< Return to Video

Bentinho Massaro - Buddha at the Gas Pump Interview

  • 0:00 - 0:34
    Welkom bij Buddha at the Gas Pump. Mijn
    naam is Rick Archer en mijn gast deze
    week is Bentinho Massaro.
  • 0:34 - 0:41
    Een Nederlander met een Italiaanse naam
    die perfect Engels spreekt ook al is dat
    niet zijn moedertaal.
  • 0:41 - 0:50
    En wie op de jonge leeftijd van 23 al heel
    populair is in spirituele cirkels
  • 0:50 - 0:56
    voor zijn helderheid, zijn eenvoud en zijn
    ongedwongen manier
  • 0:56 - 0:58
    En ik hoor steeds van 'oudjes' zoals ikzelf
  • 0:58 - 1:00
    'Wow, heb je die jongen Bentinho al gehoord,
    die moet je horen, hij is zo helder'
  • 1:00 - 1:06
    Haha, dus ik ben heel blij dat Bentinho
    meedoet aan dit programma
  • 1:06 - 1:10
    En ik heb, ik weet niet...alles wat ik op
    YouTube kon vinden...
  • 1:10 - 1:15
    iets van vijf à tien uur aan materiaal, wat
    ik heb beluisterd
  • 1:15 - 1:20
    En dat was echt prettig, dus...
  • 1:20 - 1:22
    bedankt dat je dit doet.
  • 1:22 - 1:23
    Bedankt Rick
  • 1:23 - 1:26
    En bedankt voor je flexibiliteit, hij is
    nogal drukbezet...
  • 1:26 - 1:31
    en het is nu iets van tien of elf uur 's
    avonds in Nederland
  • 1:31 - 1:34
    En hij is net terug uit België waar hij een
    retraite begeleidde...
  • 1:34 - 1:39
    maar hij ziet er nog steeds fris en fruitig uit...
  • 1:39 - 1:42
    dus hij houdt het nog wel een paar uurtjes
    vol.
  • 1:42 - 1:43
    Dankje Rick. -Geen dank.
  • 1:43 - 1:49
    Misschien kunnen we beginnen met... soms
    begin ik ermee dat mensen hun hele levensver
    haal vertellen.
  • 1:49 - 1:55
    De hele aaneenschakeling van gebeurtenissen
    die ertoe leidde dat ze wakker werden.
  • 1:55 - 1:59
    Dat kúnnen we doen...maar ik dacht dat je
    het misschien leuker zou vinden om...
  • 1:59 - 2:03
    Als je in een bus zat met iemand en je had
    vijf à tien minuten...
  • 2:03 - 2:05
    om te vertellen wat volgens jou het
    allerbelangrijkste is...
  • 2:05 - 2:07
    wat zou je dan zeggen?
  • 2:07 - 2:11
    Ik zou zeggen dat we altijd focussen op de
    inhoud van onze ervaringen
  • 2:11 - 2:17
    op het verhaal, de beschrijving en de
    definities
  • 2:17 - 2:19
    Dus er wordt constant gedefiniëerd.
  • 2:19 - 2:25
    En dit gedefiniëer plaatst een verhaallaagje
    over alles heen.
  • 2:25 - 2:29
    Deze op tijd en oorzaak gebaseerde manier
    van denken...
  • 2:29 - 2:31
    en alles in een perspectief plaatsen
  • 2:32 - 2:35
    dat is...de bron van lijden.
  • 2:35 - 2:39
    Dus in plaats daarvan zou ik ze aanraden om..
  • 2:39 - 2:46
    niet zo op de inhoud van je ervaring en
    omschrijvingen te focussen...
  • 2:46 - 2:51
    en in plaats daarvan, voor de verandering,
    niet teveel te focussen op wát je ervaart...
  • 2:51 - 2:59
    en de omschrijving daarvan, maar eenvoudig
    opmerken, één moment...
  • 2:59 - 3:02
    het simpele feit dat we 'ervaren'.
  • 3:02 - 3:06
    Dus we pauzeren gewoon even en merken op...
  • 3:06 - 3:12
    het feit dat het 'ervaren van de
    ervaringen' al gebeurt.
  • 3:12 - 3:13
    Of we het nu leuk vinden, of niet...
  • 3:13 - 3:14
    of we het nu doen, of niet
  • 3:14 - 3:16
    of we het proberen, of niet.
  • 3:16 - 3:21
    Zo moeiteloos, gewoon hier en nu, wordt
    deze 'ervaring ervaren'.
  • 3:21 - 3:26
    We kunnen kort pauzeren om dat op te merken
    en dan...
  • 3:26 - 3:29
    gaat het dagelijkse leven weer verder of
    iets dergelijks.
  • 3:29 - 3:32
    Beschrijvingen beginnen weer...
  • 3:32 - 3:34
    definities beginnen weer...
  • 3:34 - 3:37
    en dat is perfect. Dus als ik deze persoon
    tegenkwam in de bus...
  • 3:37 - 3:41
    en het was de eerste ontmoeting dan zou ik
    waarschijnlijk daar stoppen.
  • 3:42 - 3:49
    Als we kleine kinderen zijn, leren we
    definities.
  • 3:49 - 3:52
    We hebben ze nodig om in de wereld te
    functioneren:
  • 3:52 - 3:57
    'Dit is mijn moeder, dit is mijn ontbijt,
    dit is mijn speelgoed' enzo.
  • 3:57 - 4:03
    Als we niet wisten wat dingen waren, zouden
    we niet met elkaar kunnen praten.
  • 4:03 - 4:06
    We zouden niet kunnen functioneren in de
    wereld der objecten.
  • 4:06 - 4:13
    En als iemand een beroerte heeft gehad en
    alles vergeten is...
  • 4:13 - 4:15
    dan functioneren ze niet meer op latere
    leeftijd.
  • 4:15 - 4:20
    Dus je bedoelt natuurlijk niet dat we de
    definities van dingen...
  • 4:20 - 4:23
    of de betekenis van woorden niet zouden
    moeten begrijpen...
  • 4:23 - 4:25
    Je bedoelt iets anders dan dat.
  • 4:25 - 4:28
    Klopt, dus als ik dezelfde persoon de
    volgende dag...
  • 4:28 - 4:31
    in dezelfde bus tegen zou komen zou ik
    verder gaan.
  • 4:31 - 4:41
    Ik zou zeggen 'Vandaag heb je de kans gehad
    om op te merken hoe, als je even pauzeert...
  • 4:41 - 4:44
    als je niet meer benadrukt wat gaande is...
  • 4:44 - 4:52
    als je stop met actief te benoemen en
    je hebt gemerkt dat je al ervaart...
  • 4:52 - 4:57
    je hebt net gepauzeerd om op te merken dat
    'ervaren' er al is...
  • 4:57 - 5:03
    dan heb je waarschijnlijk enige opluchting
    gevoeld, door die herkenning.'
  • 5:03 - 5:09
    En nu, als gedachtes, sensaties, definities
    en verhaaltjes weer opstarten...
  • 5:09 - 5:15
    en je gebruikt ze actief, kun je dan
    opmerken dat ze niet bestaan...
  • 5:15 - 5:21
    los van de ervaring, die doorgaat.
  • 5:21 - 5:26
    Dus deze definities zijn 'ervaringen' en
    die worden 'ervaren'.
  • 5:26 - 5:30
    Dus het ervaren of...je kunt het ook
    bewustzijn noemen...
  • 5:34 - 5:38
    maar ik noem het hier liever 'ervaren',
    en het ervaren gaat hier gewoon door en
    het is op te merken...
  • 5:38 - 5:43
    dus het maakt niet uit hoeveel definities
    er in je hoofd zitten...
  • 5:43 - 5:50
    je kunt nog steeds opmerken dat deze
    continu worden ervaren...
  • 5:50 - 5:56
    en met die golf beweeg je even mee, je
    laat het moment gewoon even geworden...
  • 5:56 - 6:00
    en je merkt 'ervaren' op.
  • 6:00 - 6:03
    En gedachten komen dan op en definities
    komen op...
  • 6:03 - 6:07
    en je vertelt je moeder wat je vandaag
    hebt gedaan, of je vrouw, of je zoon.
  • 6:07 - 6:12
    En je merkt tijdens dat verhaal op dat dat
    niets verandert...
  • 6:12 - 6:16
    aan het 'ervaren'. Ervaren loopt gewoon
    door.
  • 6:16 - 6:21
    En de 'ervaringen', of ze nu veel
    gedachtes bevatten of geen gedachtes...
  • 6:21 - 6:24
    of een depressieve of een prettige
    gemoedstoestand...
  • 6:24 - 6:28
    het 'ervaren van die ervaring' loopt
    door...
  • 6:28 - 6:33
    en dat kun je niet 'scheiden' van
    de ervaring.
  • 6:33 - 6:38
    Dus als de vorm van de ervaring 'pijn' of
    'chaos' is of 'veel gedachtes of definities'...
  • 6:38 - 6:45
    dan kun je toch opmerken dat het 'ervaren'
    en de 'ervaring' niet twee dingen zijn.
  • 6:45 - 6:49
    Dus dat betekent niet dat je in een
    bepaalde gemoedstoestand moet zijn...
  • 6:49 - 6:52
    dat definities 'goed' of 'slecht' zijn.
  • 6:52 - 6:55
    Het betekent gewoon...niets eigenlijk.
  • 6:55 - 6:59
    Maar je herkent gewoon dat, wat er ook
    gaande is...
  • 6:59 - 7:03
    inclusief de verhaaltjes, allemaal bij de
    ervaring hoort.
  • 7:03 - 7:10
    Maar nu heb je de keuze of je op die
    definities focust en daarin gelooft...
  • 7:10 - 7:14
    of je kunt ontspannen en opmerken...
  • 7:14 - 7:20
    moment na moment, dat je ervaart.
  • 7:20 - 7:25
    En hoe vaker dit gebeurt, hoe meer
    ruimte er komt...
  • 7:25 - 7:27
    ...ook in de verhalen en in de depressies
    en de emoties
  • 7:27 - 7:33
    Het klinkt alsof je zegt dat...
  • 7:33 - 7:36
    Je reikt mensen een techniek aan
    waarmee...
  • 7:36 - 7:40
    ...mensen minder vastzitten in hun
    verhalen...
  • 7:40 - 7:42
    en in het drama dat ze ervaren.
  • 7:42 - 7:44
    Laten we een metafoor gebruiken:
  • 7:44 - 7:48
    Je zit in de bioscoop en als je helemaal
    zou vergeten...
  • 7:48 - 7:51
    dat je in de bioscoop zit, een film zit te
    kijken...
  • 7:51 - 7:54
    dan zou je heel bang kunnen worden.
  • 7:54 - 7:57
    Misschien gaan er enge dingen gebeuren,
    je denkt 'misschien ga ik wel dood'...
  • 7:57 - 8:01
    tot je weer weet dat het maar een film is,
    dat je in een bioscoop zit...
  • 8:01 - 8:03
    dat je veilig bent en popcorn aan het
    eten bent.
  • 8:03 - 8:08
    Maar het echte leven is vaak veel
    overtuigender...
  • 8:08 - 8:16
    dan de gemiddelde film. Dus jij probeert,
    als ik het goed heb, ervoor te zorgen...
  • 8:16 - 8:22
    dat mensen een stapje terug doen en zich
    realiseren dat...
  • 8:22 - 8:25
    ze eigenlijk een film aan het kijken zijn.
  • 8:25 - 8:32
    Dat het 'drama' niet zo echt is als ze
    eerst dachten.
  • 8:32 - 8:36
    Min of meer, maar het verschil is dat...
  • 8:36 - 8:40
    als je het zo zegt, leg je nog steeds de
    nadruk op de film.
  • 8:40 - 8:47
    Terwijl, dit gaat niet zozeer over de film
    of wat er gebeurt...
  • 8:47 - 8:53
    hier gaat het erom je echt bewust te
    worden...
  • 8:53 - 8:57
    van het feit dát je ervaart.
  • 8:57 - 9:02
    Dus op dat moment focus je niet op de
    inhoud.
  • 9:02 - 9:08
    De inhoud is er wel, maar je focust er
    niet op...
  • 9:08 - 9:11
    en dus ben je je daar niet heel
    bewust van.
  • 9:11 - 9:15
    Op dat moment ben je meer bewust van
    het feit...
  • 9:15 - 9:24
    dat 'ervaren' bezig is en dan krijg je een
    gevoel van tijdloosheid.
  • 9:24 - 9:30
    Het is een tijdloos continuüm van
    'ervaren'.
  • 9:30 - 9:34
    Dat gaat door en door, niet in de tijd,
    maar...
  • 9:34 - 9:41
    een tijdloos continuüm van 'ervaren'
    waarin gedachtes opkomen als 'ervaringen'.
  • 9:43 - 9:47
    'Ervaren' heeft dus maar één vorm
    en dat is...
  • 9:47 - 9:53
    je huidige ervaring. En je huidige ervaring
    verandert steeds van 'gedachtes' naar '
    geen gedachtes' naar...
  • 9:53 - 9:58
    wat dan ook maar.
  • 9:58 - 10:04
    En dan eenvoudig weten dat 'ervaren'...dat
    steeds op te merken...
  • 10:04 - 10:08
    en op die golf mee te gaan.
  • 10:08 - 10:11
    Het gaat er dus niet om een stapje terug
    te doen...
  • 10:11 - 10:16
    alhoewel ik snap dat het daar op lijkt,
    maar...
  • 10:16 - 10:21
    je doet geen stapje terug, want...terug
    naar wat? Er is alleen maar 'ervaren'...
  • 10:21 - 10:26
    en dit 'stapje terug' kan een scheiding
    creëren...
  • 10:26 - 10:33
    zo van 'ik moet de getuige zijn' en
    daardoor ontstaat een...
  • 10:33 - 10:38
    subtiele scheiding die veel lijden
    veroorzaakt.
  • 10:38 - 10:42
    Dus, het is beter om de ervaring gewoon
    te nemen zoals die komt...
  • 10:42 - 10:48
    en dat te benadrukken...'ervaren'. Gewoon
    bij 'ervaren' te blijven...
  • 10:48 - 10:53
    en te weten dat 'ervaren' gewoon al
    gebeurt, of je het wil of niet...
  • 10:53 - 10:54
    probeert, of niet...
  • 10:54 - 10:59
    Oké, ik doe nog een poging met de
    vergelijking van de film en dan hou ik
    ermee op...
  • 10:59 - 11:09
    Vraag je mensen om op te merken dat er een
    scherm is? Waar de films op verschijnen?
  • 11:09 - 11:14
    Dus in andere woorden, vraag je mensen zich
    te realiseren dat...
  • 11:14 - 11:18
    als je het over 'ervaren' hebt, bedoel je
    dan puur bewustzijn dat voortdurend
    aanwezig is...
  • 11:18 - 11:26
    bij alle veranderende 'ervaringen'.
    Is dat wat je wil dat ze opmerken?
  • 11:29 - 11:33
    Eh...zo klinkt het wel ja, maar dat is
    niet helemaal.
  • 11:33 - 11:39
    De reden dat ik het over 'ervaren' heb,
    is dat het woord 'bewustzijn' wordt...
  • 11:39 - 11:46
    zoals jij het omschrijft. Dat zie ik bij veel
    mensen, er is een subtiele scheiding...
  • 11:46 - 11:50
    tussen 'puur bewustzijn' en 'ervaringen'.
  • 11:50 - 11:56
    De hele weg, tot het bittere einde, is er
    dan een worsteling, zo van:
  • 11:56 - 12:01
    'Ik moet puur bewustzijn zijn, ik moet
    pure ervaring zijn'.
  • 12:01 - 12:10
    Alsof dat een eigen vorm heeft, los van
    ervaringen. Dus om daar verre van te blijven...
  • 12:10 - 12:19
    merk eenvoudig op dat je 'ervaart' en je
    kunt van 'ervaren' geen zelfstandige
    toestand maken.
  • 12:19 - 12:24
    Je kunt niet zeggen dat het 'ervaren van
    deze ervaring' zus of zo is...
  • 12:24 - 12:33
    dat het 'ultiem' is, je kunt het niet idealiseren
    als een ding of een vormeloos ding.
  • 12:33 - 12:37
    Want 'vormeloos bewustzijn' is nog steeds
    een 'ding' waar we naar kunnen verwijzen.
  • 12:37 - 12:46
    Dus om dit subtiele onderscheid tegen te
    gaan, kunnen we heel eenvoudig en
    natuurlijk...
  • 12:46 - 12:49
    opmerken dat we deze ervaring ervaren.
    We staan daar even bij stil.
  • 12:53 - 12:56
    En na een tijdje hoef je daar niet eens
    meer bij stil te staan...
  • 12:56 - 12:58
    we merken het vanzelf op.
  • 12:58 - 13:02
    En...nee ik heb het dus niet over een scherm
    of een achtergrond of een ondergrond...
  • 13:02 - 13:12
    of een 'ding' of iets 'noodzakelijks'.
  • 13:12 - 13:17
    Ik heb het eenvoudigweg over een functie.
    Bewustzijn is geen ding, het bestaat niet
    op zich...
  • 13:17 - 13:24
    het is een functie, de functie van
    'ervaren'. Ervaren is een functie...
  • 13:24 - 13:27
    en je kunt het nergens vinden, je kunt er
    geen label op plakken.
  • 13:27 - 13:33
    Je kunt alleen opmerken dat het gebeurt.
  • 13:33 - 13:36
    En...dus ja, op die manier.
  • 13:36 - 13:40
    Ja, ik bedoel, ik zou niet willen
    suggereren...
  • 13:40 - 13:47
    en jij waarschijnlijk ook niet, dat
    bewustzijn geleefd kan worden als een...
  • 13:47 - 13:53
    daad van wilskracht, die je gedurende je
    dag uitvoert, want dat zou heel onnatuurlijk zijn...
  • 13:53 - 13:59
    dat zou je aandacht verdelen zo van 'of je
    leeft zo, of niet' maar...
  • 13:59 - 14:05
    we gaan gewoon zo verder, maar ik wil
    zeker weten dat ik begrijp wat je bedoelt.
  • 14:05 - 14:09
    Want als ik het, in de loop van dit
    gesprek, begrijp...
  • 14:09 - 14:16
    dan begrijpen de luisteraars het hopelijk
    ook. En je geeft veel retraites en lezingen
    enzo...
  • 14:16 - 14:21
    en je hebt deze vragen al eerder beantwoord.
  • 14:21 - 14:28
    Oké, er loopt een man op straat en hij
    kijkt om zich heen, hij ziet de auto's...
  • 14:28 - 14:36
    de bomen en de vogeltjes enzovoort en hij
    denkt zijn gedachtes, niets bijzonders...
  • 14:36 - 14:44
    maar laten we zeggen dat hij jouw verhaal
    kent, jouw lezingen enzo...
  • 14:44 - 14:49
    wat zou hij anders doen, terwijl hij daar loopt,
    als hij zich jouw instructie herinnert...
  • 14:49 - 14:56
    dan wat hij normaal gesproken zou doen,
    als hij op straat loopt?
  • 14:56 - 15:14
    Dat is een goeie vraag...hopelijk zou hij
    niets anders doen dan normaal...
  • 15:14 - 15:18
    Ja, aan de buitenkant zou je niets zien,
    passanten valt niets op, maar van binnen...
  • 15:18 - 15:22
    wat doet hij anders, als hij zich jouw
    instructie herinnert...
  • 15:22 - 15:27
    dan wat hij normaal gesproken zou doen,
    terwijl hij daar op straat loopt.
  • 15:27 - 15:33
    Hij zou voortdurend opmerken, niet zo van
    'ik moet opmerken, ik moet opmerken...'
  • 15:33 - 15:48
    maar van moment tot moment, als hij zich
    het herinnert, oké even denken...
  • 15:48 - 15:57
    Dus deze persoon heeft zich hier een week
    in verdiept? Deze persoon zou...
  • 15:57 - 16:06
    het feit opmerken dat bewustzijn altijd al
    aanwezig is. Dus...
  • 16:06 - 16:09
    hij zou de bomen zien, hij zou de
    vogeltjes horen en af en toe...
  • 16:09 - 16:16
    zou hij opmerken, zou hij bewust worden
    van het feit dat hij het waarneemt.
  • 16:16 - 16:24
    Oké? Dus het wordt 'ervaren'. En deze persoon
    'ervaart' regelmatig, een moment...
  • 16:24 - 16:32
    dat hij of zij aan het 'ervaren' is. Dus
    'ervaren' ervaart zichzelf...
  • 16:32 - 16:34
    'Bewustzijn' wordt bewust van zichzelf.
  • 16:34 - 16:36
    -Heel goed.
  • 16:36 - 16:43
    Verder is alles hetzelfde, de vorm is
    hetzelfde, enzovoort.
  • 16:43 - 16:53
    Maar...als deze persoon hier al twee maanden
    mee bezig is, een hypothetisch geval...
  • 16:53 - 16:59
    dan zou hij of zij dat niet eens
    benadrukken. Het zou een natuurlijk...
  • 16:59 - 17:05
    onvoorwaardelijk gevoel van vreugde zijn,
    dat bij het leven hoort.
  • 17:05 - 17:10
    En er zou een natuurlijke helderheid zijn,
    over het feit dat...
  • 17:10 - 17:16
    je altijd hier bent, ongeacht wat er
    gebeurt. Er zou dus een geaardheid zijn...
  • 17:16 - 17:31
    een vertrouwen...dit vertrouwen heeft
    een kracht die iemand laat leven met...
  • 17:31 - 17:38
    steeds minder moeite, met steeds minder
    het gevoel van worstelen...
  • 17:38 - 17:42
    het gevoel een bepaald 'aspect' te zijn van
    een ervaring. Er zou een natuurlijke...
  • 17:42 - 17:47
    openheid zijn en vreugde om de vogels te
    horen en de bomen te zien.
  • 17:47 - 17:55
    Dus er is een natuurlijk 'weten' dat niet
    'gemaakt' wordt, niet geforceerd wordt.
  • 17:55 - 18:05
    Oké, dus het klinkt bijna alsof...iemand
    zichzelf eraan herinnert om...
  • 18:05 - 18:17
    zijn aandacht 180 graden te laten draaien,
    tijdelijk, om ervoor te zorgen dat
    'bewustzijn' zichzelf herkent...
  • 18:17 - 18:23
    wat normaal niet gebeurt, want normaal
    gesproken is onze aandacht naar buiten
    gericht...
  • 18:23 - 18:26
    op de objecten van onze ervaringen en zijn
    we gewoon bezig en staan we er niet bij stil...
  • 18:26 - 18:35
    of laten we bewustzijn niet op zichzelf
    reflecteren. Kun je dat zo zeggen?
  • 18:35 - 18:45
    Eh...ja, dat klinkt goed. En dus door
    mensen dit te laten doen...
  • 18:45 - 18:53
    ontwikkelen ze een soort gewoonte voor
    regelmatige zelfreflectie of bewustzijn...
  • 18:53 - 19:02
    wat zichzelf herkent en dan slijpt het in en
    dan is het, na een paar maanden, niet eens
    meer echt iets wat je probeert te doen.
  • 19:02 - 19:12
    Je verblijft dan in een meer zelfrectieve,
    zelfbewuste gemoedstoestand, klopt dat?
  • 19:12 - 19:16
    Ik probeer het in mijn eigen woorden te
    vangen, ik kaats het even terug...
  • 19:16 - 19:20
    om er zeker van te zijn dat ik het goed
    genoeg snap om erover te kunnen praten.
  • 19:20 - 19:23
    Ja, dat klinkt helemaal goed.
  • 19:23 - 19:29
    Oké, ik heb een aantal dingen van je
    beluisterd, zoals ik al zei...
  • 19:29 - 19:35
    en één van die dingen was een interview
    met jou op ConsciousTV met Renate McNay...
  • 19:35 - 19:39
    en een punt waar zij steeds op terugkwam,
    en waar ik het ook over wil hebben...
  • 19:39 - 19:44
    is dat het erop lijkt dat de grote
    meerderheid van de mensheid...
  • 19:44 - 19:49
    behoorlijk diep ingegraven zit in de
    drama's van het leven...
  • 19:49 - 19:55
    er zijn zoveel mensen die honger lijden en
    worstelen en behoorlijk...
  • 19:55 - 20:01
    vervelende levens leven, waarschijnlijk
    miljoenen mensen...
  • 20:01 - 20:10
    en maar een klein groepje mensen hebben de
    luxe om dit soort onderricht te overwegen...
  • 20:10 - 20:15
    en dit soort dingen te doen. De meeste
    mensen worden overmand en overvallen...
  • 20:15 - 20:25
    door het leven, ik bedoel, merk je dat het
    om een klein subgroepje gaat...
  • 20:25 - 20:31
    wat naar jouw lezingen komt en die
    interesse hebben in jouw onderricht...
  • 20:31 - 20:37
    en heb je ooit te maken gehad met iemand
    die echt...
  • 20:37 - 20:43
    in 'zwaar weer' verkeerde, qua omstandigheden
    of bijvoorbeeld geestelijk gestoord was...
  • 20:43 - 20:51
    iemand die helemaal in de war was en het
    lijkt me dat zo iemand...
  • 20:51 - 20:56
    het heel moeilijk zou vinden om deze
    instructies op te volgen...
  • 20:56 - 21:02
    er veel aan zou hebben.
  • 21:02 - 21:08
    Dus je vraag is, of ik ervaring heb met
    zulke mensen en...
  • 21:08 - 21:12
    hoe dat ging? -Ja, ik bedoel, jij spreekt
    vanuit jouw ervaring...
  • 21:12 - 21:17
    en misschien duiken we daar straks nog in,
    maar het lijkt me...
  • 21:17 - 21:28
    jij bent heel duidelijk, en heel natuurlijk.
    Je lijdt geen honger, je werkt niet bij de...
  • 21:28 - 21:40
    New York aandelen beurs, weet je, mensen
    zouden kunnen zeggen 'oké, het klinkt goed,
    maar...
  • 21:40 - 21:44
    in mijn leven is het niet zo makkelijk als
    jij het laat klinken.'
  • 21:44 - 21:53
    Ja, dat zeggen mensen vaak. -En wat
    zeg jij dan? Nou...
  • 21:53 - 22:06
    ten eerste denk ik dat lijden relatief is.
    Ik bedoel, wat er met jou gebeurt is voor
    jou misschien...
  • 22:06 - 22:16
    net zo erg als ergere omstandigheden voor
    een ander, als je het vergelijkt...
  • 22:16 - 22:24
    dus lijden is heel relatief, maar het
    belangrijkste is dat het uiteindelijk niet
    uitmaakt...
  • 22:24 - 22:32
    wat jouw situatie is, wat jouw ervaring is.
    Ik heb depressie en angst ervaren...
  • 22:32 - 22:41
    'donkere nacht van de ziel' en het is nog
    steeds mogelijk, het is niet exclusief.
  • 22:41 - 22:50
    Dus het maakt uiteindelijk niet uit wat je
    meemaakt. En dat is moeilijk te accepteren...
  • 22:50 - 22:59
    voor sommige mensen, maar ik merk dat als
    er ook maar een hele kleine opening is...
  • 22:59 - 23:06
    dan kun je, met vakkundige communicatie,
    dat overbrengen...
  • 23:06 - 23:15
    ik heb mensen gezien die slopende depressies
    hadden, soms jaren, soms decennia en...
  • 23:15 - 23:21
    zij zijn hiermee aan de slag gegaan, ze
    zijn bij een paar lezingen geweest en...
  • 23:21 - 23:34
    ze voelen zich zeer opgelucht. Dus het
    is niet exclusief. En natuurlijk...
  • 23:34 - 23:40
    als iemand echt zijn lijden wil hebben,
    als ze vinden dat ze het verdiend hebben,
    er trots op zijn...
  • 23:40 - 23:46
    dan is dat hun keuze. En dan later, als het
    echt teveel wordt...
  • 23:46 - 23:53
    zijn ze er misschien aan toe om iets van
    een jongen van 23 aan te nemen, of iemand
    anders...
  • 23:53 - 23:56
    Ik moet aan een paar verzen van de
    Bagavad Ghita denken...
  • 23:56 - 24:00
    Eentje zegt 'Geen moeite gaat verloren
    en geen hindernis bestaat.
  • 24:00 - 24:06
    Zelfs een klein beetje van deze Dharma
    helpt tegen angst.'
  • 24:06 - 24:09
    Ik weet niet naar welke beoefening dat
    verwijst, maar...
  • 24:09 - 24:17
    het lijkt er een beetje op. En
    conditionering zit natuurlijk heel diep.
  • 24:17 - 24:22
    Iemand kan enorm getraumatiseerd zijn
    in zijn jeugd, maar...
  • 24:22 - 24:28
    om een andere metafoor te gebruiken 'als je
    lucifer aansteekt in een donkere kamer...
  • 24:28 - 24:32
    geeft dat een mooi licht, maar het contrast,
    in vergelijking met wat je gewend bent...
  • 24:32 - 24:36
    kan heel sterk zijn. Dus ik kan me
    voorstellen dat iemand...
  • 24:36 - 24:39
    die depressief is en dit een klein beetje
    probeert...
  • 24:39 - 24:44
    dat het hun leven kan opfleuren.
    -Ja, zeker.
  • 24:44 - 24:49
    Maar goed, conditionering zit heel diep en
    ik vraag me af...
  • 24:49 - 24:55
    Het klinkt bijna wonderbaarlijk, zo van
    in de tweede maand leven ze al helemaal
    'in het nu' ik bedoel...
  • 24:55 - 25:01
    veel mensen zijn al jaren bezig met hun
    spirituele pad en zij zouden kunnen denken...
  • 25:01 - 25:12
    'wow, dit klinkt te mooi om waar te zijn.'
    Dat het zo snel, zo diepzinnig kan worden.
  • 25:12 - 25:19
    Maar, blijkbaar niet. Maar merk je ook dat
    sommige mensen hun stinkende best doen...
  • 25:19 - 25:24
    ze komen naar je lezingen, je retraites en
    ze zeggen 'Bentinho, ik snap het gewoon
    niet...
  • 25:24 - 25:28
    ik probeer het wel en ja, het helpt een
    beetje, het werkt wel ontspannend, maar...
  • 25:28 - 25:37
    ik heb nog steeds zoveel problemen,
    dat los ik nooit op door wat je aanraadt.'
  • 25:37 - 25:47
    Ja, die specifieke vraag krijg ik, zo
    van 'het is ontspannend, maar ik kom
    er niet doorheen'.
  • 25:47 - 25:53
    Ze zijn psychologisch geconditioneerd en ze
    hebben het gevoel van 'ik moet dit fixen...
  • 25:53 - 26:01
    ik moet mijn problemen oplossen',
    psychologisch oplossen.
  • 26:01 - 26:03
    En dat heeft een relatieve waarde, een
    zekere waarheid, maar alles bij elkaar...
  • 26:03 - 26:14
    gebeurt het niet dat mensen een retraite
    teleurgesteld of gefrustreerd verlaten,
    voor zover ik weet, tot nu.
  • 26:14 - 26:20
    Maar ik krijg die specifieke vraag wel, en
    dat wordt dan opgelost door 'm te
    beantwoorden.
  • 26:20 - 26:28
    Ik zie dat mensen vaak opgelucht vertrekken
    en ik het niet het gevoel...
  • 26:28 - 26:31
    dat er 'losse eindjes' zijn, maar er is
    wel een zeker momentum.
  • 26:31 - 26:35
    Voor sommige mensen is het helder en
    duidelijk en voor anderen iets minder.
  • 26:35 - 26:42
    Maar volgens mij is het, tot nu toe, zo
    dat mensen deze bijeenkomsten verlaten
    met een gevoel van...
  • 26:42 - 26:50
    enige opluchting. En zo niet, dan hoop
    ik dat ze zo vrij zijn om dat te zeggen.
  • 26:50 - 26:56
    En om die vragen te stellen. Wilde je het
    ook nog hebben over de specifieke...
  • 26:56 - 27:02
    neigingen en conditionering? De
    psychologische diepte daarvan? -Zeker
  • 27:02 - 27:07
    Ik bedoel, wil je dat ik daar iets over zeg?
  • 27:07 - 27:11
    Ja, ik vind het, tot nu toe, leuk wat je
    erover zegt.
  • 27:11 - 27:17
    Oké euh...er komen twee dingen in me op, om
    nog even door te gaan op wat je net zei...
  • 27:17 - 27:23
    ik bedoel, het soms makkelijk voor mensen om
    op een weekendretraite te gaan en zich...
  • 27:23 - 27:26
    goed te voelen, lekker relaxt en lekker en
    dan gaan ze naar huis...
  • 27:26 - 27:34
    en daar zijn vijf kinderen, een baan, een
    man aan de drank en allerlei problemen...
  • 27:34 - 27:40
    en dan verdwijnt het als sneeuw voor de zon,
    de rust die ze tijdens de retraite voelden.
  • 27:40 - 27:43
    De kalmte is helemaal verdwenen en dat is
    een probleem en...
  • 27:43 - 27:50
    je zou ze natuurlijk nog steeds aanmoedigen
    om door te gaan met hun beoefening...
  • 27:50 - 27:55
    en misschien wordt het dan toch geïntegreerd
    en beklijft het hoe langer ze doorgaan.
  • 27:55 - 27:58
    Misschien heb ik nu m'n eigen vraag
    beantwoord, of niet.
  • 27:58 - 28:05
    In het ideale geval ja, maar ik ben nog
    steeds aan het leren...
  • 28:05 - 28:10
    ik krijg feedback, ik ben hier nog maar
    net mee begonnen, dus...
  • 28:10 - 28:15
    En op het gebied van conditionering...ik
    weet dat je naar India bent geweest en...
  • 28:15 - 28:21
    Je hebt Indische geschriften bestudeerd en
    je kent termen als 'vasana' en 'samskara'...
  • 28:21 - 28:29
    waarmee bedoeld wordt 'diepgaande indrukken'
    die in het zenuwstelsel zijn ingeslepen...
  • 28:29 - 28:34
    door ervaringen uit het verleden, of zelfs
    vorige levens, of op z'n minst dit leven...
  • 28:34 - 28:39
    en de traditionele kijk daarop is dat daar
    doorheen gewerkt moet worden...
  • 28:39 - 28:45
    karmazaadjes moeten verbrand worden.
    En in mijn geval, toen ik zo oud was als jij...
  • 28:45 - 28:51
    ging ik op langdurende meditatie cursussen,
    we mediteerden dan zes weken of zes
    maanden...
  • 28:51 - 28:59
    zo'n zes of tien uur per dag, heel intensief,
    en het zou je verbazen, of niet...
  • 28:59 - 29:11
    maar mensen hadden dan hele diepgaande
    ervaringen en ook de diepte van de shit die
    opkwam...
  • 29:11 - 29:19
    als ze eenmaal zo diep gingen. Heel
    verbazingwekkend en soms raar...
  • 29:19 - 29:29
    wat zich openbaarde of ontvouwde en dan, na
    een paar maanden in een soort wasmachine...
  • 29:29 - 29:34
    kwam je er uit en dan voelde je je echt
    totaal getransformeerd...
  • 29:34 - 29:39
    alsof je erin ging als een oud Volkswagentje
    en eruit kwam als een gloednieuwe Mercedes.
  • 29:39 - 29:44
    Het voelde echt als een grote verandering.
    Ik noem dat omdat...
  • 29:44 - 29:49
    één vraag of twijfel die ik had, toen ik
    naar je luisterde was...
  • 29:49 - 29:54
    is het mogelijk dat zo'n simpele
    herkenning, gedurende de dag...
  • 29:54 - 29:58
    daar kan komen, op die grote dieptes,
    waar dingen verborgen liggen...
  • 29:58 - 30:05
    die je al je hele leven met je mee sleept.
    En misschien verwijder je alleen het toplaagje...
  • 30:05 - 30:10
    maar kom je op deze manier nooit bij
    die diepere lagen.
  • 30:10 - 30:15
    Geen idee hoor, ik zeg maar wat. -Je bent
    een goeie interviewer. -Nou, ik praat teveel.
  • 30:15 - 30:25
    Ik doe m'n best. -Oké, doe maar één vraag
    tegelijk.-Oké dat was een beetje lang, maar...
  • 30:25 - 30:37
    Maar, in een notendop, vraag ik me dus af
    of mensen meer met zich meeslepen dan ze
    weten...
  • 30:37 - 30:44
    en dat wat jij ze biedt, hoe heilzaam dat
    ook is, alleen maar de bovenste laag
    verwijdert.
  • 30:44 - 30:54
    En of er ook iets nodig is om dieper te
    gaan, om bij die diepere bagage te komen.
  • 30:54 - 31:01
    Aan de ene kant wel, aan de andere kant niet.
    Ja, het moet dieper gaan en dat doet het ook.
  • 31:01 - 31:09
    Wat er verandert, is het perspectief, hoe
    dingen gezien worden. Het gaat niet om
    de inhoud, de 'rommel'...
  • 31:09 - 31:18
    want als je met de 'rommel' aan de slag
    gaat, is het een bodemloze put. Rommel
    gaat niet weg, want...
  • 31:18 - 31:27
    alles is rommel. 'Geen rommel' is ook
    rommel, dus het gaat niet om de rommel
    en je hoeft...
  • 31:27 - 31:34
    daar dus ook niet per se aan te werken.
    -Nee, ik bedoelde ook niet dat je er aan
    moest werken.
  • 31:34 - 31:40
    Maar er kunnen wel diepe indrukken in het
    zenuwstelsel zitten, zogenaamde vasana's.
  • 31:40 - 31:47
    En ik ben wel een beetje skeptisch over
    het effect van wat je onderwijst.
  • 31:47 - 31:56
    Over of het die diepere lagen ook bereikt,
    of dat het vooral om oppervlakkige
    effecten gaat.
  • 31:56 - 32:05
    En ik bedoel dat niet aanvallend, het is
    niet zo dat ik dat geloof, maar ik leg deze
    vragen aan je voor...
  • 32:05 - 32:09
    omdat ik hier en daar twijfels heb, en om
    meer kennis uit je te trekken. -Ja,
    perfect.
  • 32:09 - 32:16
    Dus, die diepe neigingen, waar je het over
    hebt, wat er verandert als mensen dieper
    gaan...
  • 32:16 - 32:24
    wat helemaal afhangt van hun eigen inzet
    en zijn of haar wens, want wat je wil...
  • 32:24 - 32:32
    daar werk je dan voor. Dus als je een beter
    leven wilt, betere omstandigheden, dan ...
  • 32:32 - 32:36
    ga je naar een retraite om te leren hoe
    je je omstandigheden verbetert.
  • 32:36 - 32:39
    Als je meer geld wilt, ga je naar
    The Secret.
  • 32:39 - 32:47
    Als je zelf wilt ervaren dat je al perfect
    bent, onafhankelijk van wat er gebeurt...
  • 32:47 - 32:55
    en je wilt daar de diepte mee in en je
    bent echt gedreven om de volle diepte
    in te gaan, dan...
  • 32:55 - 33:04
    zal dat gebeuren en als je al tevreden
    bent met een oppervlakkige, of tijdelijke
    herkenning...
  • 33:04 - 33:10
    en dat helpt je op dat moment is dat ook
    helemaal prima. Dan klopt dat met je wens.
  • 33:10 - 33:19
    En ook al gaat je wens maar zo ver, het
    werkt toch door, naar beneden, om het zo
    te zeggen...
  • 33:32 - 33:36
    want dan wil je hier meer van en dan wil
    je hier alles van en dan wil je alleen nog
    maar dit.
  • 33:36 - 33:40
    Dus als je het lekkerste ijsje hebt gehad,
    neem je geen genoegen meer met minder.
  • 33:41 - 33:45
    Ook al moet je er twee uur voor rijden.
    Dus, zo werkt het hier ook mee.
  • 33:55 - 33:57
    Eerst lijkt het oppervlakkig, maar mensen
    voelen zich toch al opgelucht, en dat is
    perfect.
  • 33:57 - 33:58
    Je kunt mensen alleen daar bereiken,
    waar ze zijn.
  • 33:58 - 34:04
    Maar dat betekent niet dat dit niet naar
    diepere lagen kan leiden en ja...
  • 34:04 - 34:06
    Het kan dingen uitroeien, die niet echt waren.
  • 34:06 - 34:08
    Hoe zeg ik dat...oké om terug te gaan
    naar het punt: wat er verandert...
  • 34:08 - 34:11
    is niet 'de rommel', het gaat niet over de
    rommel, maar...
  • 34:11 - 34:19
    als we hier dieper mee gaan, dat de
    'gestalt' van dingen verandert, je
    perspectief verandert.
  • 34:19 - 34:26
    Je ziet dingen bijna vanuit de binnenkant
    en we zien het in het licht...
  • 34:26 - 34:31
    van al aanwezige perfectie. En als dat
    vanuit de eigen ervaring wordt begrepen...
  • 34:31 - 34:38
    dan is je diepste trauma, je grootste
    schat. Het is niet je grootste obstakel...
  • 34:38 - 34:46
    het is je grootste schat, want het
    bevestigt die perfectie zoveel meer dan...
  • 34:46 - 34:55
    'oh, oké, prima'. Want het bevestigt dat
    je helemaal vrij bent, vreugdevol,
    helemaal oké...
  • 34:55 - 35:00
    En als die diepe indruk doorzet, wanneer
    je echt de diepte ingaat...
  • 35:00 - 35:08
    zie je tegelijk de depressie én dat alles
    oké is en kun je van elke vezel...
  • 35:08 - 35:12
    van je wezen houden. Je kunt je in deze
    liefde onderdompelen...
  • 35:12 - 35:16
    je kunt het toelaten en je kunt de
    perfectie van depressie zien.
  • 35:16 - 35:21
    Dus wat er verandert, is dat depressie
    niet meer als een 'ding' wordt gezien.
  • 35:21 - 35:25
    Als een afzonderlijk object, als een
    hindernis. Als je hier echt de diepte mee
    ingaat...
  • 35:25 - 35:31
    realiseer je je de onafscheidelijkheid van
    het 'ervaren' en de 'ervaringen.'
  • 35:31 - 35:36
    Dus dan mag de depressie er gewoon zijn,
    we laten onze definities even voor wat ze
    zijn...
  • 35:36 - 35:43
    en we realiseren ons, we ervaren, dat de
    depressie is wat wij zijn.
  • 35:43 - 35:48
    Er is geen scheiding, er is geen ontsnapping.
    En als je er niet aan kunt ontsnappen...
  • 35:48 - 35:55
    is de depressie een heilzame gevangenis.
    Het is...ah...het zet alle strategieën
    schaakmat.
  • 35:55 - 36:09
    En als dat gebeurt...pfff...dan kan de
    depressie zichzelf ontlasten.
    Aaahhh...eindelijk lucht.
  • 36:09 - 36:19
    Ja, frisse lucht, eindelijk! Er wordt van
    gehouden, en je voelt dan van alles. Je
    gaat lachen...
  • 36:19 - 36:24
    huilen, je voelt je vrij, je voelt pijn en
    je voelt alles tegelijk!
  • 36:24 - 36:35
    En in de hete diepte van deze intensiteit
    vind je een vertrouwen in jouw perfectie...
  • 36:35 - 36:40
    die anders onmogelijk is. En dat maakt
    al het andere makkelijk, appeltje eitje.
  • 36:40 - 36:46
    Wat goed, en het klinkt niet alsof je vanuit
    theorie praat. Het klinkt alsof je vanuit...
  • 36:46 - 36:50
    persoonlijke ervaring praat. Met andere
    woorden, je beschrijft...
  • 36:50 - 36:56
    waar jij doorheen ging, wat jij hebt
    meegemaakt, toch? -Ja.
  • 36:56 - 37:03
    En op basis daarvan, geef je les aan
    anderen. En, hoe lang geef je hierin les?
  • 37:03 - 37:16
    Een paar jaar? -Ja, online een paar jaar.
    Bijeenkomsten sinds een maand of vier,
    vijf, zoiets.
  • 37:16 - 37:27
    En, ik heb twee vragen. Eén is, wat je net
    hebt omschreven, komt echt uit je eigen
    ervaring.
  • 37:27 - 37:37
    Loopt deze ervaring door? Gaat jouw proces
    ook nog steeds dieper, kom jij ook op...
  • 37:37 - 37:52
    nieuwe lagen, hoe verder je gaat? Niet
    zozeer 'ontdekkingen', maar diepere lagen.
  • 37:52 - 37:54
    Kun je dat zo zeggen?
  • 37:54 - 38:01
    Ja, niet zozeer lagen, het lijkt meer op
    de helderheid van een computerscherm.
  • 38:01 - 38:07
    Het is hetzelfde scherm, hetzelfde licht,
    maar je kunt het licht feller maken.
    Daar lijkt het op.
  • 38:07 - 38:16
    Ik heb hier zelfs LED videolampen en ik
    kan ze feller maken als ik dat wil.
  • 38:16 - 38:27
    Fantastisch, daar lijkt het op. Het is
    dynamisch, niet statisch. De dynamiek
    van aandacht...
  • 38:27 - 38:38
    en waar je de nadruk op legt werkt nog,
    en je kunt het intensiveren en helderder
    maken en...
  • 38:38 - 38:39
    je kunt je eraan overgeven, tot in
    eindeloze gradaties.
  • 38:39 - 38:49
    Dus ja, het wordt steeds stralender. -Ja,
    ik sprak onlangs nog met Wayne Liquorman...
  • 38:49 - 38:59
    een uur geleden en een punt waar hij het
    over had, was dat voor hem, was er een
    verschuiving.
  • 38:59 - 39:06
    Er was een moment wat hij aan kon wijzen
    op een kalender waarop er een verschuiving
    in oriëntatie...
  • 39:06 - 39:09
    was en hij zegt dat hij toen verlicht
    raakte en daarna...
  • 39:09 - 39:16
    voor wat betreft het niet-manifeste aspect
    van het leven, het bewustzijn, dat kon
    niet...
  • 39:16 - 39:22
    verbeterd worden, of veranderd, of
    stralender. Het is wat het is, en het
    verandert nooit.
  • 39:22 - 39:29
    Maar toen ik doorvroeg, zei hij dat, voor
    wat betreft het manifeste aspect...
  • 39:29 - 39:34
    van het leven, het relatieve, komt er geen
    einde aan hoezeer je het kunt verbeteren...
  • 39:34 - 39:39
    je hart ontwikkelen, allerlei menselijke
    eigenschappen kunnen...
  • 39:39 - 39:48
    tot in het oneindige ontvouwen. Herken
    je dat? Ging je op een bepaald moment...
  • 39:48 - 40:04
    over een drempel waarna je wakker werd,
    verlicht werd? Ik weet niet...
  • 40:04 - 40:11
    mensen houden niet van die terminologie,
    want het wordt teveel gebruikt en verkeerd
    begrepen.
  • 40:11 - 40:14
    En dat het vanuit die basis steeds
    sterker werd.
  • 40:14 - 40:18
    Of heb je het gevoel dat je die drempel
    nog niet bereikt hebt?
  • 40:18 - 40:24
    Zeker, wat ik spiritualiteit zou noemen,
    is het ontwikkelen van...
  • 40:24 - 40:31
    menselijk potentieel. En dat komt na
    'verlichting', voor mij dan.
  • 40:31 - 40:35
    Niet ervoor. Het kan wel gecultiveerd
    worden, maar dan draagt het het gif...
  • 40:35 - 40:40
    van 'verbetering' in zich. Het gaat dan
    altijd gepaard met de worsteling en pijn
    van...
  • 40:40 - 40:45
    het geloof dat je imperfect bent, in je
    kern. Dus er is dan nog steeds een strijd...
  • 40:45 - 40:50
    voor verbetering, want 'dan zal ik
    vrij zijn.'
  • 40:50 - 40:58
    Eerst vrijheid! Dat is mijn aanpak...want
    dan genieten we van die vrijheid, tot in
    de diepte, voor altijd.
  • 40:58 - 41:13
    En dan de mind, de geest, is als de
    heerser van alle manifeste aspecten van
    onze ervaring.
  • 41:13 - 41:22
    Die wordt steeds beter afgestemd, zou je
    kunnen zeggen, en zijn potentie...
  • 41:22 - 41:36
    is onbegrensd. Dus, het wordt steeds
    subtieler en de mogelijkheden ontvouwen
    zich...
  • 41:36 - 41:45
    steeds verder en het wordt steeds
    helderder. Maar het is niet iets wat je kunt
    cultiveren.
  • 41:45 - 41:48
    Me moeten ons bewust worden van
    dingen zoals ze zijn.
  • 41:48 - 41:53
    De perfectie van de ervaring en de
    onontkoombaarheid van deze ervaring.
  • 41:53 - 41:57
    We moeten onszelf steeds schaakmat zetten,
    totdat we doorhebben dat er geen...
  • 41:57 - 42:03
    strategie los van de ervaring bestaat. En
    dan wordt de open, vrije ervaring...
  • 42:03 - 42:09
    de basis van waaruit je leeft. En dat
    wordt als een bad nemen, onderdompelen,
    onderdompelen...
  • 42:09 - 42:24
    en genieten, genieten, genieten. Met als
    resultaat dat we gaan bloeien, stralen en...
  • 42:24 - 42:30
    we worden steeds opener voor de
    mogelijkheden en spiritualiteit begint daar.
  • 42:30 - 42:39
    En alle meditaties waar we naar verlangen,
    de samadhi's, en alle gaven, die komen
    daarna.
  • 42:39 - 42:44
    Met groter gemak en zonder het gif van
    het geloven dat je niet perfect bent.
  • 42:44 - 42:47
    Wat je zegt doet me denken aan een
    analogie die mijn leraar altijd gebruikte.
  • 42:47 - 42:54
    Hij zei: het leven is één groot gebied met
    mijn diamantmijnen en goudmijnen enzo en...
  • 42:54 - 42:59
    je zou daar naartoe kunnen gaan en dat
    kunnen veroveren of verkennen.
  • 42:59 - 43:01
    Maar als het gebied niet van jóuw is,
    loop je op onvaste grond.
  • 43:01 - 43:10
    Je moet eerst het fort veroveren wat het
    gebied beheerst en daarna kun je zoveel mijnen
    veroverenen verkennen als je maar wil.
  • 43:10 - 43:18
    Zeker, zoals Jezus het zei, ‘eerst het
    Koningkrijk Gods en al deze dingen zullen
    u toegeworpen worden.’
  • 43:18 - 43:21
    Ja, komt op hetzelfde neer, denk ik.
  • 43:21 - 43:29
    Oké, hier komen we nog op terug. Maar laten
    we eerst even teruggaan naar jouw verhaal.
  • 43:29 - 43:42
    Op welke leeftijd kreeg je een vermoeden
    dat er meer in het leven is dan speelgoed
    enzo?
  • 43:42 - 43:53
    Ik denk toen ik 10 was, zoiets, dus ja,
    kort antwoord.
  • 43:53 - 44:01
    Oké, wat gebeurde er toen je 10 was?
    -Er gebeurde niet echt iets.
    -Wat realiseerde je je toen?
  • 44:01 - 44:12
    Even kijken, ik had altijd al een
    vermoeden, een natuurlijk vermoeden
    van ‘er is meer’ en ‘alles is mogelijk’.
  • 44:12 - 44:18
    Toen ik Superman zag, wist ik dat ik later
    Superman zou zijn. Het was voor mij
    duidelijk dat dat allemaal kon.
  • 44:18 - 44:26
    Het was gewoon duidelijk en beperkte
    perceptie voelde gewoon niet goed,
    niet waar.
  • 44:26 - 44:34
    Dus, dat is al zo, zolang ik me kan
    herinneren. -Een gevoel dat er meer in het
    leven is.
  • 44:34 - 44:39
    Je leeft niet en je wilt wel leven. -Min
    of meer, maar op die leeftijd had ik nog
    geen idee van...
  • 44:39 - 44:47
    'ik leef het niet'. -Ja, je kon het niet
    verwoorden. -Ja, exact.
  • 44:47 - 44:59
    En vervolgens ging ik...mijn ouders hebben
    de Silva Mind Control Course gedaan...
    -Oh ja, ken ik, Jose Silva.
  • 44:59 - 45:13
    Zij deden die cursus en ze waren
    enthousiast. Het was hun eerste ervaring
    met iets 'alternatiefs'.
  • 45:13 - 45:20
    En zij vroegen mij...ze vertelde me over
    een paar trucjes zoals 'hoe krijg je de
    slechteriken...
  • 45:20 - 45:26
    uit je dromen' en wakker worden zonder
    wekker op een specifiek tijdstip.
  • 45:26 - 45:36
    Een citroen proeven, zonder dat je er een
    hebt. Simpele trucjes, die kinderen leuk
    vinden.
  • 45:36 - 45:46
    En ik vond dat leuk, het haakte in op mijn
    gevoel van 'er is meer, alles is mogelijk.'
  • 45:46 - 45:52
    En toen kwam er een speciale kindercursus
    van ze en mijn ouders boden aan...
  • 45:52 - 45:55
    dat ik die mocht doen, als ik dat wilde
    en dat wilde ik wel.
  • 45:55 - 46:03
    Dus dat heb ik gedaan, twee keer, geloof
    ik en dat gaf mij voor het eerst toegang
    tot ontspanning...
  • 46:03 - 46:10
    en, hoe noem je dat, de alfa hersengolf
    frequentie. Wat gewoon een basale vorm
    van...
  • 46:10 - 46:17
    meditatie is. En gebruik maken van je mind's
    vermogen om je leven...te verbeteren.
  • 46:17 - 46:23
    Dat is de basis van die cursus, volgens
    mij. Daarna, toen ik 14 was...
  • 46:23 - 46:27
    deed ik de cursus opnieuw, de versie voor
    volwassenen. Daar zaten ook andere...
  • 46:27 - 46:40
    dingen bij, zoals ESP enzo. Dus, ik had een
    basis, ik deed ook Reiki 1 toen ik 14 was.
  • 46:40 - 46:45
    En ik was geïnteresseerd in persoonlijke
    ontwikkeling, ik las wat boeken...
  • 46:45 - 46:53
    die ik leuk vond, zoals Paulo Coelho, dat
    soort dingen. Dus er was een vonk en...
  • 46:53 - 47:01
    die werd af en toe gevoed door materiaal
    en toen raakte ik dat weer kwijt...
  • 47:01 - 47:06
    op de middelbare school, het werd
    overschaduwd. 'Alles is mogelijk' werd...
  • 47:06 - 47:12
    overschaduwd. -Dat gebeurt nou
    eenmaal op een middelbare school.
  • 47:12 - 47:17
    Dat gebeurt nou eenmaal op een middelbare
    school. En toen ik me dat realiseerd...
  • 47:17 - 47:35
    besloot ik bewust, dit conformistische
    leven is niet voor mij. De vreugde van
    het mysterie...
  • 47:35 - 47:44
    vind ik veel aantrekkelijker, dan een
    plaatje. Ik snapte de waarde daar ook
    niet van.
  • 47:44 - 47:53
    Ik kon me daar dus niet op toeleggen,
    godzijdank! Dus, toen ik me dat
    realiseerde...
  • 47:53 - 47:59
    werd ik me er plotseling bewust van dat ik
    de laatste drie, vier jaar had geleden...
  • 47:59 - 48:06
    en dat ik dat niet eens doorhad, dat ik
    bezig was met mijn imago enzo.
  • 48:06 - 48:10
    Maar op een bepaald moment herinnerde ik
    mij die natuurlijke vreugde, en dat ik die
    kwijt was...
  • 48:10 - 48:18
    en die wou ik terug! Dat was alles. -Dus
    in je vroege jeugd had je vaak een
    natuurlijk vreugde...
  • 48:18 - 48:29
    en die raakte overschaduwd. -Ja, dat is
    waar. En toen was het eerste wat op mijn
    pad kwam...
  • 48:29 - 48:39
    telekinese. Heb je het ConsciousTV
    interview gehoord? -Zeker.
  • 48:39 - 48:45
    Dus ik probeerde dingen te laten bewegen,
    zonder ze aan te raken. -Lukte dat?
  • 48:45 - 48:55
    Ja hoor. -Echt? Interessant. Wat deed je dan?
    Iets over je bureau laten bewegen ofzo?
  • 48:55 - 49:01
    Klopt, zoals een stukje folie, je begint
    met lichte dingen, op een naald...
  • 49:01 - 49:06
    en dan laat je dat rondraaien, zonder al
    teveel frictie. En daarna leg je de folie...
  • 49:06 - 49:13
    op tafel en dat laat je rondraaien.
    -Gewoon met je mind? -Klopt. -Wow.
  • 49:13 - 49:22
    En dan laat je een pen omrollen en dan
    realiseer je je na vijf, zes maanden
    oefenen...
  • 49:22 - 49:28
    dat het gewoon een geinig trucje is en het
    is niet echt bruikbaar ofzo.
  • 49:28 - 49:33
    Daar ben ik het mee eens, maar het is wel
    ongebruikelijk dat het iemand lukt.
  • 49:33 - 49:40
    Mensen zien Uri Geller als een goochelaar,
    die door een trucje de indruk wekt dat
    een lepel...
  • 49:40 - 49:45
    gebogen wordt. Waren er ook andere mensen
    die dit bestudeerden, die succes hadden?
  • 49:45 - 49:52
    Ja hoor, zeker. -Wow, te gek. -We zouden
    nu een sessie kunnen doen.
  • 49:52 - 49:58
    En dan leer je mij een pen om te laten
    rollen. Hahaha!
  • 49:58 - 50:06
    Dus...hoe dan ook, ik realiseerde me
    na zes maanden 'hier bereik ik niets mee'.
  • 50:06 - 50:11
    Het was niet bevredigend genoeg. Ik
    oefende de meeste dagen, maar ik had het
    gevoel dat...'
  • 50:11 - 50:18
    ik m'n hele leven zou moeten oefenen om hier
    iets mee te kunnen en...lekker belangrijk!'
  • 50:18 - 50:24
    Dus dat gevoel kreeg ik toen en toen richtte
    ik me op de yogasutra's van Patanjali.
  • 50:24 - 50:39
    Ken je die? -Ja. En er zit iets in het TM
    programma, in het TM City programma...
  • 50:39 - 50:44
    wat gebaseerd is op het derde hoofdstuk
    van de yogasutra's, de siddhi-oefeningen,
    maar...
  • 50:44 - 50:56
    daar had ik geen succes mee, zoals jij
    haha! -Dus, de yogasutra's, dat is een
    mannelijk pad...
  • 50:56 - 51:03
    met veel structuur 'doe dit eerst, daarna
    dit, dan dat, dan dit, et.' en dat vond
    ik...
  • 51:03 - 51:12
    te saai. Ik heb geen discipline. Ik heb
    commitment, maar geen discipline.
  • 51:12 - 51:19
    Dus dat was niet voor mij. Dus ik deed een
    yoga meditatie leraren opleiding, van twee
    jaar.
  • 51:19 - 51:30
    Maar de instructies die ik kreeg van de
    leraar, hoe ik alles moest doen, voelde zo
    onnatuurlijk.
  • 51:30 - 51:34
    Dat overschaduwde echt mijn harmonie. Ik
    was veel blijer buiten de meditatiezaal...
  • 51:34 - 51:43
    dan op het kussen. Dus daar ben ik mee
    gestopt en toen naar India gegaan...
  • 51:43 - 51:48
    daar gereisd, nou ja, meer in twee of drie
    plaatsen geweest, gedurende een half jaar.
  • 51:48 - 51:55
    En daar deed ik van alles, cursussen, veel
    boeken gelezen, mezelf de kans gegeven...
  • 51:55 - 52:03
    om de diepte in te gaan, zonder al teveel
    afleiding, sociale impulsen.
    -Tiruvannamalai?
  • 52:03 - 52:19
    Nee, Rishikesh en Dharamsala. Dit was in het
    begin van 2008. -Ik vind het wel cool...
  • 52:19 - 52:23
    aan de ene kant zou je kunnen zeggen,
    dat dat amateuristisch is...
  • 52:23 - 52:28
    van het één naar het ander hoppen, maar ik
    denk in jouw geval, hoe ik dat voel,
    had jij...
  • 52:28 - 52:36
    het inzicht om te weten wanneer je een
    eindpunt had bereikt met bepaalde dingen...
  • 52:36 - 52:42
    dat het je niet meer verder zou helpen en
    dat je klaar was om door te gaan en dat...
  • 52:42 - 52:50
    kan ook een teken zijn van een serieuze
    aanpak, in plaats van een oppervlakkige.
  • 52:50 - 52:58
    'Van het een naar het ander hoppen.'
    -Dankje, en ik voel me er ook niet meer
    slecht over, haha.
  • 52:58 - 53:08
    Ja, want mensen kunnen echt veel langer
    in iets blijven hangen dan goed is...
  • 53:08 - 53:17
    uit loyaliteit of een schuldgevoel of
    zoiets en het kan ook waardevol zijn om
    juist te blijven...
  • 53:17 - 53:24
    en niet op te geven als het moeilijk wordt.
    Maar je moet leren te onderscheiden.
  • 53:24 - 53:31
    En als de beoefening goed voor me was
    geweest, zou het niet om tijd gaan, maar
    om perfectie.
  • 53:31 - 53:36
    Onthullen dat perfectie er al is. Dan had
    ik discipline gehad, want dan had ik het
    interessant...
  • 53:36 - 53:41
    gevonden, natuurlijk en direct. Als er
    íets is waar ik een hekel aan heb, is het...
  • 53:41 - 53:49
    'vergezocht'. Onnodig gedoe. En vandaar
    dus een 'gebrek aan discipline'.
  • 53:49 - 53:54
    Dus in India had ik de tijd om dingen te
    laten bezinken, ermee te stoeien...
  • 53:54 - 54:03
    m'n best te doen. Echt mediteren, echt dit,
    echt dat, swami's en leraren ontmoeten...
  • 54:03 - 54:12
    dat allemaal. -Maar dat was niet echt
    jouw ding. -Klopt.
  • 54:12 - 54:20
    Massage cursussen, Ayurveda cursussen,
    Reiki master diploma, Transcendental...
  • 54:20 - 54:26
    meditatie, Vipassana meditatie, lalalala.
    -Oh je hebt TM geleerd? -Eh...ja.
  • 54:26 - 54:34
    Dat heb ik vele jaren gedaan. -Oké.
    -Leraar geworden. -Oh wauw, wat goed.
  • 54:34 - 54:42
    Veel tijd doorgebracht met Maharishi.
    -Gaaf. Daar moet je meer over vertellen in
    de volgende...
  • 54:42 - 54:52
    -Ja, dan kun jij míj interviewen haha. Oké,
    en toen? -Toen kwam ik op het punt van...
  • 54:52 - 54:58
    totale frustratie waar ik 'verlichting'
    wilde, ik wilde die 'verlichting'.
    'Wanneer gebeurt...
  • 54:58 - 55:04
    dat nou, wanneer gebeurt dat nou?. Wat is
    er voor nodig? Weet je, elk jaar zo van...
  • 55:04 - 55:12
    'dit jaar gaat het gebeuren'. Eerst op m'n
    achttiende, zo van 'ja dat zou cool zijn,
    'verlicht op m'n achttiende'.
  • 55:12 - 55:21
    En toen negentien...'oh shit, ik...
    -'Misschien op m'n vijfentwintigste'.
    -Ja, nee ik wilde dat als tiener.
  • 55:21 - 55:30
    Maar dat werkte dus niet, want ik wist
    niet wat ik zocht. Weet je, 'verlichting'
    ik had er een beeld bij
  • 55:30 - 55:43
    en een beeld kun je niet 'bereiken'.
    Dus... deze worsteling werd teveel en ik
    werd heel verdrietig, wanhopig.
  • 55:43 - 55:52
    Dus ik moest huilen, figuurlijk dan. -Niet
    letterlijk, maar figuurlijk? -Nou, beide.
  • 55:52 - 56:01
    Dus je voelde je wanhopig? Net als Arjuna?
    Net als Arjuna, ik wíst dat je daarover
    zou beginnen.
  • 56:01 - 56:20
    -Oh echt? -Haha, ik vind dit een leuk
    gesprek. Dus...een momentje hoor...
  • 56:20 - 56:38
    -Lach je, of huil je? -Oeh...eh...oké. -Ik
    hoorde je dit al eerder doen in andere
    video's...
  • 56:38 - 56:41
    die ik heb bekeken en het lijkt wel alsof je
    hart openbarst en dat je niet meer kunt...
  • 56:41 - 57:02
    praten, omdat je hart door iets groots gaat.
    Heel mooi, lief. Ik hou ervan. -En ik van
    jou.
  • 57:02 - 57:14
    Dus...eh...ik zei... -Zal ik je op weg
    helpen? -Ik voelde me wanhopig, toch?
  • 57:14 - 57:29
    Klopt. -Dus...dat mondde uit in een
    periode van drie maanden, de laatste drie
    maanden in India...
  • 57:29 - 57:32
    waarin ik me echt gevangen voelde in
    India. Ik voelde me compleet onveilig...
  • 57:32 - 57:45
    angstig, bang, bevreesd, depressief. -Niet
    door je omgeving, maar door de
    onmogelijkheid...
  • 57:45 - 57:53
    van je situatie? Je zat vast, zoiets? -Ja,
    maar beide. Zowel de situatie, mijn
    vriendin, waar ik erg...
  • 57:53 - 58:04
    gehecht aan was toen, werd heel erg
    ziek met veel episodes.
  • 58:04 - 58:10
    Ze ging bijna dood, denk ik, dat is mijn perspectief
    daarop en ik voelde me nergens...
  • 58:10 - 58:15
    veilig, er was geen behoorlijk ziekenhuis.
    -Ja, het is zwaar. -Het was vreselijk heet.
  • 58:15 - 58:23
    Het voelde fysiek als een gevangenis,
    ik kon niet wegkomen als dat nodig was.
  • 58:23 - 58:31
    Ik zou dan zes uur in een bus moeten zitten.
    Het voelde onveilig, fysiek. Maar ook op
    de...
  • 58:31 - 58:38
    manier die jij zei, van binnen voelde het
    ook angstig zo van 'wat moet ik doen?.
  • 58:38 - 58:49
    En toen, toen bereikte ik een punt in
    mezelf, dat ik wist 'dit kan ik niet meer
    doen'.
  • 58:49 - 58:57
    'Ik kan niet geloven en proberen wat de
    leraren zeggen...want deze natuurlijke...
  • 58:57 - 59:03
    aanwezigheid, van hier zijn, is zoveel
    natuurlijker voor mij. Dus waarom zou ik...
  • 59:03 - 59:10
    die natuurlijke herkenning achter me moeten
    laten voor meditatie op een of ander...
  • 59:10 - 59:15
    'energie pad' dat ik precies goed moet
    doen, op de nanoseconde en alles timen...
  • 59:15 - 59:18
    en hierheen en daarheen en dit zien
    en dat zien.
  • 59:18 - 59:26
    Ja, het is alsof ze je iets willen laten
    zoeken wat je al leefde.
  • 59:26 - 59:32
    En ze laten je iets zoeken wat al hier is.
    -Exact, zo voelde dat.
  • 59:32 - 59:38
    Maar ik had nog tiener onzekerheid
    'wie ben ik?', 'hoe kan ik dat weten?'
  • 59:38 - 59:43
    Zij hebben dertig jaar ervaring met
    meditatie of samadhi en dergelijke.
  • 59:43 - 59:49
    Dus ik ging heen en weer tussen mezelf
    vertrouwen en er schijt aan hebben...
  • 59:49 - 59:55
    oppervlakkig dan, want daaronder was ik
    nog steeds onzeker. Het was meer zo van...
  • 59:55 - 59:57
  • 59:57 - 60:04
    'Piep jullie!, ik ga mijn eigen ding
    doen'. Maar dan uit frustratie...
  • 60:04 - 60:12
    uit afwijzing, zo van 'ik kan hier niet
    meer tegen'. Maar daar in India werd
    het zo zwaar...
  • 60:12 - 60:20
    dat ik niet meer naar anderen kon luisteren.
    Dus dat...pfoe...niet in één keer, maar...
  • 60:20 - 60:29
    de vastberadenheid gaf me toen meer
    zelfvertrouwen en heel synchroon...
  • 60:29 - 60:37
    kwamen er toen boeken op mijn pad
    en onderricht dat veel directer was en...
  • 60:37 - 60:43
    bevestigend van 'dit'. Maar pas nadat ik
    tegen mezelf had gezegd:
  • 60:43 - 60:49
    'Ik ga alleen nog maar met 'dit' werken,
    ik ga meer op mezelf vertrouwen.
  • 60:49 - 60:53
    Er is een gezegde 'Als de leerling er
    klaar voor is, verschijnt de leraar'.
    En misschien...
  • 60:53 - 60:55
    kun je ook zeggen 'Als de leerling er
    klaar voor is, verschijnt het boek'.
  • 60:55 - 61:05
    -Jazeker, zoiets. Dus vanaf dat moment was
    het een continue ontwikkeling...
  • 61:05 - 61:10
    om het scherm helderder te maken. En er
    waren nog veel onzekerheden en zware
    concepten...
  • 61:10 - 61:19
    over 'verlichting' die opkwamen en me
    bij de je-weet-wel grepen, dus...
  • 61:19 - 61:23
    maar het werd moeilijk om te 'verbeteren',
    het was meer dat ik me ging ontspannen...
  • 61:23 - 61:30
    en de herkenning werd steeds natuurlijker,
    vanzelfsprekender, duidelijker.
  • 61:30 - 61:34
    En ik hopte nog steeds van leraar naar
    leraar en van boek naar boek...
  • 61:34 - 61:39
    maar het was nu anders. Ze waren meer
    inspirerend en ze waren meer
    geheugensteuntjes...
  • 61:39 - 61:44
    dan klusjes die gedaan moesten worden.
    Dus ze leverden brandstof voor de
    helderheid van wat...
  • 61:44 - 61:51
    al herkend was. Ik vatte het dus relaxt op,
    niet op een 'zoekende' manier.
  • 61:51 - 61:59
    In die periode transformeerde de 'zoek
    energie' naar een 'openvouwende energie'.
  • 61:59 - 62:05
    Eén van mijn favoriete gezegdes is 'Neem
    wat je nodig hebt, en laat de rest achter'.
    -Zeker.
  • 62:05 - 62:14
    Dat is mooi...ik wil dat je doorgaat met
    je verhaal. -Dat was het einde.
  • 62:14 - 62:25
    Welnee, er is vast meer. Maar in
    spirituele cirkels is er een ontmoediging
    van 'zoeken'.
  • 62:25 - 62:33
    Mensen zeggen dat je dat op moet geven en...
    ijn ervaring, en misschien is het...
  • 62:33 - 62:38
    niet hetzelfde voor iedereen, is dat er
    een natuurlijk punt is waar de energie
    verschuift...
  • 62:38 - 62:46
    van verlangen, hunkeren, zoeken, dit moet
    ik hebben, zoiets, naar voldoening,
    tevredenheid...
  • 62:46 - 62:51
    en een rusten in aanwezigheid. Wat niet
    betekent dat je je nieuwsgierigheid bent...
  • 62:51 - 62:55
    verloren, je interesse. Je leest misschien
    nog steeds boeken je luistert nog steeds
    naar leraren...
  • 62:55 - 63:01
    of niet. Maar zo ja, dan is er een andere
    oriëntatie. Het is niet zo van 'ik moet...
  • 63:01 - 63:07
    naar die nieuwe leraar voor een
    puzzelstukje, dan zal ik tevreden zijn.
    Het is meer zo van...
  • 63:07 - 63:12
    goh, hoe verwoordt deze het, hoe verwoordt
    die het. Oh, hij heeft een helder verhaal...
  • 63:12 - 63:19
    en díe is interessant'. Het is zoals je
    eerder zei, je gaat het gebied verkennen...
  • 63:19 - 63:27
    vanuit de basis van het fort dat je
    veroverd hebt, meer dan een wanhopige
    zoektocht...
  • 63:27 - 63:33
    naar iets waarvan je denkt dat je het
    nodig hebt. -Ja, mooi gezegd. -Dank.
  • 63:33 - 63:41
    Dus je kwam terug uit India? -Klopt.
    -Hopelijk zonder al teveel amoebes.
  • 63:41 - 63:51
    Ik had er een paar. -Haha. -Ik hou van
    stoelgang testje in India. -Haha.
  • 63:51 - 63:56
    Wat een zegen. -Ja, heel leuk. Een vriend
    van mij ging naar India in de hoop dat...
  • 63:56 - 64:00
    de bodem uit zijn wereld zou vallen en in
    plaats daarvan viel de wereld uit zijn bodem.
  • 64:00 - 64:15
    Hahahaha! -Hahahaha. Dus ik kwam terug uit
    India en ik had nog nog steeds last van...
  • 64:15 - 64:22
    een manische depressie.-Echt? Mánisch?
    Ik bedoel, met gekkigheid en daarna weer depressief?
  • 64:22 - 64:30
    Of bedoel je gewoon depressief? -Wat is
    manisch? -Dat je hyper bent, over actief...
  • 64:30 - 64:39
    in de wolken, bezeten en dan stort je in een
    diepe depressie en mensen gaan in rondjes...
  • 64:39 - 64:42
    daarmee, dat is de betekenis van
    'bipolair' of 'manisch depressief'.
  • 64:42 - 64:49
    Dat bedoel je toch niet, of wel? -Ik bedoelde
    'tijdelijk'. -Tijdelijke depressie? -Ja.
  • 64:49 - 64:56
    Dank! Weer iets geleerd. -Mooi liedje van
    Jimmi Hendrix 'Manic Depression.'
  • 64:56 - 65:01
    Zal ik opzoeken. -Ja, fantastisch liedje.
    Hoe dan ook, ga verder.
  • 65:01 - 65:10
    Waar was ik ook alweer? -Je kwam terug uit
    India en je had nog steeds aanvallen van
    depressiviteit.
  • 65:10 - 65:17
    Klopt, dus dat was een interessante
    periode van ongeveer een jaar...
  • 65:17 - 65:26
    waarin dat steeds terug kwam. Maar je kon
    tegelijkertijd zien dat het elke keer...
  • 65:26 - 65:33
    makkelijker werd. En ik herinner me een
    periode waarin ik thuis was en voor het
    eerst...
  • 65:33 - 65:46
    de vreugde voelde, die je net bij me zag.
    En ik herinner me dat ik het bed hier lag...
  • 65:46 - 65:54
    het was een moment van depressie, mijn
    vriendin van India had het uitgemaakt en
    mijn leven...
  • 65:54 - 65:59
    bestond niet. Ik woonde toen in Amsterdam,
    hier twee uur vandaan, en hier zit je in...
  • 65:59 - 66:06
    de rimboe. En daar waren mijn vrienden,
    mijn baan, mijn huis, mijn thuis, mijn
    vriendin, mijn huisdieren.
  • 66:06 - 66:12
    Dus toen we uit elkaar gingen, kwam ik
    hier in de rimboe en dus hield mijn
    leven op...
  • 66:12 - 66:21
    althans de omstandigheden. En ook al was
    de helderheid al gezien en maakte onderdeel
    uit van...
  • 66:21 - 66:33
    mijn dagelijkse leven. Desalniettemin kwam
    ik op een heel donker punt van 'oké, alle
    hoop is vervlogen qua...
  • 66:33 - 66:43
    omstandigheden, ik heb hier niets'. En ik
    lag hier in bed en ik ontspande me en...
  • 66:43 - 66:54
    oh eerst iets anders. Hiervoor voelde ik
    me, ja ik denk manisch depressief, zoals
    jij het omschrijft.
  • 66:54 - 67:01
    Deze keer voelde dat zo 'tssss' en ik
    bedacht me 'Wat als ik me zo voel...
  • 67:01 - 67:08
    voor de rest van mijn leven. Elke dag, voor
    de rest van mijn leven. En dat ik geen...
  • 67:08 - 67:12
    zelfmoord kon plegen, zelfs geen seconde
    kunnen ontsnappen. Dit gevoel...
  • 67:12 - 67:19
    deze intensiteit wilde ik ontvluchten,
    maar wat als dat niet kan? Wat als ik me
    zo zou voelen...
  • 67:19 - 67:23
    de rest van mijn leven? De komende tachtig
    jaar, zou ik me zo voelen...
  • 67:23 - 67:34
    zonder enige ontsnapping of opluchting.
    Hoe zo ik dan toch van mijn leven kunnen
    genieten?
  • 67:34 - 67:41
    En toen zette ik mezelf schaakmat.
    Toen nam de onontkoombaarheid het over...
  • 67:41 - 67:44
    en daarom noem ik het een gelukzalige
    gevangenis. Want als je je beseft dat je...
  • 67:44 - 67:49
    in de gevangenis zit, levenslang, dan valt
    het proberen de gevangenis te ontsnappen,
    wat de bron van...
  • 67:49 - 67:55
    lijden is, weg. Dus je zit in een
    gevangenis, maar het is een gelukzalige
    gevangenis.
  • 67:55 - 67:59
    Je hoeft niet te ontsnappen. En net zo met
    deze depressie, het was zo intens...
  • 67:59 - 68:05
    dat ik mezelf vroeg 'Wat als dit mijn hele
    leven zo blijft? Zonder
    vluchtmogelijkheden?'
  • 68:05 - 68:13
    Door die vraag hield je op met vechten en
    accepteerde je de dingen zoals je waren,
    klopt dat?
  • 68:13 - 68:20
    Een intensievere verschuiving van
    perceptie vond plaats. Ik verlegde de
    focus van de depressie...
  • 68:20 - 68:25
    naar 'hoe kan ik okay zijn, mét dit?' Dus
    ik zat niet meer aan de depressie vast...
  • 68:25 - 68:30
    aan de ervaring van de depressie, want
    als het hier mijn leven lang blijft...
  • 68:30 - 68:39
    hoef ik er ook geen aandacht aan te
    schenken. Ik hoef niet al mijn aandacht
    en focus...
  • 68:39 - 68:47
    daar te hebben, want het gaat toch nie
    weg, het blijft hier mijn hele leven.
    Dus dan verandert...
  • 68:47 - 68:55
    de aandacht. Als je de mogelijkheid hebt om zwaartekracht uit te schakelen...
  • 68:55 - 68:58
    zou je steeds proberen om dat te doen, en
    dus zou je je steeds bewust zijn van...
  • 68:58 - 69:03
    zwaartekracht. Maar omdat je weet dat
    zwaartekracht er altijd zal zijn...
  • 69:03 - 69:10
    zolang je op deze planeet bent, sta je
    nooit stil bij zwaartekracht.
  • 69:10 - 69:13
    Je accepteert het gewoon. -Je accepteert
    het gewoon. En zo ook met depressie...
  • 69:13 - 69:19
    ook al is het intens. En het betekent niet
    dat het gevoel weg is, maar er is een
    verschuiving...
  • 69:19 - 69:25
    waardoor ik kon zien dat het een soort
    lichtschakelaar is.
  • 69:25 - 69:32
    Ik kan het aan het uitzetten. Ik kon me óf
    op de depressie richten of...er schijt aan
    hebben.
  • 69:32 - 69:38
    En als ik er schijt aan had, merkte ik dat
    ik er nog steeds was, met alle
    helderheid...
  • 69:38 - 69:43
    en vrijheid en ik hoefde niet alles een
    verhaaltje over de depressie te maken.
  • 69:43 - 69:48
    Ik kon het er gewoon laten zijn, of het
    zelfs vergeten. Ik hoefde het niet
    ingewikkelder...
  • 69:48 - 69:55
    te maken. Want dat creëert juist het
    lijden. En ik dacht ook van 'oprotten met
    die filosofie van...
  • 69:55 - 70:00
    als je er geen aandacht aan besteedt,
    verdring je het.' Weg ermee!
  • 70:00 - 70:05
    Dit is er gewoon mijn hele leven, ik laat
    het lekker, prima, maar ik ga er geen...
  • 70:05 - 70:08
    aandacht aan besteden, ik ga gewoon
    mijn leven leven. Hoe kan ik verder mét
    deze depressie...
  • 70:08 - 70:13
    niet 'vrij van' maar terwijl ik depressief
    ben, hoe kan ik dan toch oké zijn.
  • 70:13 - 70:16
    En ik denk niet dat je echt dacht dat je
    die depressie je hele leven zou hebben...
  • 70:16 - 70:21
    Je dacht meer van 'wat als'. -Ja, ik
    stelde me het voor.
  • 70:21 - 70:25
    Je speelde er een mind-spelletje mee.
    -Ja, klopt.
  • 70:25 - 70:31
    Weet je, ik denk dat sommige mensen,
    om maar even een gedachte ertussen te
    proppen, dat...
  • 70:31 - 70:40
    we leren te wennen aan de staat waarin
    we ons bevinden en als we in één klap...
  • 70:40 - 70:46
    van dit moment naar vijf jaar verder
    zouden kunnen, of vijf jaar terug...
  • 70:46 - 70:51
    dan zouden we ons enorm gelukkig of
    depressief kunnen voelen, terwijl...
  • 70:51 - 70:56
    in elk stadium vinden we de staat waarin we
    dan verkeren normaal. Het is een ijkpunt.
  • 70:56 - 71:03
    Het is de basis, die we als normaal
    beschouwen. Oké, dus je lag op je bed en...
  • 71:03 - 71:10
    je deed een mentale oefening over de
    depressie. -Klopt. Dat was voor het bed.
  • 71:10 - 71:18
    En die avond, of eentje daarna, voelde ik
    me bevrijd van de depressie...
  • 71:18 - 71:22
    het kwam af en toe nog wel terug met
    dezelfde intensiteit, maar het waren...
  • 71:22 - 71:30
    momenten. Het was niet meer constant.
    Maar wat er op het bed gebeurde was,
    dat ik ontspande, alles.
  • 71:30 - 71:34
    En toen begon ik vanuit mijn eigen
    ervaring te begrijpen dat...
  • 71:34 - 71:40
    bewustzijn en wat ik waarnam in mijn kamer
    niet twee dingen zijn. Dus wat ik merkte...
  • 71:40 - 71:46
    in mijn ervaring of intuïtie, dus niet
    door erover na te denken, maar juist...
  • 71:46 - 71:52
    door helemaal te ontspannen, door naar
    alles te kijken, heel teder...
  • 71:52 - 71:58
    het was in deze kamer. Ik keek naar het
    plafond, naar het schilderij, et cetera.
  • 71:58 - 72:10
    En ik kreeg het gevoel dat je zintuigen en
    je perceptie onlosmakelijk zijn.
  • 72:15 - 72:16
    Ik kan dit schilderij niet los van
    bewustzijn vinden. Ik kan dit plafond
    niet...
  • 72:16 - 72:20
    buiten de 'ervaring van het plafond'
    vinden. Dus het enige wat ik heb...
  • 72:20 - 72:28
    is mijn directe ervaring, wat ik niet uit
    'bewustzijn' kan trekken. En dus dit
    gevoel...
  • 72:28 - 72:36
    van onlosmakelijkheid kwam op waardoor
    ik me zo gelukzalig voelde dat...
  • 72:36 - 72:43
    ik een week lang niet kon slapen. Ik was
    tot vijf, zes uur 's ochtends wakker.
  • 72:43 - 72:49
    Ik staarde gewoon naar het plafond, terwijl
    ik in bed lag, urenlang, helemaal
    gelukkig...
  • 72:49 - 72:54
    ik kon niet slapen. -Elke avond? -Ja,
    ongeveer een week en daarna nam het af...
  • 72:54 - 72:59
    kon ik weer slapen, het paste zich aan,
    het raakte een beetje uit zicht en dan...
  • 72:59 - 73:07
    werd het herontdekt enzo. Dus dat was
    ook een intensieve periode waardoor het...
  • 73:07 - 73:14
    meer diepte kreeg. Het gaat dus niet
    om de 'materie'. Je zou kunnen zeggen
    dat het in India...
  • 73:14 - 73:26
    nog vrij oppervlakkig was, nog steeds
    een spelletje. Terwijl de tweede keer,
    toen het dieper ging...
  • 73:26 - 73:32
    wat ik ook gebruik in het onderricht wat
    ik aan het schrijven ben...
  • 73:32 - 73:40
    het licht gaat aan op een diepere laag,
    en je kunt zoveel makkelijker ermee
    omgaan, door...
  • 73:40 - 73:43
    niets te doen eigenlijk, gewoon doordat
    de 'Gestalt' verandert, doordat je
    perceptie verandert met...
  • 73:43 - 73:48
    de intense dingen. Dus ik hoefde er niet
    zo diep in te graven, het ging niet om de
    'materie', het ging om...
  • 73:48 - 73:53
    de verandering in hoe ik erover dacht, hoe
    ik deze dingen bekijk.
  • 73:53 - 73:58
    Hoe ze mijn aandacht opeisen, of niet.
    -Juist.
  • 73:58 - 74:09
    Je stopte het gevecht ermee en ging
    het meer accepteren, zo klinkt het.
  • 74:09 - 74:13
    Het gewoon laten zijn wat het is, zonder
    ertegen te vechten.
  • 74:13 - 74:19
    En het zou kunnen, als we het over
    het idee van het oplossen van 'materie'
    hebben, dat die...
  • 74:19 - 74:23
    ervaring met depressie het proces was
    van diepe 'materie' oplossen.
  • 74:23 - 74:31
    Veranderingen in je zenuwstelsel, op een
    diep niveau, je subtiele wezen, ik weet
    niet.
  • 74:31 - 74:37
    Er zijn fysiologische correlaten met alles
    dat we ervaren. Bloedwaarden, hormonen...
  • 74:37 - 74:43
    en dat soort dingen. Wie weet was er een
    purificatie-proces aan de gang, die
  • 74:43 - 74:55
    de depressie veroorzaakte. En, misschien
    door te relaxen, in plaats van te
    worstelen...
  • 74:55 - 75:00
    werd je een meewerkende patiënt. Je
    epte niet om je heen op de...
  • 75:00 - 75:05
    operatietafel, je lag stil zodat de
    natuur z'n werk kon doen.
  • 75:05 - 75:14
    Dat zou kunnen, maar ik wil wel
    benadrukken dat er een keuze werd gemáákt.
  • 75:14 - 75:19
    Een verandering in perceptie, zoals het
    lichtknopje. Dus dat zorgde er echt voor
    dat...
  • 75:19 - 75:29
    ik het echt veel meer kon omarmen.
    Het was niet alleen maar uit frustratie,
    nou ja, dat ook, maar...
  • 75:29 - 75:37
    het was geen implosie, het was een
    onderzoek, iets was je kunt dóen.
  • 75:37 - 75:44
    Als je maar op de juiste manier naar
    de dingen kijkt, dan kun je zoveel meer
    diepte bereiken...
  • 75:44 - 75:50
    in jouw vermogen om dingen gewoon te laten
    zijn en ze in hun volle glorie te ervaren...
  • 75:50 - 76:01
    en hun onlosmakelijkheid. -Als je kunt
    herhalen wat de keuze was, je koos...
  • 76:01 - 76:09
    Ik zou zeggen dat de keuze was om er niet
    langer betekenis aan te geven.
  • 76:09 - 76:15
    Ik gebruik vaak het voorbeeld van de
    ruitenwissers in de auto.
  • 76:15 - 76:20
    Zolang je gelooft dat ze je iets kunnen
    vertellen over wie je bent...
  • 76:20 - 76:28
    zul je niet kunnen rijden, dan kijk je
    steeds zo, want je denkt dat ze je iets
    kunnen...
  • 76:28 - 76:34
    vertellen over wie je bent. En dus is er
    een interesse in de ruitenwissers.
  • 76:34 - 76:44
    En dan zul je ze je aandacht geven.
    Je aandacht zal vastzitten aan de
    ruitenwissers.
  • 76:44 - 76:53
    Maar dat komt niet door de ruitenwissers,
    maar door jouw geloof dat die
    ruitenwissers...
  • 76:53 - 76:59
    je iets kunnen vertellen over wie je bent.
    Er wordt dus betekenis aan gegeven,
    er is interesse.
  • 76:59 - 77:04
    Maar mijn depressie interesseerde me
    ineens geen reet meer.
  • 77:04 - 77:09
    Ja, je hechtte er geen belang meer aan.
    -Klopt, wanneer je je realiseert dat...
  • 77:09 - 77:17
    dit (bewegende ruitenwisser) er sowieso
    is, dan plots... (ga je naar iets anders
    kijken).
  • 77:17 - 77:30
    Ja, het gaat naar de achtergrond. -Klopt,
    en het lost op in...'oké'.
  • 77:49 - 77:49
    En je aandacht wordt opener, wordt open
    voor vreugde en ervaren en vrijheid.
  • 77:49 - 77:51
    Dat herinnert me aan de film Close
    Encounters. Richard Dreyfuss stapelt
    aardappelpuree
  • 77:51 - 77:53
    op in de vorm van een berg en hij zegt
    'Dit betekent iets'. En zijn familie kijkt
    naar 'm, zo van...
  • 77:53 - 77:55
    die is gek. Heb je die film gezien? -Nee.
    -Oh die moet je zien, Close Encounters
    of the Third Kind.
  • 77:55 - 77:58
    -Oh die heb ik wel gezien, maar ik herinner
    me dat niet. -Van Steven Spielberg.
  • 77:58 - 78:05
    -Ik herinner me de scene niet. -Cool, dit
    klinkt als een echt verschuiving voor je...
  • 78:05 - 78:16
    en werd het een omkeerpunt voor je? Viel
    je niet meer terug in je depressie?
  • 78:16 - 78:25
    Ging je door met deze beoefening, van
    verder kijken of er doorheen kijken?
  • 78:25 - 78:33
    Ik zou zeggen dat het een heel ander gevoel
    wordt. Het wordt, hoe zeg je dat, de...
  • 78:33 - 78:39
    natuurlijke manier. Het natuurlijk ervan,
    want je hebt voor jezelf bevestigd...
  • 78:39 - 78:44
    dat je het los kunt laten. Eerder vond je
    dat eng en dacht je dat de depressie...
  • 78:44 - 78:51
    iets over jou zei. En nu weet je, door
    directe ervaring, je hebt het voor
    jezelf bevestigd...
  • 78:51 - 79:00
    dat je het los kunt laten, dat dat veilig,
    en dat het zelfs goed is om het los te
    laten.
  • 79:00 - 79:07
    Dit vertrouwen wordt je natuurlijke
    antwoord op wat op je pad komt. -Het wordt
    je tweede natuur?
  • 79:07 - 79:11
    Het werd m'n tweede natuur, maar dat
    betekent niet dat ik me nooit meer...
  • 79:11 - 79:19
    met een gedachte identificeerde. Dat
    betekent niet dat ik nooit meer depressief
    was.
  • 79:19 - 79:28
    Het betekent niets. Het ontlast je gewoon,
    op een natuurlijke manier. Steeds meer.
  • 79:28 - 79:34
    Aaah...en dan stel je geen vragen meer,
    het gaat niet om oefenen of niet.
  • 79:34 - 79:42
    Je doet het gewoon als dat nodig is,
    dan maak je het scherm helderder.
  • 79:42 - 79:53
    Maar de basis, de bron van lijdenis...pffff.
    -Geëlimineerd. Dus jij zegt dat...
  • 79:53 - 79:59
    wanneer het moeilijk wordt, zelfs nu, ga
    jij de oefening met opzet doen.
  • 79:59 - 80:05
    Maar verder is dat niet nodig, je
    functioneert gewoon zo.
  • 80:11 - 80:17
    Ja, klopt helemaal. -Oké. Je vertelde
    dat je relatie met je vriendin een paar
    maanden geleden...
  • 80:17 - 80:20
    eindigde. Ik weet niet of dat dezelfde
    was als in India...-Nee.
  • 80:20 - 80:30
    Een andere, en nu ben je verloofd. Wanneer
    ga je trouwen? Of heb je nog geen datum?
  • 80:30 - 80:35
    Weet ik niet, nee we hebben nog geen datum.
    -Maar je hebt een verloofde. En zoals...
  • 80:35 - 80:39
    de meeste mensen weten, wanneer een relatie
    eindigt met iemand waar je van houdt...
  • 80:39 - 80:46
    of je verlooft met iemand waar je van houdt,
    dat kan allemaal behoorlijk intens zijn.
  • 80:46 - 80:53
    Dus hoe is dat voor jou? Om door deze
    normale, menselijk overgangen te gaan.
  • 80:53 - 80:59
    Dingen die normaal gesproken nogal intens
    zijn. Hoe is jouw ervaring daarvan nu?
  • 80:59 - 81:12
    Aaaaah...het is prachtig! Het is zoveel
    emotie en het is aaah...emotie is mooi.
  • 81:12 - 81:19
    Er zit zo'n basis van liefde in alles wat
    ik voel, dat zelfs wanneer ik iets
    vervelend vind...
  • 81:19 - 81:25
    of verdrietig, dan voel ik tegelijkertijd
    liefde en die liefde is gewoon
    hartbrekend...
  • 81:25 - 81:35
    hartsmeltend en alles raakt ervan
    doordrongen, zelfs negatieve emoties.
    Dus vanochtend zette ik mijn...
  • 81:35 - 81:41
    verloofde op het vliegtuig terug naar
    Amerika en dat voelde niet prettig.
  • 81:41 - 81:46
    We zijn drie weken samen geweest, door
    Europa gereisd en het was een...
  • 81:46 - 81:56
    super samenzijn, heel natuurlijk, en
    zoveel resonantie op alle niveaus van
    mens-zijn of en dergelijke.
  • 81:56 - 82:04
    Dus toen ik haar op het vliegtuig zette,
    voelde ik emoties, verdriet enzo.
  • 82:04 - 82:13
    En tegelijkertijd is het ook heel zoet,
    zelfs dan. En twee uur later gaf ik een
    retraite.
  • 82:13 - 82:21
    Ik was gewoon in staat om met mensen
    te zitten en het is helder en vrij.
  • 82:21 - 82:24
    Dus er is een onverschrokkenheid, om veel
    te ervaren.
  • 82:24 - 82:28
    Terwijl daarvoor willen we ons afsluiten
    voor onze emoties.
  • 82:28 - 82:32
    We willen 'managen' wat we voelen en wat
    we niet voelen.
  • 82:32 - 82:37
    Terwijl we kunnen voor onszelf checken,
    dat als we de dingen gewoon laten,
    we er nog steeds zijn.
  • 82:37 - 82:49
    Als 'ervaren', bewustzijn is er nog. Wij
    bestaan nog, voor, tijdens en ná emoties.
  • 82:49 - 82:58
    Dan bouwen we een kracht op, een
    onverschrokkenheid...
  • 82:58 - 83:01
    die zoveel gemak, openheid, blijdschap en
    liefde geeft aan alles wat we ervaren...
  • 83:01 - 83:05
    dat we niet langer bang zijn om mens te
    zijn. Ik hoef geen monnik te zijn.
  • 83:05 - 83:11
    Die onzin hoeft niet meer, het gaat om de
    puurheid van de menselijke ervaring.
  • 83:11 - 83:19
    En die schoonheid, de volle 'ja' tegen die
    ervaring, zelfs als die klote aanvoelt.
  • 83:19 - 83:23
    Gewoon de onverschrokkenheid van het
    rvaren van je klote voelen...
  • 83:23 - 83:28
    daar zit veel liefde in, dat is heel zoet.
  • 83:28 - 83:34
    Merk je nu nog dat er een ingeslepen
    gewoonte is om je terug te trekken...
  • 83:34 - 83:44
    of om je in je schulp terug te trekken? Of
    is die neiging helemaal weg en...
  • 83:44 - 83:54
    ben je altijd helemaal open, ongeacht
    wat er komt.
  • 84:01 - 84:16
    Het is zo moeilijk om daar antwoord op te
    geven, want als ik 'nee' zou zeggen 'dat
    gebeurt niet meer.'
  • 84:16 - 84:17
    Dan gebeurt het wél...aaaah. Want het
    ondermijnt alles, inclusief dat.
  • 84:17 - 84:18
    De perfectie is dus gerealiseerd en zelfs
    dat wordt ondermijnd.
  • 84:18 - 84:21
    Dus als het gebeurt, gebeurt het niet echt.
    Het terugtrekken gebeurt nog wel, ja...
  • 84:21 - 84:25
    en de verandering in energie, gebeurt ook
    nog, maar het gebeurt niet echt meer,
    want...
  • 84:25 - 84:33
    het mag er zijn. -Aha, dus je bedoelt het
    gebeurt nog wel aan de oppervlakte,
    maar die...
  • 84:33 - 84:42
    fundamentele openheid, de kwaliteit van
    'toelaten' is een continuüm en dat
    laat de...
  • 84:42 - 84:48
    neiging om af te sluiten niet de overhand
    krijgen, zou je het zo kunnen zeggen?
  • 84:48 - 84:54
    Dat kan, maar het gaat erom dat je je
    realiseert dat het onmógelijk is dat dat
    de overhand krijgt.
  • 84:54 - 84:56
    Het gebeurde niet echt, zelf toen het wel
    gebeurde. Dus het ondermijnt die
    perceptie...
  • 84:56 - 85:01
    en dat bedoel ik als ik zeg dat als we er
    de diepte mee ingaan, verandert de Gestalt.
  • 85:01 - 85:06
    De code verandert niet, de vorm verandert
    niet per se.
  • 85:06 - 85:13
    Ja, dat ook, maar het is nog steeds erg
    vergelijkbaar. Maar het ondermijnt...
  • 85:13 - 85:19
    de hele notie van 'imperfectie' of dat
    iets 'meer open' of 'minder open' is.
  • 85:19 - 85:28
    Dus ik vind het oké, er is geen zoektocht
    als ik nabijheid voel...aaaah.
  • 85:28 - 85:38
    Dus dat idee wordt ondermijnd door herhaalde
    bevestiging van die natuurlijke vrijheid.
  • 85:38 - 85:44
    Dus ik hoef niet steeds 'openheid' te
    ervaren. Ja, dat is een groot onderdeel
    van de dagelijkse ervaring.
  • 85:44 - 85:48
    Maar het maakt me eigenlijk niets uit,
    snap je? -Ja.
  • 85:48 - 85:54
    Het betekent niets. Openheid is niet het
    tegenovergestelde van geslotenheid.
  • 85:54 - 85:56
    Er is dus onverschrokkenheid voor alle
    gemoedstoestanden...
  • 85:56 - 86:05
    en alle ervaringen. -Dat is mooi.
  • 86:05 - 86:11
    De vraag die opkomt is de vraag die al
    een beetje naar voren kwam in het begin.
  • 86:11 - 86:15
    Ik heb niet veel mensen gesproken die
    naar jou hebben geluisterd en ik kan
    slechts gissen...
  • 86:15 - 86:21
    naar wat mensen misschien denken of
    vragen, maar ik heb het gevoel dat veel
    mensen...
  • 86:21 - 86:27
    misschien denken 'Deze jongen is
    getalenteerd, het zit hem mee,
    het is heel...
  • 86:27 - 86:37
    natuurlijk voor hem, ik ben veel sterker
    geconditioneerd, ik heb een veel zwaardere
    last dan hij...
  • 86:37 - 86:41
    het is voor mij veel moeilijker om te doen
    waar hij het over heeft...
  • 86:41 - 86:50
    die dame Renate McNay zei ook zoiets en
    misschien is het goed om dit nogmaals te
    bespreken om...
  • 86:50 - 86:55
    jou de kans te geven om mensen gerust te
    stellen dat, ongeacht hun gemoedstoestand,
    ze kunnen...
  • 86:55 - 87:01
    daar beginnen en het zal effectief zijn
    voor ze.
  • 87:01 - 87:12
    Bij negen van de tien mensen die ik
    tegenkom, zou ik graag van situatie willen
    ruilen, geef maar een gil.
  • 87:12 - 87:18
    -Echt? -Ja. Mensen hebben altijd een
    ge-idealiseerd beeld van mijn leven...
  • 87:18 - 87:27
    over mijn jeugd, over mijn talent
    en... aaaah dat het mij aan kwam waaien.
  • 87:27 - 87:34
    En dat is niet waar, dat is niet waar,
    het kwam niet aanwaaien.
  • 87:34 - 87:40
    Het is wel een natuurlijk deel van me,
    maar dat natuurlijke deel zit ook in jou
    en iedereen.
  • 87:40 - 87:47
    Het gaat erom het te herkennen. Ik stond
    daar intuïtief voor open, om dat te
    ontvangen.
  • 87:47 - 87:51
    Met veel onzekerheid, en veel shit die
    omhoog kwam, conditionering die opspeelde...
  • 87:51 - 87:56
    en natuurlijk ben ik jonger dan de meeste
    mensen bij de bijeenkomsten en je zou
    kunnen zeggen dat...
  • 87:56 - 88:09
    in dit leven hebben zij meer
    conditionering opgebouwd, maar vanuit
    het perspectief van...
  • 88:09 - 88:14
    'Wat zou makkelijker zijn?', zou ik met de
    meeste mensen willen ruilen, qua...
  • 88:14 - 88:20
    situaties, de hoeveelheid problemen,
    de hoeveelheid veranderingen...
  • 88:20 - 88:27
    de intensiteit van emoties, de intensiteit
    van de persoonlijkheid.
  • 88:27 - 88:34
    Als ik de makkelijke manier wil, dan is
    dit dat niet.
  • 88:34 - 88:43
    Om maar even te zeggen, het komt niet zo
    aanwaaien als mensen denken en...
  • 88:43 - 88:50
    deze vreugde is mogelijk...voor iedereen.
  • 88:50 - 88:58
    Ik geloof het en alle onderrichten zeggen
    dat een innerlijke schat hebben.
  • 88:58 - 89:05
    Zoals jij al zei 'eerst het Koningkrijk
    Gods en al deze dingen zullen u
    toegeworpen worden.’
  • 89:05 - 89:14
    Dus traditioneel wordt dat zo gezien, dat
    we allemaal een innerlijke rijkdom
    hebben en...
  • 89:14 - 89:22
    het gaat erom dat aan te raken, te
    ontvouwen, toe te laten het laten gebeuren.
  • 89:22 - 89:27
    En het ziet ernaar uit dat sommige mensen
    in zwaarder weer verkeren dan anderen,
    en het is stom om te vergelijken.
  • 89:27 - 89:36
    Ik bedoel, je kan niet zeggen 'Hij hoeft
    maar tien pond te dragen en hij vijftien
    en hij honderd' ofzo, maar...
  • 89:36 - 89:41
    en ik weet niet of het zinnig is om
    daarover te praten, misschien zouden
    we beter kunnen zeggen...
  • 89:41 - 89:53
    'Begin waar je bent en doe je best.' Hoe
    gaat die quote ook alweer, die ik aan het
    begin noemde.
  • 89:53 - 90:03
    Of Jezus 'Zoek en je zult vinden.'
    -Absoluut. En als er íets heeft gewerkt in
    mijn leven, was het...
  • 90:03 - 90:11
    mijn inzet voor dat. Geen discipline, maar niet aflatende inzet. -Je intentie.
  • 90:11 - 90:17
    Ja. -Ik denk dat dat een belangrijk
    onderdeel is, motivatie.
  • 90:17 - 90:27
    Ja, want zo dring je meteen door tot de
    kern. Dat geeft je...tzzzz...éénpuntigheid.
  • 90:27 - 90:30
    Ook zo met toewijding aan de waarheid en
    ja 'zoekt en gij zult vinden.'
  • 90:30 - 90:35
    Dat betekent niet dat mijn verhaal
    'makkelijker' was of minder wat dan ook,
    want ik heb...
  • 90:35 - 90:41
    een intens verhaal en ik ben een intense
    persoon en mijn geest is heel intens,
    nog steeds.
  • 90:41 - 90:51
    En daar gaat het niet om, het gaat om...
    pfff...dus iedereen kan dit doen, iedereen
    kan dit doen.
  • 90:51 - 90:57
    Die man die ik net sprak, Wayne Liquorman,
    quote Nisargadatta ermee dat...
  • 90:57 - 91:05
    hij tegen zijn leerlingen zei 'Serieus zijn
    is heel belangrijk, je moet serieus zijn.
  • 91:05 - 91:08
    En met de volgende adem zei hij dan 'Je kan
    niets doen, maar je moet wél serieus zijn!'
  • 91:08 - 91:20
    Daar werden sommigen gek van, het lijkt
    paradoxaal. Maar ja, hij beschreef het,
    hij schreef niet vóór. -Ja.
  • 91:20 - 91:27
    En je noemde Patanjali eerder. In de yoga
    sutra's classificeert hij yogi's als mild,
    medium en intens.
  • 91:27 - 91:36
    En hij zegt dat hevige intensiteit het
    snelst tot realisatie zal leiden.
  • 91:36 - 91:41
    En ik denk dat dat zelfs gecultiveerd kan
    worden. Dat wat we aandacht geven,
    wordt sterker.
  • 91:41 - 91:55
    En jij hebt dit al sinds je jeugd, deze
    intentie die groeit en dat is de sterkste
    steunpilaar...
  • 91:55 - 92:03
    om realisatie te verwerkelijken. -Mee eens.
    -In welke vorm dan ook maar. -Exact.
  • 92:03 - 92:11
    Maar ik denk dat de vorm die jij aanbiedt
    heel mooi is en ik heb me ingeschreven
    voor jouw nieuwsbrief...
  • 92:11 - 92:23
    en die volg ik met interesse. Dus, ik moet
    nog even zeggen dat als je...
  • 92:23 - 92:27
    op de hoogte wilt blijven van Bentinho,
    hij heeft een website...
  • 92:27 - 92:31
    www.free-awareness.com
    (inmiddels: www.bentinhomassaro.com)
  • 92:31 - 92:35
    Ik zal een link daar naartoe op mijn
    website (www.batgap.org) zetten.
  • 92:35 - 92:43
    En daar kun je je ook opgeven voor
    periodieke nieuwsbrieven, die heel
    informatief zijn.
  • 92:43 - 92:50
    En er staat veel op YouTube wat je kunt
    bekijken of beluisteren. En hij reist rond.
  • 92:50 - 92:54
    Hij doet congressen, hij komt in oktober
    naar de VS, toch? Je gaat toch...
  • 92:54 - 93:01
    bij het Science and Nonduality congres
    spreken? -Ja ik zal er in september en
    oktober zijn en...
  • 93:01 - 93:08
    er komt een vijfdaagse retraite in
    september in Californië, in San Rafaël.
  • 93:08 - 93:14
    Dat is al bevestigd. Ik moet alleen nog
    een aanmeldpagina maken. -Goed.
  • 93:14 - 93:25
    Of je nu in Europa bent of in de VS, als
    je een retraite of congres wilt bijwonen
    met Bentinho, dan kan dat.
  • 93:25 - 93:30
    Is er nog iets dat je wilt zeggen, iets wat
    nog niet voorbij is gekomen? Een conclusie?
  • 93:30 - 93:41
    Iets wat ik heb overgeslagen? -Nee, je
    bent heel aardig voor me geweest.
  • 93:41 - 93:51
    Ik waardeer dit echt, ik vond het leuk om
    je te spreken en ik weet dat je het
    druk hebt...
  • 93:51 - 93:54
    en dat je een lange dag achter de
    rug hebt. Hoe laat is het daar nu?
  • 93:54 - 94:00
    Valt mee, het is 23.45u. -Het wordt laat,
    maar je ziet er goed uit, haha.
  • 94:00 - 94:08
    Mijn vrouw zegt dat je jong bent. -Hehe.
    -Dus alvast een goeie nacht en...
  • 94:08 - 94:16
    ik sluit graag af door mensen eraan te
    herinneren dat dit één in een lopende
    serie interviews is.
  • 94:16 - 94:21
    Dit is, geloof ik, nummer tachtig, zoiets.
    En je kunt ze allemaal zien en horen op...
  • 94:21 - 94:26
    batgap.com, dat is een acroniem voor
    Buddha at the Gas Pump. Je kunt je daar...
  • 94:26 - 94:30
    inschrijven voor een nieuwsbrief, als je
    op de hoogte gehouden wilt worden van...
  • 94:30 - 94:37
    nieuwe interviews. En je kunt ze ook als
    Podcast ontvangen als je ze liever op
    je iPod...
  • 94:37 - 94:42
    beluistert, in plaats van dat je achter
    je pc zit te kijken.
  • 94:42 - 94:48
    Bedankt voor het kijken en luisteren en
    tot de volgende keer.
Title:
Bentinho Massaro - Buddha at the Gas Pump Interview
Description:

Also see http://batgap.com/bentinho-massaro/

The moment I started to trust more in this natural presence, something happened. Most of all I became more at ease by the day, and additionally books and teachers of a more direct nature started to cross my path that 'confirmed' the way of direct trust in what's naturally here. Each of these books and teachers still got analyzed and mapped automatically, but simultaneously they helped me to let go more and more of that intellectual structure that was still very active and convincing at times.

Ever since my allegiance shifted from 'thinking' and 'other teachers' towards trusting in this intuitive sense of natural presence, that simple and always already present awareness has become more and more obvious in this experience.

This natural presence reveals the unity beyond all ideas and concepts and there is nothing that ever affects it. It's completely stable, ever-present and unchanging awareness. Yet it is not 'out of this world' or 'detached' in any way. In fact, it allows us to be completely engaged in life, for the first time really, without fear for our thoughts and emotions or those of others. There is a loving freedom present in and as every experience, without exception.

Experiences come and go, but they all come and go within that which is effortlessly aware of them. When this awareness becomes obvious to us, than not only is it discovered to be unaffected by whatever appears within awareness, but the unity of experiences and awareness is gradually (or suddenly) revealed.

This then neutralizes the power that experiences seemed to have over us, and there arises a natural freedom, love, wisdom and joy in the midst of every experience.

With Free Awareness, I hope to be able to provide some sort of simple and accessible structure, that can support you in directly awakening to that which is already wide awake at all times.

With gratitude and love to Life itself, in all of it's self-benefiting appearances,

Bentinho Massaro

Interview recorded 7/24/2011
more » « less
Video Language:
English

Dutch subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.