0:00:32.740,0:00:36.040
Я прекрасно помню тот вечер,

0:00:36.100,0:00:38.540
когда я впервые[br]столкнулась с проблемой,

0:00:38.560,0:00:41.860
а точнее, со взглядом на проблему,[br]который поставил меня в тупик.

0:00:42.160,0:00:44.340
Моя клиентка — человек,

0:00:44.380,0:00:48.160
с которым мы очень продуктивно[br]поработали несколько лет до этого,

0:00:48.260,0:00:50.980
вдруг спросила у меня в начале сеанса:

0:00:52.420,0:00:55.640
«Елена Викторовна, скажите, пожалуйста,[br]у вас кто: сын или дочь?»

0:00:56.900,0:01:00.500
На мой удивлённый ответ «сын»[br]она сказала: «Тогда вы меня не поймёте».

0:01:01.360,0:01:06.720
На вопросы «в чём, собственно, дело?»[br]и «почему это важно?»

0:01:06.840,0:01:11.020
я вдруг с огромным удивлением[br]для себя услышала,

0:01:11.080,0:01:14.980
что те подруги моей клиентки,[br]которые сами имели сыновей,

0:01:15.020,0:01:20.040
реагировали крайне агрессивно,[br]крайне предвзято

0:01:20.100,0:01:22.960
и крайне обвинительно.

0:01:23.040,0:01:26.560
Речь идёт об очень сложной[br]эмоциональной ситуации,

0:01:26.620,0:01:28.820
в которой оказалась дочь моей клиентки,

0:01:28.880,0:01:31.660
после того, как её парень[br]покончил с собой.

0:01:33.320,0:01:34.660
(Тяжёлый выдох)

0:01:34.720,0:01:36.340
Я была просто поражена.

0:01:37.100,0:01:39.480
Я, естественно, приложила все усилия,

0:01:39.540,0:01:42.220
чтобы убедить мою клиентку,[br]что это невозможно:

0:01:42.980,0:01:45.640
что я буду справедлива[br]и не буду предвзята.

0:01:45.800,0:01:48.700
Вероятно, мне действительно[br]совершенно не свойственно

0:01:48.740,0:01:51.520
делить людей по гендерному признаку,

0:01:51.560,0:01:55.320
для меня нет отдельного списка требований[br]к женщинам и к мужчинам.

0:01:56.340,0:01:59.740
Мы начали работать, и эта[br]история закончилась хорошо.

0:02:00.500,0:02:05.240
Но именно с этого момента[br]я начала свой собственный отсчёт:

0:02:05.500,0:02:10.660
до какой степени наше общество[br]пропитано ядом сексизма и мизогинии.

0:02:12.360,0:02:16.300
Небольшое пояснение: о сексизме[br]говорили предыдущие ораторы,

0:02:16.780,0:02:18.780
но, на всякий случай, ещё раз напоминаю.

0:02:19.040,0:02:23.120
Сексизм — это дискриминация[br]по гендерному признаку.

0:02:24.600,0:02:26.840
Моя тема сегодня — это мизогиния.

0:02:26.920,0:02:29.940
Мизогиния — это ненависть, [br]отвращение к женщинам.

0:02:29.980,0:02:34.500
Кстати, существует ещё мизондрия,[br]то есть ненависть, отвращение к мужчинам.

0:02:34.820,0:02:37.740
Но это тоже, между прочим, огромная тема,

0:02:37.780,0:02:41.000
но тема другого выступления.

0:02:44.200,0:02:48.140
Помимо мизогинии как таковой,[br]которая отвратительна сама по себе,

0:02:49.300,0:02:54.180
есть ещё отдельное подразделение —[br]это внутренняя или женская мизогиния.

0:02:54.840,0:02:58.300
Вот о ней, как о проблеме, стали[br]говорить только последние два года.

0:02:58.940,0:03:03.640
Что это такое? Это, пожалуй, самое[br]предательское и мерзкое, что есть.

0:03:04.100,0:03:06.140
Это ненависть и отвращение женщин,

0:03:06.180,0:03:08.830
которую они транслируют[br]по отношению к другим женщинам.

0:03:09.220,0:03:10.640
Мало того,

0:03:10.680,0:03:13.480
это и безусловное отвращение к ним самим.

0:03:14.780,0:03:17.700
Вы думаете, это не наша проблема,

0:03:17.760,0:03:20.060
не нашего общества и не вас лично?

0:03:20.660,0:03:22.940
Ну, я должна вас разочаровать.

0:03:24.420,0:03:28.400
Вам когда-нибудь случалось[br]сказать маленькой девочке

0:03:28.440,0:03:34.120
в ответ на её рёв и желание совершенно[br]законно снести голову обидчику:

0:03:34.180,0:03:35.880
«Ты что?! Так же нельзя!

0:03:36.520,0:03:39.840
Ты же девочка! Девочка[br]не должна быть такой агрессивной.

0:03:41.480,0:03:43.020
Ты должна быть мягкая».

0:03:44.280,0:03:46.340
Вы понимаете, что происходит?

0:03:46.720,0:03:51.280
Мы не признаём за девочкой[br]законное право на обиду,

0:03:51.500,0:03:55.660
на то, что она тоже испытывает чувства.

0:03:56.660,0:04:01.720
Мы не учим её, как цивилизованно[br]выразить свой гнев и свой протест.

0:04:02.380,0:04:07.260
В данном случае мы учим девочку основам[br]гендерного неравноправия или сексизма.

0:04:07.980,0:04:09.680
Пожалуйста, другой пример.

0:04:10.940,0:04:14.680
Мамы, папы, дедушки и бабушки[br]вдруг в разговоре с психологом

0:04:14.780,0:04:18.079
выражают озабоченность в связи с тем,

0:04:18.140,0:04:21.500
что мальчик не проявляет[br]необходимой, по их мнению,

0:04:21.700,0:04:27.280
агрессивности, настойчивости,[br]интереса к агрессивным видам спорта.

0:04:28.280,0:04:30.140
Они считают, что «с ним что-то не то».

0:04:30.760,0:04:34.880
Хотя, возможно, при этом мальчик[br]обладает созерцательным складом ума

0:04:34.940,0:04:39.880
и действительно заинтересован историей,[br]искусством или чем-то ещё.

0:04:39.940,0:04:41.700
Так вот, это тоже сексизм.

0:04:42.380,0:04:45.800
Всё наше общество пропитано этим ядом.

0:04:46.680,0:04:50.300
Общество требует от мальчиков,[br]чтобы они были напористыми,

0:04:50.360,0:04:52.600
чтобы они были победительными,

0:04:52.680,0:04:55.040
чтобы они были лидерскими,

0:04:55.080,0:04:58.280
а при этом от девочки —[br]чтобы она соблюдала фигуру.

0:05:00.640,0:05:05.220
Мальчика отправляют на какие-то[br]дела и свершения,

0:05:05.260,0:05:09.180
а девочке напоминают, что если она[br]и дальше будет так разбираться в женихах,

0:05:09.220,0:05:12.500
ей надо снизить планку требования,[br]а то она останется одна.

0:05:12.530,0:05:15.680
Но это уже такой конец, что дальше[br]об этом уже лучше не говорить.

0:05:15.860,0:05:17.500
При этом старый конь, заметьте,

0:05:18.600,0:05:20.140
борозды не испортит.

0:05:21.120,0:05:23.660
Заметили? Да-да-да, любимая поговорка.

0:05:24.100,0:05:26.580
Что у нас происходит дальше, вы видите?

0:05:26.900,0:05:29.480
Вот это вот воспитание[br]идёт с самого детства.

0:05:30.700,0:05:35.010
Вспоминаю случай из моего собственного[br]детства много лет тому назад.

0:05:35.040,0:05:39.820
Я воспитывалась не в патриархальной семье,[br]поэтому для меня это было удивительно.

0:05:39.870,0:05:41.360
Я прекрасно помню этот момент,

0:05:41.380,0:05:46.220
когда мир взрослых людей мне показался[br]очень странным и неадекватным.

0:05:46.720,0:05:48.200
Мне было лет 14.

0:05:48.400,0:05:52.940
И вот на совершенно какой-то милый вопрос,[br]куда я собираюсь поступать,

0:05:53.000,0:05:54.340
я ответила очень серьёзно,

0:05:54.360,0:05:57.920
что на педиатрический факультет[br]медицинского института,

0:05:58.060,0:05:59.420
Я услышала в ответ:

0:05:59.460,0:06:02.840
«Ты что с ума сошла? Там одни девочки,[br]ты же замуж никогда не выйдешь».

0:06:05.000,0:06:09.260
Вы знаете, это я понимаю,[br]это ситуация скорее 80-х годов,

0:06:09.260,0:06:10.720
но она не изменилась.

0:06:11.620,0:06:14.160
Она просто оделась в новые одежды.

0:06:15.100,0:06:16.760
Вот вы можете себе представить,

0:06:16.780,0:06:20.540
чтобы молодой человек отказался серьёзно

0:06:20.580,0:06:23.360
от честного гранта, который он выиграл,

0:06:23.760,0:06:26.160
только на основании того,[br]что против него девушка?

0:06:26.200,0:06:27.340
Нет, конечно.

0:06:27.920,0:06:31.280
И тем более, чтобы его в этом[br]поддержали родные и близкие.

0:06:31.360,0:06:33.000
А вот с девочками такое запросто.

0:06:33.040,0:06:35.960
Я лично дважды сталкивалась[br]с таким за свою практику.

0:06:36.880,0:06:39.100
И вы знаете, что самое удивительное?

0:06:39.140,0:06:42.780
Родные и близкие девочки,[br]люди, которые, казалось бы,

0:06:43.140,0:06:48.720
более всего озабочены вопросом её[br]нормальной социализации в этом обществе,

0:06:49.140,0:06:54.020
они проявляли полное понимание[br]такой жертвенности,

0:06:54.800,0:06:57.860
такого вообще развития[br]ситуации в дальнейшем.

0:06:57.920,0:07:01.820
Хотя, если так разобраться, сам факт того,[br]что такое есть в отношениях,

0:07:01.860,0:07:05.680
уже говорит о неблагополучном развитии[br]подобных отношений, не правда ли?

0:07:06.400,0:07:10.240
Самое интересное, знаете,[br]у меня создавалось полное впечатление,

0:07:10.280,0:07:13.800
что главное в жизни девушки —[br]это отношения.

0:07:13.860,0:07:19.340
Всё остальное: её образование,[br]её личная социализация,

0:07:19.760,0:07:24.100
её самореализация, её карьера[br]и даже её деньги —

0:07:24.160,0:07:25.840
всё это вторично

0:07:25.900,0:07:30.680
и приобретает какое-то значение[br]только в случае отказа в этих отношениях.

0:07:31.040,0:07:33.760
Не правда ли знакомая картина?

0:07:35.280,0:07:36.840
Вы понимаете...

0:07:37.400,0:07:43.520
Прошло очень много лет, но вот[br]эта инерция патриархального строя,

0:07:44.540,0:07:48.860
которому нет уже давно причин[br]ни экономических, ни социальных,

0:07:49.120,0:07:51.120
ни бытовых в конце концов,

0:07:51.280,0:07:56.160
она транслируется в виде стереотипов[br]в умах наших сограждан

0:07:56.280,0:07:58.640
и передаётся от поколения к поколению.

0:07:59.520,0:08:02.260
Норма воспитания в наших семьях.

0:08:03.260,0:08:06.940
Девочке что предписывается прежде всего,[br]самое главное? Выйти замуж.

0:08:08.520,0:08:09.740
Это главное.

0:08:09.820,0:08:13.620
То есть ты можешь быть умная,[br]такая, такая, но главное — выйти замуж.

0:08:14.900,0:08:17.420
Заметьте, она при этом[br]должна уметь готовить,

0:08:17.920,0:08:21.780
быть мягкой, покладистой,[br]выбирать с умом мужа,

0:08:21.840,0:08:25.800
причём так, как будто, знаете,[br]это последний выбор в её жизни.

0:08:25.840,0:08:27.840
Развода у нас в обществе как будто бы нет.

0:08:28.060,0:08:31.440
Согласны, да? И, кстати, ответственность[br]почему-то тоже только на ней.

0:08:31.740,0:08:33.760
Это просто удивительно, но это правда.

0:08:34.760,0:08:39.100
После этого муж априори[br]главный, обязательно главный.

0:08:39.460,0:08:45.580
Ну, в общем-то, выйти замуж по расчёту[br]не зазорно, а, может быть, даже хорошо

0:08:46.200,0:08:47.580
и даже умно.

0:08:48.560,0:08:52.740
Отсутствие любви — это классно,

0:08:53.480,0:08:57.260
потому что мозги холодные — можно[br]прекрасно манипулировать, согласны?

0:08:58.340,0:09:01.940
Вот он «нормальный» стиль[br]нашего воспитания наших девочек.

0:09:02.860,0:09:05.640
Вы знаете, вот этот дикий страх

0:09:05.700,0:09:10.900
не угодить каким-то непонятным[br]мужчинам, каким-то неясным,

0:09:10.920,0:09:15.100
просто заставляют наших женщин[br]творить со своими девочками страшные вещи.

0:09:16.280,0:09:19.440
Вы знаете, я считаю, что апофеоз[br]наступил где-то недавно.

0:09:19.480,0:09:20.690
Вы обратили внимание,

0:09:20.710,0:09:23.940
у нас в обществе прошла[br]волна публикаций о страшных насилиях,

0:09:23.970,0:09:27.660
которые матери творили со своими детьми?

0:09:27.700,0:09:29.150
Так вот, обратите внимание:

0:09:29.660,0:09:31.660
все эти дети — это девочки.

0:09:32.020,0:09:36.100
Вы не обратили внимание?[br]Это очень тревожно на самом деле.

0:09:37.300,0:09:43.560
Вы знаете, это удивительно, но матери[br]не видят в своих дочерях людей.

0:09:44.100,0:09:46.180
Они видят —

0:09:47.080,0:09:53.120
я не знаю, что это — обслуживающего[br]сервиса потенциал для мужчины.

0:09:54.260,0:09:59.000
Понимаете, заслуги...[br]всё это признаётся вторичным.

0:09:59.240,0:10:00.740
Это просто ужасно.

0:10:02.320,0:10:06.100
Вот этот стиль сексистского[br]или мизогинического воспитания

0:10:06.620,0:10:09.240
пропитывает все слои нашего общества.

0:10:10.020,0:10:12.620
Он воспринимается априори.

0:10:12.660,0:10:14.200
Вот классическая фраза:

0:10:14.560,0:10:16.580
у ребёнка должен быть отец.

0:10:17.880,0:10:21.020
Вы понимаете, это страшная фраза[br]на самом деле, жутко сексистская.

0:10:21.120,0:10:23.060
У ребёнка не должен быть любой отец.

0:10:23.120,0:10:25.100
У ребёнка должен быть хороший отец,

0:10:25.140,0:10:26.260
не правда ли?

0:10:27.100,0:10:29.500
Дальше случай из моей практики.

0:10:29.580,0:10:34.740
Крупная компания, очень крупная,[br]очень успешная, очень передовая.

0:10:35.180,0:10:40.100
Обсуждается вопрос отставания[br]одного из подразделений.

0:10:40.920,0:10:43.190
Я задаю невинный вопрос:

0:10:43.220,0:10:45.800
«А почему в этом подразделении[br]только девочки?»

0:10:46.690,0:10:49.730
Хотя во всём остальном[br]наблюдается замечательный,

0:10:49.760,0:10:51.760
совершенно смешанный состав.

0:10:52.000,0:10:54.080
И вы знаете, я получаю удивительный ответ.

0:10:54.380,0:10:58.060
Это же тарифы, это очень[br]такая нудная, кропотливая работа.

0:10:58.200,0:11:00.120
Парню здесь будет неинтересно.

0:11:01.900,0:11:06.260
Самое интересное,[br]что это были вменяемые люди,

0:11:06.340,0:11:08.440
и они были совершенно искренне удивлены,

0:11:08.460,0:11:12.840
когда я такой подход к кадровой политике[br]назвала крайне сексистским

0:11:13.400,0:11:16.100
и спросила, а чего они тогда ожидают?

0:11:18.060,0:11:19.360
Они меня поняли.

0:11:19.580,0:11:23.220
Ситуация, между прочим, выровнялась.[br]Я знаю это очень хорошо.

0:11:24.140,0:11:28.620
Но что у нас продолжается дальше?[br]Вот буквально недавно случай.

0:11:29.280,0:11:30.940
Другая моя клиентка —

0:11:31.540,0:11:35.300
топ-менеджер ещё одной[br]крайне передовой компании —

0:11:35.560,0:11:38.780
вдруг услышала в свой адрес:

0:11:38.900,0:11:40.860
«А что, у тебя ещё и амбиции есть?»

0:11:42.640,0:11:43.700
Нормально, да?

0:11:44.100,0:11:46.920
Так вы знаете, что самое страшное?[br]Она начала оправдываться.

0:11:48.400,0:11:49.620
Не замечали?

0:11:50.160,0:11:52.500
Мы начинаем ещё и в этом[br]оправдываться, товарищи,

0:11:52.540,0:11:56.080
в том, что у нас ещё есть амбиции,[br]желания, и мы, в общем-то, хотим как-то,

0:11:56.120,0:11:58.850
чтобы наше количество переходило[br]в качество, не правда ли?

0:12:00.220,0:12:01.540
Так вот

0:12:02.120,0:12:05.120
у нас, наверное, вот это[br]прослеживалось в обществе всегда.

0:12:05.660,0:12:09.620
Но полная катастрофа наступила[br]после развала Советского Союза.

0:12:09.920,0:12:12.900
Неизвестно откуда, из какой-то тьмы веков,

0:12:13.360,0:12:17.180
я даже подозреваю, может, из какой-то[br]генетической памяти, что ли,

0:12:17.420,0:12:21.920
вдруг появилась на свет[br]и начала транслироваться идея,

0:12:21.980,0:12:26.600
что, оказывается, нормальное существование[br]женщины — это паразитское,

0:12:27.340,0:12:28.600
меркантильное,

0:12:29.400,0:12:30.620
зависимое.

0:12:31.460,0:12:34.750
Начала транслироваться идея[br]о выученной беспомощности,

0:12:34.770,0:12:36.240
об инфантилизме.

0:12:36.400,0:12:38.760
Помните девиз того времени?

0:12:39.020,0:12:41.120
Мама — красивая, папа — работает.

0:12:41.520,0:12:44.220
(Смех)

0:12:44.840,0:12:47.640
Ну это страшно вообще,[br]если разобраться, понимаете?

0:12:47.820,0:12:50.860
Потому что никому не приходило в голову,

0:12:51.060,0:12:55.780
что вся эта модель существования общества[br]она ведь не поддерживается институтами,

0:12:55.980,0:12:58.000
никакими государственными институтами.

0:12:58.100,0:13:00.720
Мало того, она совершенно не соответствует

0:13:00.860,0:13:06.020
ни социальному, ни экономическому[br]положению на данный момент времени.

0:13:06.380,0:13:10.480
Почему-то вдруг[br]проституция стала не зазорна.

0:13:11.540,0:13:14.600
Начиная от совершенно диких,[br]вульгарных форм,

0:13:14.630,0:13:16.200
вспомните фильм «Интердевочка»:

0:13:16.240,0:13:18.590
все рыдали над судьбой[br]несчастных проституток, да?

0:13:19.380,0:13:23.520
До совершенно скрытых[br]отвратительных латентных форм.

0:13:25.980,0:13:31.100
Самое страшное, что эта инерция[br]идёт и по сей день.

0:13:31.500,0:13:34.480
Почему-то вдруг самостоятельная,

0:13:36.020,0:13:37.780
успешная,

0:13:38.080,0:13:40.560
сама зарабатывающая деньги женщина,

0:13:40.620,0:13:43.160
ну в 90-е года это было,[br]конечно, потяжелее,

0:13:43.220,0:13:46.240
рассматривалась как женщина[br]несчастливая и неудачливая.

0:13:46.560,0:13:48.940
Где-то это сохраняется и по сей день.

0:13:49.440,0:13:55.140
Вспоминаю, недавно, месяца полтора назад[br]у меня была гражданская ярость.

0:13:55.620,0:13:59.720
На нашем очень популярном[br]в определённых кругах ресурсе www.nur.kz

0:14:00.240,0:14:04.360
читается статья «Самые успешные[br]такалки в истории Казахстана».

0:14:04.860,0:14:05.980
Нормально?!

0:14:06.640,0:14:08.820
Тому, кто не знает,[br]на всякий случай поясняю.

0:14:08.820,0:14:10.180
Такалка — это содержанка,

0:14:10.220,0:14:13.040
то есть это одна из форм[br]латентной проституции.

0:14:13.200,0:14:17.840
Ну, в общем, даже не латентной,[br]а весьма даже так считаю... явной.

0:14:18.160,0:14:22.400
Вот, оказывается, какие плоды[br]нашей независимости,

0:14:22.420,0:14:23.570
представляете, товарищи?

0:14:25.020,0:14:29.700
То есть гендерное неравноправие,[br]эксплуатация, унижение.

0:14:29.860,0:14:33.460
Причём автор статьи, товарищи, — женщина!

0:14:34.480,0:14:38.260
Причём, вы знаете, ещё...[br]там статью эту читать надо.

0:14:41.040,0:14:43.640
Когда это писал журналист, женщина,

0:14:43.820,0:14:46.630
такое создаётся ощущение,[br]что она вообще не понимает разницу

0:14:46.660,0:14:48.790
между содержанством[br]и законным вторым браком,

0:14:48.900,0:14:50.660
то есть в этом списке идут все.

0:14:51.340,0:14:52.300
Мало того,

0:14:52.640,0:14:55.280
там перечисляются поимённо, заметьте:

0:14:55.480,0:14:59.700
медийные персоны, две победительницы[br]национального конкурса красоты,

0:14:59.720,0:15:02.040
кстати, с их содержателями вместе.

0:15:03.300,0:15:07.920
То есть, вы понимаете, этой статьёй[br]эта женщина поставила под удар

0:15:08.600,0:15:13.600
саму идею, что в Казахстане женщина [br]может быть честно успешной.

0:15:15.380,0:15:18.220
Вот мой лично вклад[br]в оздоровление нашего общества

0:15:18.380,0:15:22.480
стало написание открытого письма[br]протеста с хештегом #яНеПрощаю.

0:15:25.000,0:15:28.900
Целью этого письма было[br]создание здоровой альтернативы,

0:15:29.380,0:15:31.640
протестующей против бытового насилия,

0:15:32.180,0:15:36.240
как естественное продолжение[br]движения #неМолчи.

0:15:36.540,0:15:39.060
Так вот, товарищи,[br]вчера мы узнали статистику.

0:15:39.480,0:15:43.240
Наше письмо просмотрели 55 000 человек.

0:15:43.640,0:15:46.640
(Аплодисменты)

0:15:48.780,0:15:50.780
Свыше 700 откликов.

0:15:51.580,0:15:52.880
Бурная дискуссия.

0:15:52.940,0:15:57.700
Это очень важно, потому что[br]люди обменивались мнениями.

0:15:57.720,0:16:01.160
И вы знаете, я читала, и я была счастлива.

0:16:01.460,0:16:04.020
У нас, оказывается,[br]здоровое общество на самом деле.

0:16:04.520,0:16:09.180
И вы знаете, порадовали мужчины,[br]они проявляли более здоровую позицию.

0:16:11.320,0:16:14.620
Вы знаете, это удивительно,[br]вот моё личное мнение:

0:16:14.940,0:16:19.340
наша проблема — это сексизм[br]и патриархат в голове наших женщин.

0:16:20.200,0:16:22.820
(Аплодисменты)

0:16:24.120,0:16:26.300
Мужчины, к сожалению...

0:16:26.340,0:16:32.580
Наше общество нуждается, извините,[br]в группах роста женского самосознания,

0:16:32.700,0:16:37.440
как проверенной формы[br]оздоровления общества,

0:16:37.500,0:16:40.640
а вовсе не в каких-то идиотских[br]тренингах личной женственности,

0:16:41.060,0:16:42.260
ведических жён,

0:16:42.300,0:16:44.840
кручения матки и прочего мракобесия.

0:16:44.900,0:16:46.260
(Аплодисменты)

0:16:46.300,0:16:49.120
Товарищи, они же там публично[br]призывают ходить без трусов!

0:16:49.480,0:16:50.500
(Смех)

0:16:50.560,0:16:53.520
Оказывается, это залог[br]счастливого существования.

0:16:53.600,0:16:55.980
А ведь в то же время, вы подумайте,

0:16:57.100,0:17:00.700
пропитанное сексизмом общество[br]не может быть здоровым.

0:17:03.740,0:17:06.000
Да, оно не может быть здоровым. Всё.

0:17:06.319,0:17:11.700
(Аплодисменты)