0:00:14.477,0:00:19.147
2013 年，我決定和我的敵人見面

0:00:20.557,0:00:24.579
我當時 27 歲[br]是個獲獎的紀錄片製作人

0:00:24.579,0:00:26.487
和一個驕傲的女權主義者

0:00:26.727,0:00:32.956
我下定決心揭發[br]男權運動陰暗醜惡的一面

0:00:34.264,0:00:37.089
當時，我對於男權運動的一切認知

0:00:37.089,0:00:38.665
都來自網路

0:00:38.665,0:00:44.281
那是個厭女仇恨團體[br]活躍於阻礙女性平等

0:00:45.225,0:00:47.245
而我前一份工作的重點

0:00:47.245,0:00:48.895
就是關於女性議題

0:00:48.895,0:00:51.515
我執導的紀錄片內容包括生育權

0:00:51.515,0:00:52.965
單親母親

0:00:52.965,0:00:55.759
還有需要讓更多女孩接觸理工教育

0:00:56.689,0:01:01.926
所以當我知道從未有人[br]替男權運動拍攝紀錄片之後

0:01:02.427,0:01:07.051
我將其視為持續為[br]女權平等發聲的機會

0:01:07.501,0:01:09.816
透過曝光那些妨礙者

0:01:10.586,0:01:13.524
在一年的時間，我旅居北美

0:01:13.524,0:01:17.229
拜訪男權運動的領導者和支持者

0:01:17.229,0:01:20.599
我在每處花了約 2 至 8 小時不等

0:01:20.883,0:01:23.518
採訪每位獨立的男權運動人士

0:01:23.518,0:01:25.507
也就是人們口中的 MRA

0:01:26.037,0:01:27.973
我總共拍攝了 44 人

0:01:28.953,0:01:32.440
在攝製紀錄片時有條重要的規則：

0:01:32.920,0:01:36.719
作為一名採訪者，你不能打斷敘述

0:01:37.549,0:01:41.479
所以我問出問題後[br]得到的是他們完整的人生故事

0:01:42.073,0:01:44.684
在那個當下，我並未意識到

0:01:44.684,0:01:46.529
然而現在反思卻清晰可見

0:01:47.239,0:01:52.419
當我在進行訪談時[br]我其實沒有在聆聽

0:01:54.161,0:01:55.701
我聽見他們說話

0:01:55.701,0:01:58.492
我知道攝影機正在錄製中

0:01:58.492,0:02:02.728
但在那些時刻[br]當我坐在我的敵人對面

0:02:03.488,0:02:04.839
我沒有在「聽」

0:02:05.269,0:02:06.730
我在做什麼？

0:02:07.320,0:02:09.597
我在「期待」

0:02:10.627,0:02:13.176
我在等著聽到某個句子

0:02:13.176,0:02:15.725
或者甚至只需要幾個字就算成功

0:02:15.725,0:02:18.073
能夠證明我想要相信的事：

0:02:18.073,0:02:20.868
我找到了一個厭女者

0:02:20.868,0:02:23.720
對女人開戰的起火點

0:02:25.320,0:02:27.515
有好幾次，我以為我抓到了

0:02:27.515,0:02:29.996
有一個男權運動人士告訴我：

0:02:31.027,0:02:33.417
「只要走出門，看看四周

0:02:33.417,0:02:36.656
你所見的一切都是由男人建造的。」

0:02:37.056,0:02:38.237
噢！

0:02:38.237,0:02:41.078
這說法感覺真是厭女

0:02:41.078,0:02:42.528
我感覺到我咬緊牙關

0:02:43.479,0:02:46.779
但我靜靜坐著[br]一如稱職的紀錄片導演

0:02:46.779,0:02:50.418
並忙著消除我上下排牙齒間的空間

0:02:50.418,0:02:52.694
（笑聲）

0:02:52.694,0:02:55.242
在一年的拍攝後

0:02:55.242,0:02:58.828
我檢視著自己蒐集 100 小時的影片

0:02:59.498,0:03:02.059
重播並轉聽打字幕

0:03:02.059,0:03:04.635
相信我說的這句話

0:03:04.635,0:03:08.967
「沒有人會比負責聽打字幕的人[br]更仔細地聽你說話」

0:03:09.837,0:03:11.500
你們該把它抄下來

0:03:11.500,0:03:13.166
（笑聲）

0:03:13.166,0:03:14.196
所以

0:03:16.436,0:03:18.716
我正在精心地敲打出每個字

0:03:18.716,0:03:22.054
而透過那個過程，我開始了解

0:03:22.054,0:03:26.409
我最初對於某些說法的「膝跳反射」

0:03:26.409,0:03:28.488
其實毫無必要

0:03:28.488,0:03:32.550
我被冒犯的感覺[br]在細讀後無法繼續豎立

0:03:33.600,0:03:38.649
那個關於男人建造[br]摩天大樓和橋的說法厭女嗎？

0:03:39.160,0:03:42.481
我想，好，性別反轉的話會怎樣呢？

0:03:42.481,0:03:44.381
或許有個女權運動者說：

0:03:44.381,0:03:45.778
「看看四周

0:03:45.778,0:03:50.040
你所見的每個人都是由女人生的」

0:03:51.221,0:03:52.396
哇！

0:03:52.396,0:03:54.263
那真是個有力的說法

0:03:54.263,0:03:55.612
而且那是真的

0:03:55.612,0:03:58.038
這很厭男嗎？

0:03:58.038,0:03:59.174
我不認為

0:03:59.174,0:04:03.475
我想這是在承認我們[br]對社會獨特而貴重的貢獻

0:04:05.015,0:04:06.078
很幸運地

0:04:06.078,0:04:09.163
在我執導電影《紅藥丸》時

0:04:09.743,0:04:16.066
我所保存的影像日誌[br]最後見證了我想法的演變

0:04:16.716,0:04:20.387
回顧當年我所錄下的 37 部日誌

0:04:21.137,0:04:23.037
它們有個共通點

0:04:23.617,0:04:26.396
我時常會聽到一個[br]無辜的、有理的論點

0:04:26.396,0:04:28.451
出自一名男權運動人士的口中

0:04:28.451,0:04:29.612
但在我腦海中

0:04:29.612,0:04:33.492
我會為他們的陳述添加一些[br]性別歧視或厭女的因素

0:04:33.972,0:04:37.301
臆測那是他們想說卻沒說出口的

0:04:37.301,0:04:39.610
這裡舉兩個例子來說明

0:04:40.480,0:04:43.190
一個男權運動家[br]一個 MRA ，會告訴我

0:04:43.880,0:04:47.384
「外面有超過 2,000 間家暴庇護所

0:04:47.384,0:04:49.365
提供給美國女性

0:04:50.225,0:04:52.271
但只有一間收留男性

0:04:52.801,0:04:58.283
然而，數個可信研究證實[br]男性遭受家暴的比例不亞於女性」

0:04:59.338,0:05:01.136
我會聽見他們說

0:05:02.636,0:05:04.887
「我們不需要給女人[br]2,000 間庇護所

0:05:04.887,0:05:06.662
她們說被家暴都是假的

0:05:06.662,0:05:07.791
這全是騙局」

0:05:09.351,0:05:11.843
但回顧我所蒐集的所有影像

0:05:11.843,0:05:14.090
那些男權運動人士談論庇護所

0:05:14.090,0:05:15.667
和他們撰寫的那些部落格

0:05:15.667,0:05:18.266
還有他們在 YouTube 發表的[br]直播影片紀錄

0:05:18.266,0:05:21.839
他們並非試圖剝奪女人庇護所的資金

0:05:21.839,0:05:22.931
完全沒有

0:05:23.391,0:05:26.024
他們所說的只是[br]男人也有可能遭受家暴

0:05:26.024,0:05:28.910
而他們應得到照顧和關懷

0:05:30.460,0:05:31.681
第二個例子

0:05:32.231,0:05:34.231
一個男權運動家會告訴我

0:05:35.591,0:05:41.513
「對那些遭誣告[br]強姦女性的男性正義何在？

0:05:42.006,0:05:44.515
因為這項指控

0:05:44.515,0:05:46.446
他失去大學獎學金

0:05:46.446,0:05:50.264
且不可避免地被刻上[br]強姦犯的烙印」

0:05:51.936,0:05:53.734
我會聽見他們說

0:05:54.974,0:05:57.804
「女人被強姦才不是什麼大事」

0:06:00.053,0:06:03.936
就好像我沒聽見[br]遭「誣告」強姦那個詞

0:06:03.936,0:06:06.930
我所聽見的只有「他被指控強姦」

0:06:06.930,0:06:09.343
當然，強姦罪很重要

0:06:09.343,0:06:12.813
我遇見的男權運動者[br]都同意這是件可怕的事

0:06:12.813,0:06:14.706
不論發生在誰身上

0:06:15.576,0:06:17.581
我終於明白他們想說的是

0:06:17.581,0:06:20.510
他們試圖加入性別平等的觀點

0:06:20.510,0:06:21.893
試圖幫助

0:06:21.893,0:06:27.113
那些善良、誠實的男人[br]失去獎學金、工作

0:06:27.113,0:06:29.355
或者更糟，他的孩子

0:06:29.355,0:06:32.754
就因為他被指控一些[br]他從未犯下的罪名

0:06:34.457,0:06:35.554
（嘆息）

0:06:36.844,0:06:40.236
好吧，我無法否認他們提出的論點

0:06:40.236,0:06:41.633
問題確實存在

0:06:42.543,0:06:47.237
但為了避免完全同意我的敵人

0:06:47.717,0:06:51.078
我試著不再曲解他們的話

0:06:51.078,0:06:56.306
轉而承認那些問題[br]但堅決認定那是女性的問題

0:06:56.966,0:06:59.679
這裡舉兩個例子來說明

0:06:59.679,0:07:01.616
一個男權運動者會告訴我

0:07:03.306,0:07:07.748
「男人更容易在[br]監護權戰爭中失去孩子」

0:07:08.847,0:07:10.356
而我的回應是：

0:07:11.976,0:07:15.449
「是，那是因為女人[br]總是被不公平地認定為照顧者

0:07:15.449,0:07:18.893
是因為對女人的歧視[br]讓女人更容易取得監護權」

0:07:20.560,0:07:21.791
對

0:07:21.791,0:07:23.956
（笑聲）

0:07:23.956,0:07:25.240
我可不為此驕傲

0:07:25.240,0:07:27.358
（笑聲）

0:07:28.128,0:07:29.563
第二個例子

0:07:30.443,0:07:32.237
一個 MRA 告訴我

0:07:33.077,0:07:38.489
「男性在全球自殺者中[br]大約佔 78% 」

0:07:40.036,0:07:41.745
而我的回應是：

0:07:42.405,0:07:45.800
「但女性更常有自殺意圖」

0:07:45.800,0:07:47.110
所以，哈！

0:07:47.110,0:07:48.619
（笑聲）

0:07:48.619,0:07:49.652
哈？

0:07:50.605,0:07:52.646
這又不是比賽

0:07:52.646,0:07:54.777
但我一直讓它成為比賽

0:07:55.347,0:07:59.430
為何我不能單純去了解男人的問題

0:07:59.430,0:08:01.962
並且同情那些男性受害者

0:08:01.962,0:08:07.461
而不去抓住那些強調[br]女人才是真正受害者的機會

0:08:10.111,0:08:15.071
經過多年的研究和查證

0:08:15.071,0:08:17.483
那些男權運動者對我說的話

0:08:18.553,0:08:22.932
我們不可否認有很多人權問題

0:08:22.932,0:08:26.978
大比例地或單獨影響男人

0:08:28.236,0:08:31.460
親子詐欺只影響男人

0:08:32.650,0:08:35.536
美國兵役登記的案件起草

0:08:35.536,0:08:37.456
仍然只影響男人

0:08:38.296,0:08:41.592
職場死亡：大比例是男人

0:08:41.592,0:08:44.154
戰死：壓倒性的是男人

0:08:44.154,0:08:46.050
自殺：壓倒性的是男人

0:08:46.720,0:08:49.980
量刑差異、預期壽命

0:08:49.980,0:08:52.098
孩童監護權、育幼支援

0:08:52.098,0:08:54.731
不實強姦指控、刑事法庭偏見

0:08:54.731,0:08:56.504
男性貶抑、無法獨立

0:08:56.504,0:08:58.529
教育程度落後的男孩

0:08:58.529,0:09:00.430
無家可歸、退伍兵的問題

0:09:00.430,0:09:03.184
男嬰生殖器毀損

0:09:03.184,0:09:05.665
孩子懷上後缺乏育幼選擇

0:09:05.665,0:09:09.145
缺乏給予男性家暴受害者的資源

0:09:09.145,0:09:13.613
許多令人心碎的問題

0:09:13.613,0:09:15.525
如果你是受害者

0:09:16.101,0:09:20.323
或你愛的人是其中[br]任何一個問題的受害者

0:09:20.323,0:09:21.811
這些是男人的問題

0:09:22.561,0:09:24.681
而大多數人連一個都想不到

0:09:25.591,0:09:27.115
因為他們覺得

0:09:27.115,0:09:30.588
「噢，男人擁有所有的權利[br]他們有所有的權力和特權」

0:09:31.078,0:09:33.773
但這些問題應該被關注

0:09:33.773,0:09:36.297
它們值得被關切、警覺

0:09:36.297,0:09:38.963
並且盡快行動去解決

0:09:42.194,0:09:46.515
在製作電影《紅藥丸》之前[br]我是個有約十年經驗的女權運動者

0:09:46.515,0:09:50.058
我以為我精通性別平權問題

0:09:50.858,0:09:54.579
但直到我遇見男權運動者之後

0:09:54.579,0:09:56.582
我終於開始考慮

0:09:56.582,0:09:59.523
性別平權方程式的另外一半

0:10:00.578,0:10:03.018
這不代表我贊同他們所有的話

0:10:03.741,0:10:06.434
但我察覺到聆聽他們

0:10:06.434,0:10:11.477
並且試著透過他們的[br]眼睛看世界的巨大價值

0:10:12.479,0:10:16.594
我想，如果我能讓我的觀眾[br]也聽聽他們的話

0:10:17.614,0:10:19.760
就能成為梯子上的橫木

0:10:19.760,0:10:21.851
帶領我們前往性別平權上

0:10:21.851,0:10:23.279
更高的覺悟當中

0:10:24.839,0:10:27.822
所以在 2016 年 10 月

0:10:28.286,0:10:29.948
電影在電影院上映

0:10:29.948,0:10:33.537
文章和批評回應開始湧入

0:10:34.436,0:10:37.356
而那時我才經歷到

0:10:37.356,0:10:43.971
媒體對以團體角度[br]思考性別政治的關注

0:10:45.001,0:10:47.122
我得到了一個深刻的教訓

0:10:49.272,0:10:53.730
當你試圖賦予你的敵人人性

0:10:54.680,0:11:00.416
你，做為交換[br]會被你的群體剝奪人性

0:11:01.870,0:11:03.975
那就是發生在我身上的事

0:11:05.895,0:11:10.516
比起討論影片中提到的重點問題

0:11:10.516,0:11:14.146
我成為抹黑活動的靶心

0:11:14.876,0:11:19.593
那些從未看過這部電影的人[br]在電影院門外抗議

0:11:19.593,0:11:21.656
反覆高喊著它對女人有害

0:11:22.516,0:11:24.398
它當然不是

0:11:26.038,0:11:28.015
但我了解他們的心態

0:11:29.385,0:11:31.194
如果我從未製作這部電影

0:11:31.194,0:11:33.526
而我聽到有部紀錄片在院線播映

0:11:33.526,0:11:36.921
有關男權運動者[br]並且沒把他們拍成怪物

0:11:37.760,0:11:39.732
我也會反對影片上映

0:11:39.732,0:11:41.935
或至少在停止播映的連署書上簽名

0:11:41.935,0:11:44.851
因為我被告知他們是我的敵人

0:11:45.541,0:11:49.673
我被告知男權運動者[br]妨礙女人的平等權

0:11:51.002,0:11:55.079
但所有我遇見的男權運動者[br]都支持女性權利

0:11:55.789,0:11:58.089
他們只是想問一個問題：

0:11:58.089,0:12:00.920
「為何我們的社會[br]不關心男性權利？」

0:12:04.742,0:12:08.702
那麼，整個過程中我面對的最大挑戰

0:12:09.392,0:12:12.074
並不是對於電影的抗議

0:12:12.074,0:12:15.300
也不是主流媒體如何對待我——

0:12:15.300,0:12:17.762
雖然有時候那變得挺噁心的

0:12:19.372,0:12:21.725
我所面對的最大挑戰

0:12:22.535,0:12:26.862
是層層剝開我自己的偏見

0:12:28.913,0:12:32.160
事實證明我確實在錄影過程中[br]和我的敵人見面了

0:12:33.633,0:12:37.080
那就是我的自我[br]說我自己是對的

0:12:37.860,0:12:39.780
而他們是次等人

0:12:44.389,0:12:49.088
這不再是個秘密[br]我不再稱自己為女權主義者

0:12:49.733,0:12:54.547
但我得澄清我不反對女權主義

0:12:55.107,0:12:57.540
我也不是男性權利運動者

0:12:57.990,0:13:00.184
我仍支持女權

0:13:00.824,0:13:03.021
同時我現在也關心男權

0:13:04.021,0:13:05.240
然而

0:13:06.280,0:13:10.650
我相信若我們要誠實地探討性別平權

0:13:10.650,0:13:13.901
我們必須邀請所有的聲音

0:13:14.442,0:13:16.758
但這不是現在的狀況

0:13:16.758,0:13:19.015
男性團體持續遭受詆毀

0:13:19.015,0:13:21.204
錯誤地被稱為仇恨團體

0:13:21.894,0:13:24.244
而他們的聲音遭系統性的消音

0:13:25.384,0:13:27.992
我認為哪一方的運動[br]能解決所有問題嗎？

0:13:27.992,0:13:29.059
不

0:13:29.059,0:13:32.426
男權運動者並不是沒有缺陷

0:13:32.426,0:13:34.303
女權運動者也一樣

0:13:35.166,0:13:38.071
但如果有一個團體持續被消音

0:13:38.461,0:13:40.498
那是我們所有人的問題

0:13:42.408,0:13:46.336
如果我能給社會中所有人建議

0:13:47.055,0:13:50.998
我們必須停止「期待」被冒犯

0:13:51.844,0:13:57.355
我們必須開始真正地、[br]公開地、誠摯地傾聽

0:13:58.145,0:14:00.379
那將使我們更好地了解

0:14:00.379,0:14:01.921
自己和他人

0:14:02.691,0:14:04.659
對其他人懷抱同理心

0:14:05.469,0:14:07.690
攜手合作渡過難關

0:14:07.690,0:14:10.073
因為我們同在此處

0:14:11.183,0:14:15.693
一旦我們這麼做[br]我們終將由內到外地治癒

0:14:17.038,0:14:19.692
而這必須由傾聽開始

0:14:20.702,0:14:22.426
謝謝各位的聆聽

0:14:22.426,0:14:25.352
（掌聲）

0:14:28.318,0:14:30.903
（歡呼聲）