Entonces pensábamos en la cuestión de la..
De la ceguera, ¿no?
Esa actitud estoica, me parece algo...
Pero no solo fue la actitud estoica
sino también la construcción de una...
De otra vez, para volver a la metáfora.
Una gran construcción de un escritor
conceptual, ¿no?
Una gran figura de que esto es mundial
Debe ser el escritor que más rápidamente
se identifica
en cualquier lado del mundo, ¿no?
El escritor ciego, con el bastón.
Y que tiene una gran capacidad de...
comunicarse con públicos diversos
Es un gran conferencista, ¿no?
Se convirtió en un gran conferencista
mundial, digamos, ¿no?
Entonces, tanto María Pía como Paola
que están también atentas a la..
a los modos en que se transforma
la figura del artista, ¿no? Hoy...
Y que tiene tanto que ver con esto.
La figura del artista que construye...
una imagen
y digamos como
un elemento importante de la obra
Y Paula, quería ver como
ves esta figura de Borges, digamos, ¿no?
Sí, me parece interesante que...
uno puede identificar en su imagen
algunos rasgos
esto que decías, el bastón
las manos del escritor, eh...
la mirada perdida
eh.. que creo que de algún modo sintetizan
la idea de alguien que...
es puro cerebro, ¿no?
o pura escritura
Como una especie de retroceso del cuerpo
Me parece que en ese sentido
es esa imagen la que él construyó
o la que los miles de fotógrafos
que lo fotografiaron construyeron
Y mucha atracción...
Digamos, despertó mucha atracción
en la cultura de masas, ¿no?
Se convirtió en un ícono casi.
Con ese carácter icónico de la imagen
Eso es lo que me parece, claro.
Sería lo antiético de la cultura de masas
El ultra intelectual
Me parece que es el modo en que Borges
juega las paradojas
Incluso al interior de su obra
no penssaba en ese componente
que vos decías de convertirse
en un escritor universal
Porque no es solo la imagen del
"Escritor ciego" sino también que es una
literatura escrita en lengua argentina
pero accesible a cualquier lector de
español o en cualquier traducción
me parece que tiene que ver con este
descubrimiento Borgiano
respecto...
qué hace al, a la diferencia entre el
Borges de los 40' que...
vos analizabas hace un rato
y el Borges de los 20'
Exactamente
El Borges de los 20' apegado a la idea
de la criolllidad, el color local,
la marca...
Exacto
Y entrando al debate sobre el idioma
desde ese plano, tan diferente al Borges
que descubre que en el Coran
no hay camellos
y que en ese descubrimiento
logra producir una especie de lenguaje
o lengua literaria
capaz de ir mucho más allá
de las fronteras nacionales y al
mismo tiempo ser estrictamente nacional
Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no?
Otros grandes escritores que han
construido "figuras de escritor"
más allá de lo que han escrito, digamos
Más allá de lo que han hecho con la obra
que.. en fin.
Fotos, grandes fotos
Sí, sí
Estaba pensando...emm
en un retrato poco conocido de...
de Borges que está tomado por Avedon
Avedon es el gran fotógrafo de moda que
saca a Marilin Monroe, a quien quieras
a Isabella Rossellini, a Kate Moss
Lo han fotografiado todos los fotografos
Lo ha fotografiado todo el mundo pero
los fotógrafos más importantes
Pero Avedon es interesante porque Avedon
lo fotografía en el año 75
Mira...
y Avedon dice "A esta altura de mi
carrera no me interesa fotografiar
a nadie más
solo quiero fotografiar a tres personas
Borges, Beckett y Bacon"
No, son los tres tipos que son los
grandes artistas del siglo XX
dicho propiamente (?)
Y le saca una foto que...
es bastante monstruosa
digo esas fotos de Avedon
con el fondo blanco
y Borges cortado acá
sin ver, con la mirada perdida
con el ojo perdido, etcétera.
Me parece interesante todo el relato
que hace Avedon
después de haber sacado a las mujeres
más hermosas que uno se pueda imaginar
de este escritor un poco raro
que lo atiende a oscuras
supuestamente, según Avedon que es un
gran fabulador también,
al día siguiente que su madre se muere
con la madre muerta en el cuarto de a lado
viene a Buenos Aires
viene especialmente a Buenos Aire a sacar
a Borges.
Es una fotografía interesante porque
Borges tiene 76 años
En todas las imágenes que nos
que llamamos como la iconografía de Borges
son de los 70 años
Es un escritor viejo
Viejo, claro.
¿No? Antes de eso era como un pre-escritor
Me parece interesante esa foto
en ese sentido, ¿no?
Retrocede el cuerpo de Borges pero
a la vez Avedon lo vuelve a poner
en primer lugar de manera
medio monstruosa
Después, la otra cosa que nos intrigaba
y que también tiene que ver con intereses
de María Pía, es la cuestión esta de
la entonación de Borges, la voz de Borges
Es uan voz...
es un tipo de...
de Orador
que es totalmente contrario con lo que
uno imagina que es un Orador
que tiene continuidad porque vacila mucho
Balbucea
El registro de Borges
y hay que recordar algo que es cuando...
él en algún momento piensa en estas
discusiones sobre el idioma de los
Argentinos y esto él dice:
Hay un matiz que nos diferencia de España
que es muy fuerte ese matiz,
porque dice: Los españoles hablan como si
desconocieran la duda.
Hablan con un énfasis que es el que
desconoce la duda
Y Borges es el escritor, cuya oralidad
está la duda permanentemente
está la duda, esta...
Entonces hay una construcción ahí
de la realidad que es tan literaria
como la construcción de la ceguera
el balbuceo está dado
la ceguera está dada
pero al mismo tiempo, son convertidas en
explicaciones y se le articulan o se
enzarzan con fórmulas teóricas de Borges
con respecto de esta condición
del habla Argentina donde el que habla
en el lenguaje Rioplatense
finalmente sería ese que va desde
el modo de hablar de los hombres
de la generación del 80'
la ironía de Will de Mansilla
hasta el escritor que habla en forma
balbuceante e introduciendo y mostrando
la duda en cada una de sus expresiones
y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no?
entre balbuceo e ironía
en todas las entrevistas de Borges es
muy excepcional, ¿no?
Cuando uno escucha esas entrevistas
hay una muy conocida
de que lo entrevista un español
y ahí la diferencia entre esos dos tonos
entre el tono asertivo español
y el tono balbuceante de Borges
es muy nítida.
Me gusta mucho la idea de alguien que
define un modo de hablar
para separarse
de la tradición de la lengua
tal cual se habla en España, ¿no?
Porque una cosa que...
tampoco se ha discutido y es importante
si uno lo compara con Lugones digamos
que era el decreto nacional que decretaba
quiénes eran los herederos
quiénes ganaban los premios
era digamos, iban a
a sus conferencias iban los Presidentes,
los Ministros.
Le encargaban libros carísimos
Le pagaban muchísimo dinero
por escribir un libro
Libros sobre las Misiones Jesuíticas,
libros sobre Roca.
Era digamos, el escritor oficial
en el sentido más pleno
más mexicano diría yo, de la expresión
El estado tenía su escritor que era
el que efectivamente realizaba las cosas
que el estado necesitaba.
Borges, nunca quiso estar en ese lugar