「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta
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0:04 - 0:05
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0:30 - 0:38人はなぜ悩むのでしょうか?
そのことについてずっと考え続けてきました -
0:38 - 0:43いま僕の結論としては 人は「か」だから悩む
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0:44 - 0:49「か」ではなくて「と」の世界になったら
その悩みは消えていく -
0:49 - 0:53そういうような経験を
皆さんに共有したいと思います -
0:55 - 1:00僕は両親が台湾出身で 京都で生まれ育ちました
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1:00 - 1:06何不自由なく 何の疑問もなく
日本人として育ってきたんですけども -
1:06 - 1:10あるとき 小3くらいのときですね
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1:11 - 1:17正月休みが明けたときに
クラスのみんなが集まって話をしている -
1:17 - 1:23そのとき おじいちゃまやおばあちゃまの家に行って
お雑煮を食べておもちがまるかったの とか -
1:23 - 1:27いやうちは四角だったよとか言うんですね
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1:27 - 1:32ちょっと待てよ
いや うちお雑煮って食べたことないんやけど… -
1:32 - 1:36おもちって何?お雑煮に入ってるもんなん?
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1:36 - 1:43あれ 僕ずっと日本人だと思って過ごしてきたけども
日本人じゃないのかな? -
1:44 - 1:50でも 例えば台湾に行って
両親の親戚や家族 友だちに会って -
1:50 - 1:55台湾語を喋れるわけでもない
中国語を喋れるわけでもない中で -
1:55 - 1:59あれ、自分は台湾人でもないのかな?
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1:59 - 2:06自分は日本人なのか 台湾人なのかという「か」に
すごく苦しめられてきました -
2:07 - 2:13いま日本で仕事をして
そしてそれを台湾でも仕事をするようになると -
2:13 - 2:19自分は日本人でもあり 台湾人でもあるということに
すごく大きな価値があるということに気づきました -
2:20 - 2:23僕は台湾で講演をするときに必ず
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2:23 - 2:29(台湾語の自己紹介)
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2:29 - 2:30というふうに言うんですけども これは
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2:31 - 2:35「私のお父さんお母さんは台湾人です
台湾語をちょっと喋れます」 -
2:35 - 2:37「でも日本で生まれました」
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2:37 - 2:43これを一言いうだけで みなさんすごく笑ってくれて
やりやすくなるんですね -
2:43 - 2:51日本人であり 台湾人であるという「と」の価値が
自分にはあるんだということにすごく救われました -
2:51 - 2:56日本人なのか 台湾人なのかという「か」で悩み苦しみ
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2:56 - 3:01そして日本人と台湾人とという
「と」の世界に救われたんですね -
3:02 - 3:07僕は2年前まで医学生として
医学を勉強していたんですけども -
3:07 - 3:12初めて病院に医学生として勉強を始めたときに
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3:13 - 3:15自分は患者さんの立場で見たらいいのか
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3:16 - 3:19それとも医師の立場で見ればいいのか
その「か」に悩みました -
3:20 - 3:25医師の立場として見るには
あまりにも経験や知識が足りない -
3:25 - 3:28でも 患者さんの立場で見るにも
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3:28 - 3:32別にその病気を自分が経験しているわけでもないし
その家族でもない -
3:33 - 3:36どこに自分の価値があるんかな
ということに迷いました -
3:38 - 3:41それが あ ちょっと待てよと
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3:41 - 3:44患者さんの立場も持っているし
医師の立場も持っている -
3:44 - 3:49その視点をどちらも持っているということの価値が
医学生にはあるということに気づいたんですね -
3:49 - 3:53例えば患者さんには 医師には言えないけども
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3:53 - 3:57回ってくる医学生 学生さんぐらいには
言えるってことがあるんです -
3:58 - 4:03逆もまたしかりで 医師の方も患者さんには
直接的過ぎて言えないけども -
4:03 - 4:06医学生には教えられるみたいなことがあります
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4:06 - 4:13その両方の立場と視点と考えを持ちうることが
医学生の大きな価値なんだと気づきました -
4:13 - 4:17患者と医師とどちらの視点を
持てばいいのかということから -
4:17 - 4:22患者と医師とどちらの視点も持てるという
医学生の価値に気づいたんです -
4:23 - 4:29また今 僕は名古屋のある病院で
医師として働いていますけれども -
4:29 - 4:33どういう医療をやるか
それをどうやるかということに関して -
4:34 - 4:36どう決めていくものなのでしょうか?
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4:36 - 4:39医療の意思決定とはどういうふうに
されていくものなのでしょうか? -
4:40 - 4:46患者さんが決めるのか 医師が決めるのか
というようなシーンがいっぱいあります -
4:47 - 4:55例えば 乳がんの若いお母さん
10歳くらいの子どもがいる人の場合で言うと -
4:56 - 5:02医師がこの人に対して手術をするか
薬をするかということに対しては -
5:02 - 5:08例えばこのがんがどれくらい進行しているか
転移はあるか 他の症状はないか -
5:08 - 5:12そういった客観的なことをベースに考えるんですね
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5:12 - 5:15でも一方で患者さんに聞いてみると
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5:15 - 5:19そういった客観的なものではなくて
むしろ主観的なもの -
5:19 - 5:22自分がもし手術を受けておっぱいがなくなったら
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5:23 - 5:27初めて自分の子どもを 息子をお風呂に入れるときに
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5:27 - 5:30自分のないおっぱいについて
どう説明したらいいですか? -
5:30 - 5:33ここから入るんです
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5:33 - 5:37医師は客観的なものから考えるかもしれません
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5:37 - 5:42でも 主観的なものを患者さんは
より大事にするっていう中で -
5:42 - 5:46患者さんが決めるのか 医師が決めるのかということが
すごく問題になります -
5:47 - 5:52そこを 患者さんと医師とが
どう一緒に決めることができるのか -
5:52 - 5:55ということを僕らは考えないといけないと思います
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5:55 - 5:59それは 何をやるか 何をやらないかではなくて
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5:59 - 6:02それをなぜやるか
そしてなぜやらないかということを -
6:02 - 6:05お互いに共有しながら
話し合って決めていくことです -
6:06 - 6:11その結論が手術になるか
薬になるかが大事なことではありません -
6:11 - 6:17その決めていく過程を患者さんと医師が
一緒に共有していく -
6:17 - 6:19そのことに意味があるんです
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6:19 - 6:21だから 患者さんか医師かではなくて
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6:21 - 6:26患者さんと医師とが医療 どういう医療を
受けるかっていうのを決めていく -
6:26 - 6:29そういう必要が僕はあると思います
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6:30 - 6:37また これからの世代を生きる僕たちは
どんな仕事に就いていっても -
6:37 - 6:41AIというものについて
無関係ではいられないと思います -
6:41 - 6:48いろんな新聞やニュース記事を紐解けば
AIが人の仕事を奪う -
6:48 - 6:51人はAIによって置き換わる
医師もそうです -
6:51 - 6:56AIは医師の仕事を奪っていくだろう
医師はAIに代替される -
6:56 - 7:03そういう話ばっかりです
いわゆる AIか医師かの話がいっぱいあると思います -
7:04 - 7:08ディープラーニングの父と呼ばれる
ジェフェリー・イーヒントン教授はですね -
7:09 - 7:122016年 ニューヨーカーという雑誌のコラムに
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7:12 - 7:22画像をベースにして判断する放射線科医という医師は
その育成をやめるべきだと書いているんですね -
7:22 - 7:26なぜなら AIがすべてを代替できるからというように言っています
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7:26 - 7:34まさに彼も AIか医師かというような
世界観で生きていたのだと思います -
7:34 - 7:39ただ実はその1年後に
ジェフェリー・イーヒントン教授は -
7:39 - 7:42同じニューヨーカーの雑誌にコラムを寄せています
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7:43 - 7:46医師の役割は進化するんだ
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7:46 - 7:52単なる画像を見る人からそれ以上のものに
進化していくというふうに -
7:52 - 7:58僕たちが考えないといけないのは
AIか医師か AIか人か ではなくて -
7:58 - 8:01AIと医師と どういうふうに繋いでいくことができるか
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8:01 - 8:04AIと人とをどうやって繋いで
新たな価値を生んでいくか -
8:04 - 8:08それを僕たちは考えないといけない
というふうに思います -
8:09 - 8:17また 新しいお札の肖像画になる
渋沢栄一さんという人がですね -
8:17 - 8:26数百社自分の会社を作るその支援をする中で
会社経営とは何かというような本を書いています -
8:26 - 8:31そのタイトルが『論語か算盤』ではなくて
『論語と算盤』なんですけども -
8:31 - 8:36会社経営とは算盤をはじきながら
利益を追求していかないといけない -
8:37 - 8:41なぜなら 利益を追求していかないと
会社はつぶれてしまうから -
8:41 - 8:48一方で 論語のような哲学や道徳や価値観に
基づいたものをベースに -
8:49 - 8:55この会社がどういう社会的な価値を生み出すのか
どういう役割を担うかということを考えないと -
8:55 - 8:58存在する意義がないということです
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8:58 - 9:03『論語か算盤』ではなくて
『論語と算盤』であるということが大事です -
9:04 - 9:08僕もある医療系のキャンペーンですね
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9:08 - 9:12クラウドファンディングという
いろんな人からお金を集めて -
9:12 - 9:15何か啓発キャンペーンをやるといったことを
やったんですけども -
9:15 - 9:20医学系のキャンペーンでお金を集めるとは何事や
お前はお金のためにやってんのか -
9:20 - 9:23と言われたことがあります
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9:23 - 9:28それって僕としては もしかしたら
お金のためか 人のためか 社会のためか って -
9:28 - 9:34どれかしか実現できないと
思ってるんじゃないでしょうか? -
9:34 - 9:40生きていくためにはお金が必要です
でも一方で それを何のために使うかも同時に考える -
9:41 - 9:45『論語か算盤』ではなくて
『論語と算盤』ということを -
9:45 - 9:48僕たちは実践していかないと
いけないじゃないかと思います -
9:51 - 10:03ここ数年 僕は今26歳なんですけども
同世代の何人かが自ら命を絶ちました -
10:04 - 10:13彼らのことを思うと
「生きるか死ぬか」という「か」にすごく苛まれて -
10:13 - 10:17追い詰められて
追い立てられたんじゃないかと思います -
10:18 - 10:21シェイクスピアの有名な言葉でも
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10:22 - 10:26「生きるか死ぬか それが問題だ」
という言葉がありますが -
10:26 - 10:31生きるか死ぬか それが本当に問題なのでしょうか?
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10:32 - 10:39僕は「生きるということ」と「死ぬということ」が
共にあるあり方が あるんじゃないかと思います -
10:40 - 10:44生きづらさを抱えて あるところでは生きていけない
苦しい つらい 死にたい -
10:44 - 10:47消えてしまいたいと思うことがあるでしょう
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10:47 - 10:53ただ それでも そこの自分が死んだとしても
他で生きている -
10:53 - 10:57名前を変えてもいいし
今までのすべてを捨ててもいいし -
10:57 - 11:00でも そこでも どこかでは生きている
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11:00 - 11:04そういった「生きるということ」と
「死ぬということ」が -
11:04 - 11:07どちらかではなくて どちらともある
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11:07 - 11:12そういうあり方が僕はあるんじゃないかな
というふうに思います -
11:13 - 11:19なぜ「か」が「と」になることで
新たな価値が生まれるのでしょうか? -
11:19 - 11:28それは「か」という世界の中では交わらず
分断され どちらかしか選べなかったものが -
11:28 - 11:35「と」の中では お互いが繋がり
そしてどちらの性質も持ち -
11:35 - 11:37そして重なり合ったところに
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11:37 - 11:43新たな価値が 新たな分野が 新たな概念が
生まれるからだと思います -
11:43 - 11:50そうした「と」には間をつないで
その間から新しいものを生み出していく -
11:51 - 11:54そんな力があるんだと思います
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11:54 - 12:01この「間」という字 僕たちにはすでに備わっている
言葉じゃないかなと思います -
12:01 - 12:08僕たちは人間です
人でもありますけども 人間でもあります -
12:09 - 12:11人は1人かもしれないし
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12:12 - 12:151人で生きていかないといけない
ときもあるかもしれないけれども -
12:15 - 12:19何かと何かの間に立って それを繋いでいく
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12:20 - 12:23そういった存在であるということが
この人間という言葉に -
12:23 - 12:27含まれているのじゃないかと
僕はそれを見出したいと思います -
12:28 - 12:35そんな何かと何かとも間を繋いで
「か」の世界ではなくて「と」の世界を -
12:35 - 12:39ともに同じ人間としてともに作っていく
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12:39 - 12:43そんな仲間になってください
ありがとうございました
- Title:
- 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta
- Description:
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右に行くか、左に行くか。お金を得るか、社会貢献するか。進学するか、働くか。AIか、ヒトか。日本人か、外国人か。私たちの人生は、多くの「か」に囲まれています。
「か」によって、私たちは選択を迫られ、ときに追い詰められます。どちら「か」ではなく、どちらもをつなぐ「と」にすることはできないでしょうか。このトークは、「か」で悩み、「と」に救われた話です。
Left "or" right. Earn money "or" benefit society. Go to college "or" get a job. AI "or" human being. Japanese "or" foreigner.
In our life, we meet a lot of "or." Or" makes us facing with alternatives, and sometimes gives us pain.
Could we live in a world of "and," not the world of "or "?
This is the story about my suffering from "or" and being saved "and."Links “oder” rechts abzubiegen.
Geld zu verdienen "oder" an gesellschaftlichem Engagement teilzunehmen.
Zu studieren "oder" zu arbeiten.
KI "oder" Menschheit.
Japaner “oder “Auslaender. In unserem Leben treffen wir immer auf den Begriff "Oder". Wir zerbrechen uns mit "Oder" über manche Dinge den Kopf.
Koennen wir als Menschen auf “und” anstatt “oder" umdenken, wo beide Ideen gleichzeiting bestehen?
In diesem Vortrag geht es um den Begriff "Oder", unter dem wir manchmal leiden, und wie man sich mit dem Begriff "Und" weiterhelfen kann. 荘子 万能 氏1992年京都市生まれ。医師。台湾人の両親の元、日本で生まれ、台湾人か日本人かというアイデンティティの「ゆらぎ」を経験したことから、様々な領域の間を繋ぐ生き方を志している。
Facebook:facebook.com/mano.soshi
Twitter::@mamamaman0 This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at https://www.ted.com/tedx - Video Language:
- Japanese
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 12:50
Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
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Natsuhiko Mizutani edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano accepted Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Shizuku Ogo edited Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta | ||
Hiroko Kawano declined Japanese subtitles for 「か」 から 「と」へ|荘子 万能|TEDxYouth@Seta |