和敵人相會：一個女權主義者與男性權利運動的和解 | 卡茜·傑耶 | TEDxMarin
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0:14 - 0:192013 年，我決定和我的敵人見面
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0:21 - 0:25我當時 27 歲
是個獲獎的紀錄片製作人 -
0:25 - 0:26和一個驕傲的女權主義者
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0:27 - 0:33我下定決心揭發
男權運動陰暗醜惡的一面 -
0:34 - 0:37當時，我對於男權運動的一切認知
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0:37 - 0:39都來自網路
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0:39 - 0:44那是個厭女仇恨團體
活躍於阻礙女性平等 -
0:45 - 0:47而我前一份工作的重點
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0:47 - 0:49就是關於女性議題
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0:49 - 0:52我執導的紀錄片內容包括生育權
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0:52 - 0:53單親母親
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0:53 - 0:56還有需要讓更多女孩接觸理工教育
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0:57 - 1:02所以當我知道從未有人
替男權運動拍攝紀錄片之後 -
1:02 - 1:07我將其視為持續為
女權平等發聲的機會 -
1:08 - 1:10透過曝光那些妨礙者
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1:11 - 1:14在一年的時間，我旅居北美
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1:14 - 1:17拜訪男權運動的領導者和支持者
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1:17 - 1:21我在每處花了約 2 至 8 小時不等
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1:21 - 1:24採訪每位獨立的男權運動人士
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1:24 - 1:26也就是人們口中的 MRA
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1:26 - 1:28我總共拍攝了 44 人
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1:29 - 1:32在攝製紀錄片時有條重要的規則：
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1:33 - 1:37作為一名採訪者，你不能打斷敘述
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1:38 - 1:41所以我問出問題後
得到的是他們完整的人生故事 -
1:42 - 1:45在那個當下，我並未意識到
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1:45 - 1:47然而現在反思卻清晰可見
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1:47 - 1:52當我在進行訪談時
我其實沒有在聆聽 -
1:54 - 1:56我聽見他們說話
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1:56 - 1:58我知道攝影機正在錄製中
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1:58 - 2:03但在那些時刻
當我坐在我的敵人對面 -
2:03 - 2:05我沒有在「聽」
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2:05 - 2:07我在做什麼？
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2:07 - 2:10我在「期待」
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2:11 - 2:13我在等著聽到某個句子
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2:13 - 2:16或者甚至只需要幾個字就算成功
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2:16 - 2:18能夠證明我想要相信的事：
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2:18 - 2:21我找到了一個厭女者
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2:21 - 2:24對女人開戰的起火點
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2:25 - 2:28有好幾次，我以為我抓到了
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2:28 - 2:30有一個男權運動人士告訴我：
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2:31 - 2:33「只要走出門，看看四周
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2:33 - 2:37你所見的一切都是由男人建造的。」
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2:37 - 2:38噢！
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2:38 - 2:41這說法感覺真是厭女
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2:41 - 2:43我感覺到我咬緊牙關
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2:43 - 2:47但我靜靜坐著
一如稱職的紀錄片導演 -
2:47 - 2:50並忙著消除我上下排牙齒間的空間
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2:50 - 2:53（笑聲）
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2:53 - 2:55在一年的拍攝後
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2:55 - 2:59我檢視著自己蒐集 100 小時的影片
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2:59 - 3:02重播並轉聽打字幕
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3:02 - 3:05相信我說的這句話
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3:05 - 3:09「沒有人會比負責聽打字幕的人
更仔細地聽你說話」 -
3:10 - 3:12你們該把它抄下來
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3:12 - 3:13（笑聲）
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3:13 - 3:14所以
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3:16 - 3:19我正在精心地敲打出每個字
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3:19 - 3:22而透過那個過程，我開始了解
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3:22 - 3:26我最初對於某些說法的「膝跳反射」
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3:26 - 3:28其實毫無必要
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3:28 - 3:33我被冒犯的感覺
在細讀後無法繼續豎立 -
3:34 - 3:39那個關於男人建造
摩天大樓和橋的說法厭女嗎？ -
3:39 - 3:42我想，好，性別反轉的話會怎樣呢？
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3:42 - 3:44或許有個女權運動者說：
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3:44 - 3:46「看看四周
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3:46 - 3:50你所見的每個人都是由女人生的」
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3:51 - 3:52哇！
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3:52 - 3:54那真是個有力的說法
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3:54 - 3:56而且那是真的
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3:56 - 3:58這很厭男嗎？
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3:58 - 3:59我不認為
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3:59 - 4:03我想這是在承認我們
對社會獨特而貴重的貢獻 -
4:05 - 4:06很幸運地
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4:06 - 4:09在我執導電影《紅藥丸》時
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4:10 - 4:16我所保存的影像日誌
最後見證了我想法的演變 -
4:17 - 4:20回顧當年我所錄下的 37 部日誌
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4:21 - 4:23它們有個共通點
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4:24 - 4:26我時常會聽到一個
無辜的、有理的論點 -
4:26 - 4:28出自一名男權運動人士的口中
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4:28 - 4:30但在我腦海中
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4:30 - 4:33我會為他們的陳述添加一些
性別歧視或厭女的因素 -
4:34 - 4:37臆測那是他們想說卻沒說出口的
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4:37 - 4:40這裡舉兩個例子來說明
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4:40 - 4:43一個男權運動家
一個 MRA ，會告訴我 -
4:44 - 4:47「外面有超過 2,000 間家暴庇護所
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4:47 - 4:49提供給美國女性
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4:50 - 4:52但只有一間收留男性
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4:53 - 4:58然而，數個可信研究證實
男性遭受家暴的比例不亞於女性」 -
4:59 - 5:01我會聽見他們說
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5:03 - 5:05「我們不需要給女人
2,000 間庇護所 -
5:05 - 5:07她們說被家暴都是假的
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5:07 - 5:08這全是騙局」
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5:09 - 5:12但回顧我所蒐集的所有影像
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5:12 - 5:14那些男權運動人士談論庇護所
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5:14 - 5:16和他們撰寫的那些部落格
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5:16 - 5:18還有他們在 YouTube 發表的
直播影片紀錄 -
5:18 - 5:22他們並非試圖剝奪女人庇護所的資金
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5:22 - 5:23完全沒有
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5:23 - 5:26他們所說的只是
男人也有可能遭受家暴 -
5:26 - 5:29而他們應得到照顧和關懷
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5:30 - 5:32第二個例子
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5:32 - 5:34一個男權運動家會告訴我
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5:36 - 5:42「對那些遭誣告
強姦女性的男性正義何在？ -
5:42 - 5:45因為這項指控
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5:45 - 5:46他失去大學獎學金
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5:46 - 5:50且不可避免地被刻上
強姦犯的烙印」 -
5:52 - 5:54我會聽見他們說
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5:55 - 5:58「女人被強姦才不是什麼大事」
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6:00 - 6:04就好像我沒聽見
遭「誣告」強姦那個詞 -
6:04 - 6:07我所聽見的只有「他被指控強姦」
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6:07 - 6:09當然，強姦罪很重要
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6:09 - 6:13我遇見的男權運動者
都同意這是件可怕的事 -
6:13 - 6:15不論發生在誰身上
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6:16 - 6:18我終於明白他們想說的是
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6:18 - 6:21他們試圖加入性別平等的觀點
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6:21 - 6:22試圖幫助
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6:22 - 6:27那些善良、誠實的男人
失去獎學金、工作 -
6:27 - 6:29或者更糟，他的孩子
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6:29 - 6:33就因為他被指控一些
他從未犯下的罪名 -
6:34 - 6:36（嘆息）
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6:37 - 6:40好吧，我無法否認他們提出的論點
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6:40 - 6:42問題確實存在
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6:43 - 6:47但為了避免完全同意我的敵人
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6:48 - 6:51我試著不再曲解他們的話
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6:51 - 6:56轉而承認那些問題
但堅決認定那是女性的問題 -
6:57 - 7:00這裡舉兩個例子來說明
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7:00 - 7:02一個男權運動者會告訴我
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7:03 - 7:08「男人更容易在
監護權戰爭中失去孩子」 -
7:09 - 7:10而我的回應是：
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7:12 - 7:15「是，那是因為女人
總是被不公平地認定為照顧者 -
7:15 - 7:19是因為對女人的歧視
讓女人更容易取得監護權」 -
7:21 - 7:22對
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7:22 - 7:24（笑聲）
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7:24 - 7:25我可不為此驕傲
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7:25 - 7:27（笑聲）
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7:28 - 7:30第二個例子
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7:30 - 7:32一個 MRA 告訴我
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7:33 - 7:38「男性在全球自殺者中
大約佔 78% 」 -
7:40 - 7:42而我的回應是：
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7:42 - 7:46「但女性更常有自殺意圖」
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7:46 - 7:47所以，哈！
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7:47 - 7:49（笑聲）
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7:49 - 7:50哈？
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7:51 - 7:53這又不是比賽
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7:53 - 7:55但我一直讓它成為比賽
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7:55 - 7:59為何我不能單純去了解男人的問題
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7:59 - 8:02並且同情那些男性受害者
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8:02 - 8:07而不去抓住那些強調
女人才是真正受害者的機會 -
8:10 - 8:15經過多年的研究和查證
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8:15 - 8:17那些男權運動者對我說的話
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8:19 - 8:23我們不可否認有很多人權問題
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8:23 - 8:27大比例地或單獨影響男人
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8:28 - 8:31親子詐欺只影響男人
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8:33 - 8:36美國兵役登記的案件起草
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8:36 - 8:37仍然只影響男人
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8:38 - 8:42職場死亡：大比例是男人
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8:42 - 8:44戰死：壓倒性的是男人
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8:44 - 8:46自殺：壓倒性的是男人
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8:47 - 8:50量刑差異、預期壽命
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8:50 - 8:52孩童監護權、育幼支援
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8:52 - 8:55不實強姦指控、刑事法庭偏見
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8:55 - 8:57男性貶抑、無法獨立
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8:57 - 8:59教育程度落後的男孩
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8:59 - 9:00無家可歸、退伍兵的問題
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9:00 - 9:03男嬰生殖器毀損
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9:03 - 9:06孩子懷上後缺乏育幼選擇
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9:06 - 9:09缺乏給予男性家暴受害者的資源
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9:09 - 9:14許多令人心碎的問題
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9:14 - 9:16如果你是受害者
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9:16 - 9:20或你愛的人是其中
任何一個問題的受害者 -
9:20 - 9:22這些是男人的問題
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9:23 - 9:25而大多數人連一個都想不到
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9:26 - 9:27因為他們覺得
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9:27 - 9:31「噢，男人擁有所有的權利
他們有所有的權力和特權」 -
9:31 - 9:34但這些問題應該被關注
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9:34 - 9:36它們值得被關切、警覺
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9:36 - 9:39並且盡快行動去解決
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9:42 - 9:47在製作電影《紅藥丸》之前
我是個有約十年經驗的女權運動者 -
9:47 - 9:50我以為我精通性別平權問題
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9:51 - 9:55但直到我遇見男權運動者之後
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9:55 - 9:57我終於開始考慮
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9:57 - 10:00性別平權方程式的另外一半
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10:01 - 10:03這不代表我贊同他們所有的話
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10:04 - 10:06但我察覺到聆聽他們
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10:06 - 10:11並且試著透過他們的
眼睛看世界的巨大價值 -
10:12 - 10:17我想，如果我能讓我的觀眾
也聽聽他們的話 -
10:18 - 10:20就能成為梯子上的橫木
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10:20 - 10:22帶領我們前往性別平權上
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10:22 - 10:23更高的覺悟當中
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10:25 - 10:28所以在 2016 年 10 月
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10:28 - 10:30電影在電影院上映
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10:30 - 10:34文章和批評回應開始湧入
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10:34 - 10:37而那時我才經歷到
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10:37 - 10:44媒體對以團體角度
思考性別政治的關注 -
10:45 - 10:47我得到了一個深刻的教訓
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10:49 - 10:54當你試圖賦予你的敵人人性
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10:55 - 11:00你，做為交換
會被你的群體剝奪人性 -
11:02 - 11:04那就是發生在我身上的事
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11:06 - 11:11比起討論影片中提到的重點問題
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11:11 - 11:14我成為抹黑活動的靶心
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11:15 - 11:20那些從未看過這部電影的人
在電影院門外抗議 -
11:20 - 11:22反覆高喊著它對女人有害
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11:23 - 11:24它當然不是
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11:26 - 11:28但我了解他們的心態
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11:29 - 11:31如果我從未製作這部電影
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11:31 - 11:34而我聽到有部紀錄片在院線播映
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11:34 - 11:37有關男權運動者
並且沒把他們拍成怪物 -
11:38 - 11:40我也會反對影片上映
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11:40 - 11:42或至少在停止播映的連署書上簽名
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11:42 - 11:45因為我被告知他們是我的敵人
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11:46 - 11:50我被告知男權運動者
妨礙女人的平等權 -
11:51 - 11:55但所有我遇見的男權運動者
都支持女性權利 -
11:56 - 11:58他們只是想問一個問題：
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11:58 - 12:01「為何我們的社會
不關心男性權利？」 -
12:05 - 12:09那麼，整個過程中我面對的最大挑戰
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12:09 - 12:12並不是對於電影的抗議
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12:12 - 12:15也不是主流媒體如何對待我——
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12:15 - 12:18雖然有時候那變得挺噁心的
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12:19 - 12:22我所面對的最大挑戰
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12:23 - 12:27是層層剝開我自己的偏見
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12:29 - 12:32事實證明我確實在錄影過程中
和我的敵人見面了 -
12:34 - 12:37那就是我的自我
說我自己是對的 -
12:38 - 12:40而他們是次等人
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12:44 - 12:49這不再是個秘密
我不再稱自己為女權主義者 -
12:50 - 12:55但我得澄清我不反對女權主義
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12:55 - 12:58我也不是男性權利運動者
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12:58 - 13:00我仍支持女權
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13:01 - 13:03同時我現在也關心男權
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13:04 - 13:05然而
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13:06 - 13:11我相信若我們要誠實地探討性別平權
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13:11 - 13:14我們必須邀請所有的聲音
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13:14 - 13:17但這不是現在的狀況
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13:17 - 13:19男性團體持續遭受詆毀
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13:19 - 13:21錯誤地被稱為仇恨團體
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13:22 - 13:24而他們的聲音遭系統性的消音
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13:25 - 13:28我認為哪一方的運動
能解決所有問題嗎？ -
13:28 - 13:29不
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13:29 - 13:32男權運動者並不是沒有缺陷
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13:32 - 13:34女權運動者也一樣
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13:35 - 13:38但如果有一個團體持續被消音
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13:38 - 13:40那是我們所有人的問題
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13:42 - 13:46如果我能給社會中所有人建議
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13:47 - 13:51我們必須停止「期待」被冒犯
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13:52 - 13:57我們必須開始真正地、
公開地、誠摯地傾聽 -
13:58 - 14:00那將使我們更好地了解
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14:00 - 14:02自己和他人
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14:03 - 14:05對其他人懷抱同理心
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14:05 - 14:08攜手合作渡過難關
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14:08 - 14:10因為我們同在此處
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14:11 - 14:16一旦我們這麼做
我們終將由內到外地治癒 -
14:17 - 14:20而這必須由傾聽開始
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14:21 - 14:22謝謝各位的聆聽
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14:22 - 14:25（掌聲）
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14:28 - 14:31（歡呼聲）
- Title:
- 和敵人相會：一個女權主義者與男性權利運動的和解 | 卡茜·傑耶 | TEDxMarin
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面對長期存在的臆測，一位女性重新評估自己的性別偏見。紀錄片《 紅藥丸》的製作人卡茜·傑耶於 2008 年成立了 Jaye Bird Productions ，自那時起製作了一系列紀錄片，每一部都因呈現多元價值觀被譽為發人深省、有趣並且值得尊敬。
傑耶有名於挑戰複雜並且時常具有爭議的主題事物。她最新的一部片是《紅藥丸》。在《 紅藥丸》之前，傑耶最著名的電影是得獎專題紀錄片《 爸爸，我願意》（該片檢視婚前守貞運動和綜合性教育）和《 愛的權利：一個美國家庭》 （該片跟拍一個家庭在加州爭求同性婚姻權利的過程）。
TEDx 由地區社群獨立舉辦，演講採 TED 大會形式。更多相關資訊：https://www.ted.com/tedx
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