Крис Андерсън: Нашият първи говорител представи TED Talk на TED Global,
мисля, че беше преди седем години.
Казва се професор Ури Алън,
във Вайцманския научен институт.
Той и неговите колеги са измислили идея,
която се отнася към ключовия въпрос:
Как да се върнем на работа
без да създадем втора вълна на инфекцията?
Ури Алън, добре дошъл в TED.
Ури Алън: Благодаря. Радвам се да бъда тук, отново.
КА: Радвам се да те видя отново
Така, предполагам, че ключът към вашата идея
е идеята за репродуктивното число на вируса R, R-0.
Ако това число е по-малко от едно,
по-малко от един човек е бил заразен от друг човек
и евентуално, епидемията замира.
Хората се притесняват, че като се завърнем на работа
R ще се повиши до над едно отново.
Вие имате предложение, как да избегнем това.
Какво е предложението?
УА: Именно.
Предлагаме стратегия,
базирана на слабото място в биологията на вируса,
което е цикъл на работа и изолация.
Уязвимостта на вируса е в това, че когато човек се зарази
той не е заразен за около три дена.
Ти не заразяваш други за първите три дена,
и след още два дена, средно, проявяваш симптоми.
Така че, ние предлагаме стратегия която е 4 дена работа,
последвано от 10 дена изолация,
следващите две седмици се повтаря.
И така ако човек се зарази,
те стигат пика на заразност по време на изолация, и така
те избягват това да заразят много други.
Това ограничава вирусното предаване.
Също, работенето само през 4 дена от седмицата
ограничава времето на вирусно предаване,
и това е много силен ефект.
Всички работят през същите 4 дена,
децата отиват на училище през същите 4 дена,
спазвайки мерките на социално дистанциране,
и после има изолационен период.
КА: В най-лошия възможен случай
идваш на работа в началото на четирите си дена
и се заразяваш в метрото да кажем на път за работа,
теорията тук, е че дори до края на тези четири дена
не започваш да заразяваш колегите си?
УА: Точно така.
Заразяваш се в метрото,
и първите 3 дена
си в латентен период не заразяваш колегите си,
стигаш пик на инфекциозност вкъщи,
ще има и вторични заразявания по домовете
и хората със симптоми могат да се самоизолират,
и в дългосрочен план, ще имаме число на репродуктивност близо до 1,
и епидемията, ако продължаваме с този цикъл
ще изчезне.
КА: Не е ли обезсърчаваща
мисълта, че хората ще кажат,
"Чакай -- аз не искам да заразявам хора вкъщи,
предпочитам да заразявам хора на работа."
Какъв е отговорът на това?
УА: Да, абсолютно.
Трябва да се вгледаме в алтернативите?
Ако отворим икономиката и има втора вълна
ще имаме всички тези заразявания така или иначе,
заедно с опустошителния ефект върху икономиката.
И така, в дългосрочен план,
ако направим циклична стратегия като тази
с репродуктивно число по-малко от 1
избягваме, поне с тези математически модели и съображения,
много по-големия брой заразени, които ще получим ако има втора вълна.
КА: Да. Обслужваш нуждите на семейството си като -- извинявай, продължи.
УА: Дори хората, които са заразени не заразяват всички вкъщи.
Според няколко проучвания размерът на атаките са от 10 до 30 %
КА: Да.
Но така допринасяш за семейните нужди,
като участваш в план чрез който много малко от колегите ти
ще са заразни така или иначе.
Така, че това е планът, но...
УА: Това е вярно.
КА: Кажи ми, обаче защото 4 дена от 14,
някой ще си каже, "Добра идея,
но това означава 70% по-малко продуктивност
в икономиката,
и няма как да сработи."
Мисля, че си мислиш, че загубата на продуктивност
няма нужда да е толкова много.
УА: Това е така,
и уикендите са неработни
така, че 4 от 10-те работни дни в 2 седмици,
и веднъж щом имаш предсказуем график
от 4 дена на работа,
може да работиш по-дълги часове,
да съставиш смени за повече продуктивност
като приоритизираш в тези 4 дни
повече от 40 процента от работата.
КА: Да, да поговорим как това може да сработи.
Нека си представим производството,
което в момента е спряно.
Това означава ли, че производителя може да уреди
две, или три смени от 4 дена,
може би 35 часа работа за през тези 4 дена
и пак да достигне висока продуктивност,
като подсигури линиите да се движат непрекъснато по този начин?
УА: Именно
Това е гъвкавата версия на тази идея,
разделиш хората на 2 или 3 групи.
Да кажем една група работи 4 дена и после се изолира за 10 дена.
После другата група работи.
Тази идея беше предложена от колеги от университета в Бар-Илан.
Тогава имаш и по-малко натовареност.
Ако има две групи,
това е половината гъстота и така по малко контакт.
Продукцията може да не спира
ако използваме тази гъвкава идея.
КА: И ако приложим тази идея върху отварянето на офисите --
искам да кажа, че вече сме видели,
че може да има голяма продуктивност когато си вкъщи,
така че може хората да вършат определени неща
през 4-те дена да кажем от офиса,
може да вършат груповата работа
дискусиите, брейнстормването, всички тези хубави неща,
и докато са вкъщи правят, всички неща,
които правихме през последните седмици,
един вид самостоятелно работене.
Колко сте размишлявали над това,
възможно ли е да се раздели работата на различни групи
и всъщност да се използва такава стратегия,
за да се поддържа почти пълна или дори по-добра продуктивност?
УА: Да, работата от вкъщи може да е ефективна,
и сме чували от няколко индустрии,
че продуктивността, даже се е покачила по време на карантината
и докато хората са работели от вкъщи.
Така, че ако имаш график
може да се намали,
или да се планува работата за която трябва да сте заедно
по много ефективен начин,
като се избегне много загуба на време,
ако работата може да се свърши от вкъщи
и от работното място ще се получи висока продуктивност.
Някои сектори ще трябва да се приспособят,
като хотели, туризъм и ресторанти.
В някои индустрии това ще изисква повече нагласяване.
Но други индустрии са за такива идеи.
Може би това е нещо, което може да се обмисли за след епидемията,
защото, продуктивността може да е поне толкова висока.
КА: Имам в предвид, прочетох това и се замислих за нашата организация, TED,
как може да се спори, че това може да сработи.
Първото което е,
има го този въпрос за интроверти и екстроверти.
Някои интроверти
ще кажат, че тази пандемия е била дар за тях.
Работата за тях е била по-малко стресираща.
Фокусирането е било по-лесно и т.н.
С тази 4 дена на работа, 4 дена вкъщи стратегия,
може би, може да си представим свят,
който е оптимизиран и за интроверти и за екстроверти?
УА: Абсолютно.
Искам да кажа, и аз го изживявам.
С партньора ми сме с различни характери,
преподаваме в университети,
и преподавайки по този начин
станах по-продуктивен донякъде.
Така, че съм съгласен напълно,
и оползотворяването от креативността на хората на работa,
е само началото на това което такова разнообразие може да предложи.
КА: Но за хората, които са на фронтовата линия,
ако доставяш стоки и така нататъка
и това не може да се прави виртуално,
има ли някакви идеи за това
четири работни дни после изолация,
как карантинното време може да се използва
и въпреки всичко да допринесе към работата на този човек,
чрез някаква форма на трениране?
Или хората ще работят усърдно през четирите дена
и може би пак няма да получават пълната си заплата,
но е по-добре от цялостна карантина,
и по-добре от това да се завърнем на работа и да видим втора вълна?
УА: Това е така.
Така, на обществено ниво,
е по-добре от това да отворим всичко и видим втора вълна
и втора карантина.
За хора които работят на смени в болниците,
някои болници приеха тази програма
за да избегнем смесване.
То също допринася към много простота и яснота.
Разбираш, че когато работиш,
планът е базиран на научно моделиране
и вярваш в ефективността му.
Също така е справедливо донякъде, че всеки може да отиде на работа,
не само хора от определени сектори,
прозрачно е и т.н.
[Кръстосан разговор]
КА: И това по-добре ли
би било изпълнено от индивидуални фирми?
Или е по-добре изпълнено град по град
или дори страна по страна?
УА: Мислим, че може да сработи на [нива].
Така в някои фирми, е лесно да се приеме
или в болници, училища и т.н.
Също може да сработи на нивото на град или регион,
бихме казали да се пробва за месец,
за да се види дали случаите ще се покачат.
В такъв случай може да се намалят работните дни.
Или ако заразените намалеят рязко да се добавят дни
и така да се адаптира към ситуацията и локацията на човека.
Така, че е доста гъвкаво.
КА: Но, като съобразим работните графици и училищните графици, например
позволява на родителите да работят
през учебните дни, и ще трябва да се опита...
УА: Абсолютно.
КА: Това е перфектният пример на това как може
преавителствата да разделят домакинствата
на различни А и Б категории или нещо такова,
и това може да помогне за такова координиране
УА: Именно.
Може да съчетаят различни домакинства в група А и група Б,
децата отиват на училище родителите отиват на работа
по синхронизиран начин,
и другата група, да кажем редуващите се седмици.
Oпределен брой хора трябва да работят.
Например учителите са основни работници и трябва да работят постоянно.
Точно както при карантинни ситуации,
определена част от народа работи през цялото време.
Но такъв регион трябва да бъде защитен,
защото има репродукционно число по-малко от едно,
така, че внесените зарази не могат да се разпространяват много.
КА: И ето го и гореспоменатият Дейвид Биело. Дейвид.
ДБ: Да. Здравейте, на всички.
Ури, както може да си представиш има много въпроси
от публиката,
и първият от тях е
за работниците, подчертани като основни.
Може ли да коментираш как ще се отрази например на хора в здравеопазването и др.,
които може да нямат времето или гъвкавостта да се карантират
по начина, който предлагаш.
УА: Разбира се.
Искам да кажа, има основни работници,
хора с ниски доходи, които не могат да си позволят карантината,
защото трябва да изкарват прехрана.
И проучвания показват, че гъвкавостта сред хора в ниско-доходния сектор
е по-голяма по време на карантина.
И също, в развиващите се страни хората просто трябва да излизат от домовете си.
Не може да се наложи карантина.
Така че тази 4-10 стратегия може всъщост да направи карантината по-поносима
и хората няма да спират работа,
или могат поне да вземат собствени решения
за това колко да работят и колко да седят в изолация.
Има страни недостигащи R<1 дори в изолация,
поради този постоянен проблем, поради неформалните сектори и т.н.
Ние вярваме, че 4-10 цикъла може да улесни карантината
и може да намали нивата на заразяване на по-малко от 1.
Това има ефект над милиарди хора по света.
Дано съм отговорил на въпроса ти.
ДБ: Мисля, че да,
и имаме и друг въпрос,
ако може да се вреди
който е:
Има ли шанс да пресметнеш
увеличените рискове от 4-10 цикъла?
УА: Увеличените рискове са посочени в научния доклад,
направихме всички симулационни анализи и т.н.
и въпросът е, сравняваме увеличаване на риска с какво?
Значи, за икономиката ...
възможно е, че ще има втора вълна.
Надявам се да няма, но е възможно,
и в този случай втора вълна и втора карантина,
ще имат по-лоши последици върху здравето
от колкото цикъла 4-10.
Така, че е въпрос на със какво сравняваш.
ДБ: Разбира се.
Благодарим много, че сподели тази идея, Ури.
КА: Наистина.
Дейвид, остани на линия.
Но преди да си тръгнеш:
Има ли правителства изявили желание да опитат това?
Виждате ли хора обмислящи да вкарат това в сила
като национална политика?
УА: Да, поддържаме връзка с няколко европейски страни
и страни в Южна Америка и Израел.
Австрия вкара подобна програма за образователната си система,
което е 5 учебни дена за всеки 2 седмици.
И няколко фирми и болници и т.н.
Така, че сме заинтересовани да видим как това ще се развие.
КА: Аз обичам основната начална точка
като започнеш, вглеждайки се в слабата точка на врага.
И вие имате този 4 дневен период,
който не е толкова опасен след заразяване,
ако можете да измислите начин да се работи тогава.
Предполагам, че тестването ще подобри тази идея също, нали?
Да тестваме хората преди да се върнат--
УА: Не е основано на тестване.
Не са нужни тествания за тази идея,
така, че може да се приложи и в страни без много налични тестове.
тестовете, може те да се ползват по-ефективно,
като се тестват хора в края на 10 дневната карантина,
точно преди да се върнат на работа;
това може да направи всеки тест по-ефективен
в намалянето на репродуктивността.
КА: Да, да. Вместо да трябва да се тестват всички
на всеки 3 или 4 дена,
ще е просто веднъж на всеки 2 седмици.
Доста по-постижима цел.
УА: Разбира се.
КА: Да.
Ури Алън, благодаря за отделеното време.