Szabad akarat: illúzió vagy valóság? |Danyil Razejev | TEDxSadovoeRing
-
0:12 - 0:14Képzeljék el,
-
0:14 - 0:19hogy most bábszínházi előadáson ülnek.
-
0:20 - 0:25Az előadás főhőse a Wolfgang baba.
-
0:27 - 0:29Üdvözöljék!
-
0:29 - 0:30(Taps)
-
0:32 - 0:36Wolfgang azt állítja: szabad akarata van,
-
0:36 - 0:41s ahhoz, hogy ezt bebizonyítsa a nézőknek,
a következő kísérletet teszi. -
0:42 - 0:47Amikor fel akarja emelni bal kezét,
-
0:47 - 0:49fogja és felemeli.
-
0:51 - 0:53Köszönöm, Wolfgang.
-
0:53 - 0:58Szeretném, ha hasonló kísérletben
önök is részt vennének. -
0:59 - 1:03Először elszámolok kettőig,
önök meg eldöntik, -
1:04 - 1:09fel akarják-e emelni bal kezüket;
majd elszámolok háromig, -
1:09 - 1:14és aki meghozta a döntést,
felemeli a bal kezét. -
1:15 - 1:18Először: egy, kettő, döntés,
-
1:18 - 1:22és most: egy, kettő, három, cselekedet.
-
1:24 - 1:29Tessék, itt van önök előtt
két hasonló kísérlet. -
1:30 - 1:35Wolfgang, a báb, aki fel akarta emelni
bal kezét, és meg is tette, -
1:36 - 1:40és önök páran, akik meghozták
és megvalósították a megfelelő döntést. -
1:43 - 1:47A legtöbben egyetértenek azzal,
-
1:47 - 1:51hogy Wolfgang nem hozott döntést
-
1:51 - 1:54bal keze felemeléséről,
és nem is emelte föl. -
1:55 - 1:59A bábjátékos hozta a döntést,
jelen esetben: én, -
2:00 - 2:05sőt, a bábjátékos vitte véghez
a döntést. -
2:06 - 2:08Wolfgang bal keze
-
2:09 - 2:16az én jobb kezem hüvelykujjának hála
indult mozgásnak. -
2:16 - 2:19Így ni. Ülj le ide.
-
2:21 - 2:27Most képzeljék el,
hogy döntésük hátterében: -
2:27 - 2:33felemelni vagy nem emelni karjukat,
valami kifinomult lény, -
2:33 - 2:37nálam is ügyesebb bábjátékos áll.
-
2:38 - 2:45Sok tudós és filozófus szerint,
ahhoz hogy szabad akaratunk legyen, -
2:45 - 2:48saját akaratunk szerint kell cselekednünk.
-
2:49 - 2:52Először is, döntéseinket
nekünk kell kezdeményeznünk, -
2:52 - 2:57másodszor, véghez kell
tudnunk vinni e döntéseket. -
2:58 - 3:04A mai tudomány egész szakajtóra
valót gyűjtött össze -
3:04 - 3:08a kérdést érintő tényekből.
-
3:09 - 3:14Két valós kísérlet eredményét ismertetem,
-
3:14 - 3:19melyek ha nem fordítják is
a feje tetejére, de legalább -
3:19 - 3:24komolyan megingatják az egyéni
szabadságról alkotott elképzelésünket, -
3:24 - 3:28mely gondolkodásunkban
már rég polgárjogot nyert. -
3:30 - 3:35Az elsőt több mint negyedévszázada
-
3:36 - 3:40Benjamin Libet San Franciscó-i
pszichológus végezte. -
3:40 - 3:43A kísérlet lényege a következő volt:
-
3:44 - 3:49önkénteseket kértek meg
valamilyen egyszerű testmozgásra, -
3:49 - 3:53pl. emeljék fel jobb kezük mutatóujját
-
3:54 - 3:56nekik tetsző pillanatban.
-
3:57 - 4:01A szervezetükben zajló
folyamatokat rögzítették. -
4:01 - 4:05Az izommozgást elektromiográffal,
-
4:05 - 4:09az azt megelőző folyamatokat pedig,
az agy motoros funkciójú részeiben -
4:09 - 4:12elektroenkefalográffal.
-
4:12 - 4:18Hogy meghatározzuk, pontosan melyik
pillanatban döntötték el az önkéntesek, -
4:19 - 4:23hogy felemelik mutatóujjukat,
ezt az algoritmust gondolták ki. -
4:24 - 4:28Hatalmas számlapot tettek eléjük,
-
4:28 - 4:31amelyen elég gyors mutató forgott,
-
4:31 - 4:34kb. 2,5 mp alatt tett meg egy teljes kört.
-
4:35 - 4:40Feladatuk az volt, hogy megjegyezzék,
-
4:40 - 4:43hol ált a mutató a lapon,
-
4:43 - 4:47mikor eldöntötték, hogy felemelik ujjukat.
-
4:48 - 4:51A kísérlet során kiderült:
-
4:54 - 4:59a döntéshozatalt gyakorlatilag
mindig megelőzi -
5:00 - 5:04az agy motoros részeiben
bekövetkező aktivitás, -
5:04 - 5:07amely a kísérleti alanyban nem tudatosul.
-
5:07 - 5:11Az aktivitás a döntés előtt
350 milliszekundummal következett be. -
5:14 - 5:16Miről árulkodik ez?
-
5:17 - 5:21Arról, hogy van arról tanúskodó kísérlet,
-
5:22 - 5:29hogy "szabad" döntéseink
tudattalan folyamatok eredményei, -
5:30 - 5:35melyek az agyunkban mennek végbe,
még a tudatosodás fázisa előtt. -
5:35 - 5:40A tudatosítást fázisát egyfajta
illúzió kíséri, -
5:40 - 5:46miszerint e tettek kezdeményezői
mi magunk vagyunk. -
5:48 - 5:53Ha felhasználjuk a bábos analógiámat,
-
5:53 - 6:00akkor inkább hasonlítunk
felhúzható szerkezetű bábfélére, -
6:01 - 6:05tetteinkben megtapasztaljuk
a szabad akarat illúzióját, -
6:06 - 6:09melyeket igazából agyunk irányít.
-
6:10 - 6:12A Libet-kísérlet
-
6:13 - 6:20komolyan megtöri a bennünk
megjelenő szabad akarat sémáját, -
6:21 - 6:25mely számunkra ösztönösen igaznak tűnik.
-
6:25 - 6:28Ösztönösen igaznak tűnik a következő séma:
-
6:29 - 6:33először meghozzuk a döntést
-
6:33 - 6:37mutatóujjunk felemeléséről;
ez valahol a tudatunkban történik. -
6:38 - 6:43Majd a döntés átkerül
agyunk motoros részeibe, -
6:43 - 6:48melyek a motoros működtetést végzik.
-
6:49 - 6:53Agyunk ezen részei jelet küldenek
az izmoknak, -
6:53 - 6:57melynek eredményeképp
történik a test mozgása: -
6:57 - 6:59felemelkedik a mutatóujj.
-
7:00 - 7:03Libet kimutatta,
-
7:03 - 7:07hogy ez a séma nem működik.
-
7:08 - 7:13Kiderült, hogy legelsőnek
az agy motoros részei aktiválódnak. -
7:14 - 7:19Csak ezután keletkezik tudatos döntés,
-
7:20 - 7:23és ezt követi az izommozgás.
-
7:25 - 7:30Hozzáteszem: ha Libet kísérletét
-
7:32 - 7:38itt és most végeznénk el,
akkor minden jelenlevőnél -
7:38 - 7:42fellépne a 350 milliszekundumos késés.
-
7:43 - 7:4920 évvel később Németországban
elvégeztek még egy kísérletet, -
7:49 - 7:54amely új szintre emelte
a szabad akaratról szóló vitákat. -
7:55 - 7:58Haynes és Soon idegtudósok vezetésével
laborkörülmények között -
7:59 - 8:02önkéntes alanyokkal egyszerű
műveleteket végeztettek: -
8:03 - 8:08válasszák ki és nyomják meg a távirányító
jobb- vagy bal oldali gombját. -
8:09 - 8:13Ezalatt az előttük lévő monitoron
-
8:13 - 8:16az ábécé váltakozó betűit látták.
-
8:16 - 8:19Az alanyoknak meg kellett jegyezniük,
-
8:19 - 8:23melyik betű volt a monitoron akkor,
mikor eldöntötték, -
8:23 - 8:26a jobb vagy a bal gombot választják,
-
8:27 - 8:32A kísérletből kiderült,
hogy minden döntéshozatalt -
8:33 - 8:39pontosan ugyanaz
a motoros aktivitás előzi meg. -
8:39 - 8:49Az agyi aktivitást fMRI-vel
mérő idegtudósok -
8:49 - 8:51megkérték a programozókat,
-
8:51 - 8:54írjanak speciális programot,
-
8:54 - 8:56amely képes lehet előre jelezni,
-
8:56 - 8:59melyik gombot választják az egyes alanyok.
-
9:00 - 9:04A kísérletből kiderült,
hogy az esetek többségénél -
9:04 - 9:10a programnak sikerült rendre
megjósolnia az alanyok választását, -
9:10 - 9:13még mielőtt azt közölték volna.
-
9:14 - 9:19A Libet-kísérlettel szemben,
ahol milliszekundumokról volt szó, -
9:20 - 9:24a berlini tudósok adatai
egyszerűen lenyűgözőek voltak. -
9:24 - 9:29Egy számítógépes programnak
sikerült megjósolnia -
9:29 - 9:32a résztvevők jövőbeli döntéseit
-
9:32 - 9:38átlagosan 6-10 másodperccel azelőtt,
hogy a döntés megszületett volna. -
9:39 - 9:42Ha ezt a kísérletet
itt és most végeztük volna el, -
9:42 - 9:46akkor az önök agyában játszódó
folyamatokat megfigyelve -
9:47 - 9:51a tudósok meg tudták volna jósolni,
ki emeli fel önök közül a jobb kezét -
9:51 - 9:5510 másodperccel azelőtt,
hogy döntést hozott volna. -
9:56 - 9:59Ezen adatok valósággal sokkolták
-
9:59 - 10:05az emberi szabad akarat létezéséről szóló
tézist védő tudósokat és filozófusokat. -
10:05 - 10:07Szabadak vagyunk vagy nem?
-
10:08 - 10:11Az én álláspontom a következő:
-
10:11 - 10:17a tudósok gyakran összekeverik
vágyaikat a valósággal, -
10:17 - 10:20amikor kísérleti eredményeiket
úgy értelmezik, -
10:20 - 10:24miszerint a szabad akarat
hiányát bizonyítják. -
10:30 - 10:35Úgy vélem, hogy az ilyen
radikális következtetések -
10:36 - 10:39fogalmi hibák következményei,
-
10:40 - 10:44melyeket tudósok gyakran
ejtenek munkájuk során. -
10:44 - 10:48Más szóval, a következtetés,
hogy nincs szabad akaratunk, -
10:48 - 10:52nem azon a bizonyítékon alapszik,
hogy valóban nincs szabad akarat, -
10:53 - 10:58hanem fogalmak felcserélésén.
-
10:58 - 11:02A tudósok két malomban őrölnek
a szabadságot illető kérdések esetén. -
11:03 - 11:07Miről van szó?
-
11:07 - 11:13A "szabad akarat" és "szabad cselekedet"
fogalmak összekeveréséről. -
11:14 - 11:18A tudósok kísérleteinek eredményei
-
11:18 - 11:24szabad cselekedetre, nem pedig
szabad akaratra vonatkoznak. -
11:25 - 11:27Ezt filozófusként állítom.
-
11:30 - 11:34Az én szemszögemből a szabad akarat
mindig a reflexióhoz kapcsolódik, -
11:34 - 11:37a másodrendű tapasztalatainkhoz.
-
11:37 - 11:41Hogy bemutassam, mit értek ezen,
-
11:42 - 11:47Harry Frankfurt amerikai filozófus
fogalmait használom: -
11:47 - 11:51elsőrendű vágyak és másodrendű vágyak.
-
11:51 - 11:56Elsőrendű vágyak –
ezek közvetlen vágyaink, -
11:56 - 11:58vágyni valami konkrét dologra.
-
11:58 - 12:02Másodrendű vágyak –
ezek közvetett vágyaink; -
12:03 - 12:06nevezhetjük őket a vágyaink vágyainak.
-
12:07 - 12:11Személyes példával magyarázom el
ezt a különbséget. -
12:11 - 12:1815 éven keresztül voltam láncdohányos.
-
12:19 - 12:24Életemnek e szakaszában engedtem
-
12:24 - 12:26az elsőrendű vágyamnak:
dohányozni akartam. -
12:27 - 12:30Azonban, szintén ugyanekkor volt
másodrendű vágyam is: -
12:30 - 12:34azt akartam, hogy ne akarjak dohányozni.
-
12:35 - 12:38Ez nem azt jelenti, hogy két vágyam
volt: dohányozni meg nem is, -
12:38 - 12:40másról van szó.
-
12:40 - 12:44Mikor dohányoztam,
elsőrendű vágyaim voltak: -
12:44 - 12:49néha cigit akartam szívni,
néha szivarkát és néha szivart. -
12:50 - 12:54De ekkor is mindig megvolt
a másodrendű vágyam: -
12:55 - 12:59le akartam szokni a dohányzásról.
-
12:59 - 13:06A szabad cselekedet
az elsőrendű vágyakkal függ össze. -
13:07 - 13:13A szabad akarat pedig másodrendű
vágyaink megvalósításával. -
13:14 - 13:19Mikor dohányoztam, tetteimben
szabad voltam, hogy mit szívjak: -
13:19 - 13:21cigit, szivarkát, szivart.
-
13:21 - 13:28És most figyeljenek, mert maguk előtt
láthatják a szerencsés embert, -
13:28 - 13:33aki a szabad akarat jelenetét
életében megélte. -
13:34 - 13:38A pillanat akkor jött el,
mikor leszoktam a dohányzásról. -
13:38 - 13:39(Taps)
-
13:39 - 13:45Mikor megvalósítottam a másodrendű vágyam.
-
13:48 - 13:52Ha mi, emberek, ahogy példámból látják,
-
13:53 - 13:56legalább alkalmanként
kinyilváníthatjuk szabad akaratunkat, -
13:57 - 14:02akkor mi a helyzet kistestvéreinkkel,
az állatokkal? -
14:03 - 14:09Őszintén szólva, kétlem,
hogy egy állatban, mint a macska, -
14:09 - 14:14miközben megtapasztalja
elsőrendű vágyát, az egérevést, -
14:14 - 14:20felmerüljön a másodrendű vágy:
a vágy, hogy ne akarjon egeret enni. -
14:21 - 14:26Azonban ez azt jelentené,
hogy az állatok elvileg nem szabadok? -
14:26 - 14:30Vagy a kisgyerekek?
Sokban hasonlítanak az állatokra. -
14:31 - 14:36Néhány idegtudós és kognitív pszichológus
arra a következtetésre jutott, -
14:36 - 14:39hogy az állatokból hiányzik a szabadság,
-
14:40 - 14:46pusztán mérési adataik alapján,
amit én úgy hívok: -
14:47 - 14:53hogy az élőlények motivációja,
nem pedig szándéka. -
14:53 - 14:59Az én ellenvetésem lényege
az idegtudósokkal szemben az, -
14:59 - 15:04hogy ők élőlények motivációját mérik.
-
15:04 - 15:07És mi, mint az élővilág részei,
-
15:07 - 15:12minket is gyakran irányítanak
motivációk, de nem mindig. -
15:12 - 15:19Nézőpontom szerint,
következtetéseiket az idegtudósok -
15:19 - 15:23motiváció mérésére,
nem szándékéra alapozták. -
15:24 - 15:31Így mint filozófus állítom,
hogy a mai idegtudomány adatai -
15:31 - 15:38nem bizonyítják, hogy hiányzik belőlünk
a szabad akarat és szabad cselekedet. -
15:39 - 15:45Azonban a szabad cselekedet
-
15:45 - 15:50és szabad akarat kérdése
egy jóval komolyabb kérdés. -
15:51 - 15:54A szabad akarat kérdése
-
15:54 - 15:59nem pusztán elméleti kérdés,
hanem gyakorlati is. -
16:00 - 16:05Ha úgy tetszik, a szabad akarat olyan ügy,
-
16:05 - 16:09amely mindannyiunk választásától függ.
-
16:10 - 16:15Szeretnék megosztani egy metaforát,
-
16:16 - 16:19amely segíthet megválaszolni
-
16:19 - 16:22az egyéni szabadság
egyik gyakorlati kérdését. -
16:24 - 16:29A szabad akarat
nagyban hasonlít az álmodásra. -
16:29 - 16:33Mikor alszunk, nem mindig álmodunk.
-
16:34 - 16:40Hasonlóan, ha ébren vagyunk,
nem mindig döntünk szabadon. -
16:41 - 16:48Ha nem gyakoroljuk szabad akaratunkat,
az olyan, mintha ébren álmodnának. -
16:50 - 16:56Jegyezd meg, Wolfgang: hogy szabad lehess,
-
16:57 - 17:00akarnod kell szabadnak lenned.
-
17:01 - 17:05Ha szabadok akarnak lenni,
használják a reflexiót, -
17:05 - 17:11vezessék önöket másodrendű vágyaik,
elemezzék motivációikat, -
17:11 - 17:16gondolkozzanak el a használt fogalmakon,
gondolkodjanak szabatosan, -
17:17 - 17:21és akkor több esélyük lesz
olyan világban élniük, -
17:21 - 17:26ahol nemcsak szabad cselekvés,
hanem szabad akarat is van. -
17:26 - 17:27Köszönöm!
-
17:27 - 17:28(Taps)
- Title:
- Szabad akarat: illúzió vagy valóság? |Danyil Razejev | TEDxSadovoeRing
- Description:
-
Vajon szabadon cselekszünk? Vajon létezik „végső döntéshozó”, amely felelős a döntéseinkért, és ha igen, hol van? A személyiségünkben vagy az agyunkban?
Danyil Razejev – a filozófia doktora, professzor, a Szentpétervári Állami Egyetem technika- és tudományfilozófia tanszékének vezetője, az Orosz Tudományos Alap szakértője, a Gondolat c. folyóirat főszerkesztője.
Ezt az előadást egy TEDx rendezvényen rögzítették, amelyet a TED-konferenciák formájában, de tőlük függetlenül egy helyi közösség szervezett. Bővebben: http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Russian
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 17:36
![]() |
Csaba Lóki approved Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós accepted Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós edited Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós edited Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós edited Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós edited Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós edited Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing | |
![]() |
Péter Pallós edited Hungarian subtitles for Свобода воли: иллюзия или реальность? | Данил Разеев | TEDxSadovoeRing |