< Return to Video

В.С. Рамачандран: нейроны, сформировавшие цивилизацию

  • 0:00 - 0:03
    Сегодня я хочу поговорить о мозге человека.
  • 0:03 - 0:05
    Мы проводим исследования на эту тему в Калифорнийском Университете.
  • 0:05 - 0:07
    Представьте себе на минуту такую проблему.
  • 0:07 - 0:10
    Вот – комок плоти весом в полтора килограмма,
  • 0:10 - 0:12
    его можно удержать на ладони.
  • 0:12 - 0:16
    Но этот комок в состоянии почувствовать колоссальность межзвездного пространства,
  • 0:16 - 0:18
    в состоянии придать смысл бесконечности,
  • 0:18 - 0:21
    поставить вопросы о смысле собственного существования,
  • 0:21 - 0:23
    о природе Бога.
  • 0:23 - 0:25
    И это, воистину, самая потрясающая вещь в мире.
  • 0:25 - 0:28
    Это самая большая тайна, которую должен раскрыть человек:
  • 0:28 - 0:30
    Как всё это происходит?
  • 0:30 - 0:32
    Вам, конечно же, известно, что мозг состоит из нейронов.
  • 0:32 - 0:34
    Здесь на картинке – нейроны.
  • 0:34 - 0:37
    В мозге взрослого человека 100 миллиардов нейронов.
  • 0:37 - 0:40
    Каждый из них имеет от 1000 до 10000 контактов
  • 0:40 - 0:42
    с прочими нейронами.
  • 0:42 - 0:44
    Было посчитано, что если взять эти числа за основу, то
  • 0:44 - 0:47
    число перестановок и комбинаций активности мозга
  • 0:47 - 0:50
    превышает число элементарных частиц во вселенной.
  • 0:50 - 0:52
    Так как же изучать мозг?
  • 0:52 - 0:54
    Один подход состоит в том, чтобы изучать изменения в поведении
  • 0:54 - 0:57
    пациентов с повреждениями различных участков мозга.
  • 0:57 - 0:59
    Об этом я говорил на прошлой конференции TED.
  • 0:59 - 1:01
    Сегодня речь пойдёт о другом подходе, который состоит
  • 1:01 - 1:03
    в том, что на различные участки головного мозга помещаются электроды
  • 1:03 - 1:07
    и регистрируется фактическая активность отдельных нервных клеток.
  • 1:07 - 1:11
    Нечто типа подслушивания за деятельностью нервных клеток.
  • 1:11 - 1:14
    Так вот, согласно открытию, сделанному недавно
  • 1:14 - 1:16
    исследователем Джакомо Ридзолатти
  • 1:16 - 1:19
    и его коллегами в городе Парма, Италия,
  • 1:19 - 1:21
    имеется группа нейронов, называемых зеркальными,
  • 1:21 - 1:24
    расположенная в передней части мозга, в его лобной доле .
  • 1:24 - 1:26
    Надо сказать, что в передней части мозга
  • 1:26 - 1:29
    имеются т.н. ординарные моторно-командные нейроны
  • 1:29 - 1:31
    известные науке уже более пятидесяти лет.
  • 1:31 - 1:34
    Эти нейроны возбуждаются, когда человек производит конкретное действие.
  • 1:34 - 1:37
    Например, если я протяну руку и возьму яблоко,
  • 1:37 - 1:41
    то моторно-командный нейрон в передней части моего мозга возбудится.
  • 1:41 - 1:44
    Если же я протяну руку и придвину к себе предмет, возбудится уже другой нейрон,
  • 1:44 - 1:46
    передавая команду придвинуть этот предмет.
  • 1:46 - 1:48
    Об этих нейронах, называемых моторно-командными, известно давно,
  • 1:48 - 1:50
    Ридзолатти же открыл существование
  • 1:50 - 1:52
    подмножества этих нейронов,
  • 1:52 - 1:54
    составляющих, возможно, всего 20% от общего их числа, которые
  • 1:54 - 1:57
    возбуждаются также и в том случае, если я смотрю на человека, производящего данное действие.
  • 1:57 - 2:00
    Итак, имеется нейрон, который возбуждается, когда я протягиваю руку, чтобы взять предмет.
  • 2:00 - 2:03
    Но он возбуждается и тогда, когда я смотрю, как некто другой протягивает руку, чтобы взять предмет.
  • 2:03 - 2:05
    Это действительно ошеломляюще.
  • 2:05 - 2:07
    Потому что это как если бы данный нейрон
  • 2:07 - 2:09
    вставал на чужую точку зрения.
  • 2:09 - 2:13
    Это почти как если бы он делал симуляцию виртуальной реальности
  • 2:13 - 2:15
    действий другого лица.
  • 2:15 - 2:18
    В чем же значение этих зеркальных нейронов?
  • 2:18 - 2:21
    Во-первых, они по крайней мере должны иметь отношение актам имитирования и подражания.
  • 2:21 - 2:24
    Ведь имитирование сложного действия
  • 2:24 - 2:27
    требует, чтобы мозг принял точку зрения другого лица.
  • 2:27 - 2:29
    Значит, это важно для имитации и подражания.
  • 2:29 - 2:31
    А в чём важность, в свою очередь, этого?
  • 2:31 - 2:34
    Давайте взглянем на следующий слайд.
  • 2:34 - 2:37
    Значит, вопрос в том, как получается имитация и в чём её важность.
  • 2:37 - 2:39
    Связь зеркальных нейронов с имитацией и подражанием.
  • 2:39 - 2:43
    Подумаем о таком явлении, как человеческая культура.
  • 2:43 - 2:47
    Если посмотреть назад на 75 или 100 тысяч лет,
  • 2:47 - 2:49
    то эволюция человека, оказывается,
  • 2:49 - 2:52
    пережила нечто очень важное примерно 75 тысяч лет тому назад.
  • 2:52 - 2:54
    А именно, наблюдается внезапное появление и быстрое распространение
  • 2:54 - 2:57
    целого набора навыков, присущих исключительно человеческому роду.
  • 2:57 - 2:59
    Например: использование инструментов,
  • 2:59 - 3:02
    огня, убежища, конечно же, языка,
  • 3:02 - 3:04
    способность угадать мысли другого,
  • 3:04 - 3:06
    объяснить его поведение.
  • 3:06 - 3:08
    Всё это произошло относительно быстро.
  • 3:08 - 3:11
    Несмотря на то, что человеческий мозг достиг нынешнего размера
  • 3:11 - 3:13
    примерно 300-400 тысяч лет назад,
  • 3:13 - 3:15
    это событие прошло около 100 тысяч лет назад очень и очень быстро.
  • 3:15 - 3:18
    Я утверждаю, что суть произошедшего –
  • 3:18 - 3:21
    во внезапном появлении сложной системы зеркальных нейронов,
  • 3:21 - 3:23
    позволяющей подражать и имитировать действия других.
  • 3:23 - 3:27
    Вследствие этого, когда один человек неожиданно сделал
  • 3:27 - 3:30
    случайное открытие, скажем, огня,
  • 3:30 - 3:32
    или какого-либо инструмента, это открытие не пропало,
  • 3:32 - 3:35
    а стало либо быстро распространяться горизонтально вдоль популяции,
  • 3:35 - 3:38
    либо передаваться вертикально вдоль поколений.
  • 3:38 - 3:40
    Эволюция неожиданно начинает действовать согласно теории Ламарка,
  • 3:40 - 3:42
    а не Дарвина.
  • 3:42 - 3:45
    Эволюция по Дарвину медлительна и занимает сотни тысяч лет.
  • 3:45 - 3:47
    Белому медведю для эволюции шерстяного покрова
  • 3:47 - 3:50
    потребуются тысячи поколений, возможно, 100 тысяч лет.
  • 3:50 - 3:53
    Человеческий же детёныш может просто увидеть, как родитель,
  • 3:53 - 3:56
    убив очередного белого медведя,
  • 3:56 - 3:59
    снял с него шкуру и надел на себя шерсть.
  • 3:59 - 4:01
    Детёныш научится в один шаг. То, что заняло
  • 4:01 - 4:03
    100 000 лет для медведя,
  • 4:03 - 4:06
    он может достичь за 5-10 минут.
  • 4:06 - 4:08
    А затем, как только он научился навыку,
  • 4:08 - 4:11
    тот экспоненциально распространяется среди всего населения.
  • 4:11 - 4:14
    Это – основа. Имитация сложных навыков
  • 4:14 - 4:17
    и есть то, что называется культурой и лежит в основе цивилизации.
  • 4:17 - 4:19
    Но есть еще и другой тип зеркального нейрона,
  • 4:19 - 4:21
    решающий совершенно другие задачи.
  • 4:21 - 4:23
    А именно, имеются зеркальные нейроны
  • 4:23 - 4:26
    но наряду с зеркальными нейронами для действий, есть зеркальные нейроны для прикосновения.
  • 4:26 - 4:28
    Иными словами, если кто-то коснулся
  • 4:28 - 4:30
    меня, моей руки, то тут же возбуждается нейрон в соматосенсорном кортексе мозга
  • 4:30 - 4:32
    в его сенсорном регионе.
  • 4:32 - 4:35
    Но тот же нейрон в некоторых случаях возбудится, даже
  • 4:35 - 4:37
    когда я просто смотрю, как касаются кого-то другого.
  • 4:37 - 4:40
    Это есть сочувствие с прикосновением к другому человеку.
  • 4:40 - 4:42
    Большинство нейронов возбуждается, когда имеет место прикосновение
  • 4:42 - 4:45
    на различных участках [кожи]. Для разных мест разные нейроны.
  • 4:45 - 4:47
    Но часть из них возбудится, даже когда я наблюдаю прикосновение к
  • 4:47 - 4:49
    другому человеку в том же регионе.
  • 4:49 - 4:51
    Вот опять – нейроны,
  • 4:51 - 4:53
    привлекаемые для сочувствия.
  • 4:53 - 4:56
    И тогда возникает вопрос: если я просто смотрю на прикосновение к другому человеку,
  • 4:56 - 5:00
    почему же я не перепутываю и не чувствую буквальное касание,
  • 5:00 - 5:02
    когда наблюдаю прикосновение к другому?
  • 5:02 - 5:06
    Уточняю: я сочувствую другому лицу, но я буквального касания не ощущаю.
  • 5:06 - 5:08
    Что ж, это оттого, что у нас есть на коже
  • 5:08 - 5:10
    рецепторы прикосновения и боли, которые, проводя информацию в мозг,
  • 5:10 - 5:13
    и говорят: «Не волнуйся, тебя это не касается!
  • 5:13 - 5:16
    Сочувствуй сколько угодно другому,
  • 5:16 - 5:18
    но не испытывай буквального касания,
  • 5:18 - 5:20
    иначе запутаешься и всё напортишь».
  • 5:20 - 5:22
    Итак, есть сигнал обратной связи,
  • 5:22 - 5:24
    который перекрывает сигнал зеркального нейрона и
  • 5:24 - 5:27
    не допускает осознанного чувства касания.
  • 5:27 - 5:30
    Но если удалить руку, анестезировать её,
  • 5:30 - 5:32
    ввести в мою руку инъекцию,
  • 5:32 - 5:34
    анестезировать плечевое нервное сплетение, так что рука онемеет
  • 5:34 - 5:36
    и перестанет воспринимать ощущения,
  • 5:36 - 5:38
    и если теперь я буду наблюдать прикосновение к другому,
  • 5:38 - 5:40
    я буду буквально чувствовать боль в своей руке.
  • 5:40 - 5:42
    Иными словами, растворяется барьер
  • 5:42 - 5:44
    между человеком и его окружающими.
  • 5:44 - 5:47
    Я называю их нейронами Ганди, или нейронами сочувствия.
  • 5:47 - 5:48
    (Смех)
  • 5:48 - 5:51
    И это сказано не в виде какой-то абстрактной метафоры.
  • 5:51 - 5:53
    Всё, что отделяет одного человека от другого –
  • 5:53 - 5:55
    это всего лишь кожа.
  • 5:55 - 5:59
    Удалим кожу – и человек будет ощущать в своем мозгу прикосновение к другому человеку.
  • 5:59 - 6:02
    Так исчезнет грань между одним человеком и другим.
  • 6:02 - 6:04
    Конечно же, восточная философия по большей части основана на этом.
  • 6:04 - 6:07
    На том, что, на самом деле, нет полной независимости
  • 6:07 - 6:09
    от прочих людей, на наблюдении мира,
  • 6:09 - 6:11
    на наблюдении поведения других.
  • 6:11 - 6:14
    Мы в действительности связаны, не просто через Facebook или Internet,
  • 6:14 - 6:17
    мы связаны, в буквальном смысле слова, своими нейронами.
  • 6:17 - 6:20
    В этой аудитории, например, целые цепи нейронов, ведут между собой беседу.
  • 6:20 - 6:22
    И нет глубокого различия между
  • 6:22 - 6:24
    сознанием одного человека и другого.
  • 6:24 - 6:26
    И это не шаманская философия.
  • 6:26 - 6:29
    Это выросло из нашего понимания основ нейробиологии
  • 6:29 - 6:32
    Скажем, есть пациент с фантомом руки. Если рука была ампутирована, но
  • 6:32 - 6:34
    имеется фантом, и пациент наблюдает прикосновение к другому человеку,
  • 6:34 - 6:36
    он ощущает это на фантоме своей руки.
  • 6:36 - 6:38
    Самое же потрясающее – это
  • 6:38 - 6:41
    когда пациент ощущает боль в фантоме, хватает руку другого,
  • 6:41 - 6:43
    начинает потирать чужую руку
  • 6:43 - 6:45
    и, таким образом, облегчает боль в своей фантомной руке.
  • 6:45 - 6:47
    Почти как если бы нейрону
  • 6:47 - 6:49
    полегчало просто от того,
  • 6:49 - 6:51
    что он смотрел, как потирают руку другого человека.
  • 6:51 - 6:54
    А вот – мой последний слайд.
  • 6:54 - 6:56
    В течение очень долгого времени наука и искусство
  • 6:56 - 6:58
    считались радикально различными.
  • 6:58 - 7:01
    [Писатель] Сноу говорил о двух культурах:
  • 7:01 - 7:03
    с одной стороны точные науки, с другой – гуманитарные;
  • 7:03 - 7:05
    этим ветвям не суждено сойтись.
  • 7:05 - 7:07
    Так вот, я говорю, что система зеркальных нейронов даёт основу
  • 7:07 - 7:10
    и позволяет нам переосмыслить вопросы сознания
  • 7:10 - 7:12
    построения собственного образа,
  • 7:12 - 7:14
    сущности разделения людей,
  • 7:14 - 7:16
    причин человеческого сочувствия
  • 7:16 - 7:19
    и даже вопросы возникновения культуры и цивилизации,
  • 7:19 - 7:21
    что отличает человека от всего остального. Благодарю вас.
  • 7:21 - 7:23
    (Аплодисменты)
Title:
В.С. Рамачандран: нейроны, сформировавшие цивилизацию
Speaker:
Vilayanur Ramachandran
Description:

Нейробиолог Вилайанур Рамачандран дает описание удивительных функций зеркальных нейронов. Будучи обнаружены лишь недавно, эти нейроны позволяют нам обучаться сложному социальному поведению, элементы которого сформировали человеческую цивилизацию в том виде, в котором мы её знаем.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
07:25
Namik Kasumov added a translation

Russian subtitles

Revisions