WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:34.108 Welkom bij Buddha at the Gas Pump. Mijn naam is Rick Archer en mijn gast deze week is Bentinho Massaro. 00:00:34.108 --> 00:00:41.374 Een Nederlander met een Italiaanse naam die perfect Engels spreekt ook al is dat niet zijn moedertaal. 00:00:41.374 --> 00:00:49.955 En wie op de jonge leeftijd van 23 al heel populair is in spirituele cirkels 00:00:49.955 --> 00:00:55.983 voor zijn helderheid, zijn eenvoud en zijn ongedwongen manier 00:00:55.983 --> 00:00:57.942 En ik hoor steeds van 'oudjes' zoals ikzelf 00:00:57.942 --> 00:01:00.189 'Wow, heb je die jongen Bentinho al gehoord, die moet je horen, hij is zo helder' 00:01:00.189 --> 00:01:06.140 Haha, dus ik ben heel blij dat Bentinho meedoet aan dit programma 00:01:06.140 --> 00:01:10.476 En ik heb, ik weet niet...alles wat ik op YouTube kon vinden... 00:01:10.476 --> 00:01:15.431 iets van vijf à tien uur aan materiaal, wat ik heb beluisterd 00:01:15.431 --> 00:01:19.523 En dat was echt prettig, dus... 00:01:19.523 --> 00:01:21.610 bedankt dat je dit doet. 00:01:21.610 --> 00:01:22.871 Bedankt Rick 00:01:22.871 --> 00:01:25.971 En bedankt voor je flexibiliteit, hij is nogal drukbezet... 00:01:25.971 --> 00:01:31.300 en het is nu iets van tien of elf uur 's avonds in Nederland 00:01:31.300 --> 00:01:34.433 En hij is net terug uit België waar hij een retraite begeleidde... 00:01:34.433 --> 00:01:39.062 maar hij ziet er nog steeds fris en fruitig uit... 00:01:39.142 --> 00:01:41.588 dus hij houdt het nog wel een paar uurtjes vol. 00:01:41.588 --> 00:01:43.092 Dankje Rick. -Geen dank. 00:01:43.092 --> 00:01:49.363 Misschien kunnen we beginnen met... soms begin ik ermee dat mensen hun hele levensver haal vertellen. 00:01:49.363 --> 00:01:54.560 De hele aaneenschakeling van gebeurtenissen die ertoe leidde dat ze wakker werden. 00:01:54.770 --> 00:01:59.175 Dat kúnnen we doen...maar ik dacht dat je het misschien leuker zou vinden om... 00:01:59.255 --> 00:02:02.614 Als je in een bus zat met iemand en je had vijf à tien minuten... 00:02:02.624 --> 00:02:04.577 om te vertellen wat volgens jou het allerbelangrijkste is... 00:02:04.577 --> 00:02:06.685 wat zou je dan zeggen? 00:02:06.685 --> 00:02:11.345 Ik zou zeggen dat we altijd focussen op de inhoud van onze ervaringen 00:02:11.345 --> 00:02:17.203 op het verhaal, de beschrijving en de definities 00:02:17.203 --> 00:02:19.442 Dus er wordt constant gedefiniëerd. 00:02:19.442 --> 00:02:25.402 En dit gedefiniëer plaatst een verhaallaagje over alles heen. 00:02:25.402 --> 00:02:28.708 Deze op tijd en oorzaak gebaseerde manier van denken... 00:02:28.708 --> 00:02:31.452 en alles in een perspectief plaatsen 00:02:31.822 --> 00:02:35.464 dat is...de bron van lijden. 00:02:35.464 --> 00:02:38.580 Dus in plaats daarvan zou ik ze aanraden om.. 00:02:38.580 --> 00:02:45.674 niet zo op de inhoud van je ervaring en omschrijvingen te focussen... 00:02:45.674 --> 00:02:51.163 en in plaats daarvan, voor de verandering, niet teveel te focussen op wát je ervaart... 00:02:51.163 --> 00:02:59.202 en de omschrijving daarvan, maar eenvoudig opmerken, één moment... 00:02:59.202 --> 00:03:02.141 het simpele feit dat we 'ervaren'. 00:03:02.141 --> 00:03:06.015 Dus we pauzeren gewoon even en merken op... 00:03:06.015 --> 00:03:11.752 het feit dat het 'ervaren van de ervaringen' al gebeurt. 00:03:11.752 --> 00:03:13.132 Of we het nu leuk vinden, of niet... 00:03:13.132 --> 00:03:14.304 of we het nu doen, of niet 00:03:14.304 --> 00:03:15.559 of we het proberen, of niet. 00:03:15.559 --> 00:03:21.257 Zo moeiteloos, gewoon hier en nu, wordt deze 'ervaring ervaren'. 00:03:21.257 --> 00:03:26.035 We kunnen kort pauzeren om dat op te merken en dan... 00:03:26.035 --> 00:03:29.203 gaat het dagelijkse leven weer verder of iets dergelijks. 00:03:29.203 --> 00:03:31.658 Beschrijvingen beginnen weer... 00:03:31.658 --> 00:03:33.991 definities beginnen weer... 00:03:33.991 --> 00:03:37.233 en dat is perfect. Dus als ik deze persoon tegenkwam in de bus... 00:03:37.233 --> 00:03:41.411 en het was de eerste ontmoeting dan zou ik waarschijnlijk daar stoppen. 00:03:41.851 --> 00:03:48.606 Als we kleine kinderen zijn, leren we definities. 00:03:48.606 --> 00:03:51.681 We hebben ze nodig om in de wereld te functioneren: 00:03:51.681 --> 00:03:56.929 'Dit is mijn moeder, dit is mijn ontbijt, dit is mijn speelgoed' enzo. 00:03:56.929 --> 00:04:02.787 Als we niet wisten wat dingen waren, zouden we niet met elkaar kunnen praten. 00:04:02.787 --> 00:04:05.525 We zouden niet kunnen functioneren in de wereld der objecten. 00:04:05.525 --> 00:04:12.549 En als iemand een beroerte heeft gehad en alles vergeten is... 00:04:12.549 --> 00:04:15.464 dan functioneren ze niet meer op latere leeftijd. 00:04:15.464 --> 00:04:19.908 Dus je bedoelt natuurlijk niet dat we de definities van dingen... 00:04:19.908 --> 00:04:22.584 of de betekenis van woorden niet zouden moeten begrijpen... 00:04:22.584 --> 00:04:24.593 Je bedoelt iets anders dan dat. 00:04:24.593 --> 00:04:27.695 Klopt, dus als ik dezelfde persoon de volgende dag... 00:04:27.695 --> 00:04:31.008 in dezelfde bus tegen zou komen zou ik verder gaan. 00:04:31.008 --> 00:04:40.918 Ik zou zeggen 'Vandaag heb je de kans gehad om op te merken hoe, als je even pauzeert... 00:04:40.918 --> 00:04:44.429 als je niet meer benadrukt wat gaande is... 00:04:44.429 --> 00:04:52.314 als je stop met actief te benoemen en je hebt gemerkt dat je al ervaart... 00:04:52.314 --> 00:04:56.977 je hebt net gepauzeerd om op te merken dat 'ervaren' er al is... 00:04:56.977 --> 00:05:02.763 dan heb je waarschijnlijk enige opluchting gevoeld, door die herkenning.' 00:05:02.763 --> 00:05:08.886 En nu, als gedachtes, sensaties, definities en verhaaltjes weer opstarten... 00:05:08.886 --> 00:05:14.915 en je gebruikt ze actief, kun je dan opmerken dat ze niet bestaan... 00:05:14.915 --> 00:05:20.550 los van de ervaring, die doorgaat. 00:05:20.550 --> 00:05:26.300 Dus deze definities zijn 'ervaringen' en die worden 'ervaren'. 00:05:26.300 --> 00:05:30.366 Dus het ervaren of...je kunt het ook bewustzijn noemen... 00:05:34.432 --> 00:05:38.498 maar ik noem het hier liever 'ervaren', en het ervaren gaat hier gewoon door en het is op te merken... 00:05:38.498 --> 00:05:42.666 dus het maakt niet uit hoeveel definities er in je hoofd zitten... 00:05:42.666 --> 00:05:49.754 je kunt nog steeds opmerken dat deze continu worden ervaren... 00:05:49.754 --> 00:05:56.190 en met die golf beweeg je even mee, je laat het moment gewoon even geworden... 00:05:56.190 --> 00:06:00.378 en je merkt 'ervaren' op. 00:06:00.378 --> 00:06:03.413 En gedachten komen dan op en definities komen op... 00:06:03.413 --> 00:06:06.816 en je vertelt je moeder wat je vandaag hebt gedaan, of je vrouw, of je zoon. 00:06:06.816 --> 00:06:11.705 En je merkt tijdens dat verhaal op dat dat niets verandert... 00:06:11.705 --> 00:06:16.108 aan het 'ervaren'. Ervaren loopt gewoon door. 00:06:16.108 --> 00:06:20.871 En de 'ervaringen', of ze nu veel gedachtes bevatten of geen gedachtes... 00:06:20.871 --> 00:06:23.914 of een depressieve of een prettige gemoedstoestand... 00:06:23.914 --> 00:06:27.843 het 'ervaren van die ervaring' loopt door... 00:06:27.843 --> 00:06:32.502 en dat kun je niet 'scheiden' van de ervaring. 00:06:32.502 --> 00:06:37.542 Dus als de vorm van de ervaring 'pijn' of 'chaos' is of 'veel gedachtes of definities'... 00:06:37.542 --> 00:06:44.601 dan kun je toch opmerken dat het 'ervaren' en de 'ervaring' niet twee dingen zijn. 00:06:44.601 --> 00:06:49.467 Dus dat betekent niet dat je in een bepaalde gemoedstoestand moet zijn... 00:06:49.467 --> 00:06:52.207 dat definities 'goed' of 'slecht' zijn. 00:06:52.207 --> 00:06:55.417 Het betekent gewoon...niets eigenlijk. 00:06:55.417 --> 00:06:59.317 Maar je herkent gewoon dat, wat er ook gaande is... 00:06:59.317 --> 00:07:02.764 inclusief de verhaaltjes, allemaal bij de ervaring hoort. 00:07:02.764 --> 00:07:10.476 Maar nu heb je de keuze of je op die definities focust en daarin gelooft... 00:07:10.476 --> 00:07:14.214 of je kunt ontspannen en opmerken... 00:07:14.214 --> 00:07:19.818 moment na moment, dat je ervaart. 00:07:19.818 --> 00:07:25.098 En hoe vaker dit gebeurt, hoe meer ruimte er komt... 00:07:25.098 --> 00:07:27.334 ...ook in de verhalen en in de depressies en de emoties 00:07:27.334 --> 00:07:33.151 Het klinkt alsof je zegt dat... 00:07:33.151 --> 00:07:35.938 Je reikt mensen een techniek aan waarmee... 00:07:35.938 --> 00:07:39.869 ...mensen minder vastzitten in hun verhalen... 00:07:39.869 --> 00:07:41.595 en in het drama dat ze ervaren. 00:07:41.595 --> 00:07:43.766 Laten we een metafoor gebruiken: 00:07:43.766 --> 00:07:48.389 Je zit in de bioscoop en als je helemaal zou vergeten... 00:07:48.389 --> 00:07:50.826 dat je in de bioscoop zit, een film zit te kijken... 00:07:50.826 --> 00:07:54.278 dan zou je heel bang kunnen worden. 00:07:54.278 --> 00:07:56.859 Misschien gaan er enge dingen gebeuren, je denkt 'misschien ga ik wel dood'... 00:07:56.859 --> 00:08:00.903 tot je weer weet dat het maar een film is, dat je in een bioscoop zit... 00:08:00.903 --> 00:08:03.170 dat je veilig bent en popcorn aan het eten bent. 00:08:03.170 --> 00:08:07.863 Maar het echte leven is vaak veel overtuigender... 00:08:07.863 --> 00:08:15.757 dan de gemiddelde film. Dus jij probeert, als ik het goed heb, ervoor te zorgen... 00:08:15.757 --> 00:08:21.568 dat mensen een stapje terug doen en zich realiseren dat... 00:08:21.568 --> 00:08:25.427 ze eigenlijk een film aan het kijken zijn. 00:08:25.427 --> 00:08:31.716 Dat het 'drama' niet zo echt is als ze eerst dachten. 00:08:31.936 --> 00:08:35.847 Min of meer, maar het verschil is dat... 00:08:35.847 --> 00:08:39.616 als je het zo zegt, leg je nog steeds de nadruk op de film. 00:08:39.616 --> 00:08:46.965 Terwijl, dit gaat niet zozeer over de film of wat er gebeurt... 00:08:47.275 --> 00:08:53.310 hier gaat het erom je echt bewust te worden... 00:08:53.310 --> 00:08:57.462 van het feit dát je ervaart. 00:08:57.462 --> 00:09:01.674 Dus op dat moment focus je niet op de inhoud. 00:09:01.674 --> 00:09:07.960 De inhoud is er wel, maar je focust er niet op... 00:09:07.960 --> 00:09:11.111 en dus ben je je daar niet heel bewust van. 00:09:11.111 --> 00:09:15.093 Op dat moment ben je meer bewust van het feit... 00:09:15.093 --> 00:09:23.525 dat 'ervaren' bezig is en dan krijg je een gevoel van tijdloosheid. 00:09:23.525 --> 00:09:29.811 Het is een tijdloos continuüm van 'ervaren'. 00:09:29.811 --> 00:09:33.991 Dat gaat door en door, niet in de tijd, maar... 00:09:33.991 --> 00:09:41.493 een tijdloos continuüm van 'ervaren' waarin gedachtes opkomen als 'ervaringen'. 00:09:42.533 --> 00:09:47.038 'Ervaren' heeft dus maar één vorm en dat is... 00:09:47.038 --> 00:09:52.747 je huidige ervaring. En je huidige ervaring verandert steeds van 'gedachtes' naar ' geen gedachtes' naar... 00:09:52.747 --> 00:09:58.456 wat dan ook maar. 00:09:58.456 --> 00:10:04.165 En dan eenvoudig weten dat 'ervaren'...dat steeds op te merken... 00:10:04.165 --> 00:10:07.812 en op die golf mee te gaan. 00:10:07.812 --> 00:10:11.309 Het gaat er dus niet om een stapje terug te doen... 00:10:11.309 --> 00:10:16.229 alhoewel ik snap dat het daar op lijkt, maar... 00:10:16.229 --> 00:10:20.963 je doet geen stapje terug, want...terug naar wat? Er is alleen maar 'ervaren'... 00:10:20.963 --> 00:10:26.270 en dit 'stapje terug' kan een scheiding creëren... 00:10:26.270 --> 00:10:32.815 zo van 'ik moet de getuige zijn' en daardoor ontstaat een... 00:10:32.815 --> 00:10:37.859 subtiele scheiding die veel lijden veroorzaakt. 00:10:37.859 --> 00:10:41.841 Dus, het is beter om de ervaring gewoon te nemen zoals die komt... 00:10:41.841 --> 00:10:48.051 en dat te benadrukken...'ervaren'. Gewoon bij 'ervaren' te blijven... 00:10:48.051 --> 00:10:52.807 en te weten dat 'ervaren' gewoon al gebeurt, of je het wil of niet... 00:10:52.807 --> 00:10:54.022 probeert, of niet... 00:10:54.022 --> 00:10:59.099 Oké, ik doe nog een poging met de vergelijking van de film en dan hou ik ermee op... 00:10:59.099 --> 00:11:09.392 Vraag je mensen om op te merken dat er een scherm is? Waar de films op verschijnen? 00:11:09.392 --> 00:11:13.957 Dus in andere woorden, vraag je mensen zich te realiseren dat... 00:11:13.957 --> 00:11:18.242 als je het over 'ervaren' hebt, bedoel je dan puur bewustzijn dat voortdurend aanwezig is... 00:11:18.242 --> 00:11:25.870 bij alle veranderende 'ervaringen'. Is dat wat je wil dat ze opmerken? 00:11:28.960 --> 00:11:32.726 Eh...zo klinkt het wel ja, maar dat is niet helemaal. 00:11:32.726 --> 00:11:39.220 De reden dat ik het over 'ervaren' heb, is dat het woord 'bewustzijn' wordt... 00:11:39.290 --> 00:11:45.958 zoals jij het omschrijft. Dat zie ik bij veel mensen, er is een subtiele scheiding... 00:11:45.958 --> 00:11:50.374 tussen 'puur bewustzijn' en 'ervaringen'. 00:11:50.374 --> 00:11:56.496 De hele weg, tot het bittere einde, is er dan een worsteling, zo van: 00:11:56.496 --> 00:12:00.933 'Ik moet puur bewustzijn zijn, ik moet pure ervaring zijn'. 00:12:00.933 --> 00:12:09.641 Alsof dat een eigen vorm heeft, los van ervaringen. Dus om daar verre van te blijven... 00:12:09.641 --> 00:12:18.996 merk eenvoudig op dat je 'ervaart' en je kunt van 'ervaren' geen zelfstandige toestand maken. 00:12:18.996 --> 00:12:24.420 Je kunt niet zeggen dat het 'ervaren van deze ervaring' zus of zo is... 00:12:24.420 --> 00:12:32.765 dat het 'ultiem' is, je kunt het niet idealiseren als een ding of een vormeloos ding. 00:12:32.765 --> 00:12:36.852 Want 'vormeloos bewustzijn' is nog steeds een 'ding' waar we naar kunnen verwijzen. 00:12:36.852 --> 00:12:45.755 Dus om dit subtiele onderscheid tegen te gaan, kunnen we heel eenvoudig en natuurlijk... 00:12:45.755 --> 00:12:49.196 opmerken dat we deze ervaring ervaren. We staan daar even bij stil. 00:12:52.637 --> 00:12:56.079 En na een tijdje hoef je daar niet eens meer bij stil te staan... 00:12:56.079 --> 00:12:57.869 we merken het vanzelf op. 00:12:57.869 --> 00:13:02.493 En...nee ik heb het dus niet over een scherm of een achtergrond of een ondergrond... 00:13:02.493 --> 00:13:12.370 of een 'ding' of iets 'noodzakelijks'. 00:13:12.370 --> 00:13:17.327 Ik heb het eenvoudigweg over een functie. Bewustzijn is geen ding, het bestaat niet op zich... 00:13:17.327 --> 00:13:23.820 het is een functie, de functie van 'ervaren'. Ervaren is een functie... 00:13:23.820 --> 00:13:27.257 en je kunt het nergens vinden, je kunt er geen label op plakken. 00:13:27.257 --> 00:13:33.424 Je kunt alleen opmerken dat het gebeurt. 00:13:33.424 --> 00:13:36.415 En...dus ja, op die manier. 00:13:36.415 --> 00:13:40.034 Ja, ik bedoel, ik zou niet willen suggereren... 00:13:40.034 --> 00:13:47.200 en jij waarschijnlijk ook niet, dat bewustzijn geleefd kan worden als een... 00:13:47.200 --> 00:13:52.770 daad van wilskracht, die je gedurende je dag uitvoert, want dat zou heel onnatuurlijk zijn... 00:13:52.770 --> 00:13:58.837 dat zou je aandacht verdelen zo van 'of je leeft zo, of niet' maar... 00:13:58.837 --> 00:14:04.805 we gaan gewoon zo verder, maar ik wil zeker weten dat ik begrijp wat je bedoelt. 00:14:04.805 --> 00:14:09.030 Want als ik het, in de loop van dit gesprek, begrijp... 00:14:09.030 --> 00:14:15.515 dan begrijpen de luisteraars het hopelijk ook. En je geeft veel retraites en lezingen enzo... 00:14:15.515 --> 00:14:20.953 en je hebt deze vragen al eerder beantwoord. 00:14:20.953 --> 00:14:27.602 Oké, er loopt een man op straat en hij kijkt om zich heen, hij ziet de auto's... 00:14:27.602 --> 00:14:36.316 de bomen en de vogeltjes enzovoort en hij denkt zijn gedachtes, niets bijzonders... 00:14:36.316 --> 00:14:43.851 maar laten we zeggen dat hij jouw verhaal kent, jouw lezingen enzo... 00:14:43.851 --> 00:14:48.927 wat zou hij anders doen, terwijl hij daar loopt, als hij zich jouw instructie herinnert... 00:14:48.927 --> 00:14:55.994 dan wat hij normaal gesproken zou doen, als hij op straat loopt? 00:14:55.994 --> 00:15:13.502 Dat is een goeie vraag...hopelijk zou hij niets anders doen dan normaal... 00:15:13.502 --> 00:15:18.397 Ja, aan de buitenkant zou je niets zien, passanten valt niets op, maar van binnen... 00:15:18.397 --> 00:15:22.131 wat doet hij anders, als hij zich jouw instructie herinnert... 00:15:22.131 --> 00:15:27.288 dan wat hij normaal gesproken zou doen, terwijl hij daar op straat loopt. 00:15:27.288 --> 00:15:33.371 Hij zou voortdurend opmerken, niet zo van 'ik moet opmerken, ik moet opmerken...' 00:15:33.371 --> 00:15:47.871 maar van moment tot moment, als hij zich het herinnert, oké even denken... 00:15:47.871 --> 00:15:56.538 Dus deze persoon heeft zich hier een week in verdiept? Deze persoon zou... 00:15:56.538 --> 00:16:05.538 het feit opmerken dat bewustzijn altijd al aanwezig is. Dus... 00:16:05.538 --> 00:16:09.208 hij zou de bomen zien, hij zou de vogeltjes horen en af en toe... 00:16:09.208 --> 00:16:16.225 zou hij opmerken, zou hij bewust worden van het feit dat hij het waarneemt. 00:16:16.225 --> 00:16:23.950 Oké? Dus het wordt 'ervaren'. En deze persoon 'ervaart' regelmatig, een moment... 00:16:23.950 --> 00:16:31.566 dat hij of zij aan het 'ervaren' is. Dus 'ervaren' ervaart zichzelf... 00:16:31.566 --> 00:16:34.234 'Bewustzijn' wordt bewust van zichzelf. 00:16:34.234 --> 00:16:36.129 -Heel goed. 00:16:36.129 --> 00:16:42.872 Verder is alles hetzelfde, de vorm is hetzelfde, enzovoort. 00:16:42.872 --> 00:16:53.263 Maar...als deze persoon hier al twee maanden mee bezig is, een hypothetisch geval... 00:16:53.263 --> 00:16:59.437 dan zou hij of zij dat niet eens benadrukken. Het zou een natuurlijk... 00:16:59.437 --> 00:17:04.644 onvoorwaardelijk gevoel van vreugde zijn, dat bij het leven hoort. 00:17:04.644 --> 00:17:09.901 En er zou een natuurlijke helderheid zijn, over het feit dat... 00:17:09.901 --> 00:17:15.868 je altijd hier bent, ongeacht wat er gebeurt. Er zou dus een geaardheid zijn... 00:17:15.868 --> 00:17:30.956 een vertrouwen...dit vertrouwen heeft een kracht die iemand laat leven met... 00:17:30.956 --> 00:17:38.384 steeds minder moeite, met steeds minder het gevoel van worstelen... 00:17:38.384 --> 00:17:41.500 het gevoel een bepaald 'aspect' te zijn van een ervaring. Er zou een natuurlijke... 00:17:41.500 --> 00:17:46.645 openheid zijn en vreugde om de vogels te horen en de bomen te zien. 00:17:46.645 --> 00:17:55.314 Dus er is een natuurlijk 'weten' dat niet 'gemaakt' wordt, niet geforceerd wordt. 00:17:55.314 --> 00:18:05.060 Oké, dus het klinkt bijna alsof...iemand zichzelf eraan herinnert om... 00:18:05.060 --> 00:18:17.220 zijn aandacht 180 graden te laten draaien, tijdelijk, om ervoor te zorgen dat 'bewustzijn' zichzelf herkent... 00:18:17.220 --> 00:18:23.129 wat normaal niet gebeurt, want normaal gesproken is onze aandacht naar buiten gericht... 00:18:23.129 --> 00:18:26.479 op de objecten van onze ervaringen en zijn we gewoon bezig en staan we er niet bij stil... 00:18:26.479 --> 00:18:35.442 of laten we bewustzijn niet op zichzelf reflecteren. Kun je dat zo zeggen? 00:18:35.442 --> 00:18:44.504 Eh...ja, dat klinkt goed. En dus door mensen dit te laten doen... 00:18:44.504 --> 00:18:52.514 ontwikkelen ze een soort gewoonte voor regelmatige zelfreflectie of bewustzijn... 00:18:52.514 --> 00:19:02.322 wat zichzelf herkent en dan slijpt het in en dan is het, na een paar maanden, niet eens meer echt iets wat je probeert te doen. 00:19:02.322 --> 00:19:12.432 Je verblijft dan in een meer zelfrectieve, zelfbewuste gemoedstoestand, klopt dat? 00:19:12.432 --> 00:19:16.118 Ik probeer het in mijn eigen woorden te vangen, ik kaats het even terug... 00:19:16.118 --> 00:19:19.971 om er zeker van te zijn dat ik het goed genoeg snap om erover te kunnen praten. 00:19:19.971 --> 00:19:22.866 Ja, dat klinkt helemaal goed. 00:19:22.866 --> 00:19:29.387 Oké, ik heb een aantal dingen van je beluisterd, zoals ik al zei... 00:19:29.387 --> 00:19:35.037 en één van die dingen was een interview met jou op ConsciousTV met Renate McNay... 00:19:35.037 --> 00:19:39.132 en een punt waar zij steeds op terugkwam, en waar ik het ook over wil hebben... 00:19:39.132 --> 00:19:43.822 is dat het erop lijkt dat de grote meerderheid van de mensheid... 00:19:43.822 --> 00:19:49.269 behoorlijk diep ingegraven zit in de drama's van het leven... 00:19:49.269 --> 00:19:55.126 er zijn zoveel mensen die honger lijden en worstelen en behoorlijk... 00:19:55.126 --> 00:20:01.291 vervelende levens leven, waarschijnlijk miljoenen mensen... 00:20:01.291 --> 00:20:09.685 en maar een klein groepje mensen hebben de luxe om dit soort onderricht te overwegen... 00:20:09.685 --> 00:20:15.048 en dit soort dingen te doen. De meeste mensen worden overmand en overvallen... 00:20:15.048 --> 00:20:25.433 door het leven, ik bedoel, merk je dat het om een klein subgroepje gaat... 00:20:25.433 --> 00:20:30.915 wat naar jouw lezingen komt en die interesse hebben in jouw onderricht... 00:20:30.915 --> 00:20:36.631 en heb je ooit te maken gehad met iemand die echt... 00:20:36.631 --> 00:20:42.789 in 'zwaar weer' verkeerde, qua omstandigheden of bijvoorbeeld geestelijk gestoord was... 00:20:42.789 --> 00:20:51.436 iemand die helemaal in de war was en het lijkt me dat zo iemand... 00:20:51.436 --> 00:20:56.072 het heel moeilijk zou vinden om deze instructies op te volgen... 00:20:56.072 --> 00:21:01.837 er veel aan zou hebben. 00:21:01.837 --> 00:21:07.701 Dus je vraag is, of ik ervaring heb met zulke mensen en... 00:21:07.701 --> 00:21:12.312 hoe dat ging? -Ja, ik bedoel, jij spreekt vanuit jouw ervaring... 00:21:12.312 --> 00:21:16.770 en misschien duiken we daar straks nog in, maar het lijkt me... 00:21:16.770 --> 00:21:27.901 jij bent heel duidelijk, en heel natuurlijk. Je lijdt geen honger, je werkt niet bij de... 00:21:27.901 --> 00:21:40.169 New York aandelen beurs, weet je, mensen zouden kunnen zeggen 'oké, het klinkt goed, maar... 00:21:40.169 --> 00:21:44.333 in mijn leven is het niet zo makkelijk als jij het laat klinken.' 00:21:44.333 --> 00:21:53.008 Ja, dat zeggen mensen vaak. -En wat zeg jij dan? Nou... 00:21:53.008 --> 00:22:05.686 ten eerste denk ik dat lijden relatief is. Ik bedoel, wat er met jou gebeurt is voor jou misschien... 00:22:05.686 --> 00:22:15.697 net zo erg als ergere omstandigheden voor een ander, als je het vergelijkt... 00:22:15.697 --> 00:22:23.505 dus lijden is heel relatief, maar het belangrijkste is dat het uiteindelijk niet uitmaakt... 00:22:23.505 --> 00:22:31.750 wat jouw situatie is, wat jouw ervaring is. Ik heb depressie en angst ervaren... 00:22:31.750 --> 00:22:41.096 'donkere nacht van de ziel' en het is nog steeds mogelijk, het is niet exclusief. 00:22:41.096 --> 00:22:50.015 Dus het maakt uiteindelijk niet uit wat je meemaakt. En dat is moeilijk te accepteren... 00:22:50.015 --> 00:22:59.356 voor sommige mensen, maar ik merk dat als er ook maar een hele kleine opening is... 00:22:59.356 --> 00:23:06.062 dan kun je, met vakkundige communicatie, dat overbrengen... 00:23:06.062 --> 00:23:15.042 ik heb mensen gezien die slopende depressies hadden, soms jaren, soms decennia en... 00:23:15.042 --> 00:23:21.092 zij zijn hiermee aan de slag gegaan, ze zijn bij een paar lezingen geweest en... 00:23:21.092 --> 00:23:33.651 ze voelen zich zeer opgelucht. Dus het is niet exclusief. En natuurlijk... 00:23:33.651 --> 00:23:40.448 als iemand echt zijn lijden wil hebben, als ze vinden dat ze het verdiend hebben, er trots op zijn... 00:23:40.448 --> 00:23:46.238 dan is dat hun keuze. En dan later, als het echt teveel wordt... 00:23:46.238 --> 00:23:52.606 zijn ze er misschien aan toe om iets van een jongen van 23 aan te nemen, of iemand anders... 00:23:52.606 --> 00:23:55.909 Ik moet aan een paar verzen van de Bagavad Ghita denken... 00:23:55.909 --> 00:24:00.479 Eentje zegt 'Geen moeite gaat verloren en geen hindernis bestaat. 00:24:00.479 --> 00:24:05.837 Zelfs een klein beetje van deze Dharma helpt tegen angst.' 00:24:05.837 --> 00:24:09.480 Ik weet niet naar welke beoefening dat verwijst, maar... 00:24:09.480 --> 00:24:16.654 het lijkt er een beetje op. En conditionering zit natuurlijk heel diep. 00:24:16.654 --> 00:24:22.298 Iemand kan enorm getraumatiseerd zijn in zijn jeugd, maar... 00:24:22.298 --> 00:24:27.542 om een andere metafoor te gebruiken 'als je lucifer aansteekt in een donkere kamer... 00:24:27.542 --> 00:24:32.053 geeft dat een mooi licht, maar het contrast, in vergelijking met wat je gewend bent... 00:24:32.053 --> 00:24:36.185 kan heel sterk zijn. Dus ik kan me voorstellen dat iemand... 00:24:36.185 --> 00:24:38.948 die depressief is en dit een klein beetje probeert... 00:24:38.948 --> 00:24:44.147 dat het hun leven kan opfleuren. -Ja, zeker. 00:24:44.147 --> 00:24:48.863 Maar goed, conditionering zit heel diep en ik vraag me af... 00:24:48.863 --> 00:24:55.229 Het klinkt bijna wonderbaarlijk, zo van in de tweede maand leven ze al helemaal 'in het nu' ik bedoel... 00:24:55.229 --> 00:25:00.546 veel mensen zijn al jaren bezig met hun spirituele pad en zij zouden kunnen denken... 00:25:00.546 --> 00:25:11.961 'wow, dit klinkt te mooi om waar te zijn.' Dat het zo snel, zo diepzinnig kan worden. 00:25:11.961 --> 00:25:19.336 Maar, blijkbaar niet. Maar merk je ook dat sommige mensen hun stinkende best doen... 00:25:19.336 --> 00:25:24.246 ze komen naar je lezingen, je retraites en ze zeggen 'Bentinho, ik snap het gewoon niet... 00:25:24.246 --> 00:25:27.673 ik probeer het wel en ja, het helpt een beetje, het werkt wel ontspannend, maar... 00:25:27.673 --> 00:25:37.336 ik heb nog steeds zoveel problemen, dat los ik nooit op door wat je aanraadt.' 00:25:37.336 --> 00:25:47.105 Ja, die specifieke vraag krijg ik, zo van 'het is ontspannend, maar ik kom er niet doorheen'. 00:25:47.105 --> 00:25:53.168 Ze zijn psychologisch geconditioneerd en ze hebben het gevoel van 'ik moet dit fixen... 00:25:53.168 --> 00:26:00.890 ik moet mijn problemen oplossen', psychologisch oplossen. 00:26:00.890 --> 00:26:02.734 En dat heeft een relatieve waarde, een zekere waarheid, maar alles bij elkaar... 00:26:02.734 --> 00:26:14.206 gebeurt het niet dat mensen een retraite teleurgesteld of gefrustreerd verlaten, voor zover ik weet, tot nu. 00:26:14.206 --> 00:26:20.172 Maar ik krijg die specifieke vraag wel, en dat wordt dan opgelost door 'm te beantwoorden. 00:26:20.172 --> 00:26:28.096 Ik zie dat mensen vaak opgelucht vertrekken en ik het niet het gevoel... 00:26:28.096 --> 00:26:30.511 dat er 'losse eindjes' zijn, maar er is wel een zeker momentum. 00:26:30.511 --> 00:26:35.295 Voor sommige mensen is het helder en duidelijk en voor anderen iets minder. 00:26:35.295 --> 00:26:42.470 Maar volgens mij is het, tot nu toe, zo dat mensen deze bijeenkomsten verlaten met een gevoel van... 00:26:42.470 --> 00:26:49.614 enige opluchting. En zo niet, dan hoop ik dat ze zo vrij zijn om dat te zeggen. 00:26:49.614 --> 00:26:56.022 En om die vragen te stellen. Wilde je het ook nog hebben over de specifieke... 00:26:56.022 --> 00:27:02.203 neigingen en conditionering? De psychologische diepte daarvan? -Zeker 00:27:02.203 --> 00:27:06.886 Ik bedoel, wil je dat ik daar iets over zeg? 00:27:06.886 --> 00:27:11.374 Ja, ik vind het, tot nu toe, leuk wat je erover zegt. 00:27:11.374 --> 00:27:17.150 Oké euh...er komen twee dingen in me op, om nog even door te gaan op wat je net zei... 00:27:17.150 --> 00:27:22.526 ik bedoel, het soms makkelijk voor mensen om op een weekendretraite te gaan en zich... 00:27:22.526 --> 00:27:26.460 goed te voelen, lekker relaxt en lekker en dan gaan ze naar huis... 00:27:26.460 --> 00:27:34.084 en daar zijn vijf kinderen, een baan, een man aan de drank en allerlei problemen... 00:27:34.084 --> 00:27:40.149 en dan verdwijnt het als sneeuw voor de zon, de rust die ze tijdens de retraite voelden. 00:27:40.149 --> 00:27:43.264 De kalmte is helemaal verdwenen en dat is een probleem en... 00:27:43.264 --> 00:27:50.093 je zou ze natuurlijk nog steeds aanmoedigen om door te gaan met hun beoefening... 00:27:50.093 --> 00:27:54.544 en misschien wordt het dan toch geïntegreerd en beklijft het hoe langer ze doorgaan. 00:27:54.544 --> 00:27:57.656 Misschien heb ik nu m'n eigen vraag beantwoord, of niet. 00:27:57.656 --> 00:28:05.349 In het ideale geval ja, maar ik ben nog steeds aan het leren... 00:28:05.349 --> 00:28:10.275 ik krijg feedback, ik ben hier nog maar net mee begonnen, dus... 00:28:10.275 --> 00:28:15.052 En op het gebied van conditionering...ik weet dat je naar India bent geweest en... 00:28:15.052 --> 00:28:21.468 Je hebt Indische geschriften bestudeerd en je kent termen als 'vasana' en 'samskara'... 00:28:21.468 --> 00:28:28.513 waarmee bedoeld wordt 'diepgaande indrukken' die in het zenuwstelsel zijn ingeslepen... 00:28:28.513 --> 00:28:33.505 door ervaringen uit het verleden, of zelfs vorige levens, of op z'n minst dit leven... 00:28:33.505 --> 00:28:38.711 en de traditionele kijk daarop is dat daar doorheen gewerkt moet worden... 00:28:38.711 --> 00:28:44.745 karmazaadjes moeten verbrand worden. En in mijn geval, toen ik zo oud was als jij... 00:28:44.745 --> 00:28:51.312 ging ik op langdurende meditatie cursussen, we mediteerden dan zes weken of zes maanden... 00:28:51.312 --> 00:28:58.930 zo'n zes of tien uur per dag, heel intensief, en het zou je verbazen, of niet... 00:28:58.930 --> 00:29:10.613 maar mensen hadden dan hele diepgaande ervaringen en ook de diepte van de shit die opkwam... 00:29:10.613 --> 00:29:18.685 als ze eenmaal zo diep gingen. Heel verbazingwekkend en soms raar... 00:29:18.685 --> 00:29:29.245 wat zich openbaarde of ontvouwde en dan, na een paar maanden in een soort wasmachine... 00:29:29.245 --> 00:29:33.743 kwam je er uit en dan voelde je je echt totaal getransformeerd... 00:29:33.743 --> 00:29:38.923 alsof je erin ging als een oud Volkswagentje en eruit kwam als een gloednieuwe Mercedes. 00:29:38.923 --> 00:29:44.300 Het voelde echt als een grote verandering. Ik noem dat omdat... 00:29:44.300 --> 00:29:48.605 één vraag of twijfel die ik had, toen ik naar je luisterde was... 00:29:48.605 --> 00:29:53.559 is het mogelijk dat zo'n simpele herkenning, gedurende de dag... 00:29:53.559 --> 00:29:58.176 daar kan komen, op die grote dieptes, waar dingen verborgen liggen... 00:29:58.176 --> 00:30:04.917 die je al je hele leven met je mee sleept. En misschien verwijder je alleen het toplaagje... 00:30:04.917 --> 00:30:09.780 maar kom je op deze manier nooit bij die diepere lagen. 00:30:09.780 --> 00:30:15.074 Geen idee hoor, ik zeg maar wat. -Je bent een goeie interviewer. -Nou, ik praat teveel. 00:30:15.074 --> 00:30:24.981 Ik doe m'n best. -Oké, doe maar één vraag tegelijk.-Oké dat was een beetje lang, maar... 00:30:24.981 --> 00:30:36.726 Maar, in een notendop, vraag ik me dus af of mensen meer met zich meeslepen dan ze weten... 00:30:36.726 --> 00:30:43.900 en dat wat jij ze biedt, hoe heilzaam dat ook is, alleen maar de bovenste laag verwijdert. 00:30:43.900 --> 00:30:54.121 En of er ook iets nodig is om dieper te gaan, om bij die diepere bagage te komen. 00:30:54.121 --> 00:31:01.104 Aan de ene kant wel, aan de andere kant niet. Ja, het moet dieper gaan en dat doet het ook. 00:31:01.104 --> 00:31:08.821 Wat er verandert, is het perspectief, hoe dingen gezien worden. Het gaat niet om de inhoud, de 'rommel'... 00:31:08.821 --> 00:31:17.762 want als je met de 'rommel' aan de slag gaat, is het een bodemloze put. Rommel gaat niet weg, want... 00:31:17.762 --> 00:31:27.120 alles is rommel. 'Geen rommel' is ook rommel, dus het gaat niet om de rommel en je hoeft... 00:31:27.120 --> 00:31:33.978 daar dus ook niet per se aan te werken. -Nee, ik bedoelde ook niet dat je er aan moest werken. 00:31:33.978 --> 00:31:40.163 Maar er kunnen wel diepe indrukken in het zenuwstelsel zitten, zogenaamde vasana's. 00:31:40.163 --> 00:31:46.769 En ik ben wel een beetje skeptisch over het effect van wat je onderwijst. 00:31:46.769 --> 00:31:56.108 Over of het die diepere lagen ook bereikt, of dat het vooral om oppervlakkige effecten gaat. 00:31:56.108 --> 00:32:04.587 En ik bedoel dat niet aanvallend, het is niet zo dat ik dat geloof, maar ik leg deze vragen aan je voor... 00:32:04.587 --> 00:32:09.494 omdat ik hier en daar twijfels heb, en om meer kennis uit je te trekken. -Ja, perfect. 00:32:09.494 --> 00:32:15.507 Dus, die diepe neigingen, waar je het over hebt, wat er verandert als mensen dieper gaan... 00:32:15.507 --> 00:32:24.001 wat helemaal afhangt van hun eigen inzet en zijn of haar wens, want wat je wil... 00:32:24.001 --> 00:32:32.301 daar werk je dan voor. Dus als je een beter leven wilt, betere omstandigheden, dan ... 00:32:32.301 --> 00:32:36.072 ga je naar een retraite om te leren hoe je je omstandigheden verbetert. 00:32:36.072 --> 00:32:39.344 Als je meer geld wilt, ga je naar The Secret. 00:32:39.344 --> 00:32:47.392 Als je zelf wilt ervaren dat je al perfect bent, onafhankelijk van wat er gebeurt... 00:32:47.392 --> 00:32:55.159 en je wilt daar de diepte mee in en je bent echt gedreven om de volle diepte in te gaan, dan... 00:32:55.159 --> 00:33:04.336 zal dat gebeuren en als je al tevreden bent met een oppervlakkige, of tijdelijke herkenning... 00:33:04.336 --> 00:33:10.103 en dat helpt je op dat moment is dat ook helemaal prima. Dan klopt dat met je wens. 00:33:10.103 --> 00:33:19.146 En ook al gaat je wens maar zo ver, het werkt toch door, naar beneden, om het zo te zeggen... 00:33:31.721 --> 00:33:35.766 want dan wil je hier meer van en dan wil je hier alles van en dan wil je alleen nog maar dit. 00:33:36.126 --> 00:33:40.126 Dus als je het lekkerste ijsje hebt gehad, neem je geen genoegen meer met minder. 00:33:40.544 --> 00:33:44.506 Ook al moet je er twee uur voor rijden. Dus, zo werkt het hier ook mee. 00:33:54.747 --> 00:33:56.929 Eerst lijkt het oppervlakkig, maar mensen voelen zich toch al opgelucht, en dat is perfect. 00:33:56.929 --> 00:33:58.037 Je kunt mensen alleen daar bereiken, waar ze zijn. 00:33:58.037 --> 00:34:04.319 Maar dat betekent niet dat dit niet naar diepere lagen kan leiden en ja... 00:34:04.319 --> 00:34:05.581 Het kan dingen uitroeien, die niet echt waren. 00:34:05.581 --> 00:34:07.636 Hoe zeg ik dat...oké om terug te gaan naar het punt: wat er verandert... 00:34:07.636 --> 00:34:10.965 is niet 'de rommel', het gaat niet over de rommel, maar... 00:34:10.965 --> 00:34:18.594 als we hier dieper mee gaan, dat de 'gestalt' van dingen verandert, je perspectief verandert. 00:34:18.594 --> 00:34:25.602 Je ziet dingen bijna vanuit de binnenkant en we zien het in het licht... 00:34:25.602 --> 00:34:31.454 van al aanwezige perfectie. En als dat vanuit de eigen ervaring wordt begrepen... 00:34:31.454 --> 00:34:37.909 dan is je diepste trauma, je grootste schat. Het is niet je grootste obstakel... 00:34:37.909 --> 00:34:45.745 het is je grootste schat, want het bevestigt die perfectie zoveel meer dan... 00:34:45.745 --> 00:34:55.316 'oh, oké, prima'. Want het bevestigt dat je helemaal vrij bent, vreugdevol, helemaal oké... 00:34:55.316 --> 00:35:00.302 En als die diepe indruk doorzet, wanneer je echt de diepte ingaat... 00:35:00.302 --> 00:35:08.377 zie je tegelijk de depressie én dat alles oké is en kun je van elke vezel... 00:35:08.377 --> 00:35:11.653 van je wezen houden. Je kunt je in deze liefde onderdompelen... 00:35:11.653 --> 00:35:15.794 je kunt het toelaten en je kunt de perfectie van depressie zien. 00:35:15.794 --> 00:35:20.848 Dus wat er verandert, is dat depressie niet meer als een 'ding' wordt gezien. 00:35:20.848 --> 00:35:25.390 Als een afzonderlijk object, als een hindernis. Als je hier echt de diepte mee ingaat... 00:35:25.390 --> 00:35:30.737 realiseer je je de onafscheidelijkheid van het 'ervaren' en de 'ervaringen.' 00:35:30.737 --> 00:35:36.322 Dus dan mag de depressie er gewoon zijn, we laten onze definities even voor wat ze zijn... 00:35:36.322 --> 00:35:42.632 en we realiseren ons, we ervaren, dat de depressie is wat wij zijn. 00:35:42.632 --> 00:35:48.298 Er is geen scheiding, er is geen ontsnapping. En als je er niet aan kunt ontsnappen... 00:35:48.298 --> 00:35:54.880 is de depressie een heilzame gevangenis. Het is...ah...het zet alle strategieën schaakmat. 00:35:54.880 --> 00:36:09.114 En als dat gebeurt...pfff...dan kan de depressie zichzelf ontlasten. Aaahhh...eindelijk lucht. 00:36:09.114 --> 00:36:18.622 Ja, frisse lucht, eindelijk! Er wordt van gehouden, en je voelt dan van alles. Je gaat lachen... 00:36:18.622 --> 00:36:24.214 huilen, je voelt je vrij, je voelt pijn en je voelt alles tegelijk! 00:36:24.214 --> 00:36:34.522 En in de hete diepte van deze intensiteit vind je een vertrouwen in jouw perfectie... 00:36:34.522 --> 00:36:40.425 die anders onmogelijk is. En dat maakt al het andere makkelijk, appeltje eitje. 00:36:40.425 --> 00:36:46.235 Wat goed, en het klinkt niet alsof je vanuit theorie praat. Het klinkt alsof je vanuit... 00:36:46.235 --> 00:36:49.926 persoonlijke ervaring praat. Met andere woorden, je beschrijft... 00:36:49.926 --> 00:36:55.509 waar jij doorheen ging, wat jij hebt meegemaakt, toch? -Ja. 00:36:55.509 --> 00:37:02.615 En op basis daarvan, geef je les aan anderen. En, hoe lang geef je hierin les? 00:37:02.615 --> 00:37:16.086 Een paar jaar? -Ja, online een paar jaar. Bijeenkomsten sinds een maand of vier, vijf, zoiets. 00:37:16.086 --> 00:37:27.196 En, ik heb twee vragen. Eén is, wat je net hebt omschreven, komt echt uit je eigen ervaring. 00:37:27.196 --> 00:37:37.042 Loopt deze ervaring door? Gaat jouw proces ook nog steeds dieper, kom jij ook op... 00:37:37.042 --> 00:37:52.053 nieuwe lagen, hoe verder je gaat? Niet zozeer 'ontdekkingen', maar diepere lagen. 00:37:52.053 --> 00:37:53.583 Kun je dat zo zeggen? 00:37:53.583 --> 00:38:01.200 Ja, niet zozeer lagen, het lijkt meer op de helderheid van een computerscherm. 00:38:01.200 --> 00:38:07.046 Het is hetzelfde scherm, hetzelfde licht, maar je kunt het licht feller maken. Daar lijkt het op. 00:38:07.046 --> 00:38:16.403 Ik heb hier zelfs LED videolampen en ik kan ze feller maken als ik dat wil. 00:38:16.403 --> 00:38:26.616 Fantastisch, daar lijkt het op. Het is dynamisch, niet statisch. De dynamiek van aandacht... 00:38:26.616 --> 00:38:37.637 en waar je de nadruk op legt werkt nog, en je kunt het intensiveren en helderder maken en... 00:38:37.637 --> 00:38:39.307 je kunt je eraan overgeven, tot in eindeloze gradaties. 00:38:39.307 --> 00:38:48.789 Dus ja, het wordt steeds stralender. -Ja, ik sprak onlangs nog met Wayne Liquorman... 00:38:48.789 --> 00:38:58.809 een uur geleden en een punt waar hij het over had, was dat voor hem, was er een verschuiving. 00:38:58.809 --> 00:39:05.684 Er was een moment wat hij aan kon wijzen op een kalender waarop er een verschuiving in oriëntatie... 00:39:05.684 --> 00:39:09.219 was en hij zegt dat hij toen verlicht raakte en daarna... 00:39:09.219 --> 00:39:15.718 voor wat betreft het niet-manifeste aspect van het leven, het bewustzijn, dat kon niet... 00:39:15.718 --> 00:39:22.301 verbeterd worden, of veranderd, of stralender. Het is wat het is, en het verandert nooit. 00:39:22.301 --> 00:39:28.710 Maar toen ik doorvroeg, zei hij dat, voor wat betreft het manifeste aspect... 00:39:28.710 --> 00:39:34.222 van het leven, het relatieve, komt er geen einde aan hoezeer je het kunt verbeteren... 00:39:34.222 --> 00:39:38.616 je hart ontwikkelen, allerlei menselijke eigenschappen kunnen... 00:39:38.616 --> 00:39:48.444 tot in het oneindige ontvouwen. Herken je dat? Ging je op een bepaald moment... 00:39:48.444 --> 00:40:04.228 over een drempel waarna je wakker werd, verlicht werd? Ik weet niet... 00:40:04.228 --> 00:40:10.775 mensen houden niet van die terminologie, want het wordt teveel gebruikt en verkeerd begrepen. 00:40:10.775 --> 00:40:13.632 En dat het vanuit die basis steeds sterker werd. 00:40:13.632 --> 00:40:17.900 Of heb je het gevoel dat je die drempel nog niet bereikt hebt? 00:40:17.900 --> 00:40:23.534 Zeker, wat ik spiritualiteit zou noemen, is het ontwikkelen van... 00:40:23.534 --> 00:40:30.660 menselijk potentieel. En dat komt na 'verlichting', voor mij dan. 00:40:30.660 --> 00:40:35.167 Niet ervoor. Het kan wel gecultiveerd worden, maar dan draagt het het gif... 00:40:35.167 --> 00:40:40.113 van 'verbetering' in zich. Het gaat dan altijd gepaard met de worsteling en pijn van... 00:40:40.113 --> 00:40:44.804 het geloof dat je imperfect bent, in je kern. Dus er is dan nog steeds een strijd... 00:40:44.804 --> 00:40:49.574 voor verbetering, want 'dan zal ik vrij zijn.' 00:40:49.574 --> 00:40:57.692 Eerst vrijheid! Dat is mijn aanpak...want dan genieten we van die vrijheid, tot in de diepte, voor altijd. 00:40:57.692 --> 00:41:12.950 En dan de mind, de geest, is als de heerser van alle manifeste aspecten van onze ervaring. 00:41:12.950 --> 00:41:22.083 Die wordt steeds beter afgestemd, zou je kunnen zeggen, en zijn potentie... 00:41:22.083 --> 00:41:36.268 is onbegrensd. Dus, het wordt steeds subtieler en de mogelijkheden ontvouwen zich... 00:41:36.268 --> 00:41:45.082 steeds verder en het wordt steeds helderder. Maar het is niet iets wat je kunt cultiveren. 00:41:45.082 --> 00:41:48.251 Me moeten ons bewust worden van dingen zoals ze zijn. 00:41:48.251 --> 00:41:52.610 De perfectie van de ervaring en de onontkoombaarheid van deze ervaring. 00:41:52.610 --> 00:41:57.040 We moeten onszelf steeds schaakmat zetten, totdat we doorhebben dat er geen... 00:41:57.040 --> 00:42:03.275 strategie los van de ervaring bestaat. En dan wordt de open, vrije ervaring... 00:42:03.275 --> 00:42:09.469 de basis van waaruit je leeft. En dat wordt als een bad nemen, onderdompelen, onderdompelen... 00:42:09.469 --> 00:42:23.723 en genieten, genieten, genieten. Met als resultaat dat we gaan bloeien, stralen en... 00:42:23.723 --> 00:42:30.112 we worden steeds opener voor de mogelijkheden en spiritualiteit begint daar. 00:42:30.112 --> 00:42:39.218 En alle meditaties waar we naar verlangen, de samadhi's, en alle gaven, die komen daarna. 00:42:39.218 --> 00:42:44.031 Met groter gemak en zonder het gif van het geloven dat je niet perfect bent. 00:42:44.031 --> 00:42:47.273 Wat je zegt doet me denken aan een analogie die mijn leraar altijd gebruikte. 00:42:47.273 --> 00:42:53.687 Hij zei: het leven is één groot gebied met mijn diamantmijnen en goudmijnen enzo en... 00:42:53.687 --> 00:42:58.542 je zou daar naartoe kunnen gaan en dat kunnen veroveren of verkennen. 00:42:58.542 --> 00:43:01.374 Maar als het gebied niet van jóuw is, loop je op onvaste grond. 00:43:01.374 --> 00:43:09.728 Je moet eerst het fort veroveren wat het gebied beheerst en daarna kun je zoveel mijnen veroverenen verkennen als je maar wil. 00:43:09.728 --> 00:43:17.780 Zeker, zoals Jezus het zei, ‘eerst het Koningkrijk Gods en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.’ 00:43:17.780 --> 00:43:21.221 Ja, komt op hetzelfde neer, denk ik. 00:43:21.221 --> 00:43:29.181 Oké, hier komen we nog op terug. Maar laten we eerst even teruggaan naar jouw verhaal. 00:43:29.181 --> 00:43:42.485 Op welke leeftijd kreeg je een vermoeden dat er meer in het leven is dan speelgoed enzo? 00:43:42.485 --> 00:43:52.580 Ik denk toen ik 10 was, zoiets, dus ja, kort antwoord. 00:43:52.580 --> 00:44:00.821 Oké, wat gebeurde er toen je 10 was? -Er gebeurde niet echt iets. -Wat realiseerde je je toen? 00:44:00.821 --> 00:44:12.087 Even kijken, ik had altijd al een vermoeden, een natuurlijk vermoeden van ‘er is meer’ en ‘alles is mogelijk’. 00:44:12.087 --> 00:44:17.857 Toen ik Superman zag, wist ik dat ik later Superman zou zijn. Het was voor mij duidelijk dat dat allemaal kon. 00:44:17.857 --> 00:44:25.598 Het was gewoon duidelijk en beperkte perceptie voelde gewoon niet goed, niet waar. 00:44:25.598 --> 00:44:34.039 Dus, dat is al zo, zolang ik me kan herinneren. -Een gevoel dat er meer in het leven is. 00:44:34.039 --> 00:44:39.378 Je leeft niet en je wilt wel leven. -Min of meer, maar op die leeftijd had ik nog geen idee van... 00:44:39.378 --> 00:44:46.502 'ik leef het niet'. -Ja, je kon het niet verwoorden. -Ja, exact. 00:44:46.502 --> 00:44:59.354 En vervolgens ging ik...mijn ouders hebben de Silva Mind Control Course gedaan... -Oh ja, ken ik, Jose Silva. 00:44:59.354 --> 00:45:12.688 Zij deden die cursus en ze waren enthousiast. Het was hun eerste ervaring met iets 'alternatiefs'. 00:45:12.688 --> 00:45:20.497 En zij vroegen mij...ze vertelde me over een paar trucjes zoals 'hoe krijg je de slechteriken... 00:45:20.497 --> 00:45:26.044 uit je dromen' en wakker worden zonder wekker op een specifiek tijdstip. 00:45:26.044 --> 00:45:35.954 Een citroen proeven, zonder dat je er een hebt. Simpele trucjes, die kinderen leuk vinden. 00:45:35.954 --> 00:45:46.035 En ik vond dat leuk, het haakte in op mijn gevoel van 'er is meer, alles is mogelijk.' 00:45:46.035 --> 00:45:52.035 En toen kwam er een speciale kindercursus van ze en mijn ouders boden aan... 00:45:52.035 --> 00:45:54.955 dat ik die mocht doen, als ik dat wilde en dat wilde ik wel. 00:45:54.955 --> 00:46:03.120 Dus dat heb ik gedaan, twee keer, geloof ik en dat gaf mij voor het eerst toegang tot ontspanning... 00:46:03.120 --> 00:46:09.786 en, hoe noem je dat, de alfa hersengolf frequentie. Wat gewoon een basale vorm van... 00:46:09.786 --> 00:46:16.755 meditatie is. En gebruik maken van je mind's vermogen om je leven...te verbeteren. 00:46:16.755 --> 00:46:22.542 Dat is de basis van die cursus, volgens mij. Daarna, toen ik 14 was... 00:46:22.542 --> 00:46:27.439 deed ik de cursus opnieuw, de versie voor volwassenen. Daar zaten ook andere... 00:46:27.439 --> 00:46:40.278 dingen bij, zoals ESP enzo. Dus, ik had een basis, ik deed ook Reiki 1 toen ik 14 was. 00:46:40.278 --> 00:46:45.285 En ik was geïnteresseerd in persoonlijke ontwikkeling, ik las wat boeken... 00:46:45.285 --> 00:46:53.161 die ik leuk vond, zoals Paulo Coelho, dat soort dingen. Dus er was een vonk en... 00:46:53.161 --> 00:47:01.028 die werd af en toe gevoed door materiaal en toen raakte ik dat weer kwijt... 00:47:01.028 --> 00:47:06.428 op de middelbare school, het werd overschaduwd. 'Alles is mogelijk' werd... 00:47:06.428 --> 00:47:11.962 overschaduwd. -Dat gebeurt nou eenmaal op een middelbare school. 00:47:11.962 --> 00:47:17.495 Dat gebeurt nou eenmaal op een middelbare school. En toen ik me dat realiseerd... 00:47:17.495 --> 00:47:35.321 besloot ik bewust, dit conformistische leven is niet voor mij. De vreugde van het mysterie... 00:47:35.321 --> 00:47:44.207 vind ik veel aantrekkelijker, dan een plaatje. Ik snapte de waarde daar ook niet van. 00:47:44.207 --> 00:47:52.780 Ik kon me daar dus niet op toeleggen, godzijdank! Dus, toen ik me dat realiseerde... 00:47:52.780 --> 00:47:59.027 werd ik me er plotseling bewust van dat ik de laatste drie, vier jaar had geleden... 00:47:59.027 --> 00:48:05.862 en dat ik dat niet eens doorhad, dat ik bezig was met mijn imago enzo. 00:48:05.862 --> 00:48:10.488 Maar op een bepaald moment herinnerde ik mij die natuurlijke vreugde, en dat ik die kwijt was... 00:48:10.488 --> 00:48:17.540 en die wou ik terug! Dat was alles. -Dus in je vroege jeugd had je vaak een natuurlijk vreugde... 00:48:17.540 --> 00:48:29.424 en die raakte overschaduwd. -Ja, dat is waar. En toen was het eerste wat op mijn pad kwam... 00:48:29.424 --> 00:48:38.578 telekinese. Heb je het ConsciousTV interview gehoord? -Zeker. 00:48:38.578 --> 00:48:44.550 Dus ik probeerde dingen te laten bewegen, zonder ze aan te raken. -Lukte dat? 00:48:44.550 --> 00:48:54.530 Ja hoor. -Echt? Interessant. Wat deed je dan? Iets over je bureau laten bewegen ofzo? 00:48:54.530 --> 00:49:01.068 Klopt, zoals een stukje folie, je begint met lichte dingen, op een naald... 00:49:01.068 --> 00:49:06.020 en dan laat je dat rondraaien, zonder al teveel frictie. En daarna leg je de folie... 00:49:06.020 --> 00:49:12.539 op tafel en dat laat je rondraaien. -Gewoon met je mind? -Klopt. -Wow. 00:49:12.539 --> 00:49:21.805 En dan laat je een pen omrollen en dan realiseer je je na vijf, zes maanden oefenen... 00:49:21.805 --> 00:49:28.446 dat het gewoon een geinig trucje is en het is niet echt bruikbaar ofzo. 00:49:28.446 --> 00:49:33.320 Daar ben ik het mee eens, maar het is wel ongebruikelijk dat het iemand lukt. 00:49:33.320 --> 00:49:40.102 Mensen zien Uri Geller als een goochelaar, die door een trucje de indruk wekt dat een lepel... 00:49:40.102 --> 00:49:45.411 gebogen wordt. Waren er ook andere mensen die dit bestudeerden, die succes hadden? 00:49:45.411 --> 00:49:52.122 Ja hoor, zeker. -Wow, te gek. -We zouden nu een sessie kunnen doen. 00:49:52.122 --> 00:49:57.901 En dan leer je mij een pen om te laten rollen. Hahaha! 00:49:57.901 --> 00:50:06.216 Dus...hoe dan ook, ik realiseerde me na zes maanden 'hier bereik ik niets mee'. 00:50:06.216 --> 00:50:10.901 Het was niet bevredigend genoeg. Ik oefende de meeste dagen, maar ik had het gevoel dat...' 00:50:10.901 --> 00:50:17.792 ik m'n hele leven zou moeten oefenen om hier iets mee te kunnen en...lekker belangrijk!' 00:50:17.792 --> 00:50:24.018 Dus dat gevoel kreeg ik toen en toen richtte ik me op de yogasutra's van Patanjali. 00:50:24.018 --> 00:50:39.186 Ken je die? -Ja. En er zit iets in het TM programma, in het TM City programma... 00:50:39.186 --> 00:50:44.445 wat gebaseerd is op het derde hoofdstuk van de yogasutra's, de siddhi-oefeningen, maar... 00:50:44.445 --> 00:50:55.677 daar had ik geen succes mee, zoals jij haha! -Dus, de yogasutra's, dat is een mannelijk pad... 00:50:55.677 --> 00:51:03.416 met veel structuur 'doe dit eerst, daarna dit, dan dat, dan dit, et.' en dat vond ik... 00:51:03.416 --> 00:51:12.247 te saai. Ik heb geen discipline. Ik heb commitment, maar geen discipline. 00:51:12.247 --> 00:51:19.135 Dus dat was niet voor mij. Dus ik deed een yoga meditatie leraren opleiding, van twee jaar. 00:51:19.135 --> 00:51:29.792 Maar de instructies die ik kreeg van de leraar, hoe ik alles moest doen, voelde zo onnatuurlijk. 00:51:29.792 --> 00:51:34.450 Dat overschaduwde echt mijn harmonie. Ik was veel blijer buiten de meditatiezaal... 00:51:34.450 --> 00:51:42.567 dan op het kussen. Dus daar ben ik mee gestopt en toen naar India gegaan... 00:51:42.567 --> 00:51:47.982 daar gereisd, nou ja, meer in twee of drie plaatsen geweest, gedurende een half jaar. 00:51:47.982 --> 00:51:55.302 En daar deed ik van alles, cursussen, veel boeken gelezen, mezelf de kans gegeven... 00:51:55.302 --> 00:52:02.519 om de diepte in te gaan, zonder al teveel afleiding, sociale impulsen. -Tiruvannamalai? 00:52:02.519 --> 00:52:18.923 Nee, Rishikesh en Dharamsala. Dit was in het begin van 2008. -Ik vind het wel cool... 00:52:18.923 --> 00:52:23.271 aan de ene kant zou je kunnen zeggen, dat dat amateuristisch is... 00:52:23.271 --> 00:52:28.339 van het één naar het ander hoppen, maar ik denk in jouw geval, hoe ik dat voel, had jij... 00:52:28.339 --> 00:52:36.047 het inzicht om te weten wanneer je een eindpunt had bereikt met bepaalde dingen... 00:52:36.047 --> 00:52:41.517 dat het je niet meer verder zou helpen en dat je klaar was om door te gaan en dat... 00:52:41.517 --> 00:52:50.293 kan ook een teken zijn van een serieuze aanpak, in plaats van een oppervlakkige. 00:52:50.293 --> 00:52:57.526 'Van het een naar het ander hoppen.' -Dankje, en ik voel me er ook niet meer slecht over, haha. 00:52:57.526 --> 00:53:07.909 Ja, want mensen kunnen echt veel langer in iets blijven hangen dan goed is... 00:53:07.909 --> 00:53:17.136 uit loyaliteit of een schuldgevoel of zoiets en het kan ook waardevol zijn om juist te blijven... 00:53:17.136 --> 00:53:23.627 en niet op te geven als het moeilijk wordt. Maar je moet leren te onderscheiden. 00:53:23.627 --> 00:53:30.548 En als de beoefening goed voor me was geweest, zou het niet om tijd gaan, maar om perfectie. 00:53:30.548 --> 00:53:36.343 Onthullen dat perfectie er al is. Dan had ik discipline gehad, want dan had ik het interessant... 00:53:36.343 --> 00:53:40.564 gevonden, natuurlijk en direct. Als er íets is waar ik een hekel aan heb, is het... 00:53:40.564 --> 00:53:48.745 'vergezocht'. Onnodig gedoe. En vandaar dus een 'gebrek aan discipline'. 00:53:48.745 --> 00:53:54.280 Dus in India had ik de tijd om dingen te laten bezinken, ermee te stoeien... 00:53:54.280 --> 00:54:02.581 m'n best te doen. Echt mediteren, echt dit, echt dat, swami's en leraren ontmoeten... 00:54:02.581 --> 00:54:11.761 dat allemaal. -Maar dat was niet echt jouw ding. -Klopt. 00:54:11.761 --> 00:54:20.377 Massage cursussen, Ayurveda cursussen, Reiki master diploma, Transcendental... 00:54:20.377 --> 00:54:25.585 meditatie, Vipassana meditatie, lalalala. -Oh je hebt TM geleerd? -Eh...ja. 00:54:25.585 --> 00:54:34.133 Dat heb ik vele jaren gedaan. -Oké. -Leraar geworden. -Oh wauw, wat goed. 00:54:34.133 --> 00:54:42.325 Veel tijd doorgebracht met Maharishi. -Gaaf. Daar moet je meer over vertellen in de volgende... 00:54:42.325 --> 00:54:52.287 -Ja, dan kun jij míj interviewen haha. Oké, en toen? -Toen kwam ik op het punt van... 00:54:52.287 --> 00:54:58.485 totale frustratie waar ik 'verlichting' wilde, ik wilde die 'verlichting'. 'Wanneer gebeurt... 00:54:58.485 --> 00:55:04.069 dat nou, wanneer gebeurt dat nou?. Wat is er voor nodig? Weet je, elk jaar zo van... 00:55:04.069 --> 00:55:12.347 'dit jaar gaat het gebeuren'. Eerst op m'n achttiende, zo van 'ja dat zou cool zijn, 'verlicht op m'n achttiende'. 00:55:12.347 --> 00:55:21.081 En toen negentien...'oh shit, ik... -'Misschien op m'n vijfentwintigste'. -Ja, nee ik wilde dat als tiener. 00:55:21.081 --> 00:55:30.040 Maar dat werkte dus niet, want ik wist niet wat ik zocht. Weet je, 'verlichting' ik had er een beeld bij 00:55:30.040 --> 00:55:43.496 en een beeld kun je niet 'bereiken'. Dus... deze worsteling werd teveel en ik werd heel verdrietig, wanhopig. 00:55:43.496 --> 00:55:51.906 Dus ik moest huilen, figuurlijk dan. -Niet letterlijk, maar figuurlijk? -Nou, beide. 00:55:51.906 --> 00:56:01.334 Dus je voelde je wanhopig? Net als Arjuna? Net als Arjuna, ik wíst dat je daarover zou beginnen. 00:56:01.334 --> 00:56:19.519 -Oh echt? -Haha, ik vind dit een leuk gesprek. Dus...een momentje hoor... 00:56:19.519 --> 00:56:37.544 -Lach je, of huil je? -Oeh...eh...oké. -Ik hoorde je dit al eerder doen in andere video's... 00:56:37.544 --> 00:56:40.669 die ik heb bekeken en het lijkt wel alsof je hart openbarst en dat je niet meer kunt... 00:56:40.669 --> 00:57:01.777 praten, omdat je hart door iets groots gaat. Heel mooi, lief. Ik hou ervan. -En ik van jou. 00:57:01.777 --> 00:57:14.021 Dus...eh...ik zei... -Zal ik je op weg helpen? -Ik voelde me wanhopig, toch? 00:57:14.021 --> 00:57:28.688 Klopt. -Dus...dat mondde uit in een periode van drie maanden, de laatste drie maanden in India... 00:57:28.688 --> 00:57:32.242 waarin ik me echt gevangen voelde in India. Ik voelde me compleet onveilig... 00:57:32.242 --> 00:57:44.851 angstig, bang, bevreesd, depressief. -Niet door je omgeving, maar door de onmogelijkheid... 00:57:44.851 --> 00:57:52.961 van je situatie? Je zat vast, zoiets? -Ja, maar beide. Zowel de situatie, mijn vriendin, waar ik erg... 00:57:52.961 --> 00:58:03.647 gehecht aan was toen, werd heel erg ziek met veel episodes. 00:58:03.647 --> 00:58:09.633 Ze ging bijna dood, denk ik, dat is mijn perspectief daarop en ik voelde me nergens... 00:58:09.633 --> 00:58:15.108 veilig, er was geen behoorlijk ziekenhuis. -Ja, het is zwaar. -Het was vreselijk heet. 00:58:15.108 --> 00:58:22.716 Het voelde fysiek als een gevangenis, ik kon niet wegkomen als dat nodig was. 00:58:22.716 --> 00:58:31.267 Ik zou dan zes uur in een bus moeten zitten. Het voelde onveilig, fysiek. Maar ook op de... 00:58:31.267 --> 00:58:37.532 manier die jij zei, van binnen voelde het ook angstig zo van 'wat moet ik doen?. 00:58:37.532 --> 00:58:48.611 En toen, toen bereikte ik een punt in mezelf, dat ik wist 'dit kan ik niet meer doen'. 00:58:48.611 --> 00:58:56.792 'Ik kan niet geloven en proberen wat de leraren zeggen...want deze natuurlijke... 00:58:56.792 --> 00:59:03.000 aanwezigheid, van hier zijn, is zoveel natuurlijker voor mij. Dus waarom zou ik... 00:59:03.000 --> 00:59:09.567 die natuurlijke herkenning achter me moeten laten voor meditatie op een of ander... 00:59:09.567 --> 00:59:14.531 'energie pad' dat ik precies goed moet doen, op de nanoseconde en alles timen... 00:59:14.531 --> 00:59:18.411 en hierheen en daarheen en dit zien en dat zien. 00:59:18.411 --> 00:59:25.952 Ja, het is alsof ze je iets willen laten zoeken wat je al leefde. 00:59:25.952 --> 00:59:31.730 En ze laten je iets zoeken wat al hier is. -Exact, zo voelde dat. 00:59:31.730 --> 00:59:38.265 Maar ik had nog tiener onzekerheid 'wie ben ik?', 'hoe kan ik dat weten?' 00:59:38.265 --> 00:59:43.378 Zij hebben dertig jaar ervaring met meditatie of samadhi en dergelijke. 00:59:43.378 --> 00:59:49.193 Dus ik ging heen en weer tussen mezelf vertrouwen en er schijt aan hebben... 00:59:49.193 --> 00:59:54.591 oppervlakkig dan, want daaronder was ik nog steeds onzeker. Het was meer zo van... 00:59:54.591 --> 00:59:57.379 00:59:57.379 --> 01:00:04.133 'Piep jullie!, ik ga mijn eigen ding doen'. Maar dan uit frustratie... 01:00:04.133 --> 01:00:11.664 uit afwijzing, zo van 'ik kan hier niet meer tegen'. Maar daar in India werd het zo zwaar... 01:00:11.664 --> 01:00:20.213 dat ik niet meer naar anderen kon luisteren. Dus dat...pfoe...niet in één keer, maar... 01:00:20.213 --> 01:00:28.916 de vastberadenheid gaf me toen meer zelfvertrouwen en heel synchroon... 01:00:28.916 --> 01:00:37.122 kwamen er toen boeken op mijn pad en onderricht dat veel directer was en... 01:00:37.122 --> 01:00:43.173 bevestigend van 'dit'. Maar pas nadat ik tegen mezelf had gezegd: 01:00:43.173 --> 01:00:49.206 'Ik ga alleen nog maar met 'dit' werken, ik ga meer op mezelf vertrouwen. 01:00:49.206 --> 01:00:52.756 Er is een gezegde 'Als de leerling er klaar voor is, verschijnt de leraar'. En misschien... 01:00:52.756 --> 01:00:55.264 kun je ook zeggen 'Als de leerling er klaar voor is, verschijnt het boek'. 01:00:55.264 --> 01:01:05.305 -Jazeker, zoiets. Dus vanaf dat moment was het een continue ontwikkeling... 01:01:05.305 --> 01:01:10.073 om het scherm helderder te maken. En er waren nog veel onzekerheden en zware concepten... 01:01:10.073 --> 01:01:19.187 over 'verlichting' die opkwamen en me bij de je-weet-wel grepen, dus... 01:01:19.187 --> 01:01:23.374 maar het werd moeilijk om te 'verbeteren', het was meer dat ik me ging ontspannen... 01:01:23.374 --> 01:01:29.990 en de herkenning werd steeds natuurlijker, vanzelfsprekender, duidelijker. 01:01:29.990 --> 01:01:33.595 En ik hopte nog steeds van leraar naar leraar en van boek naar boek... 01:01:33.595 --> 01:01:38.908 maar het was nu anders. Ze waren meer inspirerend en ze waren meer geheugensteuntjes... 01:01:38.908 --> 01:01:44.465 dan klusjes die gedaan moesten worden. Dus ze leverden brandstof voor de helderheid van wat... 01:01:44.465 --> 01:01:50.925 al herkend was. Ik vatte het dus relaxt op, niet op een 'zoekende' manier. 01:01:50.925 --> 01:01:59.091 In die periode transformeerde de 'zoek energie' naar een 'openvouwende energie'. 01:01:59.091 --> 01:02:05.387 Eén van mijn favoriete gezegdes is 'Neem wat je nodig hebt, en laat de rest achter'. -Zeker. 01:02:05.387 --> 01:02:13.863 Dat is mooi...ik wil dat je doorgaat met je verhaal. -Dat was het einde. 01:02:13.863 --> 01:02:24.765 Welnee, er is vast meer. Maar in spirituele cirkels is er een ontmoediging van 'zoeken'. 01:02:24.765 --> 01:02:32.616 Mensen zeggen dat je dat op moet geven en... ijn ervaring, en misschien is het... 01:02:32.616 --> 01:02:38.382 niet hetzelfde voor iedereen, is dat er een natuurlijk punt is waar de energie verschuift... 01:02:38.382 --> 01:02:45.548 van verlangen, hunkeren, zoeken, dit moet ik hebben, zoiets, naar voldoening, tevredenheid... 01:02:45.548 --> 01:02:51.259 en een rusten in aanwezigheid. Wat niet betekent dat je je nieuwsgierigheid bent... 01:02:51.259 --> 01:02:55.365 verloren, je interesse. Je leest misschien nog steeds boeken je luistert nog steeds naar leraren... 01:02:55.365 --> 01:03:01.233 of niet. Maar zo ja, dan is er een andere oriëntatie. Het is niet zo van 'ik moet... 01:03:01.233 --> 01:03:06.961 naar die nieuwe leraar voor een puzzelstukje, dan zal ik tevreden zijn. Het is meer zo van... 01:03:06.961 --> 01:03:12.391 goh, hoe verwoordt deze het, hoe verwoordt die het. Oh, hij heeft een helder verhaal... 01:03:12.391 --> 01:03:19.190 en díe is interessant'. Het is zoals je eerder zei, je gaat het gebied verkennen... 01:03:19.190 --> 01:03:26.573 vanuit de basis van het fort dat je veroverd hebt, meer dan een wanhopige zoektocht... 01:03:26.573 --> 01:03:32.552 naar iets waarvan je denkt dat je het nodig hebt. -Ja, mooi gezegd. -Dank. 01:03:32.552 --> 01:03:40.948 Dus je kwam terug uit India? -Klopt. -Hopelijk zonder al teveel amoebes. 01:03:40.948 --> 01:03:50.736 Ik had er een paar. -Haha. -Ik hou van stoelgang testje in India. -Haha. 01:03:50.736 --> 01:03:56.300 Wat een zegen. -Ja, heel leuk. Een vriend van mij ging naar India in de hoop dat... 01:03:56.300 --> 01:03:59.837 de bodem uit zijn wereld zou vallen en in plaats daarvan viel de wereld uit zijn bodem. 01:03:59.837 --> 01:04:14.795 Hahahaha! -Hahahaha. Dus ik kwam terug uit India en ik had nog nog steeds last van... 01:04:14.795 --> 01:04:22.099 een manische depressie.-Echt? Mánisch? Ik bedoel, met gekkigheid en daarna weer depressief? 01:04:22.099 --> 01:04:29.521 Of bedoel je gewoon depressief? -Wat is manisch? -Dat je hyper bent, over actief... 01:04:29.521 --> 01:04:39.084 in de wolken, bezeten en dan stort je in een diepe depressie en mensen gaan in rondjes... 01:04:39.084 --> 01:04:42.340 daarmee, dat is de betekenis van 'bipolair' of 'manisch depressief'. 01:04:42.340 --> 01:04:48.963 Dat bedoel je toch niet, of wel? -Ik bedoelde 'tijdelijk'. -Tijdelijke depressie? -Ja. 01:04:48.963 --> 01:04:56.021 Dank! Weer iets geleerd. -Mooi liedje van Jimmi Hendrix 'Manic Depression.' 01:04:56.021 --> 01:05:01.012 Zal ik opzoeken. -Ja, fantastisch liedje. Hoe dan ook, ga verder. 01:05:01.012 --> 01:05:09.935 Waar was ik ook alweer? -Je kwam terug uit India en je had nog steeds aanvallen van depressiviteit. 01:05:09.935 --> 01:05:16.730 Klopt, dus dat was een interessante periode van ongeveer een jaar... 01:05:16.730 --> 01:05:26.420 waarin dat steeds terug kwam. Maar je kon tegelijkertijd zien dat het elke keer... 01:05:26.420 --> 01:05:33.145 makkelijker werd. En ik herinner me een periode waarin ik thuis was en voor het eerst... 01:05:33.145 --> 01:05:45.901 de vreugde voelde, die je net bij me zag. En ik herinner me dat ik het bed hier lag... 01:05:45.901 --> 01:05:54.059 het was een moment van depressie, mijn vriendin van India had het uitgemaakt en mijn leven... 01:05:54.059 --> 01:05:58.608 bestond niet. Ik woonde toen in Amsterdam, hier twee uur vandaan, en hier zit je in... 01:05:58.608 --> 01:06:05.733 de rimboe. En daar waren mijn vrienden, mijn baan, mijn huis, mijn thuis, mijn vriendin, mijn huisdieren. 01:06:05.733 --> 01:06:11.776 Dus toen we uit elkaar gingen, kwam ik hier in de rimboe en dus hield mijn leven op... 01:06:11.776 --> 01:06:21.078 althans de omstandigheden. En ook al was de helderheid al gezien en maakte onderdeel uit van... 01:06:21.078 --> 01:06:32.690 mijn dagelijkse leven. Desalniettemin kwam ik op een heel donker punt van 'oké, alle hoop is vervlogen qua... 01:06:32.690 --> 01:06:43.460 omstandigheden, ik heb hier niets'. En ik lag hier in bed en ik ontspande me en... 01:06:43.460 --> 01:06:53.748 oh eerst iets anders. Hiervoor voelde ik me, ja ik denk manisch depressief, zoals jij het omschrijft. 01:06:53.748 --> 01:07:01.344 Deze keer voelde dat zo 'tssss' en ik bedacht me 'Wat als ik me zo voel... 01:07:01.344 --> 01:07:07.915 voor de rest van mijn leven. Elke dag, voor de rest van mijn leven. En dat ik geen... 01:07:07.915 --> 01:07:12.203 zelfmoord kon plegen, zelfs geen seconde kunnen ontsnappen. Dit gevoel... 01:07:12.203 --> 01:07:18.571 deze intensiteit wilde ik ontvluchten, maar wat als dat niet kan? Wat als ik me zo zou voelen... 01:07:18.571 --> 01:07:23.224 de rest van mijn leven? De komende tachtig jaar, zou ik me zo voelen... 01:07:23.224 --> 01:07:34.249 zonder enige ontsnapping of opluchting. Hoe zo ik dan toch van mijn leven kunnen genieten? 01:07:34.249 --> 01:07:40.526 En toen zette ik mezelf schaakmat. Toen nam de onontkoombaarheid het over... 01:07:40.526 --> 01:07:44.205 en daarom noem ik het een gelukzalige gevangenis. Want als je je beseft dat je... 01:07:44.205 --> 01:07:48.959 in de gevangenis zit, levenslang, dan valt het proberen de gevangenis te ontsnappen, wat de bron van... 01:07:48.959 --> 01:07:54.819 lijden is, weg. Dus je zit in een gevangenis, maar het is een gelukzalige gevangenis. 01:07:54.819 --> 01:07:58.787 Je hoeft niet te ontsnappen. En net zo met deze depressie, het was zo intens... 01:07:58.787 --> 01:08:04.730 dat ik mezelf vroeg 'Wat als dit mijn hele leven zo blijft? Zonder vluchtmogelijkheden?' 01:08:04.730 --> 01:08:13.039 Door die vraag hield je op met vechten en accepteerde je de dingen zoals je waren, klopt dat? 01:08:13.039 --> 01:08:19.865 Een intensievere verschuiving van perceptie vond plaats. Ik verlegde de focus van de depressie... 01:08:19.865 --> 01:08:24.803 naar 'hoe kan ik okay zijn, mét dit?' Dus ik zat niet meer aan de depressie vast... 01:08:24.803 --> 01:08:30.063 aan de ervaring van de depressie, want als het hier mijn leven lang blijft... 01:08:30.063 --> 01:08:38.770 hoef ik er ook geen aandacht aan te schenken. Ik hoef niet al mijn aandacht en focus... 01:08:38.770 --> 01:08:47.324 daar te hebben, want het gaat toch nie weg, het blijft hier mijn hele leven. Dus dan verandert... 01:08:47.324 --> 01:08:54.957 de aandacht. Als je de mogelijkheid hebt om zwaartekracht uit te schakelen... 01:08:54.957 --> 01:08:58.045 zou je steeds proberen om dat te doen, en dus zou je je steeds bewust zijn van... 01:08:58.045 --> 01:09:03.319 zwaartekracht. Maar omdat je weet dat zwaartekracht er altijd zal zijn... 01:09:03.319 --> 01:09:10.298 zolang je op deze planeet bent, sta je nooit stil bij zwaartekracht. 01:09:10.298 --> 01:09:13.051 Je accepteert het gewoon. -Je accepteert het gewoon. En zo ook met depressie... 01:09:13.051 --> 01:09:18.657 ook al is het intens. En het betekent niet dat het gevoel weg is, maar er is een verschuiving... 01:09:18.657 --> 01:09:24.985 waardoor ik kon zien dat het een soort lichtschakelaar is. 01:09:24.985 --> 01:09:31.788 Ik kan het aan het uitzetten. Ik kon me óf op de depressie richten of...er schijt aan hebben. 01:09:31.788 --> 01:09:37.665 En als ik er schijt aan had, merkte ik dat ik er nog steeds was, met alle helderheid... 01:09:37.665 --> 01:09:42.778 en vrijheid en ik hoefde niet alles een verhaaltje over de depressie te maken. 01:09:42.778 --> 01:09:48.030 Ik kon het er gewoon laten zijn, of het zelfs vergeten. Ik hoefde het niet ingewikkelder... 01:09:48.030 --> 01:09:55.420 te maken. Want dat creëert juist het lijden. En ik dacht ook van 'oprotten met die filosofie van... 01:09:55.420 --> 01:09:59.525 als je er geen aandacht aan besteedt, verdring je het.' Weg ermee! 01:09:59.525 --> 01:10:05.130 Dit is er gewoon mijn hele leven, ik laat het lekker, prima, maar ik ga er geen... 01:10:05.130 --> 01:10:08.180 aandacht aan besteden, ik ga gewoon mijn leven leven. Hoe kan ik verder mét deze depressie... 01:10:08.180 --> 01:10:13.187 niet 'vrij van' maar terwijl ik depressief ben, hoe kan ik dan toch oké zijn. 01:10:13.187 --> 01:10:16.377 En ik denk niet dat je echt dacht dat je die depressie je hele leven zou hebben... 01:10:16.377 --> 01:10:20.658 Je dacht meer van 'wat als'. -Ja, ik stelde me het voor. 01:10:20.658 --> 01:10:24.734 Je speelde er een mind-spelletje mee. -Ja, klopt. 01:10:24.734 --> 01:10:31.475 Weet je, ik denk dat sommige mensen, om maar even een gedachte ertussen te proppen, dat... 01:10:31.475 --> 01:10:39.575 we leren te wennen aan de staat waarin we ons bevinden en als we in één klap... 01:10:39.575 --> 01:10:46.097 van dit moment naar vijf jaar verder zouden kunnen, of vijf jaar terug... 01:10:46.097 --> 01:10:50.761 dan zouden we ons enorm gelukkig of depressief kunnen voelen, terwijl... 01:10:50.761 --> 01:10:56.070 in elk stadium vinden we de staat waarin we dan verkeren normaal. Het is een ijkpunt. 01:10:56.070 --> 01:11:03.358 Het is de basis, die we als normaal beschouwen. Oké, dus je lag op je bed en... 01:11:03.358 --> 01:11:10.187 je deed een mentale oefening over de depressie. -Klopt. Dat was voor het bed. 01:11:10.187 --> 01:11:17.613 En die avond, of eentje daarna, voelde ik me bevrijd van de depressie... 01:11:17.613 --> 01:11:22.171 het kwam af en toe nog wel terug met dezelfde intensiteit, maar het waren... 01:11:22.171 --> 01:11:29.913 momenten. Het was niet meer constant. Maar wat er op het bed gebeurde was, dat ik ontspande, alles. 01:11:29.913 --> 01:11:33.865 En toen begon ik vanuit mijn eigen ervaring te begrijpen dat... 01:11:33.865 --> 01:11:40.371 bewustzijn en wat ik waarnam in mijn kamer niet twee dingen zijn. Dus wat ik merkte... 01:11:40.371 --> 01:11:45.567 in mijn ervaring of intuïtie, dus niet door erover na te denken, maar juist... 01:11:45.567 --> 01:11:52.185 door helemaal te ontspannen, door naar alles te kijken, heel teder... 01:11:52.185 --> 01:11:57.761 het was in deze kamer. Ik keek naar het plafond, naar het schilderij, et cetera. 01:11:57.761 --> 01:12:09.858 En ik kreeg het gevoel dat je zintuigen en je perceptie onlosmakelijk zijn. 01:12:14.734 --> 01:12:16.049 Ik kan dit schilderij niet los van bewustzijn vinden. Ik kan dit plafond niet... 01:12:16.049 --> 01:12:20.169 buiten de 'ervaring van het plafond' vinden. Dus het enige wat ik heb... 01:12:20.169 --> 01:12:27.500 is mijn directe ervaring, wat ik niet uit 'bewustzijn' kan trekken. En dus dit gevoel... 01:12:27.500 --> 01:12:35.975 van onlosmakelijkheid kwam op waardoor ik me zo gelukzalig voelde dat... 01:12:35.975 --> 01:12:42.868 ik een week lang niet kon slapen. Ik was tot vijf, zes uur 's ochtends wakker. 01:12:42.868 --> 01:12:48.684 Ik staarde gewoon naar het plafond, terwijl ik in bed lag, urenlang, helemaal gelukkig... 01:12:48.684 --> 01:12:53.526 ik kon niet slapen. -Elke avond? -Ja, ongeveer een week en daarna nam het af... 01:12:53.526 --> 01:12:58.829 kon ik weer slapen, het paste zich aan, het raakte een beetje uit zicht en dan... 01:12:58.829 --> 01:13:06.698 werd het herontdekt enzo. Dus dat was ook een intensieve periode waardoor het... 01:13:06.698 --> 01:13:14.315 meer diepte kreeg. Het gaat dus niet om de 'materie'. Je zou kunnen zeggen dat het in India... 01:13:14.315 --> 01:13:25.844 nog vrij oppervlakkig was, nog steeds een spelletje. Terwijl de tweede keer, toen het dieper ging... 01:13:25.844 --> 01:13:32.002 wat ik ook gebruik in het onderricht wat ik aan het schrijven ben... 01:13:32.002 --> 01:13:40.029 het licht gaat aan op een diepere laag, en je kunt zoveel makkelijker ermee omgaan, door... 01:13:40.029 --> 01:13:42.611 niets te doen eigenlijk, gewoon doordat de 'Gestalt' verandert, doordat je perceptie verandert met... 01:13:42.611 --> 01:13:48.118 de intense dingen. Dus ik hoefde er niet zo diep in te graven, het ging niet om de 'materie', het ging om... 01:13:48.118 --> 01:13:53.418 de verandering in hoe ik erover dacht, hoe ik deze dingen bekijk. 01:13:53.418 --> 01:13:57.808 Hoe ze mijn aandacht opeisen, of niet. -Juist. 01:13:57.808 --> 01:14:09.385 Je stopte het gevecht ermee en ging het meer accepteren, zo klinkt het. 01:14:09.385 --> 01:14:12.561 Het gewoon laten zijn wat het is, zonder ertegen te vechten. 01:14:12.561 --> 01:14:18.573 En het zou kunnen, als we het over het idee van het oplossen van 'materie' hebben, dat die... 01:14:18.573 --> 01:14:23.381 ervaring met depressie het proces was van diepe 'materie' oplossen. 01:14:23.381 --> 01:14:30.876 Veranderingen in je zenuwstelsel, op een diep niveau, je subtiele wezen, ik weet niet. 01:14:30.876 --> 01:14:36.879 Er zijn fysiologische correlaten met alles dat we ervaren. Bloedwaarden, hormonen... 01:14:36.879 --> 01:14:43.391 en dat soort dingen. Wie weet was er een purificatie-proces aan de gang, die 01:14:43.391 --> 01:14:54.938 de depressie veroorzaakte. En, misschien door te relaxen, in plaats van te worstelen... 01:14:54.938 --> 01:14:59.592 werd je een meewerkende patiënt. Je epte niet om je heen op de... 01:14:59.592 --> 01:15:05.188 operatietafel, je lag stil zodat de natuur z'n werk kon doen. 01:15:05.188 --> 01:15:14.103 Dat zou kunnen, maar ik wil wel benadrukken dat er een keuze werd gemáákt. 01:15:14.103 --> 01:15:19.496 Een verandering in perceptie, zoals het lichtknopje. Dus dat zorgde er echt voor dat... 01:15:19.496 --> 01:15:29.217 ik het echt veel meer kon omarmen. Het was niet alleen maar uit frustratie, nou ja, dat ook, maar... 01:15:29.217 --> 01:15:37.340 het was geen implosie, het was een onderzoek, iets was je kunt dóen. 01:15:37.340 --> 01:15:44.394 Als je maar op de juiste manier naar de dingen kijkt, dan kun je zoveel meer diepte bereiken... 01:15:44.394 --> 01:15:49.830 in jouw vermogen om dingen gewoon te laten zijn en ze in hun volle glorie te ervaren... 01:15:49.830 --> 01:16:00.517 en hun onlosmakelijkheid. -Als je kunt herhalen wat de keuze was, je koos... 01:16:00.517 --> 01:16:09.025 Ik zou zeggen dat de keuze was om er niet langer betekenis aan te geven. 01:16:09.025 --> 01:16:15.260 Ik gebruik vaak het voorbeeld van de ruitenwissers in de auto. 01:16:15.260 --> 01:16:20.147 Zolang je gelooft dat ze je iets kunnen vertellen over wie je bent... 01:16:20.147 --> 01:16:28.075 zul je niet kunnen rijden, dan kijk je steeds zo, want je denkt dat ze je iets kunnen... 01:16:28.075 --> 01:16:33.867 vertellen over wie je bent. En dus is er een interesse in de ruitenwissers. 01:16:33.867 --> 01:16:44.241 En dan zul je ze je aandacht geven. Je aandacht zal vastzitten aan de ruitenwissers. 01:16:44.241 --> 01:16:52.748 Maar dat komt niet door de ruitenwissers, maar door jouw geloof dat die ruitenwissers... 01:16:52.748 --> 01:16:59.229 je iets kunnen vertellen over wie je bent. Er wordt dus betekenis aan gegeven, er is interesse. 01:16:59.229 --> 01:17:04.198 Maar mijn depressie interesseerde me ineens geen reet meer. 01:17:04.198 --> 01:17:08.923 Ja, je hechtte er geen belang meer aan. -Klopt, wanneer je je realiseert dat... 01:17:08.923 --> 01:17:16.691 dit (bewegende ruitenwisser) er sowieso is, dan plots... (ga je naar iets anders kijken). 01:17:16.691 --> 01:17:30.166 Ja, het gaat naar de achtergrond. -Klopt, en het lost op in...'oké'. 01:17:48.550 --> 01:17:49.275 En je aandacht wordt opener, wordt open voor vreugde en ervaren en vrijheid. 01:17:49.275 --> 01:17:50.549 Dat herinnert me aan de film Close Encounters. Richard Dreyfuss stapelt aardappelpuree 01:17:50.549 --> 01:17:52.942 op in de vorm van een berg en hij zegt 'Dit betekent iets'. En zijn familie kijkt naar 'm, zo van... 01:17:52.942 --> 01:17:55.133 die is gek. Heb je die film gezien? -Nee. -Oh die moet je zien, Close Encounters of the Third Kind. 01:17:55.133 --> 01:17:57.754 -Oh die heb ik wel gezien, maar ik herinner me dat niet. -Van Steven Spielberg. 01:17:57.754 --> 01:18:04.625 -Ik herinner me de scene niet. -Cool, dit klinkt als een echt verschuiving voor je... 01:18:04.625 --> 01:18:15.588 en werd het een omkeerpunt voor je? Viel je niet meer terug in je depressie? 01:18:15.588 --> 01:18:25.295 Ging je door met deze beoefening, van verder kijken of er doorheen kijken? 01:18:25.295 --> 01:18:32.506 Ik zou zeggen dat het een heel ander gevoel wordt. Het wordt, hoe zeg je dat, de... 01:18:32.506 --> 01:18:39.290 natuurlijke manier. Het natuurlijk ervan, want je hebt voor jezelf bevestigd... 01:18:39.290 --> 01:18:44.197 dat je het los kunt laten. Eerder vond je dat eng en dacht je dat de depressie... 01:18:44.197 --> 01:18:50.514 iets over jou zei. En nu weet je, door directe ervaring, je hebt het voor jezelf bevestigd... 01:18:50.514 --> 01:18:59.520 dat je het los kunt laten, dat dat veilig, en dat het zelfs goed is om het los te laten. 01:18:59.520 --> 01:19:07.064 Dit vertrouwen wordt je natuurlijke antwoord op wat op je pad komt. -Het wordt je tweede natuur? 01:19:07.064 --> 01:19:11.248 Het werd m'n tweede natuur, maar dat betekent niet dat ik me nooit meer... 01:19:11.248 --> 01:19:18.631 met een gedachte identificeerde. Dat betekent niet dat ik nooit meer depressief was. 01:19:18.631 --> 01:19:28.220 Het betekent niets. Het ontlast je gewoon, op een natuurlijke manier. Steeds meer. 01:19:28.220 --> 01:19:33.998 Aaah...en dan stel je geen vragen meer, het gaat niet om oefenen of niet. 01:19:33.998 --> 01:19:41.876 Je doet het gewoon als dat nodig is, dan maak je het scherm helderder. 01:19:41.876 --> 01:19:52.655 Maar de basis, de bron van lijdenis...pffff. -Geëlimineerd. Dus jij zegt dat... 01:19:52.655 --> 01:19:59.166 wanneer het moeilijk wordt, zelfs nu, ga jij de oefening met opzet doen. 01:19:59.166 --> 01:20:05.109 Maar verder is dat niet nodig, je functioneert gewoon zo. 01:20:11.052 --> 01:20:16.997 Ja, klopt helemaal. -Oké. Je vertelde dat je relatie met je vriendin een paar maanden geleden... 01:20:16.997 --> 01:20:20.088 eindigde. Ik weet niet of dat dezelfde was als in India...-Nee. 01:20:20.088 --> 01:20:29.671 Een andere, en nu ben je verloofd. Wanneer ga je trouwen? Of heb je nog geen datum? 01:20:29.671 --> 01:20:34.736 Weet ik niet, nee we hebben nog geen datum. -Maar je hebt een verloofde. En zoals... 01:20:34.736 --> 01:20:38.704 de meeste mensen weten, wanneer een relatie eindigt met iemand waar je van houdt... 01:20:38.704 --> 01:20:45.515 of je verlooft met iemand waar je van houdt, dat kan allemaal behoorlijk intens zijn. 01:20:45.515 --> 01:20:53.431 Dus hoe is dat voor jou? Om door deze normale, menselijk overgangen te gaan. 01:20:53.431 --> 01:20:59.145 Dingen die normaal gesproken nogal intens zijn. Hoe is jouw ervaring daarvan nu? 01:20:59.145 --> 01:21:11.784 Aaaaah...het is prachtig! Het is zoveel emotie en het is aaah...emotie is mooi. 01:21:11.784 --> 01:21:18.966 Er zit zo'n basis van liefde in alles wat ik voel, dat zelfs wanneer ik iets vervelend vind... 01:21:18.966 --> 01:21:24.915 of verdrietig, dan voel ik tegelijkertijd liefde en die liefde is gewoon hartbrekend... 01:21:24.915 --> 01:21:34.994 hartsmeltend en alles raakt ervan doordrongen, zelfs negatieve emoties. Dus vanochtend zette ik mijn... 01:21:34.994 --> 01:21:40.755 verloofde op het vliegtuig terug naar Amerika en dat voelde niet prettig. 01:21:40.755 --> 01:21:45.520 We zijn drie weken samen geweest, door Europa gereisd en het was een... 01:21:45.520 --> 01:21:56.134 super samenzijn, heel natuurlijk, en zoveel resonantie op alle niveaus van mens-zijn of en dergelijke. 01:21:56.134 --> 01:22:03.580 Dus toen ik haar op het vliegtuig zette, voelde ik emoties, verdriet enzo. 01:22:03.580 --> 01:22:13.494 En tegelijkertijd is het ook heel zoet, zelfs dan. En twee uur later gaf ik een retraite. 01:22:13.494 --> 01:22:20.570 Ik was gewoon in staat om met mensen te zitten en het is helder en vrij. 01:22:20.570 --> 01:22:23.902 Dus er is een onverschrokkenheid, om veel te ervaren. 01:22:23.902 --> 01:22:27.611 Terwijl daarvoor willen we ons afsluiten voor onze emoties. 01:22:27.611 --> 01:22:31.863 We willen 'managen' wat we voelen en wat we niet voelen. 01:22:31.863 --> 01:22:37.334 Terwijl we kunnen voor onszelf checken, dat als we de dingen gewoon laten, we er nog steeds zijn. 01:22:37.334 --> 01:22:48.786 Als 'ervaren', bewustzijn is er nog. Wij bestaan nog, voor, tijdens en ná emoties. 01:22:48.786 --> 01:22:58.045 Dan bouwen we een kracht op, een onverschrokkenheid... 01:22:58.045 --> 01:23:00.700 die zoveel gemak, openheid, blijdschap en liefde geeft aan alles wat we ervaren... 01:23:00.700 --> 01:23:04.995 dat we niet langer bang zijn om mens te zijn. Ik hoef geen monnik te zijn. 01:23:04.995 --> 01:23:10.579 Die onzin hoeft niet meer, het gaat om de puurheid van de menselijke ervaring. 01:23:10.579 --> 01:23:19.208 En die schoonheid, de volle 'ja' tegen die ervaring, zelfs als die klote aanvoelt. 01:23:19.208 --> 01:23:22.615 Gewoon de onverschrokkenheid van het rvaren van je klote voelen... 01:23:22.615 --> 01:23:27.609 daar zit veel liefde in, dat is heel zoet. 01:23:27.609 --> 01:23:33.528 Merk je nu nog dat er een ingeslepen gewoonte is om je terug te trekken... 01:23:33.528 --> 01:23:44.456 of om je in je schulp terug te trekken? Of is die neiging helemaal weg en... 01:23:44.456 --> 01:23:54.120 ben je altijd helemaal open, ongeacht wat er komt. 01:24:00.578 --> 01:24:15.760 Het is zo moeilijk om daar antwoord op te geven, want als ik 'nee' zou zeggen 'dat gebeurt niet meer.' 01:24:15.760 --> 01:24:16.789 Dan gebeurt het wél...aaaah. Want het ondermijnt alles, inclusief dat. 01:24:16.789 --> 01:24:18.237 De perfectie is dus gerealiseerd en zelfs dat wordt ondermijnd. 01:24:18.237 --> 01:24:20.978 Dus als het gebeurt, gebeurt het niet echt. Het terugtrekken gebeurt nog wel, ja... 01:24:20.978 --> 01:24:25.399 en de verandering in energie, gebeurt ook nog, maar het gebeurt niet echt meer, want... 01:24:25.399 --> 01:24:33.319 het mag er zijn. -Aha, dus je bedoelt het gebeurt nog wel aan de oppervlakte, maar die... 01:24:33.319 --> 01:24:41.802 fundamentele openheid, de kwaliteit van 'toelaten' is een continuüm en dat laat de... 01:24:41.802 --> 01:24:47.839 neiging om af te sluiten niet de overhand krijgen, zou je het zo kunnen zeggen? 01:24:47.839 --> 01:24:53.717 Dat kan, maar het gaat erom dat je je realiseert dat het onmógelijk is dat dat de overhand krijgt. 01:24:53.717 --> 01:24:56.371 Het gebeurde niet echt, zelf toen het wel gebeurde. Dus het ondermijnt die perceptie... 01:24:56.371 --> 01:25:01.121 en dat bedoel ik als ik zeg dat als we er de diepte mee ingaan, verandert de Gestalt. 01:25:01.121 --> 01:25:06.374 De code verandert niet, de vorm verandert niet per se. 01:25:06.374 --> 01:25:13.039 Ja, dat ook, maar het is nog steeds erg vergelijkbaar. Maar het ondermijnt... 01:25:13.039 --> 01:25:18.700 de hele notie van 'imperfectie' of dat iets 'meer open' of 'minder open' is. 01:25:18.700 --> 01:25:27.993 Dus ik vind het oké, er is geen zoektocht als ik nabijheid voel...aaaah. 01:25:27.993 --> 01:25:37.739 Dus dat idee wordt ondermijnd door herhaalde bevestiging van die natuurlijke vrijheid. 01:25:37.739 --> 01:25:44.456 Dus ik hoef niet steeds 'openheid' te ervaren. Ja, dat is een groot onderdeel van de dagelijkse ervaring. 01:25:44.456 --> 01:25:48.302 Maar het maakt me eigenlijk niets uit, snap je? -Ja. 01:25:48.302 --> 01:25:53.737 Het betekent niets. Openheid is niet het tegenovergestelde van geslotenheid. 01:25:53.737 --> 01:25:56.398 Er is dus onverschrokkenheid voor alle gemoedstoestanden... 01:25:56.398 --> 01:26:04.674 en alle ervaringen. -Dat is mooi. 01:26:04.674 --> 01:26:11.176 De vraag die opkomt is de vraag die al een beetje naar voren kwam in het begin. 01:26:11.176 --> 01:26:14.986 Ik heb niet veel mensen gesproken die naar jou hebben geluisterd en ik kan slechts gissen... 01:26:14.986 --> 01:26:20.613 naar wat mensen misschien denken of vragen, maar ik heb het gevoel dat veel mensen... 01:26:20.613 --> 01:26:26.783 misschien denken 'Deze jongen is getalenteerd, het zit hem mee, het is heel... 01:26:26.783 --> 01:26:37.138 natuurlijk voor hem, ik ben veel sterker geconditioneerd, ik heb een veel zwaardere last dan hij... 01:26:37.138 --> 01:26:41.219 het is voor mij veel moeilijker om te doen waar hij het over heeft... 01:26:41.219 --> 01:26:49.836 die dame Renate McNay zei ook zoiets en misschien is het goed om dit nogmaals te bespreken om... 01:26:49.836 --> 01:26:55.145 jou de kans te geven om mensen gerust te stellen dat, ongeacht hun gemoedstoestand, ze kunnen... 01:26:55.145 --> 01:27:00.929 daar beginnen en het zal effectief zijn voor ze. 01:27:00.929 --> 01:27:12.211 Bij negen van de tien mensen die ik tegenkom, zou ik graag van situatie willen ruilen, geef maar een gil. 01:27:12.211 --> 01:27:18.165 -Echt? -Ja. Mensen hebben altijd een ge-idealiseerd beeld van mijn leven... 01:27:18.165 --> 01:27:27.371 over mijn jeugd, over mijn talent en... aaaah dat het mij aan kwam waaien. 01:27:27.371 --> 01:27:34.444 En dat is niet waar, dat is niet waar, het kwam niet aanwaaien. 01:27:34.444 --> 01:27:40.343 Het is wel een natuurlijk deel van me, maar dat natuurlijke deel zit ook in jou en iedereen. 01:27:40.343 --> 01:27:47.017 Het gaat erom het te herkennen. Ik stond daar intuïtief voor open, om dat te ontvangen. 01:27:47.017 --> 01:27:50.896 Met veel onzekerheid, en veel shit die omhoog kwam, conditionering die opspeelde... 01:27:50.896 --> 01:27:56.264 en natuurlijk ben ik jonger dan de meeste mensen bij de bijeenkomsten en je zou kunnen zeggen dat... 01:27:56.264 --> 01:28:08.540 in dit leven hebben zij meer conditionering opgebouwd, maar vanuit het perspectief van... 01:28:08.540 --> 01:28:14.072 'Wat zou makkelijker zijn?', zou ik met de meeste mensen willen ruilen, qua... 01:28:14.072 --> 01:28:19.693 situaties, de hoeveelheid problemen, de hoeveelheid veranderingen... 01:28:19.693 --> 01:28:27.162 de intensiteit van emoties, de intensiteit van de persoonlijkheid. 01:28:27.162 --> 01:28:34.224 Als ik de makkelijke manier wil, dan is dit dat niet. 01:28:34.224 --> 01:28:42.676 Om maar even te zeggen, het komt niet zo aanwaaien als mensen denken en... 01:28:42.676 --> 01:28:49.514 deze vreugde is mogelijk...voor iedereen. 01:28:49.514 --> 01:28:57.954 Ik geloof het en alle onderrichten zeggen dat een innerlijke schat hebben. 01:28:57.954 --> 01:29:05.219 Zoals jij al zei 'eerst het Koningkrijk Gods en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.’ 01:29:05.219 --> 01:29:13.656 Dus traditioneel wordt dat zo gezien, dat we allemaal een innerlijke rijkdom hebben en... 01:29:13.656 --> 01:29:21.623 het gaat erom dat aan te raken, te ontvouwen, toe te laten het laten gebeuren. 01:29:21.623 --> 01:29:26.556 En het ziet ernaar uit dat sommige mensen in zwaarder weer verkeren dan anderen, en het is stom om te vergelijken. 01:29:26.556 --> 01:29:36.117 Ik bedoel, je kan niet zeggen 'Hij hoeft maar tien pond te dragen en hij vijftien en hij honderd' ofzo, maar... 01:29:36.117 --> 01:29:41.360 en ik weet niet of het zinnig is om daarover te praten, misschien zouden we beter kunnen zeggen... 01:29:41.360 --> 01:29:53.475 'Begin waar je bent en doe je best.' Hoe gaat die quote ook alweer, die ik aan het begin noemde. 01:29:53.475 --> 01:30:03.192 Of Jezus 'Zoek en je zult vinden.' -Absoluut. En als er íets heeft gewerkt in mijn leven, was het... 01:30:03.192 --> 01:30:10.591 mijn inzet voor dat. Geen discipline, maar niet aflatende inzet. -Je intentie. 01:30:10.591 --> 01:30:16.736 Ja. -Ik denk dat dat een belangrijk onderdeel is, motivatie. 01:30:16.736 --> 01:30:26.503 Ja, want zo dring je meteen door tot de kern. Dat geeft je...tzzzz...éénpuntigheid. 01:30:26.503 --> 01:30:30.429 Ook zo met toewijding aan de waarheid en ja 'zoekt en gij zult vinden.' 01:30:30.429 --> 01:30:35.395 Dat betekent niet dat mijn verhaal 'makkelijker' was of minder wat dan ook, want ik heb... 01:30:35.395 --> 01:30:41.437 een intens verhaal en ik ben een intense persoon en mijn geest is heel intens, nog steeds. 01:30:41.437 --> 01:30:50.699 En daar gaat het niet om, het gaat om... pfff...dus iedereen kan dit doen, iedereen kan dit doen. 01:30:50.699 --> 01:30:57.455 Die man die ik net sprak, Wayne Liquorman, quote Nisargadatta ermee dat... 01:30:57.455 --> 01:31:04.895 hij tegen zijn leerlingen zei 'Serieus zijn is heel belangrijk, je moet serieus zijn. 01:31:04.895 --> 01:31:07.897 En met de volgende adem zei hij dan 'Je kan niets doen, maar je moet wél serieus zijn!' 01:31:07.897 --> 01:31:20.326 Daar werden sommigen gek van, het lijkt paradoxaal. Maar ja, hij beschreef het, hij schreef niet vóór. -Ja. 01:31:20.326 --> 01:31:26.922 En je noemde Patanjali eerder. In de yoga sutra's classificeert hij yogi's als mild, medium en intens. 01:31:26.922 --> 01:31:35.808 En hij zegt dat hevige intensiteit het snelst tot realisatie zal leiden. 01:31:35.808 --> 01:31:41.170 En ik denk dat dat zelfs gecultiveerd kan worden. Dat wat we aandacht geven, wordt sterker. 01:31:41.170 --> 01:31:55.044 En jij hebt dit al sinds je jeugd, deze intentie die groeit en dat is de sterkste steunpilaar... 01:31:55.044 --> 01:32:03.285 om realisatie te verwerkelijken. -Mee eens. -In welke vorm dan ook maar. -Exact. 01:32:03.285 --> 01:32:11.327 Maar ik denk dat de vorm die jij aanbiedt heel mooi is en ik heb me ingeschreven voor jouw nieuwsbrief... 01:32:11.327 --> 01:32:23.373 en die volg ik met interesse. Dus, ik moet nog even zeggen dat als je... 01:32:23.373 --> 01:32:26.982 op de hoogte wilt blijven van Bentinho, hij heeft een website... 01:32:26.982 --> 01:32:31.006 www.free-awareness.com (inmiddels: www.bentinhomassaro.com) 01:32:31.006 --> 01:32:35.395 Ik zal een link daar naartoe op mijn website (www.batgap.org) zetten. 01:32:35.395 --> 01:32:43.131 En daar kun je je ook opgeven voor periodieke nieuwsbrieven, die heel informatief zijn. 01:32:43.131 --> 01:32:49.503 En er staat veel op YouTube wat je kunt bekijken of beluisteren. En hij reist rond. 01:32:49.503 --> 01:32:54.232 Hij doet congressen, hij komt in oktober naar de VS, toch? Je gaat toch... 01:32:54.232 --> 01:33:00.600 bij het Science and Nonduality congres spreken? -Ja ik zal er in september en oktober zijn en... 01:33:00.600 --> 01:33:07.551 er komt een vijfdaagse retraite in september in Californië, in San Rafaël. 01:33:07.551 --> 01:33:14.384 Dat is al bevestigd. Ik moet alleen nog een aanmeldpagina maken. -Goed. 01:33:14.384 --> 01:33:24.542 Of je nu in Europa bent of in de VS, als je een retraite of congres wilt bijwonen met Bentinho, dan kan dat. 01:33:24.542 --> 01:33:29.719 Is er nog iets dat je wilt zeggen, iets wat nog niet voorbij is gekomen? Een conclusie? 01:33:29.719 --> 01:33:40.587 Iets wat ik heb overgeslagen? -Nee, je bent heel aardig voor me geweest. 01:33:40.587 --> 01:33:51.307 Ik waardeer dit echt, ik vond het leuk om je te spreken en ik weet dat je het druk hebt... 01:33:51.307 --> 01:33:54.149 en dat je een lange dag achter de rug hebt. Hoe laat is het daar nu? 01:33:54.149 --> 01:34:00.221 Valt mee, het is 23.45u. -Het wordt laat, maar je ziet er goed uit, haha. 01:34:00.221 --> 01:34:08.353 Mijn vrouw zegt dat je jong bent. -Hehe. -Dus alvast een goeie nacht en... 01:34:08.353 --> 01:34:15.812 ik sluit graag af door mensen eraan te herinneren dat dit één in een lopende serie interviews is. 01:34:15.812 --> 01:34:21.480 Dit is, geloof ik, nummer tachtig, zoiets. En je kunt ze allemaal zien en horen op... 01:34:21.480 --> 01:34:26.161 batgap.com, dat is een acroniem voor Buddha at the Gas Pump. Je kunt je daar... 01:34:26.161 --> 01:34:30.007 inschrijven voor een nieuwsbrief, als je op de hoogte gehouden wilt worden van... 01:34:30.007 --> 01:34:36.763 nieuwe interviews. En je kunt ze ook als Podcast ontvangen als je ze liever op je iPod... 01:34:36.763 --> 01:34:41.576 beluistert, in plaats van dat je achter je pc zit te kijken. 01:34:41.576 --> 01:34:48.153 Bedankt voor het kijken en luisteren en tot de volgende keer.