Стратегия за "изход" от COVID-19, прекратяване на карантината и отварянето на икономиката
-
0:01 - 0:04Крис Андерсън: Нашият първи говорител
представи TED Talk на TED Global, -
0:04 - 0:06мисля, че беше преди седем години.
-
0:06 - 0:09Казва се професор Ури Алън,
-
0:09 - 0:12във Вайцманския научен институт.
-
0:12 - 0:16Той и неговите колеги
са измислили идея, -
0:16 - 0:18която се отнася към ключовия въпрос:
-
0:18 - 0:22Как да се върнем на работа
-
0:22 - 0:25без да създадем втора вълна на инфекцията?
-
0:27 - 0:29Ури Алън, добре дошъл в TED.
-
0:30 - 0:32Ури Алън: Благодаря. Радвам се
да бъда тук, отново. -
0:33 - 0:35КА: Радвам се да те видя отново
-
0:36 - 0:39Така, предполагам,
че ключът към вашата идея -
0:39 - 0:42е идеята за репродуктивното число
на вируса R, R-0. -
0:44 - 0:46Ако това число е по-малко от едно,
-
0:46 - 0:49по-малко от един човек
е бил заразен от друг човек -
0:50 - 0:53и евентуално, епидемията замира.
-
0:53 - 0:56Хората се притесняват,
че като се завърнем на работа -
0:56 - 0:58R ще се повиши до над едно отново.
-
0:58 - 1:01Вие имате предложение,
как да избегнем това. -
1:01 - 1:03Какво е предложението?
-
1:04 - 1:06УА: Именно.
-
1:07 - 1:08Предлагаме стратегия,
-
1:08 - 1:11базирана на слабото
място в биологията на вируса, -
1:13 - 1:15което е цикъл на работа и изолация.
-
1:16 - 1:20Уязвимостта на вируса е
в това, че когато човек се зарази -
1:20 - 1:23той не е заразен за около три дена.
-
1:24 - 1:27Ти не заразяваш други
за първите три дена, -
1:27 - 1:29и след още два дена, средно,
проявяваш симптоми. -
1:29 - 1:32Така че, ние предлагаме стратегия
която е 4 дена работа, -
1:33 - 1:35последвано от 10 дена изолация,
-
1:35 - 1:39следващите две седмици се повтаря.
-
1:40 - 1:42И така ако човек се зарази,
-
1:42 - 1:46те стигат пика на заразност
по време на изолация, и така -
1:46 - 1:49те избягват това да заразят много други.
-
1:49 - 1:52Това ограничава вирусното предаване.
-
1:53 - 1:55Също, работенето само през
4 дена от седмицата -
1:55 - 1:58ограничава времето на вирусно предаване,
-
1:58 - 2:00и това е много силен ефект.
-
2:00 - 2:02Всички работят
през същите 4 дена, -
2:02 - 2:05децата отиват на училище
през същите 4 дена, -
2:05 - 2:07спазвайки мерките на социално
дистанциране, -
2:10 - 2:12и после има изолационен период.
-
2:13 - 2:15КА: В най-лошия
възможен случай -
2:15 - 2:18идваш на работа
в началото на четирите си дена -
2:19 - 2:22и се заразяваш в метрото да кажем
на път за работа, -
2:22 - 2:25теорията тук, е че дори
до края на тези четири дена -
2:25 - 2:28не започваш да заразяваш
колегите си? -
2:30 - 2:31УА: Точно така.
-
2:31 - 2:33Заразяваш се в метрото,
-
2:33 - 2:36и първите 3 дена
-
2:36 - 2:38си в латентен период
не заразяваш колегите си, -
2:38 - 2:40стигаш пик
на инфекциозност вкъщи, -
2:41 - 2:43ще има и вторични заразявания по домовете
-
2:45 - 2:47и хората със симптоми
могат да се самоизолират, -
2:47 - 2:51и в дългосрочен план, ще имаме
число на репродуктивност близо до 1, -
2:52 - 2:54и епидемията,
ако продължаваме с този цикъл -
2:54 - 2:56ще изчезне.
-
2:59 - 3:01КА: Не е ли обезсърчаваща
-
3:01 - 3:03мисълта, че хората ще кажат,
-
3:03 - 3:05"Чакай -- аз не искам
да заразявам хора вкъщи, -
3:05 - 3:07предпочитам да заразявам
хора на работа." -
3:07 - 3:09Какъв е отговорът на това?
-
3:09 - 3:10УА: Да, абсолютно.
-
3:10 - 3:12Трябва да се вгледаме в алтернативите?
-
3:12 - 3:14Ако отворим икономиката
и има втора вълна -
3:16 - 3:18ще имаме всички тези заразявания
така или иначе, -
3:18 - 3:21заедно с опустошителния
ефект върху икономиката. -
3:23 - 3:25И така, в дългосрочен план,
-
3:25 - 3:27ако направим циклична
стратегия като тази -
3:27 - 3:29с репродуктивно
число по-малко от 1 -
3:30 - 3:32избягваме, поне с тези математически
модели и съображения, -
3:34 - 3:38много по-големия брой заразени,
които ще получим ако има втора вълна. -
3:39 - 3:43КА: Да. Обслужваш нуждите на
семейството си като -- извинявай, продължи. -
3:45 - 3:48УА: Дори хората, които са заразени
не заразяват всички вкъщи. -
3:48 - 3:52Според няколко проучвания
размерът на атаките са от 10 до 30 % -
3:53 - 3:54КА: Да.
-
3:54 - 3:57Но така допринасяш
за семейните нужди, -
3:57 - 4:00като участваш в план
чрез който много малко от колегите ти -
4:00 - 4:02ще са заразни така или иначе.
-
4:02 - 4:04Така, че това е планът, но...
-
4:04 - 4:05УА: Това е вярно.
-
4:07 - 4:09КА: Кажи ми, обаче
защото 4 дена от 14, -
4:09 - 4:12някой ще си каже, "Добра идея,
-
4:12 - 4:14но това означава 70%
по-малко продуктивност -
4:15 - 4:16в икономиката,
-
4:16 - 4:17и няма как да сработи."
-
4:19 - 4:21Мисля, че си мислиш,
че загубата на продуктивност -
4:21 - 4:23няма нужда да е толкова много.
-
4:23 - 4:25УА: Това е така,
-
4:25 - 4:26и уикендите са неработни
-
4:26 - 4:28така, че 4 от 10-те
работни дни в 2 седмици, -
4:30 - 4:32и веднъж щом имаш
предсказуем график -
4:32 - 4:34от 4 дена на работа,
-
4:34 - 4:36може да работиш
по-дълги часове, -
4:36 - 4:38да съставиш смени
за повече продуктивност -
4:38 - 4:41като приоритизираш в тези 4 дни
-
4:41 - 4:43повече от 40 процента от работата.
-
4:44 - 4:47КА: Да, да поговорим как това
може да сработи. -
4:47 - 4:49Нека си представим
производството, -
4:50 - 4:52което в момента е спряно.
-
4:53 - 4:55Това означава ли, че
производителя може да уреди -
4:56 - 4:59две, или три смени
от 4 дена, -
5:01 - 5:04може би 35 часа работа
за през тези 4 дена -
5:05 - 5:09и пак да достигне висока
продуктивност, -
5:09 - 5:12като подсигури линиите да се движат
непрекъснато по този начин? -
5:14 - 5:15УА: Именно
-
5:15 - 5:17Това е гъвкавата версия
на тази идея, -
5:19 - 5:21разделиш хората на 2 или 3 групи.
-
5:22 - 5:26Да кажем една група работи 4 дена
и после се изолира за 10 дена. -
5:26 - 5:28После другата група работи.
-
5:29 - 5:33Тази идея беше предложена от
колеги от университета в Бар-Илан. -
5:33 - 5:35Тогава имаш и по-малко натовареност.
-
5:36 - 5:37Ако има две групи,
-
5:37 - 5:39това е половината гъстота
и така по малко контакт. -
5:39 - 5:41Продукцията може да не спира
-
5:44 - 5:47ако използваме тази гъвкава идея.
-
5:50 - 5:53КА: И ако приложим тази идея върху
отварянето на офисите -- -
5:54 - 5:56искам да кажа, че
вече сме видели, -
5:56 - 5:59че може да има голяма продуктивност
когато си вкъщи, -
6:00 - 6:04така че може хората
да вършат определени неща -
6:04 - 6:07през 4-те дена да кажем от офиса,
-
6:07 - 6:09може да вършат груповата работа
-
6:09 - 6:12дискусиите, брейнстормването,
всички тези хубави неща, -
6:15 - 6:18и докато са вкъщи правят,
всички неща, -
6:18 - 6:20които правихме през последните седмици,
-
6:20 - 6:23един вид самостоятелно работене.
-
6:23 - 6:24Колко сте размишлявали над това,
-
6:25 - 6:27възможно ли е да се раздели
работата на различни групи -
6:29 - 6:31и всъщност да се използва
такава стратегия, -
6:31 - 6:34за да се поддържа почти пълна
или дори по-добра продуктивност? -
6:35 - 6:38УА: Да, работата от вкъщи
може да е ефективна, -
6:38 - 6:40и сме чували от няколко индустрии,
-
6:40 - 6:43че продуктивността, даже се е покачила
по време на карантината -
6:43 - 6:46и докато хората са работели от вкъщи.
-
6:46 - 6:47Така, че ако имаш график
-
6:47 - 6:49може да се намали,
-
6:49 - 6:52или да се планува работата
за която трябва да сте заедно -
6:52 - 6:54по много ефективен начин,
-
6:54 - 6:56като се избегне много загуба на време,
-
6:57 - 7:00ако работата може да се свърши от вкъщи
-
7:00 - 7:02и от работното място ще
се получи висока продуктивност. -
7:02 - 7:04Някои сектори ще трябва
да се приспособят, -
7:04 - 7:06като хотели, туризъм и ресторанти.
-
7:06 - 7:09В някои индустрии това
ще изисква повече нагласяване. -
7:11 - 7:13Но други индустрии са
за такива идеи. -
7:13 - 7:16Може би това е нещо, което
може да се обмисли за след епидемията, -
7:18 - 7:20защото, продуктивността може
да е поне толкова висока. -
7:21 - 7:26КА: Имам в предвид, прочетох това и се
замислих за нашата организация, TED, -
7:26 - 7:30как може да се спори, че това
може да сработи. -
7:30 - 7:31Първото което е,
-
7:31 - 7:34има го този въпрос за
интроверти и екстроверти. -
7:34 - 7:35Някои интроверти
-
7:35 - 7:38ще кажат, че тази пандемия
е била дар за тях. -
7:40 - 7:42Работата за тях е била
по-малко стресираща. -
7:42 - 7:44Фокусирането е било по-лесно и т.н.
-
7:45 - 7:47С тази 4 дена на работа,
4 дена вкъщи стратегия, -
7:48 - 7:51може би, може да си представим свят,
-
7:51 - 7:54който е оптимизиран и за
интроверти и за екстроверти? -
7:57 - 7:57УА: Абсолютно.
-
7:58 - 7:59Искам да кажа, и аз го изживявам.
-
8:00 - 8:02С партньора ми сме с различни характери,
-
8:02 - 8:03преподаваме в университети,
-
8:03 - 8:05и преподавайки по този начин
-
8:05 - 8:07станах по-продуктивен донякъде.
-
8:08 - 8:10Така, че съм съгласен напълно,
-
8:10 - 8:13и оползотворяването от
креативността на хората на работa, -
8:13 - 8:17е само началото на това което
такова разнообразие може да предложи. -
8:19 - 8:22КА: Но за хората, които са
на фронтовата линия, -
8:24 - 8:26ако доставяш стоки
и така нататъка -
8:26 - 8:29и това не може
да се прави виртуално, -
8:29 - 8:31има ли някакви идеи за това
-
8:32 - 8:34четири работни
дни после изолация, -
8:34 - 8:37как карантинното време
може да се използва -
8:37 - 8:39и въпреки всичко да допринесе
към работата на този човек, -
8:39 - 8:42чрез някаква форма на трениране?
-
8:46 - 8:49Или хората ще работят
усърдно през четирите дена -
8:49 - 8:53и може би пак няма
да получават пълната си заплата, -
8:54 - 8:56но е по-добре от цялостна карантина,
-
8:56 - 9:00и по-добре от това да се завърнем
на работа и да видим втора вълна? -
9:00 - 9:02УА: Това е така.
-
9:02 - 9:04Така, на обществено ниво,
-
9:04 - 9:06е по-добре от това да отворим
всичко и видим втора вълна -
9:06 - 9:08и втора карантина.
-
9:08 - 9:10За хора които работят на смени
в болниците, -
9:10 - 9:12някои болници приеха тази програма
-
9:14 - 9:15за да избегнем смесване.
-
9:15 - 9:18То също допринася към много
простота и яснота. -
9:21 - 9:22Разбираш, че когато работиш,
-
9:22 - 9:24планът е базиран
на научно моделиране -
9:26 - 9:28и вярваш в ефективността му.
-
9:29 - 9:32Също така е справедливо донякъде,
че всеки може да отиде на работа, -
9:32 - 9:34не само хора от определени сектори,
-
9:34 - 9:36прозрачно е и т.н.
-
9:37 - 9:38[Кръстосан разговор]
-
9:41 - 9:43КА: И това по-добре ли
-
9:43 - 9:45би било изпълнено
от индивидуални фирми? -
9:45 - 9:47Или е по-добре изпълнено
град по град -
9:48 - 9:50или дори страна по страна?
-
9:52 - 9:55УА: Мислим, че може да сработи на [нива].
-
9:55 - 9:57Така в някои фирми,
е лесно да се приеме -
9:59 - 10:00или в болници, училища и т.н.
-
10:01 - 10:03Също може да сработи на нивото
на град или регион, -
10:04 - 10:06бихме казали
да се пробва за месец, -
10:07 - 10:10за да се види дали
случаите ще се покачат. -
10:10 - 10:12В такъв случай може да се
намалят работните дни. -
10:13 - 10:16Или ако заразените намалеят рязко
да се добавят дни -
10:16 - 10:19и така да се адаптира към ситуацията
и локацията на човека. -
10:21 - 10:23Така, че е доста гъвкаво.
-
10:24 - 10:28КА: Но, като съобразим работните графици
и училищните графици, например -
10:28 - 10:30позволява на родителите да работят
-
10:32 - 10:35през учебните дни,
и ще трябва да се опита... -
10:35 - 10:37УА: Абсолютно.
-
10:37 - 10:39КА: Това е перфектният пример на
това как може -
10:39 - 10:42преавителствата да
разделят домакинствата -
10:42 - 10:44на различни А и Б категории
или нещо такова, -
10:46 - 10:48и това може да помогне
за такова координиране -
10:49 - 10:51УА: Именно.
-
10:51 - 10:53Може да съчетаят различни
домакинства в група А и група Б, -
10:53 - 10:56децата отиват на училище
родителите отиват на работа -
10:56 - 10:57по синхронизиран начин,
-
10:58 - 11:01и другата група, да кажем
редуващите се седмици. -
11:01 - 11:04Oпределен брой хора
трябва да работят. -
11:04 - 11:07Например учителите са основни работници
и трябва да работят постоянно. -
11:07 - 11:10Точно както при карантинни ситуации,
-
11:10 - 11:12определена част от народа работи
през цялото време. -
11:14 - 11:16Но такъв регион
трябва да бъде защитен, -
11:16 - 11:18защото има репродукционно число
по-малко от едно, -
11:18 - 11:22така, че внесените зарази
не могат да се разпространяват много. -
11:23 - 11:26КА: И ето го и гореспоменатият
Дейвид Биело. Дейвид. -
11:27 - 11:29ДБ: Да. Здравейте, на всички.
-
11:29 - 11:32Ури, както може да си представиш
има много въпроси -
11:32 - 11:33от публиката,
-
11:34 - 11:35и първият от тях е
-
11:36 - 11:38за работниците,
подчертани като основни. -
11:40 - 11:44Може ли да коментираш как ще се отрази
например на хора в здравеопазването и др., -
11:47 - 11:50които може да нямат времето
или гъвкавостта да се карантират -
11:50 - 11:52по начина, който предлагаш.
-
11:53 - 11:55УА: Разбира се.
-
11:55 - 11:57Искам да кажа, има основни работници,
-
11:59 - 12:02хора с ниски доходи, които не могат да
си позволят карантината, -
12:02 - 12:04защото трябва да изкарват прехрана.
-
12:04 - 12:07И проучвания показват, че гъвкавостта
сред хора в ниско-доходния сектор -
12:09 - 12:11е по-голяма по време на карантина.
-
12:11 - 12:15И също, в развиващите се страни хората
просто трябва да излизат от домовете си. -
12:15 - 12:17Не може да се наложи карантина.
-
12:17 - 12:21Така че тази 4-10 стратегия може
всъщост да направи карантината по-поносима -
12:21 - 12:23и хората няма да спират работа,
-
12:24 - 12:27или могат поне да вземат собствени решения
-
12:27 - 12:30за това колко да работят
и колко да седят в изолация. -
12:31 - 12:33Има страни недостигащи
R<1 дори в изолация, -
12:33 - 12:36поради този постоянен проблем,
поради неформалните сектори и т.н. -
12:37 - 12:39Ние вярваме, че 4-10 цикъла може
да улесни карантината -
12:41 - 12:44и може да намали нивата
на заразяване на по-малко от 1. -
12:44 - 12:47Това има ефект над
милиарди хора по света. -
12:49 - 12:51Дано съм отговорил на въпроса ти.
-
12:51 - 12:52ДБ: Мисля, че да,
-
12:52 - 12:54и имаме и друг въпрос,
-
12:55 - 12:56ако може да се вреди
-
12:58 - 12:59който е:
-
13:01 - 13:03Има ли шанс да пресметнеш
-
13:03 - 13:07увеличените рискове от 4-10 цикъла?
-
13:09 - 13:11УА: Увеличените рискове са
посочени в научния доклад, -
13:12 - 13:15направихме всички
симулационни анализи и т.н. -
13:16 - 13:19и въпросът е, сравняваме
увеличаване на риска с какво? -
13:20 - 13:22Значи, за икономиката ...
-
13:22 - 13:24възможно е, че ще има втора вълна.
-
13:24 - 13:25Надявам се да няма,
но е възможно, -
13:28 - 13:30и в този случай втора вълна
и втора карантина, -
13:34 - 13:35ще имат по-лоши последици
върху здравето -
13:38 - 13:39от колкото цикъла 4-10.
-
13:42 - 13:44Така, че е въпрос на със какво сравняваш.
-
13:46 - 13:47ДБ: Разбира се.
-
13:48 - 13:51Благодарим много, че сподели тази
идея, Ури. -
13:54 - 13:55КА: Наистина.
-
13:56 - 13:57Дейвид, остани на линия.
-
13:58 - 13:59Но преди да си тръгнеш:
-
14:00 - 14:03Има ли правителства изявили
желание да опитат това? -
14:03 - 14:06Виждате ли хора обмислящи
да вкарат това в сила -
14:06 - 14:07като национална политика?
-
14:11 - 14:13УА: Да, поддържаме връзка
с няколко европейски страни -
14:13 - 14:16и страни в Южна Америка и Израел.
-
14:17 - 14:20Австрия вкара подобна програма
за образователната си система, -
14:22 - 14:25което е 5 учебни дена за
всеки 2 седмици. -
14:29 - 14:31И няколко фирми и болници и т.н.
-
14:33 - 14:36Така, че сме заинтересовани
да видим как това ще се развие. -
14:38 - 14:41КА: Аз обичам основната начална точка
-
14:41 - 14:44като започнеш, вглеждайки
се в слабата точка на врага. -
14:44 - 14:46И вие имате този 4 дневен период,
-
14:49 - 14:51който не е толкова опасен след заразяване,
-
14:53 - 14:56ако можете да измислите
начин да се работи тогава. -
14:56 - 14:59Предполагам, че тестването ще
подобри тази идея също, нали? -
15:01 - 15:03Да тестваме хората преди да се върнат--
-
15:03 - 15:05УА: Не е основано на тестване.
-
15:05 - 15:06Не са нужни тествания за тази идея,
-
15:06 - 15:10така, че може да се приложи и
в страни без много налични тестове. -
15:10 - 15:12тестовете, може те да се
ползват по-ефективно, -
15:12 - 15:15като се тестват хора в края
на 10 дневната карантина, -
15:15 - 15:17точно преди да се върнат на работа;
-
15:17 - 15:19това може да направи всеки
тест по-ефективен -
15:19 - 15:21в намалянето на
репродуктивността. -
15:21 - 15:24КА: Да, да. Вместо да трябва
да се тестват всички -
15:24 - 15:26на всеки 3 или 4 дена,
-
15:26 - 15:28ще е просто веднъж на всеки 2 седмици.
-
15:28 - 15:31Доста по-постижима цел.
-
15:31 - 15:32УА: Разбира се.
-
15:33 - 15:34КА: Да.
-
15:34 - 15:37Ури Алън, благодаря
за отделеното време.
- Title:
- Стратегия за "изход" от COVID-19, прекратяване на карантината и отварянето на икономиката
- Speaker:
- Ури Алън, Крис Андерсън
- Description:
-
Как може да се завърнем на работа без да създаваме втора вълна на корона вируса? Биологът Ури Алън предлага стратегия която да ни накара да се замислим: четири работни дена последвани от 10 дена карантинен период, стратегия която ще експлоатира слабата точка в биологията на вируса, и евентуално ще намали нивото на репродукция до приемливо ниво. Научете повече за този подход -- който вече е бил приет от фирми и държави -- и как може това да е ключът към отварянето на икономиката по разумен начин. (Този виртуален разговор, с домакин ръководителя на TED, Крис Андерсън и научния попечител Дейвид Биело, беше записан на 20-и май, 2020)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:50
Anton Hikov approved Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Anton Hikov accepted Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Anton Hikov edited Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Anton Hikov edited Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Anton Hikov edited Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Nilyay Mehmed edited Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Nilyay Mehmed edited Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy | ||
Nilyay Mehmed edited Bulgarian subtitles for A COVID-19 "exit" strategy to end lockdown and reopen the economy |