 12:58 - 13:01
    Мало того, она совершенно не соответствует
  • 13:01 - 13:06
    ни социальному, ни экономическому
    положению на данный момент времени.
  • 13:06 - 13:10
    Почему-то вдруг
    проституция стала не зазорна.
  • 13:12 - 13:15
    Начиная от совершенно диких,
    вульгарных форм,
  • 13:15 - 13:16
    вспомните фильм «Интердевочка»:
  • 13:16 - 13:19
    все рыдали над судьбой
    несчастных проституток, да?
  • 13:19 - 13:24
    До совершенно скрытых
    отвратительных латентных форм.
  • 13:26 - 13:31
    Самое страшное, что эта инерция
    идёт и по сей день.
  • 13:32 - 13:34
    Почему-то вдруг самостоятельная,
  • 13:36 - 13:38
    успешная,
  • 13:38 - 13:41
    сама зарабатывающая деньги женщина,
  • 13:41 - 13:43
    ну в 90-е года это было,
    конечно, потяжелее,
  • 13:43 - 13:46
    рассматривалась как женщина
    несчастливая и неудачливая.
  • 13:47 - 13:49
    Где-то это сохраняется и по сей день.
  • 13:49 - 13:55
    Вспоминаю, недавно, месяца полтора назад
    у меня была гражданская ярость.
  • 13:56 - 14:00
    На нашем очень популярном
    в определённых кругах ресурсе www.nur.kz
  • 14:00 - 14:04
    читается статья «Самые успешные
    такалки в истории Казахстана».
  • 14:05 - 14:06
    Нормально?!
  • 14:07 - 14:09
    Тому, кто не знает,
    на всякий случай поясняю.
  • 14:09 - 14:10
    Такалка — это содержанка,
  • 14:10 - 14:13
    то есть это одна из форм
    латентной проституции.
  • 14:13 - 14:18
    Ну, в общем, даже не латентной,
    а весьма даже так считаю... явной.
  • 14:18 - 14:22
    Вот, оказывается, какие плоды
    нашей независимости,
  • 14:22 - 14:24
    представляете, товарищи?
  • 14:25 - 14:30
    То есть гендерное неравноправие,
    эксплуатация, унижение.
  • 14:30 - 14:33
    Причём автор статьи, товарищи, — женщина!
  • 14:34 - 14:38
    Причём, вы знаете, ещё...
    там статью эту читать надо.
  • 14:41 - 14:44
    Когда это писал журналист, женщина,
  • 14:44 - 14:47
    такое создаётся ощущение,
    что она вообще не понимает разницу
  • 14:47 - 14:49
    между содержанством
    и законным вторым браком,
  • 14:49 - 14:51
    то есть в этом списке идут все.
  • 14:51 - 14:52
    Мало того,
  • 14:53 - 14:55
    там перечисляются поимённо, заметьте:
  • 14:55 - 15:00
    медийные персоны, две победительницы
    национального конкурса красоты,
  • 15:00 - 15:02
    кстати, с их содержателями вместе.
  • 15:03 - 15:08
    То есть, вы понимаете, этой статьёй
    эта женщина поставила под удар
  • 15:09 - 15:14
    саму идею, что в Казахстане женщина
    может быть честно успешной.
  • 15:15 - 15:18
    Вот мой лично вклад
    в оздоровление нашего общества
  • 15:18 - 15:22
    стало написание открытого письма
    протеста с хештегом #яНеПрощаю.
  • 15:25 - 15:29
    Целью этого письма было
    создание здоровой альтернативы,
  • 15:29 - 15:32
    протестующей против бытового насилия,
  • 15:32 - 15:36
    как естественное продолжение
    движения #неМолчи.
  • 15:37 - 15:39
    Так вот, товарищи,
    вчера мы узнали статистику.
  • 15:39 - 15:43
    Наше письмо просмотрели 55 000 человек.
  • 15:44 - 15:47
    (Аплодисменты)
  • 15:49 - 15:51
    Свыше 700 откликов.
  • 15:52 - 15:53
    Бурная дискуссия.
  • 15:53 - 15:58
    Это очень важно, потому что
    люди обменивались мнениями.
  • 15:58 - 16:01
    И вы знаете, я читала, и я была счастлива.
  • 16:01 - 16:04
    У нас, оказывается,
    здоровое общество на самом деле.
  • 16:05 - 16:09
    И вы знаете, порадовали мужчины,
    они проявляли более здоровую позицию.
  • 16:11 - 16:15
    Вы знаете, это удивительно,
    вот моё личное мнение:
  • 16:15 - 16:19
    наша проблема — это сексизм
    и патриархат в голове наших женщин.
  • 16:20 - 16:23
    (Аплодисменты)
  • 16:24 - 16:26
    Мужчины, к сожалению...
  • 16:26 - 16:33
    Наше общество нуждается, извините,
    в группах роста женского самосознания,
  • 16:33 - 16:37
    как проверенной формы
    оздоровления общества,
  • 16:38 - 16:41
    а вовсе не в каких-то идиотских
    тренингах личной женственности,
  • 16:41 - 16:42
    ведических жён,
  • 16:42 - 16:45
    кручения матки и прочего мракобесия.
  • 16:45 - 16:46
    (Аплодисменты)
  • 16:46 - 16:49
    Товарищи, они же там публично
    призывают ходить без трусов!
  • 16:49 - 16:50
    (Смех)
  • 16:51 - 16:54
    Оказывается, это залог
    счастливого существования.
  • 16:54 - 16:56
    А ведь в то же время, вы подумайте,
  • 16:57 - 17:01
    пропитанное сексизмом общество
    не может быть здоровым.
  • 17:04 - 17:06
    Да, оно не может быть здоровым. Всё.
  • 17:06 - 17:12
    (Аплодисменты)
Title:
Почему матери не видят в своих дочерях людей? | Елена Трякина | TEDxAbayStWomen
Description:

Елена Трякина делится своими наблюдениями из 20-летнего опыта работы с людьми и приходит к заключению, что одной из самых опасных форм сексизма является мизогиния.

Елена Трякина — психолог, психотерапевт.

Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
Russian
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:40

Russian subtitles

Revisions Compare revisions