< Return to Video

Szabad akarat: illúzió vagy valóság? |Danyil Razejev | TEDxSadovoeRing

  • 0:12 - 0:14
    Képzeljék el,
  • 0:14 - 0:19
    hogy most bábszínházi előadáson ülnek.
  • 0:20 - 0:25
    Az előadás főhőse a Wolfgang baba.
  • 0:27 - 0:29
    Üdvözöljék!
  • 0:29 - 0:30
    (Taps)
  • 0:32 - 0:36
    Wolfgang azt állítja: szabad akarata van,
  • 0:36 - 0:41
    s ahhoz, hogy ezt bebizonyítsa a nézőknek,
    a következő kísérletet teszi.
  • 0:42 - 0:47
    Amikor fel akarja emelni bal kezét,
  • 0:47 - 0:49
    fogja és felemeli.
  • 0:51 - 0:53
    Köszönöm, Wolfgang.
  • 0:53 - 0:58
    Szeretném, ha hasonló kísérletben
    önök is részt vennének.
  • 0:59 - 1:03
    Először elszámolok kettőig,
    önök meg eldöntik,
  • 1:04 - 1:09
    fel akarják-e emelni bal kezüket;
    majd elszámolok háromig,
  • 1:09 - 1:14
    és aki meghozta a döntést,
    felemeli a bal kezét.
  • 1:15 - 1:18
    Először: egy, kettő, döntés,
  • 1:18 - 1:22
    és most: egy, kettő, három, cselekedet.
  • 1:24 - 1:29
    Tessék, itt van önök előtt
    két hasonló kísérlet.
  • 1:30 - 1:35
    Wolfgang, a báb, aki fel akarta emelni
    bal kezét, és meg is tette,
  • 1:36 - 1:40
    és önök páran, akik meghozták
    és megvalósították a megfelelő döntést.
  • 1:43 - 1:47
    A legtöbben egyetértenek azzal,
  • 1:47 - 1:51
    hogy Wolfgang nem hozott döntést
  • 1:51 - 1:54
    bal keze felemeléséről,
    és nem is emelte föl.
  • 1:55 - 1:59
    A bábjátékos hozta a döntést,
    jelen esetben: én,
  • 2:00 - 2:05
    sőt, a bábjátékos vitte véghez
    a döntést.
  • 2:06 - 2:08
    Wolfgang bal keze
  • 2:09 - 2:16
    az én jobb kezem hüvelykujjának hála
    indult mozgásnak.
  • 2:16 - 2:19
    Így ni. Ülj le ide.
  • 2:21 - 2:27
    Most képzeljék el,
    hogy döntésük hátterében:
  • 2:27 - 2:33
    felemelni vagy nem emelni karjukat,
    valami kifinomult lény,
  • 2:33 - 2:37
    nálam is ügyesebb bábjátékos áll.
  • 2:38 - 2:45
    Sok tudós és filozófus szerint,
    ahhoz hogy szabad akaratunk legyen,
  • 2:45 - 2:48
    saját akaratunk szerint kell cselekednünk.
  • 2:49 - 2:52
    Először is, döntéseinket
    nekünk kell kezdeményeznünk,
  • 2:52 - 2:57
    másodszor, véghez kell
    tudnunk vinni e döntéseket.
  • 2:58 - 3:04
    A mai tudomány egész szakajtóra
    valót gyűjtött össze
  • 3:04 - 3:08
    a kérdést érintő tényekből.
  • 3:09 - 3:14
    Két valós kísérlet eredményét ismertetem,
  • 3:14 - 3:19
    melyek ha nem fordítják is
    a feje tetejére, de legalább
  • 3:19 - 3:24
    komolyan megingatják az egyéni
    szabadságról alkotott elképzelésünket,
  • 3:24 - 3:28
    mely gondolkodásunkban
    már rég polgárjogot nyert.
  • 3:30 - 3:35
    Az elsőt több mint negyedévszázada
  • 3:36 - 3:40
    Benjamin Libet San Franciscó-i
    pszichológus végezte.
  • 3:40 - 3:43
    A kísérlet lényege a következő volt:
  • 3:44 - 3:49
    önkénteseket kértek meg
    valamilyen egyszerű testmozgásra,
  • 3:49 - 3:53
    pl. emeljék fel jobb kezük mutatóujját
  • 3:54 - 3:56
    nekik tetsző pillanatban.
  • 3:57 - 4:01
    A szervezetükben zajló
    folyamatokat rögzítették.
  • 4:01 - 4:05
    Az izommozgást elektromiográffal,
  • 4:05 - 4:09
    az azt megelőző folyamatokat pedig,
    az agy motoros funkciójú részeiben
  • 4:09 - 4:12
    elektroenkefalográffal.
  • 4:12 - 4:18
    Hogy meghatározzuk, pontosan melyik
    pillanatban döntötték el az önkéntesek,
  • 4:19 - 4:23
    hogy felemelik mutatóujjukat,
    ezt az algoritmust gondolták ki.
  • 4:24 - 4:28
    Hatalmas számlapot tettek eléjük,
  • 4:28 - 4:31
    amelyen elég gyors mutató forgott,
  • 4:31 - 4:34
    kb. 2,5 mp alatt tett meg egy teljes kört.
  • 4:35 - 4:40
    Feladatuk az volt, hogy megjegyezzék,
  • 4:40 - 4:43
    hol ált a mutató a lapon,
  • 4:43 - 4:47
    mikor eldöntötték, hogy felemelik ujjukat.
  • 4:48 - 4:51
    A kísérlet során kiderült:
  • 4:54 - 4:59
    a döntéshozatalt gyakorlatilag
    mindig megelőzi
  • 5:00 - 5:04
    az agy motoros részeiben
    bekövetkező aktivitás,
  • 5:04 - 5:07
    amely a kísérleti alanyban nem tudatosul.
  • 5:07 - 5:11
    Az aktivitás a döntés előtt
    350 milliszekundummal következett be.
  • 5:14 - 5:16
    Miről árulkodik ez?
  • 5:17 - 5:21
    Arról, hogy van arról tanúskodó kísérlet,
  • 5:22 - 5:29
    hogy "szabad" döntéseink
    tudattalan folyamatok eredményei,
  • 5:30 - 5:35
    melyek az agyunkban mennek végbe,
    még a tudatosodás fázisa előtt.
  • 5:35 - 5:40
    A tudatosítást fázisát egyfajta
    illúzió kíséri,
  • 5:40 - 5:46
    miszerint e tettek kezdeményezői
    mi magunk vagyunk.
  • 5:48 - 5:53
    Ha felhasználjuk a bábos analógiámat,
  • 5:53 - 6:00
    akkor inkább hasonlítunk
    felhúzható szerkezetű bábfélére,
  • 6:01 - 6:05
    tetteinkben megtapasztaljuk
    a szabad akarat illúzióját,
  • 6:06 - 6:09
    melyeket igazából agyunk irányít.
  • 6:10 - 6:12
    A Libet-kísérlet
  • 6:13 - 6:20
    komolyan megtöri a bennünk
    megjelenő szabad akarat sémáját,
  • 6:21 - 6:25
    mely számunkra ösztönösen igaznak tűnik.
  • 6:25 - 6:28
    Ösztönösen igaznak tűnik a következő séma:
  • 6:29 - 6:33
    először meghozzuk a döntést
  • 6:33 - 6:37
    mutatóujjunk felemeléséről;
    ez valahol a tudatunkban történik.
  • 6:38 - 6:43
    Majd a döntés átkerül
    agyunk motoros részeibe,
  • 6:43 - 6:48
    melyek a motoros működtetést végzik.
  • 6:49 - 6:53
    Agyunk ezen részei jelet küldenek
    az izmoknak,
  • 6:53 - 6:57
    melynek eredményeképp
    történik a test mozgása:
  • 6:57 - 6:59
    felemelkedik a mutatóujj.
  • 7:00 - 7:03
    Libet kimutatta,
  • 7:03 - 7:07
    hogy ez a séma nem működik.
  • 7:08 - 7:13
    Kiderült, hogy legelsőnek
    az agy motoros részei aktiválódnak.
  • 7:14 - 7:19
    Csak ezután keletkezik tudatos döntés,
  • 7:20 - 7:23
    és ezt követi az izommozgás.
  • 7:25 - 7:30
    Hozzáteszem: ha Libet kísérletét
  • 7:32 - 7:38
    itt és most végeznénk el,
    akkor minden jelenlevőnél
  • 7:38 - 7:42
    fellépne a 350 milliszekundumos késés.
  • 7:43 - 7:49
    20 évvel később Németországban
    elvégeztek még egy kísérletet,
  • 7:49 - 7:54
    amely új szintre emelte
    a szabad akaratról szóló vitákat.
  • 7:55 - 7:58
    Haynes és Soon idegtudósok vezetésével
    laborkörülmények között
  • 7:59 - 8:02
    önkéntes alanyokkal egyszerű
    műveleteket végeztettek:
  • 8:03 - 8:08
    válasszák ki és nyomják meg a távirányító
    jobb- vagy bal oldali gombját.
  • 8:09 - 8:13
    Ezalatt az előttük lévő monitoron
  • 8:13 - 8:16
    az ábécé váltakozó betűit látták.
  • 8:16 - 8:19
    Az alanyoknak meg kellett jegyezniük,
  • 8:19 - 8:23
    melyik betű volt a monitoron akkor,
    mikor eldöntötték,
  • 8:23 - 8:26
    a jobb vagy a bal gombot választják,
  • 8:27 - 8:32
    A kísérletből kiderült,
    hogy minden döntéshozatalt
  • 8:33 - 8:39
    pontosan ugyanaz
    a motoros aktivitás előzi meg.
  • 8:39 - 8:49
    Az agyi aktivitást fMRI-vel
    mérő idegtudósok
  • 8:49 - 8:51
    megkérték a programozókat,
  • 8:51 - 8:54
    írjanak speciális programot,
  • 8:54 - 8:56
    amely képes lehet előre jelezni,
  • 8:56 - 8:59
    melyik gombot választják az egyes alanyok.
  • 9:00 - 9:04
    A kísérletből kiderült,
    hogy az esetek többségénél
  • 9:04 - 9:10
    a programnak sikerült rendre
    megjósolnia az alanyok választását,
  • 9:10 - 9:13
    még mielőtt azt közölték volna.
  • 9:14 - 9:19
    A Libet-kísérlettel szemben,
    ahol milliszekundumokról volt szó,
  • 9:20 - 9:24
    a berlini tudósok adatai
    egyszerűen lenyűgözőek voltak.
  • 9:24 - 9:29
    Egy számítógépes programnak
    sikerült megjósolnia
  • 9:29 - 9:32
    a résztvevők jövőbeli döntéseit
  • 9:32 - 9:38
    átlagosan 6-10 másodperccel azelőtt,
    hogy a döntés megszületett volna.
  • 9:39 - 9:42
    Ha ezt a kísérletet
    itt és most végeztük volna el,
  • 9:42 - 9:46
    akkor az önök agyában játszódó
    folyamatokat megfigyelve
  • 9:47 - 9:51
    a tudósok meg tudták volna jósolni,
    ki emeli fel önök közül a jobb kezét
  • 9:51 - 9:55
    10 másodperccel azelőtt,
    hogy döntést hozott volna.
  • 9:56 - 9:59
    Ezen adatok valósággal sokkolták
  • 9:59 - 10:05
    az emberi szabad akarat létezéséről szóló
    tézist védő tudósokat és filozófusokat.
  • 10:05 - 10:07
    Szabadak vagyunk vagy nem?
  • 10:08 - 10:11
    Az én álláspontom a következő:
  • 10:11 - 10:17
    a tudósok gyakran összekeverik
    vágyaikat a valósággal,
  • 10:17 - 10:20
    amikor kísérleti eredményeiket
    úgy értelmezik,
  • 10:20 - 10:24
    miszerint a szabad akarat
    hiányát bizonyítják.
  • 10:30 - 10:35
    Úgy vélem, hogy az ilyen
    radikális következtetések
  • 10:36 - 10:39
    fogalmi hibák következményei,
  • 10:40 - 10:44
    melyeket tudósok gyakran
    ejtenek munkájuk során.
  • 10:44 - 10:48
    Más szóval, a következtetés,
    hogy nincs szabad akaratunk,
  • 10:48 - 10:52
    nem azon a bizonyítékon alapszik,
    hogy valóban nincs szabad akarat,
  • 10:53 - 10:58
    hanem fogalmak felcserélésén.
  • 10:58 - 11:02
    A tudósok két malomban őrölnek
    a szabadságot illető kérdések esetén.
  • 11:03 - 11:07
    Miről van szó?
  • 11:07 - 11:13
    A "szabad akarat" és "szabad cselekedet"
    fogalmak összekeveréséről.
  • 11:14 - 11:18
    A tudósok kísérleteinek eredményei
  • 11:18 - 11:24
    szabad cselekedetre, nem pedig
    szabad akaratra vonatkoznak.
  • 11:25 - 11:27
    Ezt filozófusként állítom.
  • 11:30 - 11:34
    Az én szemszögemből a szabad akarat
    mindig a reflexióhoz kapcsolódik,
  • 11:34 - 11:37
    a másodrendű tapasztalatainkhoz.
  • 11:37 - 11:41
    Hogy bemutassam, mit értek ezen,
  • 11:42 - 11:47
    Harry Frankfurt amerikai filozófus
    fogalmait használom:
  • 11:47 - 11:51
    elsőrendű vágyak és másodrendű vágyak.
  • 11:51 - 11:56
    Elsőrendű vágyak –
    ezek közvetlen vágyaink,
  • 11:56 - 11:58
    vágyni valami konkrét dologra.
  • 11:58 - 12:02
    Másodrendű vágyak –
    ezek közvetett vágyaink;
  • 12:03 - 12:06
    nevezhetjük őket a vágyaink vágyainak.
  • 12:07 - 12:11
    Személyes példával magyarázom el
    ezt a különbséget.
  • 12:11 - 12:18
    15 éven keresztül voltam láncdohányos.
  • 12:19 - 12:24
    Életemnek e szakaszában engedtem
  • 12:24 - 12:26
    az elsőrendű vágyamnak:
    dohányozni akartam.
  • 12:27 - 12:30
    Azonban, szintén ugyanekkor volt
    másodrendű vágyam is:
  • 12:30 - 12:34
    azt akartam, hogy ne akarjak dohányozni.
  • 12:35 - 12:38
    Ez nem azt jelenti, hogy két vágyam
    volt: dohányozni meg nem is,
  • 12:38 - 12:40
    másról van szó.
  • 12:40 - 12:44
    Mikor dohányoztam,
    elsőrendű vágyaim voltak:
  • 12:44 - 12:49
    néha cigit akartam szívni,
    néha szivarkát és néha szivart.
  • 12:50 - 12:54
    De ekkor is mindig megvolt
    a másodrendű vágyam:
  • 12:55 - 12:59
    le akartam szokni a dohányzásról.
  • 12:59 - 13:06
    A szabad cselekedet
    az elsőrendű vágyakkal függ össze.
  • 13:07 - 13:13
    A szabad akarat pedig másodrendű
    vágyaink megvalósításával.
  • 13:14 - 13:19
    Mikor dohányoztam, tetteimben
    szabad voltam, hogy mit szívjak:
  • 13:19 - 13:21
    cigit, szivarkát, szivart.
  • 13:21 - 13:28
    És most figyeljenek, mert maguk előtt
    láthatják a szerencsés embert,
  • 13:28 - 13:33
    aki a szabad akarat jelenetét
    életében megélte.
  • 13:34 - 13:38
    A pillanat akkor jött el,
    mikor leszoktam a dohányzásról.
  • 13:38 - 13:39
    (Taps)
  • 13:39 - 13:45
    Mikor megvalósítottam a másodrendű vágyam.
  • 13:48 - 13:52
    Ha mi, emberek, ahogy példámból látják,
  • 13:53 - 13:56
    legalább alkalmanként
    kinyilváníthatjuk szabad akaratunkat,
  • 13:57 - 14:02
    akkor mi a helyzet kistestvéreinkkel,
    az állatokkal?
  • 14:03 - 14:09
    Őszintén szólva, kétlem,
    hogy egy állatban, mint a macska,
  • 14:09 - 14:14
    miközben megtapasztalja
    elsőrendű vágyát, az egérevést,
  • 14:14 - 14:20
    felmerüljön a másodrendű vágy:
    a vágy, hogy ne akarjon egeret enni.
  • 14:21 - 14:26
    Azonban ez azt jelentené,
    hogy az állatok elvileg nem szabadok?
  • 14:26 - 14:30
    Vagy a kisgyerekek?
    Sokban hasonlítanak az állatokra.
  • 14:31 - 14:36
    Néhány idegtudós és kognitív pszichológus
    arra a következtetésre jutott,
  • 14:36 - 14:39
    hogy az állatokból hiányzik a szabadság,
  • 14:40 - 14:46
    pusztán mérési adataik alapján,
    amit én úgy hívok:
  • 14:47 - 14:53
    hogy az élőlények motivációja,
    nem pedig szándéka.
  • 14:53 - 14:59
    Az én ellenvetésem lényege
    az idegtudósokkal szemben az,
  • 14:59 - 15:04
    hogy ők élőlények motivációját mérik.
  • 15:04 - 15:07
    És mi, mint az élővilág részei,
  • 15:07 - 15:12
    minket is gyakran irányítanak
    motivációk, de nem mindig.
  • 15:12 - 15:19
    Nézőpontom szerint,
    következtetéseiket az idegtudósok
  • 15:19 - 15:23
    motiváció mérésére,
    nem szándékéra alapozták.
  • 15:24 - 15:31
    Így mint filozófus állítom,
    hogy a mai idegtudomány adatai
  • 15:31 - 15:38
    nem bizonyítják, hogy hiányzik belőlünk
    a szabad akarat és szabad cselekedet.
  • 15:39 - 15:45
    Azonban a szabad cselekedet
  • 15:45 - 15:50
    és szabad akarat kérdése
    egy jóval komolyabb kérdés.
  • 15:51 - 15:54
    A szabad akarat kérdése
  • 15:54 - 15:59
    nem pusztán elméleti kérdés,
    hanem gyakorlati is.
  • 16:00 - 16:05
    Ha úgy tetszik, a szabad akarat olyan ügy,
  • 16:05 - 16:09
    amely mindannyiunk választásától függ.
  • 16:10 - 16:15
    Szeretnék megosztani egy metaforát,
  • 16:16 - 16:19
    amely segíthet megválaszolni
  • 16:19 - 16:22
    az egyéni szabadság
    egyik gyakorlati kérdését.
  • 16:24 - 16:29
    A szabad akarat
    nagyban hasonlít az álmodásra.
  • 16:29 - 16:33
    Mikor alszunk, nem mindig álmodunk.
  • 16:34 - 16:40
    Hasonlóan, ha ébren vagyunk,
    nem mindig döntünk szabadon.
  • 16:41 - 16:48
    Ha nem gyakoroljuk szabad akaratunkat,
    az olyan, mintha ébren álmodnának.
  • 16:50 - 16:56
    Jegyezd meg, Wolfgang: hogy szabad lehess,
  • 16:57 - 17:00
    akarnod kell szabadnak lenned.
  • 17:01 - 17:05
    Ha szabadok akarnak lenni,
    használják a reflexiót,
  • 17:05 - 17:11
    vezessék önöket másodrendű vágyaik,
    elemezzék motivációikat,
  • 17:11 - 17:16
    gondolkozzanak el a használt fogalmakon,
    gondolkodjanak szabatosan,
  • 17:17 - 17:21
    és akkor több esélyük lesz
    olyan világban élniük,
  • 17:21 - 17:26
    ahol nemcsak szabad cselekvés,
    hanem szabad akarat is van.
  • 17:26 - 17:27
    Köszönöm!
  • 17:27 - 17:28
    (Taps)
Title:
Szabad akarat: illúzió vagy valóság? |Danyil Razejev | TEDxSadovoeRing
Description:

Vajon szabadon cselekszünk? Vajon létezik „végső döntéshozó”, amely felelős a döntéseinkért, és ha igen, hol van? A személyiségünkben vagy az agyunkban?

Danyil Razejev – a filozófia doktora, professzor, a Szentpétervári Állami Egyetem technika- és tudományfilozófia tanszékének vezetője, az Orosz Tudományos Alap szakértője, a Gondolat c. folyóirat főszerkesztője.

Ezt az előadást egy TEDx rendezvényen rögzítették, amelyet a TED-konferenciák formájában, de tőlük függetlenül egy helyi közösség szervezett. Bővebben: http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
Russian
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:36

Hungarian subtitles

Revisions