L'épigénétique, la manière dont notre corps change la destinée écrite dans notre ADN | Moshe Szyf | TEDxBratislava
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0:15 - 0:19Tout cela a commencé
dans un bar sombre de Madrid, -
0:19 - 0:25quand je suis entré dans le bar,
j'ai rencontré mon collègue de McGill, -
0:25 - 0:26Michael Meaney.
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0:27 - 0:29On a bu quelques bières,
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0:30 - 0:34et comme le font les scientifiques,
il m'a parlé de son travail. -
0:34 - 0:39Il m'a dit qu'il était intéressé
par la manière dont les mères rates -
0:39 - 0:43lèchent leurs petits après leur naissance.
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0:44 - 0:46Et j'étais assis là, me disant :
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0:46 - 0:49« C'est donc là que l'argent
de mes impôts est gâché, -
0:49 - 0:50(Rires)
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0:50 - 0:53dans cette sorte de science douce. »
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0:54 - 0:58Alors que la bière devient plus intense
et que l'alcool arrive au cerveau, -
0:58 - 1:02vous devenez plus réceptif
et il a commencé à me dire -
1:02 - 1:08que les rats, comme les humains,
lèchent leur bébé de manières différentes. -
1:08 - 1:11Certaines sont très attentionnées,
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1:11 - 1:13d'autres très peu
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1:13 - 1:16et la majorité sont au milieu.
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1:16 - 1:18Mais ce qui est intéressant,
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1:18 - 1:23c'est que quand il suit ces jeunes
lorsqu'ils deviennent adultes, -
1:23 - 1:27l'équivalent de plusieurs années humaines,
bien longtemps après la mort de la mère, -
1:27 - 1:29ce sont des animaux
complètement différents. -
1:29 - 1:33Les animaux qui ont été
fortement léchés et brossés, -
1:33 - 1:38les fortement léchés et brossés,
ne sont pas stressés, -
1:38 - 1:43ils ont un comportement sexuel
et une manière de vivre différents -
1:43 - 1:49de ceux dont la mère
n'a pas pris autant soin. -
1:50 - 1:52Et donc, je me demandais :
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1:53 - 1:54est-ce de la magie ?
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1:55 - 1:56Comment ça marche ?
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1:56 - 1:58Je suis biochimiste.
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1:58 - 2:02Je crois qu'on peut expliquer
la nature par la chimie. -
2:03 - 2:07Je travaillais dans un domaine
qui s'appelle « l'épigénétique », -
2:08 - 2:14mais pour tirer des conclusions,
il fallait faire une autre expérience. -
2:14 - 2:16« Est-ce de la génétique ? »
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2:16 - 2:19Un généticien aimerait
vous faire croire -
2:19 - 2:23que la mère avait peut-être
un gène de « mauvaise mère » -
2:23 - 2:27qui a rendu ses petits stressés
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2:27 - 2:30et qui a été transmis
de génération en génération, -
2:30 - 2:32ça serait déterminé par la génétique.
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2:32 - 2:36Ou est-il possible que quelque chose
d'autre se passe ? -
2:36 - 2:39Chez les rats, on peut tester
cette question et y répondre. -
2:39 - 2:43Ce que l'on a fait est une expérience
d'adoptions croisées. -
2:43 - 2:48Il suffit de séparer la portée,
les bébés de cette rate, à la naissance, -
2:48 - 2:50à deux types de mères adoptives,
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2:50 - 2:53pas leur vraie mère,
mais des mères qui s'occuperont d'eux, -
2:53 - 2:56des mères attentionnées,
et des mères qui le sont moins. -
2:56 - 2:59Et on peut faire l'inverse
avec des petits moins soignés. -
3:00 - 3:02Et la réponse étonnante était
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3:02 - 3:06que le gène reçu de la mère
n'était pas important. -
3:06 - 3:12Ce n'était pas la mère biologique
qui définissait le comportement des bébés, -
3:12 - 3:16c'est la mère qui les élève.
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3:17 - 3:20Comment cela peut-il marcher ?
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3:20 - 3:23Comme je vous l'ai dit,
je suis un épigénéticien. -
3:23 - 3:27Je m'intéresse à la manière
dont les gènes sont marqués -
3:27 - 3:30par des agents chimiques
pendant l'embryogenèse, -
3:30 - 3:33lorsque nous sommes
dans le ventre de notre mère, -
3:33 - 3:37et qui décident quels gènes
seront exprimés dans quel tissu. -
3:37 - 3:41Des gènes différents sont exprimés
dans le cerveau, le foie ou l’œil. -
3:42 - 3:43Et on a pensé :
-
3:43 - 3:49est-il possible que la mère
reprogramme -
3:49 - 3:53les gènes de sa progéniture
par son comportement ? -
3:53 - 3:55On y a passé dix ans
-
3:55 - 3:59et on a découvert qu'il y a une cascade
d’événements biochimiques -
3:59 - 4:02par lesquels le léchage et le brossage
de la mère, son attention, -
4:02 - 4:08sont traduits en signaux biochimiques
qui vont dans le noyau et dans l'ADN -
4:08 - 4:10et le programment différemment.
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4:10 - 4:15Donc maintenant, l'animal
peut se préparer à la vie. -
4:15 - 4:18Est-ce que la vie sera dure ?
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4:18 - 4:20Va-t-il y avoir beaucoup de nourriture ?
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4:20 - 4:23Y aura-t-il beaucoup de chats
et de serpents aux alentours ? -
4:23 - 4:25Ou vivra-t-on
dans un quartier bourgeois -
4:25 - 4:28où il faut simplement
se comporter proprement -
4:28 - 4:31et cela permettra d'obtenir
l'acceptation sociale ? -
4:31 - 4:38Nous pouvons nous rendre compte
combien c'est important dans notre vie. -
4:38 - 4:41Nous héritons de notre ADN
par nos ancêtres. -
4:42 - 4:46Cet ADN est vieux,
il a évolué pendant l'évolution. -
4:46 - 4:51Mais il ne nous dit pas
si nous allons naître à Stockholm, -
4:51 - 4:54où les jours sont longs en été
et courts en hiver, -
4:54 - 4:58ou en Équateur, où il y a autant
d'heures pour le jour et la nuit -
4:58 - 5:03toute l'année, et ça a un impact
très important sur notre physiologie. -
5:04 - 5:08Ce que l'on suggère est que peut-être
que ce qu'il se passe au début de la vie, -
5:08 - 5:12ces signaux qui viennent
de la mère disent à l'enfant -
5:12 - 5:15dans quel type
de monde social il vivra. -
5:15 - 5:18Est-ce que ce sera rude
et il vaut mieux être anxieux et stressé ? -
5:18 - 5:21Ou est-ce que ce sera un monde facile
où il faudra être différent ? -
5:21 - 5:24Est-ce que ce sera un monde
avec beaucoup ou peu de lumière ? -
5:25 - 5:28Est-ce que ce sera un monde
avec beaucoup ou peu de nourriture ? -
5:29 - 5:30S'il n'y a pas de nourriture,
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5:30 - 5:34le cerveau doit développer
une attraction compulsive à la nourriture -
5:35 - 5:40ou stocker chaque repas ingéré
sous forme de graisse. -
5:41 - 5:44C'est bien, l'évolution a choisi cela
-
5:44 - 5:49pour permettre à notre vieil ADN fixe
de fonctionner dynamiquement -
5:49 - 5:52dans de nouveaux environnements.
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5:52 - 5:54Mais parfois, cela peut mal se passer.
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5:55 - 6:00Par exemple, si on naît dans une famille
pauvre, les signaux seront : -
6:00 - 6:05« Tu devrais te goinfrer, manger chaque
morceau de nourriture que tu croises. » -
6:05 - 6:07Maintenant, nous les humains
avons évolué, -
6:07 - 6:09avons accéléré l'évolution.
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6:09 - 6:13On peut à présent acheter
un [hamburger] à McDonald pour 1 dollar. -
6:13 - 6:19Et donc l'entraînement
que nous avons eu de notre mère -
6:19 - 6:22devient inadapté.
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6:23 - 6:28Cette préparation qui devait
nous protéger de la faim et de la famine -
6:28 - 6:32va causer l'obésité,
les problèmes cardiovasculaires -
6:32 - 6:34et des maladies métaboliques.
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6:34 - 6:37Ce concept disant que les gènes
seraient marqués par notre expérience, -
6:37 - 6:40en particulier au début de notre vie,
-
6:40 - 6:45peut nous fournir une explication unifiée
sur la santé et la maladie. -
6:46 - 6:48Mais est-ce vrai seulement pour les rats ?
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6:48 - 6:51Le problème, c'est qu'on ne peut
pas tester cela chez les humains, -
6:51 - 6:55à cause de l'éthique, on ne peut rendre
une enfance éprouvante aléatoirement. -
6:55 - 6:59Donc, si un enfant pauvre
développe certaines propriétés, -
6:59 - 7:02on ne sait pas si c'est causé
par la pauvreté -
7:02 - 7:05ou le fait que les gens pauvres
ont de mauvais gènes. -
7:05 - 7:07Les généticiens essaieront de vous dire
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7:07 - 7:11que les pauvres sont pauvres parce que
leurs gènes les ont rendus pauvres. -
7:11 - 7:12Les épigénéticiens vous diront
-
7:12 - 7:15que les pauvres sont
dans un mauvais environnement, -
7:15 - 7:17un environnement appauvri,
-
7:17 - 7:20qui crée ce phénotype, cette propriété.
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7:21 - 7:27Nous avons donc observé
nos cousins, les singes. -
7:27 - 7:32Mon collègue Stephen Suomi
a élevé des singes de deux manières. -
7:32 - 7:35Séparant aléatoirement
le singe de sa mère -
7:35 - 7:38et l'élevant avec une nourrice
-
7:38 - 7:41dans des conditions
de mère de substitution. -
7:41 - 7:43Ces singes n'avaient pas de mère,
ils avaient une nourrice. -
7:43 - 7:48Et les autres singes étaient élevés
avec leur mère naturelle. -
7:48 - 7:53Et quand ils étaient plus vieux,
c'étaient des animaux différents. -
7:53 - 7:56Les singes qui avaient une mère
ne s'intéressaient pas à l'alcool, -
7:56 - 7:58ils n'étaient pas violents sexuellement.
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7:58 - 8:01Les singes sans mère
étaient agressifs, stressés -
8:01 - 8:03et alcooliques.
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8:04 - 8:08On a regardé leur ADN
après la naissance, -
8:08 - 8:12pour voir si la mère les marquait.
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8:12 - 8:17Il y a une signature de la mère
dans l'ADN des enfants. -
8:17 - 8:20Il y a aujourd'hui 14 singes,
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8:20 - 8:24et ce que vous voyez ici est la manière
moderne dont on étudie l'épigénétique. -
8:24 - 8:28On représente les marqueurs chimiques,
appelés marqueurs de méthylation, -
8:28 - 8:33sur l'ADN, à l'échelle d'un nucléotide,
on peut représenter le génome entier. -
8:33 - 8:37On peut comparer le singe qui
a eu une mère et celui qui n'en a pas eu. -
8:37 - 8:39Et en voici une présentation visuelle.
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8:39 - 8:43Vous voyez les gènes qui
ont été plus méthylés en rouge -
8:43 - 8:46et ceux qui ont été
moins méthylés en vert. -
8:46 - 8:49Vous pouvez voir
que beaucoup de gènes changent. -
8:49 - 8:51Parce que ne pas avoir de mère
n'est pas un simple fait, -
8:51 - 8:53ça affecte l'ensemble.
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8:53 - 8:56Ça nous envoie des signaux sur ce à quoi
va ressembler notre monde -
8:56 - 8:58quand nous devenons adulte,
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8:58 - 9:03et vous pouvez voir que les deux groupes
de singes sont bien séparés. -
9:03 - 9:07A partir de quel stade
cela va-t-il se développer ? -
9:07 - 9:09Ces singes n'ont déjà pas vu leur mère
-
9:09 - 9:11donc ils ont eu une expérience sociale.
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9:11 - 9:15Peut-on sentir notre statut social
avant même de naître ? -
9:16 - 9:17Donc, dans cette expérience,
-
9:17 - 9:22on a pris des placentas de singes
de statuts sociaux différents. -
9:22 - 9:25Ce qui est intéressant
avec le statut social, -
9:25 - 9:31c'est que tous les êtres vivants
vont se structurer par hiérarchie. -
9:31 - 9:33Le singe numéro un est le chef.
-
9:33 - 9:35Le singe numéro quatre est l'ouvrier.
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9:36 - 9:41Et lorsque l'on met quatre singes en cage,
il y aura toujours un chef et un ouvier. -
9:42 - 9:46Et, de manière intéressante,
le singe numéro un -
9:46 - 9:49a une meilleure santé
que le singe numéro quatre. -
9:49 - 9:51Et s'ils sont mis dans une cage,
-
9:51 - 9:56le singe numéro un
ne mangera pas beaucoup -
9:56 - 9:58et le singe numéro quatre mangera plus.
-
9:59 - 10:03Ce que vous voyez ici
sur cette carte de méthylation, -
10:03 - 10:06ce sont les animaux
avec un haut niveau social, -
10:06 - 10:09opposés aux animaux
qui n'ont pas un haut statut. -
10:09 - 10:13On naît donc en sachant déjà
l'information sociale -
10:13 - 10:16et cette information
n'est pas mauvaise ou bonne, -
10:16 - 10:18elle nous prépare juste à la vie
-
10:18 - 10:22car on doit programmer
notre biologie différemment -
10:22 - 10:25selon que l'on a
un statut social élevé ou non. -
10:26 - 10:28Mais comment peut-on
étudier ça chez les humains ? -
10:29 - 10:32On ne peut pas faire d'expériences,
on ne peut pas leur imposer une épreuve. -
10:32 - 10:37Mais Dieu fait des expériences sur nous,
ça s'appelle les catastrophes naturelles. -
10:37 - 10:42Une des plus dures catastrophes naturelles
dans l'histoire du Canada -
10:42 - 10:45a eu lieu dans ma province, le Québec.
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10:45 - 10:47C'est la tempête de neige de 1998.
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10:47 - 10:51On a perdu notre réseau électrique
entier à cause de cette tempête -
10:51 - 10:54quand les températures étaient,
en plein cœur de l'hiver au Québec, -
10:54 - 10:59entre -20 et -30°C, et il y avait
des femmes enceintes à cette période. -
10:59 - 11:05Et ma collègue, Suzanne King,
a suivi les enfants de ces mères -
11:05 - 11:07pendant 15 ans.
-
11:08 - 11:12Et ce qu'il s'est passé,
c'est qu'alors que le stress augmentait -- -
11:12 - 11:15et nous avions
une mesure objective du stress : -
11:15 - 11:17le temps passé sans électricité,
-
11:17 - 11:19où vous aviez passé ce temps,
-
11:19 - 11:21si c'était dans l'appartement
de votre belle-mère -
11:21 - 11:24ou dans une maison bourgeoise.
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11:24 - 11:27Tout cela s'additionnait
en une échelle de stress social -
11:27 - 11:31et on s'est posé la question :
à quoi ressemblaient les enfants ? -
11:31 - 11:35Il est apparu qu'avec l'augmentation
du stress, les enfants développaient -
11:35 - 11:42plus d'autisme, de maladies
métaboliques et auto-immunes. -
11:42 - 11:44Et on a fait une carte
de la méthylation -
11:44 - 11:50et à nouveau, vous pouvez voir les gènes
verts devenir rouges avec le stress. -
11:50 - 11:53Les gènes rouges devenir verts
avec l'augmentation du stress, -
11:53 - 11:58un réarrangement complet
du génome en réponse au stress. -
11:59 - 12:02Donc si nous pouvons programmer nos gènes,
-
12:02 - 12:06si nous ne sommes pas de simples
esclaves de l'historique de nos gènes, -
12:06 - 12:10mais que nous pouvons les programmer,
pouvons-nous les déprogrammer ? -
12:10 - 12:14Car les conséquences de l'épigénétique
peuvent être des maladies comme le cancer, -
12:14 - 12:18des maladies métaboliques
et des maladies mentales. -
12:18 - 12:21Parlons de l'addiction à la cocaïne.
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12:22 - 12:25L'addiction à la cocaïne
est une situation terrible, -
12:25 - 12:29qui peut mener à la mort,
et à la perte de vies humaines. -
12:30 - 12:35On se demande si on peut
reprogrammer le cerveau accro -
12:35 - 12:40pour rendre l'animal
non accro à nouveau. -
12:41 - 12:45On a utilisé des modèles
d'addiction à la cocaïne -
12:45 - 12:48qui récapitulent
ce qu'il se passe chez les humains. -
12:48 - 12:52Vous êtes au lycée et des amis
vous proposent de prendre de la cocaïne, -
12:52 - 12:54vous prenez de la cocaïne,
rien ne se passe. -
12:54 - 12:58Des mois passent, quelque chose
vous rappelle la première fois, -
12:58 - 13:01un dealer vous donne de la cocaïne
et vous devenez accro, -
13:01 - 13:02et votre vie a changé.
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13:02 - 13:04Avec les rats, on fait la même chose.
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13:04 - 13:09Mon collègue Gal Yadid entraîne
les animaux à s'habituer à la cocaïne, -
13:09 - 13:12puis pendant un mois, plus de cocaïne.
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13:12 - 13:15On leur rappelle alors la première fois
qu'ils ont vu de la cocaïne -
13:15 - 13:19par un signal, les couleurs de la cage
quand ils ont vu de la cocaïne, -
13:19 - 13:20et ils deviennent fous.
-
13:20 - 13:24Ils appuieront sur le bouton pour avoir
de la cocaïne jusqu'à en mourir. -
13:24 - 13:29On a déduit que la différence
entre ces animaux -
13:29 - 13:31est que pendant la période
où rien ne se passe, -
13:31 - 13:35où il n'y a pas de cocaïne,
leur épigénome est réarrangé, -
13:35 - 13:38leurs gènes sont marqués
différemment, -
13:38 - 13:40et quand le signal a lieu,
-
13:40 - 13:45leur génome est prêt
à développer le génotype accro. -
13:45 - 13:52On a donné à ces animaux des médicaments
qui augmentent la méthylation de leur ADN, -
13:52 - 13:54c'étaient les marqueurs
épigénétiques à observer, -
13:54 - 13:57ou diminuent les marqueurs épigénétiques.
-
13:57 - 14:01Et on a trouvé qu'en augmentant
la méthylation, -
14:01 - 14:05ces animaux deviennent plus fous,
encore plus accros à la cocaïne. -
14:05 - 14:11Mais si on diminue la méthylation
de l'ADN, l'animal n'est plus accro, -
14:11 - 14:12on l'a reprogrammé.
-
14:12 - 14:14Et la différence fondamentale
-
14:14 - 14:17entre les médicaments
épigénétiques et les autres, -
14:17 - 14:19c'est qu'avec les médicaments
épigénétiques, -
14:19 - 14:23on supprime la science de l'expérience
-
14:23 - 14:25et une fois supprimée,
-
14:25 - 14:28elle ne reviendra pas
à moins d'en refaire l'expérience, -
14:28 - 14:30donc l'animal est reprogrammé.
-
14:30 - 14:34Quand on s'intéresse aux animaux
30 ou 60 jours plus tard, -
14:34 - 14:37ce qui représente plusieurs
années de vie humaine, -
14:37 - 14:43ils n'étaient toujours pas accros,
grâce à un seul traitement épigénétique. -
14:45 - 14:51On a donc appris que l'ADN n'est pas
seulement une séquence de lettres, -
14:51 - 14:53ce n'est pas qu'un script.
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14:53 - 14:56L'ADN est un film dynamique.
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14:57 - 15:02Nos expériences s'intègrent
à ce film, qui est interactif. -
15:02 - 15:07C'est comme regarder le film de votre vie,
via l'ADN, avec une télécommande. -
15:07 - 15:11Vous pouvez enlever ou ajouter un acteur.
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15:11 - 15:17Malgré la nature déterministe
de la génétique, -
15:17 - 15:20nous avons le contrôle
sur l'aspect de nos gènes. -
15:21 - 15:24Et c'est un énorme message optimiste.
-
15:24 - 15:28On a la capacité de regarder
certaines maladies mortelles -
15:28 - 15:33comme le cancer ou les maladies mentales,
avec cette nouvelle approche, -
15:33 - 15:36de les regarder comme
de mauvaises adaptations, -
15:36 - 15:42et si on peut intervenir épigénétiquement,
inverser le film en retirant un acteur -
15:43 - 15:46en mettant en place une nouvelle histoire.
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15:46 - 15:50Ce que je vous ai dit aujourd'hui,
c'est que notre ADN -
15:50 - 15:56est la combinaison de deux composés,
de deux niveaux d'informations. -
15:56 - 16:00Un niveau d'informations est vieux,
-
16:00 - 16:03il a évolué depuis des millions
d'années d'évolution, -
16:04 - 16:07il est fixe et très dur à modifier.
-
16:08 - 16:12L'autre niveau d'informations
est le niveau épigénétique, -
16:12 - 16:15qui est ouvert et dynamique
-
16:15 - 16:19et met en place une histoire
qui est interactive. -
16:20 - 16:25Même si nous sommes
déterminés par nos gènes, -
16:25 - 16:28nous avons un degré de liberté
-
16:28 - 16:32qui peut transformer notre vie
en une vie de responsabilité. -
16:32 - 16:34Merci.
-
16:34 - 16:36(Applaudissements)
- Title:
- L'épigénétique, la manière dont notre corps change la destinée écrite dans notre ADN | Moshe Szyf | TEDxBratislava
- Description:
-
L'ADN, que l'on voyait comme quelque chose de fixe, est en fait modifié intelligemment en fonction des besoins liés à l'environnement de chaque instant. Avant même qu'un bébé naisse, il sait déjà à quel monde il doit se préparer. Dans cette conférence, Moshe met en lumière ses découvertes innovantes.
Moshe Szyf est un des pionniers dans le domaines de l'épigénétique. Son laboratoire a propos, il y a trois décennies, le fait que la méthylation de l'ADN est la cible thérapeutique principale pour le cancer et d'autres maladies, et a postulé et fournit la première série de preuves que « l'environnement social » au début de la vie peut altérer la méthylation de l'ADN, initiant le domaine émergent de « l'épigénétique sociale ». Le laboratoire de Szyf voudrait comprendre les bases des mécanismes épigénétiques et leurs implications dans le comportement, la santé et la maladie humaines, ainsi que développer les thérapies et diagnostics épigénétiques.
Cette présentation a été donnée lors d'un événement TEDx local utilisant le format des conférences TED mais organisé indépendamment. En savoir plus : http://ted.com/tedx
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 16:44