NSA kiszivárogtató
-
0:10 - 0:14A nevem Ed Snowden, 29 éves vagyok.
-
0:14 - 0:20Hawai-ban dolgozom az NSA-nál (Amerikai Nemzetbiztonsági Hivatal) Booz Allen Hamiltonnak, mint közlétesítményi hálózat elemző.
-
0:22 - 0:26Milyen beosztásokban dolgoztott, mielőtt az ügynökséghez került?
-
0:26 - 0:30Rendszer mérnök voltam, rendszergazda,
-
0:31 - 0:36vezető tanácsadó a C.I.A.-nél
-
0:36 - 0:42problémamegoldási konzultáns, távközlési információs rendszerek tisztviselője.
-
0:42 - 0:45Az egyik dolog amire az emberek kíváncsiak lesznek,
-
0:45 - 0:50próbálják megérteni hogy ön kicsoda, és mi jár a fejében,
-
0:50 - 0:56jött valahol egy pont amikor átlépte a határt kiszivárogtatás gondolatáról a döntéstre, hogy szivárogtat
-
0:56 - 1:01és úgy döntött hogy ön lessz a szivárogtató.
-
1:01 - 1:06Vezessük át az embereket ezen a döntési folyamaton.
-
1:06 - 1:14Amikor különleges hozzáférésű pozíciókban dolgozik, mondjuk mint rendszer gazda egy hírszerző ügynökségnél,
-
1:14 - 1:19sokkal több információ tárul ön elé, sokkal szélesebb skálán, mint egy átlagos munka vállaló előtt
-
1:19 - 1:24és ezért olyan dolgokat láthat amelyek felháborítóak lehetnek.
-
1:24 - 1:29De egy átlagos ember karrierje folyamán egy vagy két ilyen esetet ha lát.
-
1:29 - 1:33Mikor mindenbe belelát, látja az esetek gyakoriságának emelkedését is,
-
1:33 - 1:36és rájön hogy néhány dolog ezek közül már tulajdonképpen visszaélésnek számít.
-
1:36 - 1:44És amikor beszél róluk az embereknek egy olyan helyen, mint ez, ahol ez a dolgok rendje,
-
1:44 - 1:48az emberek nem akarják komolyan venni, és ön tudja jobb ha inkább rájuk hagyja.
-
1:48 - 1:54De idővel, az ilyen dolgokról való tudás felgyülemlik, és kényszert érez rá hogy beszéljen róla.
-
1:54 - 1:58És minél többet mond róla, annál jobban elutasítják, és annál többen mondják önnek hogy ez nem egy probléma,
-
1:58 - 2:03amíg hirtelen rá nem jön, hogy ezt a közvéleménynek kell eldöntenie,
-
2:03 - 2:06nem valakinek aki csak egyszerüen fell lett véve kormány álltal.
-
2:06 - 2:14Beszéljünk egy kicsit arról, hogy hogyan működik az amerikai megfigyelő államszervezet. Ez az amerikaiak tevékenységeit célozta?
-
2:15 - 2:22Az NSA, és úgy általában az intelligenciai ügynökségek összpontosítanak az információ megkapására, hacsak lehetséges, akárhonnan, és akármilyen eszközzel,
-
2:22 - 2:29és azt hiszik, hogy hivatkozhatnak arra, hogy a nemzet érdekeit szolgálják.
-
2:29 - 2:36Eredetileg tengeren túli információgyűjtésnél láthattuk ezt a szűk keretek közötti összpontosítást.
-
2:36 - 2:40Most egyre fokozódóan látjuk hogy a hazai földön is ez történik.
-
2:40 - 2:47És ennek az eléréséhez, ők, főleg az NSA, minden communikációt megfigyelés alatt tart.
-
2:47 - 2:49Ők egyben betárolnak mindent.
-
2:49 - 2:56Begyűjtik a rendszerbe, leszűrik, és kielemezik őket, és mérlegelik, majd tároltják őket egy ideig,
-
2:56 - 3:03csak azért mert ez a legkönnyeb és legcélszerübb módja a céljaik elérésének.
-
3:03 - 3:10Szóval, lehet hogy ők azt terveztik, hogy valaki olyat figyeljenek meg, aki összeköttetésben van egy idegen kormánnyal,
-
3:10 - 3:14vagy valakit aki terrorizmussal gyanúsítanak, ők a ti beszélgetéseiket gyűjtik be ebből a célból.
-
3:14 - 3:19Bármilyik elemző bármikor meg tud célozni bárkit, bármilyen kódszót, bárhol.
-
3:19 - 3:24Hogy hol lessz a beszélgetések felvételének a helye az az érzékelő háló hatókörétől,
-
3:24 - 3:31és az elemő hatáskörének a felhatalmazásátöl függ. Nem minden elemző képes mindent megcélozni.
-
3:31 - 3:35De nekem az asztalomnál ülve, feltétlenül megvolt minden felhatalmayásom hogy bárkit lehallgassak,
-
3:35 - 3:39önnel kezdve, vagy az ön könyvelőjét, egy szövetségi bírót,
-
3:39 - 3:41még az elnököt is, ha volt tőle egy személyes emailem.
-
3:41 - 3:48Az egyik rendkívüli része ennek az eseménynek, hogy a szivárogtatók általában névtelenül csinálják a dolgaikat,
-
3:48 - 3:54és tesznek lépéseket hogy névtelenek maradjanak ameddig csak lehet, amit remélnek, gyakran, hogy örökre ugy lessz.
-
3:54 - 4:01Önnek viszont, pont ellenkező a felfogása, és nyíltan kijelenti hogy ön áll a leleplezések mögött.
-
4:01 - 4:03Miért döntött így?
-
4:04 - 4:12Szerintem tartozunk a közvéleménynek egy magyarázattal hogy mi van motiváció hátterében ezeknél az embereknél, akik ezeket a leleplezéseket teszik, amik a demokrácia modelén kivül esnek.
-
4:12 - 4:19Ha ön aláaknázza a kormány hatalmát, az alapvetően veszélyes a demokráciára.
-
4:19 - 4:28És ha ezt titokban csinálja, következetesen, tudja, mint mikor a kormány csinálja a titkos akcióknál haszonszerzés miatt,
-
4:28 - 4:35az olyasmi mintha megbízást adnának a tisztjeiknek, hogy, "Hé beszélj a sajtónak erről meg arről, hogy a közvélemény a mi oldalunkra álljon".
-
4:35 - 4:41De ezt ritkán, ha egyálltalán megteszik mikor a visszaélések történnek. Az egyszerűen a polgárokra hárul.
-
4:41 - 4:44De általában ellehetetlenítik őket. Tudod, az lesz belőle,
-
4:44 - 4:49hogy ezek az emberek az ország, a kormány ellen vannak. De én nem.
-
4:49 - 4:54Nem vagy különb bárki másnál. Nincsenek különleges képességeim.
-
4:54 - 5:00Én csak egy vagyok a sok közül, aki nap mint nap ül az irodájában, és figyeli mi folyik, és mi történik körülötte.
-
5:00 - 5:08"Ez nem a mi feladatunk eldönteni. A közvéleménynek kell eldöntenie, hogy vajon e programok politikája jó vagy rossz".
-
5:08 - 5:15És hajlandó vagyok a jegyzőkönyvben aláirni hogy megvédjem a hitelességét, és elmondjam, "Én nem változtattam rajtuk. Én nem módosítottam meg a történetet.
-
5:15 - 5:20Ez az igazság. Ez az, ami történik. Önöknek kell eldönteni, hogy vajon szükséges-e ezt csinálnunk."
-
5:20 - 5:26Gondolt-e arral, hogy az amerikai kormány miként fog reagálni a viselkedésére,
-
5:26 - 5:32már ugy hogy mit mondhatnak majd önről, hogyan ábrázolhatják majd önt, mit próbálhatnak majd megtenni önnel?
-
5:33 - 5:37Igen, a C.I.A. -t ismerve.
-
5:37 - 5:41Lehetséges hogy néhány emberük, vagy bármelyik szövetségesük a nyomomban eredhet.
-
5:41 - 5:44Tudja, ők szorosan együttműködnek számos más nemzettel.
-
5:44 - 5:49Vagy például, mint tuja, lefizethetik a hong kong-i maffiát. Vagy bármilyen ügynöküket vagy kivülállót.
-
5:49 - 5:54Itt van egz C.I.A. állomás az út végén, és a konzulátus itt van Hong Kong -ban
-
5:54 - 5:58és biztos vagyok benne hogy jövőhéten nagyon elfoglaltak lesznek.
-
5:59 - 6:04Ebben a félelemben kell leélnem a hátralevő életem, bármeddig tartson is az.
-
6:04 - 6:11Nem szállhat szembe a világ legerősebb hírszerző ügynökségeivel, és elvárja hogy teljessen fel legyen mentve minden kockázattól,
-
6:11 - 6:16mert ők olyan erős ellenfelek, hogy senki sem tud érdemben szembeszállni velük.
-
6:17 - 6:20Ha ők el akarnják önt kapni, idővel elfognják önt kapni.
-
6:20 - 6:26De, ugyanakkor el kell határoznia hogy, mi az ami igazán fontos önnek.
-
6:26 - 6:32Ha élni, élni bilincsben de kényelemben az az amit őn elfogad-
-
6:32 - 6:36és én azt hiszem sokan elfogadják ezt közülünk, hogy ilyen az emberi természet -
-
6:36 - 6:41ön minden nap felkel, dolgozni megy, megkapja a nagy fizetést
-
6:41 - 6:46egy viszonylag kevés, közérdekkel ellentétes, munkáért,
-
6:46 - 6:50és este pedig lefekszik a kedvenc műsorai után. De...
-
6:50 - 6:53ha felismeri, hogy ez az a világ amit ön segítt megteremteni,
-
6:53 - 6:56és ami rosszabb lessz a következő generációval, és az azután jövő generációval,
-
6:56 - 7:01aki kiterjeszti a kapacitását ennek a strukturális fajta elnyomásnak,
-
7:01 - 7:06ön akkor rájön hogy ön hajlandó bármilyen kockázatot elvállalni, és nem számít hogy milyen vége lesz
-
7:06 - 7:09egészen addig, amíg a közvélemény meghozza a saját döntését arról hogy ezeket a dolgokat hogyan alkalmazák.
-
7:09 - 7:12Miért kellene az embereknek törődni a megfigyelésükkel?
-
7:12 - 7:16Mert, még akkor is ha nem is tesz semmi rosszat, figyelik és rögzítik minden lépését.
-
7:16 - 7:24És a rendszerek tárolókapacitása évről évre növekszik, következetesen, nagyságrendek álltal,
-
7:24 - 7:29mig elkezd arra a pontra jutni, ahol semmi rosszat nem kellett hogy elkővessen.
-
7:29 - 7:34Ön egyszerüen csak gyanúba keveredhet valaki álltal, akár egy téves hívás miatt
-
7:34 - 7:39és akkor ők kihasználják a rendszert, hogy vissza menjenek az időben, és megvizsgálnak minden döntését amit valaha hozott
-
7:39 - 7:42minden barátot akivel valaha is megbeszélt valamit,
-
7:42 - 7:47és megtámadják önt azon az alapon, mint hogy kikövetkeztetik a gyanút
-
7:47 - 7:52egy ártatlan életből, és lefesthetnek bárkit a bűnösök szemszögéből.
-
7:53 - 7:57Jelenleg egy szobában ülünk, Hong Kong -ban
-
7:57 - 8:00ami azért van mert ide ön ide utazott.
-
8:00 - 8:04Mondja el nekünk röviden, miért jött ide.
-
8:04 - 8:08És főleg hogy lesznek emberek akik arról fognak spekulálni,
-
8:08 - 8:15hogy mik az igazi szándékai azzal hogy olyan országba disszidált amit az Egyesült Államok első számú riválisának tartanak
-
8:15 - 8:22ami Kína, szóval amit ön valójában csinál az az Egyesült Államok ellenségnek a megsegitése,
-
8:22 - 8:27amivel önnek a szándéka a menedékjog megkaparintása. Beszélne erről egy kicsit?
-
8:27 - 8:28Persze.
-
8:28 - 8:32Van néhány állítás ezekben a vitákban
-
8:32 - 8:38ami benne van a Hong Kong-i választás kérdésében.
-
8:38 - 8:42Az első az az hogy Kína az Egyesült Államok ellensége. Az nem az.
-
8:42 - 8:48Úgy értem, vannak konfliktusok az Egyesült Államok és Kína kormánya között.
-
8:48 - 8:55De az emberek alapvetően nem foglalkoznak ezzel. Mi szabadon kereskedünk egymással. Mi nem vagyunk háborús viszonyban.
-
8:55 - 9:01Mi nem állunk fegyveres konfliktusban, és nem is szándékozunk. Mi a legnagyobb kereskedelmi partnerei vagyunk ott kint egymásnak.
-
9:01 - 9:07Ráadásul Hong Kong-ban erős hagyománya van a szólásszabadságnak.
-
9:07 - 9:14Az embereknek az jut eszükbe, "Ó, Kína, a nagy tűzfal". A kínai nagy kontinensen jelentős korlátozások vannak a szólásszabadságban, de
-
9:14 - 9:21Hong Kong-ban az emberek régi hagyománya, hogy az utcákon tüntetnek, így kifejezve nézeteiket.
-
9:21 - 9:24Itt nincs szűrve az Internet,
-
9:24 - 9:27nem jobban mint bármelyik egyébb Nyugati állam.
-
9:27 - 9:37Sőt, azt hiszem, Hong Kong-i kormány valójában független sok más vezető Nyugati Állam kormánnyaitól is.
-
9:37 - 9:44Ha az ön motivácója az lett volna hogy kárt okozzon az Egyesült Államoknak és segítse az ellenségeit, vagy az hogy személyes javakra tegyén szert,
-
9:44 - 9:50voltak-e dolgok amiket ezekkel a dokumentumokkal megtehett volna azon célok elérésére, amit végül is mégsem tett meg?
-
9:50 - 9:56Ó, nagyon is. Úgy értem, bárki a hozzáférési lehetőséggel és a teknológia képességel együtt, mint én voltam
-
9:56 - 10:03megtehette, tudja, csak kiszippanthatta volna a titkokat, és az Orosz nyilvános piacra dobhata volna őket. Tudja, náluk is mindig van egy nyitott ajtó, mint ahogy nálunk is.
-
10:05 - 10:11Bejárásom volt, tudja, mindenkinek a teljes munkájába az NSA-nél, az egész ügynökségre kollektíven,
-
10:11 - 10:19és rejtett eszközökhöz szerte a világon, minden irodához amink van, azok küldetéseihez, és még többhöz.
-
10:19 - 10:27Ha csupán kárt akartam volna tenni a E.Á.-ban.. tudja... ön lezárhatta volna az egész megfigyelő rendszert egy délután alatt.
-
10:28 - 10:32De nem ez a célom. És azt hiszem, hogz mindenki aki ezt állitja,
-
10:32 - 10:35meg kellene fontolnia, ha ők az én helyzetemben lettek volna,
-
10:35 - 10:41tudod, egy kiváltságos életet élnek - Hawai-ban, az Édenben, egy csomó pénzt keresve -
-
10:41 - 10:46nekik mi kellene ahoz hogy ezt mind otthagyják?
-
10:47 - 10:57Én attól félek a legjobban a végeredménnyel kapcsolatban Amerika részéről, hogy a leleplezések semmin nem fognak változtatni.
-
10:57 - 11:02Az emberek látják majd a médiában ezeket a leleplezéseket.
-
11:02 - 11:09Tudni fogják, hogy a kormány milyen egyoldalú hatalmat enged meg magának,
-
11:11 - 11:16hogy nagyobb befolyást hozzanak létre az amerikai és a globális közösségben,
-
11:17 - 11:25de nem fogják vállalni a kellő kockázatot, hogy szembeszálljanak és harcoljanak a változásért,
-
11:25 - 11:31hogy rákényszerítsék a képviselőiket, hogy álljanak ki az ő érdekeikért.
-
11:32 - 11:37És ahogy telnek a hónapok, telnek az évek, egyre csak rosszabb lesz,
-
11:37 - 11:43mígnem a rendelkezések változni fognak,
-
11:43 - 11:48mert az egyetlen dolog ami korlátozza a megfigyelés működését, az a rendelkezések.
-
11:48 - 11:51Még a megállapodásaink is a más szuverén államokkal,
-
11:51 - 11:57mi azt rendelkezési kikötének vesszük, nem pedig törvényszerinti kikötésének.
-
11:57 - 12:03És emiatt , egy új vezetőt választanak majd, aki megforditja a kapcsolót, és azt mondja
-
12:05 - 12:13...a krizis miatt, a veszeldelmek miatt amik jőnnek a világra, tudja, egy új fajta, kiszámithattlan fenyegetés,
-
12:13 - 12:18szükségünk van több hatalomra, több erőre, és annál a pontnál az emberek már semmit sem tehetnek ellene
-
12:19 - 12:23és ez lesz a kulcsrakész zsarnokság.
- Title:
- NSA kiszivárogtató
- Description:
-
Edward Snowden, egy 29 éves volt titkos CIA alkalmazott, szombaton leplezte le magát, mint a Washington Post, és a Guardian legfőbb forrása a Nemzetbiztonsági Hivatal szupertitkos megfigyelési programjainak leleplezője.
Snowden, who has contracted for the NSA and works for the consulting firm Booz Allen Hamilton, denounced what he described as systematic surveillance of innocent citizens and said in an interview that "it's important to send a message to government that people will not be intimidated."
Director of National Intelligence James R. Clapper Jr. said Saturday that the NSA had initiated a Justice Department investigation into who leaked the information — an investigation supported by intelligence officials in Congress.
Snowden, whose full name is Edward Joseph Snowden, said he understands the risks of disclosing the information but felt it was important to do.
"I'm not going to hide," Snowden told The Post from Hong Kong, where he has been staying. The Guardian was the first to publicly identify Snowden, at his request. "Allowing the U.S. government to intimidate its people with threats of retaliation for revealing wrongdoing is contrary to the public interest."
Asked whether he believed his disclosures would change anything, he said: "I think they already have. Everyone everywhere now understands how bad things have gotten — and they're talking about it. They have the power to decide for themselves whether they are willing to sacrifice their privacy to the surveillance state."
Snowden said nobody was aware of his actions, including those closest to him. He said there wasn't a single event that spurred his decision to leak the information.
"It was more of a slow realization that presidents could openly lie to secure the office and then break public promises without consequence," he said.
Snowden said President Obama hasn't lived up to his pledges of transparency. He blamed a lack of accountability in the Bush administration for continued abuses. "It set an example that when powerful figures are suspected of wrongdoing, releasing them from the accountability of law is 'for our own good,' " Snowden said. "That's corrosive to the basic fairness of society."
The White House did not respond to multiple e-mails seeking comment and spokesman Josh Earnest, who was traveling with the president, said the White House would have no comment Sunday.
A brief statement from a spokesperson for Clapper's office referred media to the Justice Department for comment and said the intelligence community was "reviewing the damage" that had been done by the leaks. "Any person who has a security clearance knows that he or she has an obligation to protect classified information and abide by the law," the statement said.
Snowden also expressed hope that the NSA surveillance programs would now be open to legal challenge for the first time. Earlier this year, in Amnesty International v. Clapper, the Supreme Court dismissed a lawsuit against the mass collection of phone records because the plaintiffs could not prove exactly what the program did or that they were personally subject to surveillance.
Cikk:
http://www.washingtonpost.com/politics/intelligence-leaders-push-back-on-leakers-media/2013/06/09/fff80160-d122-11e2-a73e-826d299ff459_story.html - Video Language:
- English
- Team:
Volunteer
- Duration:
- 12:35
![]() |
Lily Gordon edited Hungarian subtitles for NSA leaker | |
![]() |
Lily Gordon edited Hungarian subtitles for NSA leaker | |
![]() |
Lily Gordon edited Hungarian subtitles for NSA leaker | |
![]() |
Gyuri V. edited Hungarian subtitles for NSA leaker | |
![]() |
Gyuri V. edited Hungarian subtitles for NSA leaker | |
![]() |
Gyuri V. edited Hungarian subtitles for NSA leaker |