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Entonces pensábamos en la cuestión de la..
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De la ceguera, ¿no?
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Esa actitud estoica, me parece algo...
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Pero no solo fue la actitud estoica
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sino también la construcción de una...
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De otra vez, para volver a la metáfora.
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Una gran construcción de un escritor
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conceptual, ¿no?
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Una gran figura de que esto es mundial
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Debe ser el escritor que más rápidamente
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se identifica
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en cualquier lado del mundo, ¿no?
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El escritor ciego, con el bastón.
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Y que tiene una gran capacidad de...
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comunicarse con públicos diversos
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Es un gran conferencista, ¿no?
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Se convirtió en un gran conferencista
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mundial, digamos, ¿no?
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Entonces, tanto María Pía como Paola
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que están también atentas a la..
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a los modos en que se transforma
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la figura del artista, ¿no? Hoy...
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Y que tiene tanto que ver con esto.
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La figura del artista que construye...
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una imagen
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y digamos como
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un elemento importante de la obra
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Y Paula, quería ver como
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ves esta figura de Borges, digamos, ¿no?
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Sí, me parece interesante que...
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uno puede identificar en su imagen
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algunos rasgos
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esto que decías, el bastón
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las manos del escritor, eh...
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la mirada perdida
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eh.. que creo que de algún modo sintetizan
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la idea de alguien que...
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es puro cerebro, ¿no?
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o pura escritura
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Como una especie de retroceso del cuerpo
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Me parece que en ese sentido
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es esa imagen la que él construyó
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o la que los miles de fotógrafos
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que lo fotografiaron construyeron
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Y mucha atracción...
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Digamos, despertó mucha atracción
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en la cultura de masas, ¿no?
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Se convirtió en un ícono casi.
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Con ese carácter icónico de la imagen
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Eso es lo que me parece, claro.
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Sería lo antiético de la cultura de masas
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El ultra intelectual
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Me parece que es el modo en que Borges
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juega las paradojas
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Incluso al interior de su obra
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no penssaba en ese componente
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que vos decías de convertirse
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en un escritor universal
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Porque no es solo la imagen del
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"Escritor ciego" sino también que es una
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literatura escrita en lengua argentina
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pero accesible a cualquier lector de
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español o en cualquier traducción
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me parece que tiene que ver con este
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descubrimiento Borgiano
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respecto...
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qué hace al, a la diferencia entre el
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Borges de los 40' que...
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vos analizabas hace un rato
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y el Borges de los 20'
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Exactamente
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El Borges de los 20' apegado a la idea
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de la criolllidad, el color local,
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la marca...
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Exacto
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Y entrando al debate sobre el idioma
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desde ese plano, tan diferente al Borges
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que descubre que en el Coran
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no hay camellos
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y que en ese descubrimiento
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logra producir una especie de lenguaje
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o lengua literaria
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capaz de ir mucho más allá
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de las fronteras nacionales y al
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mismo tiempo ser estrictamente nacional
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Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no?
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Otros grandes escritores que han
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construido "figuras de escritor"
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más allá de lo que han escrito, digamos
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Más allá de lo que han hecho con la obra
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que.. en fin.
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Fotos, grandes fotos
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Sí, sí
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Estaba pensando...emm
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en un retrato poco conocido de...
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de Borges que está tomado por Avedon
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Avedon es el gran fotógrafo de moda que
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saca a Marilin Monroe, a quien quieras
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a Isabella Rossellini, a Kate Moss
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Lo han fotografiado todos los fotografos
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Lo ha fotografiado todo el mundo pero
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los fotógrafos más importantes
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Pero Avedon es interesante porque Avedon
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lo fotografía en el año 75
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Mira...
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y Avedon dice "A esta altura de mi
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carrera no me interesa fotografiar
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a nadie más
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solo quiero fotografiar a tres personas
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Borges, Beckett y Bacon"
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No, son los tres tipos que son los
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grandes artistas del siglo XX
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dicho propiamente (?)
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Y le saca una foto que...
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es bastante monstruosa
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digo esas fotos de Avedon
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con el fondo blanco
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y Borges cortado acá
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sin ver, con la mirada perdida
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con el ojo perdido, etcétera.
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Me parece interesante todo el relato
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que hace Avedon
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después de haber sacado a las mujeres
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más hermosas que uno se pueda imaginar
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de este escritor un poco raro
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que lo atiende a oscuras
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supuestamente, según Avedon que es un
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gran fabulador también,
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al día siguiente que su madre se muere
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con la madre muerta en el cuarto de a lado
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viene a Buenos Aires
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viene especialmente a Buenos Aire a sacar
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a Borges.
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Es una fotografía interesante porque
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Borges tiene 76 años
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En todas las imágenes que nos
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que llamamos como la iconografía de Borges
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son de los 70 años
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Es un escritor viejo
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Viejo, claro.
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¿No? Antes de eso era como un pre-escritor
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Me parece interesante esa foto
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en ese sentido, ¿no?
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Retrocede el cuerpo de Borges pero
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a la vez Avedon lo vuelve a poner
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en primer lugar de manera
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medio monstruosa
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Después, la otra cosa que nos intrigaba
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y que también tiene que ver con intereses
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de María Pía, es la cuestión esta de
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la entonación de Borges, la voz de Borges
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Es uan voz...
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es un tipo de...
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de Orador
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que es totalmente contrario con lo que
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uno imagina que es un Orador
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que tiene continuidad porque vacila mucho
-
Balbucea
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El registro de Borges
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y hay que recordar algo que es cuando...
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él en algún momento piensa en estas
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discusiones sobre el idioma de los
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Argentinos y esto él dice:
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Hay un matiz que nos diferencia de España
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que es muy fuerte ese matiz,
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porque dice: Los españoles hablan como si
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desconocieran la duda.
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Hablan con un énfasis que es el que
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desconoce la duda
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Y Borges es el escritor, cuya oralidad
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está la duda permanentemente
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está la duda, esta...
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Entonces hay una construcción ahí
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de la realidad que es tan literaria
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como la construcción de la ceguera
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el balbuceo está dado
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la ceguera está dada
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pero al mismo tiempo, son convertidas en
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explicaciones y se le articulan o se
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enzarzan con fórmulas teóricas de Borges
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con respecto de esta condición
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del habla Argentina donde el que habla
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en el lenguaje Rioplatense
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finalmente sería ese que va desde
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el modo de hablar de los hombres
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de la generación del 80'
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la ironía de Will de Mansilla
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hasta el escritor que habla en forma
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balbuceante e introduciendo y mostrando
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la duda en cada una de sus expresiones
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y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no?
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entre balbuceo e ironía
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en todas las entrevistas de Borges es
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muy excepcional, ¿no?
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Cuando uno escucha esas entrevistas
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hay una muy conocida
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de que lo entrevista un español
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y ahí la diferencia entre esos dos tonos
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entre el tono asertivo español
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y el tono balbuceante de Borges
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es muy nítida.
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Me gusta mucho la idea de alguien que
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define un modo de hablar
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para separarse
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de la tradición de la lengua
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tal cual se habla en España, ¿no?
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Porque una cosa que...
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tampoco se ha discutido y es importante
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si uno lo compara con Lugones digamos
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que era el decreto nacional que decretaba
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quiénes eran los herederos
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quiénes ganaban los premios
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era digamos, iban a
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a sus conferencias iban los Presidentes,
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los Ministros.
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Le encargaban libros carísimos
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Le pagaban muchísimo dinero
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por escribir un libro
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Libros sobre las Misiones Jesuíticas,
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libros sobre Roca.
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Era digamos, el escritor oficial
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en el sentido más pleno
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más mexicano diría yo, de la expresión
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El estado tenía su escritor que era
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el que efectivamente realizaba las cosas
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que el estado necesitaba.
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Borges, nunca quiso estar en ese lugar
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