WEBVTT 00:00:10.000 --> 00:00:14.000 A nevem Ed Snowden, 29 éves vagyok. 00:00:14.000 --> 00:00:20.000 Hawai-ban dolgozom az NSA-nál (Amerikai Nemzetbiztonsági Hivatal) Booz Allen Hamiltonnak, mint közlétesítményi hálózat elemző. 00:00:22.000 --> 00:00:26.000 Milyen beosztásokban dolgoztott, mielőtt az ügynökséghez került? 00:00:26.000 --> 00:00:30.000 Rendszer mérnök voltam, rendszergazda, 00:00:31.000 --> 00:00:36.000 vezető tanácsadó a C.I.A.-nél 00:00:36.000 --> 00:00:42.000 problémamegoldási konzultáns, távközlési információs rendszerek tisztviselője. 00:00:42.000 --> 00:00:45.000 Az egyik dolog amire az emberek kíváncsiak lesznek, 00:00:45.000 --> 00:00:50.000 próbálják megérteni hogy ön kicsoda, és mi jár a fejében, 00:00:50.000 --> 00:00:56.000 jött valahol egy pont amikor átlépte a határt kiszivárogtatás gondolatáról a döntéstre, hogy szivárogtat 00:00:56.000 --> 00:01:01.000 és úgy döntött hogy ön lessz a szivárogtató. 00:01:01.000 --> 00:01:06.000 Vezessük át az embereket ezen a döntési folyamaton. 00:01:06.000 --> 00:01:14.000 Amikor különleges hozzáférésű pozíciókban dolgozik, mondjuk mint rendszer gazda egy hírszerző ügynökségnél, 00:01:14.000 --> 00:01:19.000 sokkal több információ tárul ön elé, sokkal szélesebb skálán, mint egy átlagos munka vállaló előtt 00:01:19.000 --> 00:01:24.000 és ezért olyan dolgokat láthat amelyek felháborítóak lehetnek. 00:01:24.000 --> 00:01:29.000 De egy átlagos ember karrierje folyamán egy vagy két ilyen esetet ha lát. 00:01:29.000 --> 00:01:33.000 Mikor mindenbe belelát, látja az esetek gyakoriságának emelkedését is, 00:01:33.000 --> 00:01:36.000 és rájön hogy néhány dolog ezek közül már tulajdonképpen visszaélésnek számít. 00:01:36.000 --> 00:01:44.000 És amikor beszél róluk az embereknek egy olyan helyen, mint ez, ahol ez a dolgok rendje, 00:01:44.000 --> 00:01:48.000 az emberek nem akarják komolyan venni, és ön tudja jobb ha inkább rájuk hagyja. 00:01:48.000 --> 00:01:54.000 De idővel, az ilyen dolgokról való tudás felgyülemlik, és kényszert érez rá hogy beszéljen róla. 00:01:54.000 --> 00:01:58.000 És minél többet mond róla, annál jobban elutasítják, és annál többen mondják önnek hogy ez nem egy probléma, 00:01:58.000 --> 00:02:03.000 amíg hirtelen rá nem jön, hogy ezt a közvéleménynek kell eldöntenie, 00:02:03.000 --> 00:02:06.000 nem valakinek aki csak egyszerüen fell lett véve kormány álltal. 00:02:06.000 --> 00:02:14.000 Beszéljünk egy kicsit arról, hogy hogyan működik az amerikai megfigyelő államszervezet. Ez az amerikaiak tevékenységeit célozta? 00:02:15.000 --> 00:02:22.000 Az NSA, és úgy általában az intelligenciai ügynökségek összpontosítanak az információ megkapására, hacsak lehetséges, akárhonnan, és akármilyen eszközzel, 00:02:22.000 --> 00:02:29.000 és azt hiszik, hogy hivatkozhatnak arra, hogy a nemzet érdekeit szolgálják. 00:02:29.000 --> 00:02:36.000 Eredetileg tengeren túli információgyűjtésnél láthattuk ezt a szűk keretek közötti összpontosítást. 00:02:36.000 --> 00:02:40.000 Most egyre fokozódóan látjuk hogy a hazai földön is ez történik. 00:02:40.000 --> 00:02:47.000 És ennek az eléréséhez, ők, főleg az NSA, minden communikációt megfigyelés alatt tart. 00:02:47.000 --> 00:02:49.000 Ők egyben betárolnak mindent. 00:02:49.000 --> 00:02:56.000 Begyűjtik a rendszerbe, leszűrik, és kielemezik őket, és mérlegelik, majd tároltják őket egy ideig, 00:02:56.000 --> 00:03:03.000 csak azért mert ez a legkönnyeb és legcélszerübb módja a céljaik elérésének. 00:03:03.000 --> 00:03:10.000 Szóval, lehet hogy ők azt terveztik, hogy valaki olyat figyeljenek meg, aki összeköttetésben van egy idegen kormánnyal, 00:03:10.000 --> 00:03:14.000 vagy valakit aki terrorizmussal gyanúsítanak, ők a ti beszélgetéseiket gyűjtik be ebből a célból. 00:03:14.000 --> 00:03:19.000 Bármilyik elemző bármikor meg tud célozni bárkit, bármilyen kódszót, bárhol. 00:03:19.000 --> 00:03:24.000 Hogy hol lessz a beszélgetések felvételének a helye az az érzékelő háló hatókörétől, 00:03:24.000 --> 00:03:31.000 és az elemő hatáskörének a felhatalmazásátöl függ. Nem minden elemző képes mindent megcélozni. 00:03:31.000 --> 00:03:35.000 De nekem az asztalomnál ülve, feltétlenül megvolt minden felhatalmayásom hogy bárkit lehallgassak, 00:03:35.000 --> 00:03:39.000 önnel kezdve, vagy az ön könyvelőjét, egy szövetségi bírót, 00:03:39.000 --> 00:03:41.000 még az elnököt is, ha volt tőle egy személyes emailem. 00:03:41.000 --> 00:03:48.000 Az egyik rendkívüli része ennek az eseménynek, hogy a szivárogtatók általában névtelenül csinálják a dolgaikat, 00:03:48.000 --> 00:03:54.000 és tesznek lépéseket hogy névtelenek maradjanak ameddig csak lehet, amit remélnek, gyakran, hogy örökre ugy lessz. 00:03:54.000 --> 00:04:01.000 Önnek viszont, pont ellenkező a felfogása, és nyíltan kijelenti hogy ön áll a leleplezések mögött. 00:04:01.000 --> 00:04:03.000 Miért döntött így? 00:04:04.000 --> 00:04:12.000 Szerintem tartozunk a közvéleménynek egy magyarázattal hogy mi van motiváció hátterében ezeknél az embereknél, akik ezeket a leleplezéseket teszik, amik a demokrácia modelén kivül esnek. 00:04:12.000 --> 00:04:19.000 Ha ön aláaknázza a kormány hatalmát, az alapvetően veszélyes a demokráciára. 00:04:19.000 --> 00:04:28.000 És ha ezt titokban csinálja, következetesen, tudja, mint mikor a kormány csinálja a titkos akcióknál haszonszerzés miatt, 00:04:28.000 --> 00:04:35.000 az olyasmi mintha megbízást adnának a tisztjeiknek, hogy, "Hé beszélj a sajtónak erről meg arről, hogy a közvélemény a mi oldalunkra álljon". 00:04:35.000 --> 00:04:41.000 De ezt ritkán, ha egyálltalán megteszik mikor a visszaélések történnek. Az egyszerűen a polgárokra hárul. 00:04:41.000 --> 00:04:44.000 De általában ellehetetlenítik őket. Tudod, az lesz belőle, 00:04:44.000 --> 00:04:49.000 hogy ezek az emberek az ország, a kormány ellen vannak. De én nem. 00:04:49.000 --> 00:04:54.000 Nem vagy különb bárki másnál. Nincsenek különleges képességeim. 00:04:54.000 --> 00:05:00.000 Én csak egy vagyok a sok közül, aki nap mint nap ül az irodájában, és figyeli mi folyik, és mi történik körülötte. 00:05:00.000 --> 00:05:08.000 "Ez nem a mi feladatunk eldönteni. A közvéleménynek kell eldöntenie, hogy vajon e programok politikája jó vagy rossz". 00:05:08.000 --> 00:05:15.000 És hajlandó vagyok a jegyzőkönyvben aláirni hogy megvédjem a hitelességét, és elmondjam, "Én nem változtattam rajtuk. Én nem módosítottam meg a történetet. 00:05:15.000 --> 00:05:20.000 Ez az igazság. Ez az, ami történik. Önöknek kell eldönteni, hogy vajon szükséges-e ezt csinálnunk." 00:05:20.000 --> 00:05:26.000 Gondolt-e arral, hogy az amerikai kormány miként fog reagálni a viselkedésére, 00:05:26.000 --> 00:05:32.000 már ugy hogy mit mondhatnak majd önről, hogyan ábrázolhatják majd önt, mit próbálhatnak majd megtenni önnel? 00:05:33.000 --> 00:05:37.000 Igen, a C.I.A. -t ismerve. 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 Lehetséges hogy néhány emberük, vagy bármelyik szövetségesük a nyomomban eredhet. 00:05:41.000 --> 00:05:44.000 Tudja, ők szorosan együttműködnek számos más nemzettel. 00:05:44.000 --> 00:05:49.000 Vagy például, mint tuja, lefizethetik a hong kong-i maffiát. Vagy bármilyen ügynöküket vagy kivülállót. 00:05:49.000 --> 00:05:54.000 Itt van egz C.I.A. állomás az út végén, és a konzulátus itt van Hong Kong -ban 00:05:54.000 --> 00:05:58.000 és biztos vagyok benne hogy jövőhéten nagyon elfoglaltak lesznek. 00:05:59.000 --> 00:06:04.000 Ebben a félelemben kell leélnem a hátralevő életem, bármeddig tartson is az. 00:06:04.000 --> 00:06:11.000 Nem szállhat szembe a világ legerősebb hírszerző ügynökségeivel, és elvárja hogy teljessen fel legyen mentve minden kockázattól, 00:06:11.000 --> 00:06:16.000 mert ők olyan erős ellenfelek, hogy senki sem tud érdemben szembeszállni velük. 00:06:17.000 --> 00:06:20.000 Ha ők el akarnják önt kapni, idővel elfognják önt kapni. 00:06:20.000 --> 00:06:26.000 De, ugyanakkor el kell határoznia hogy, mi az ami igazán fontos önnek. 00:06:26.000 --> 00:06:32.000 Ha élni, élni bilincsben de kényelemben az az amit őn elfogad- 00:06:32.000 --> 00:06:36.000 és én azt hiszem sokan elfogadják ezt közülünk, hogy ilyen az emberi természet - 00:06:36.000 --> 00:06:41.000 ön minden nap felkel, dolgozni megy, megkapja a nagy fizetést 00:06:41.000 --> 00:06:46.000 egy viszonylag kevés, közérdekkel ellentétes, munkáért, 00:06:46.000 --> 00:06:50.000 és este pedig lefekszik a kedvenc műsorai után. De... 00:06:50.000 --> 00:06:53.000 ha felismeri, hogy ez az a világ amit ön segítt megteremteni, NOTE Paragraph 00:06:53.000 --> 00:06:56.000 és ami rosszabb lessz a következő generációval, és az azután jövő generációval, NOTE Paragraph 00:06:56.000 --> 00:07:01.000 aki kiterjeszti a kapacitását ennek a strukturális fajta elnyomásnak, 00:07:01.000 --> 00:07:06.000 ön akkor rájön hogy ön hajlandó bármilyen kockázatot elvállalni, és nem számít hogy milyen vége lesz 00:07:06.000 --> 00:07:09.000 egészen addig, amíg a közvélemény meghozza a saját döntését arról hogy ezeket a dolgokat hogyan alkalmazák. 00:07:09.000 --> 00:07:12.000 Miért kellene az embereknek törődni a megfigyelésükkel? 00:07:12.000 --> 00:07:16.000 Mert, még akkor is ha nem is tesz semmi rosszat, figyelik és rögzítik minden lépését. 00:07:16.000 --> 00:07:24.000 És a rendszerek tárolókapacitása évről évre növekszik, következetesen, nagyságrendek álltal, 00:07:24.000 --> 00:07:29.000 mig elkezd arra a pontra jutni, ahol semmi rosszat nem kellett hogy elkővessen. 00:07:29.000 --> 00:07:34.000 Ön egyszerüen csak gyanúba keveredhet valaki álltal, akár egy téves hívás miatt 00:07:34.000 --> 00:07:39.000 és akkor ők kihasználják a rendszert, hogy vissza menjenek az időben, és megvizsgálnak minden döntését amit valaha hozott 00:07:39.000 --> 00:07:42.000 minden barátot akivel valaha is megbeszélt valamit, 00:07:42.000 --> 00:07:47.000 és megtámadják önt azon az alapon, mint hogy kikövetkeztetik a gyanút 00:07:47.000 --> 00:07:52.000 egy ártatlan életből, és lefesthetnek bárkit a bűnösök szemszögéből. 00:07:53.000 --> 00:07:57.000 Jelenleg egy szobában ülünk, Hong Kong -ban 00:07:57.000 --> 00:08:00.000 ami azért van mert ide ön ide utazott. 00:08:00.000 --> 00:08:04.000 Mondja el nekünk röviden, miért jött ide. 00:08:04.000 --> 00:08:08.000 És főleg hogy lesznek emberek akik arról fognak spekulálni, 00:08:08.000 --> 00:08:15.000 hogy mik az igazi szándékai azzal hogy olyan országba disszidált amit az Egyesült Államok első számú riválisának tartanak 00:08:15.000 --> 00:08:22.000 ami Kína, szóval amit ön valójában csinál az az Egyesült Államok ellenségnek a megsegitése, 00:08:22.000 --> 00:08:27.000 amivel önnek a szándéka a menedékjog megkaparintása. Beszélne erről egy kicsit? 00:08:27.000 --> 00:08:28.000 Persze. 00:08:28.000 --> 00:08:32.000 Van néhány állítás ezekben a vitákban 00:08:32.000 --> 00:08:38.000 ami benne van a Hong Kong-i választás kérdésében. 00:08:38.000 --> 00:08:42.000 Az első az az hogy Kína az Egyesült Államok ellensége. Az nem az. 00:08:42.000 --> 00:08:48.000 Úgy értem, vannak konfliktusok az Egyesült Államok és Kína kormánya között. 00:08:48.000 --> 00:08:55.000 De az emberek alapvetően nem foglalkoznak ezzel. Mi szabadon kereskedünk egymással. Mi nem vagyunk háborús viszonyban. 00:08:55.000 --> 00:09:01.000 Mi nem állunk fegyveres konfliktusban, és nem is szándékozunk. Mi a legnagyobb kereskedelmi partnerei vagyunk ott kint egymásnak. 00:09:01.000 --> 00:09:07.000 Ráadásul Hong Kong-ban erős hagyománya van a szólásszabadságnak. 00:09:07.000 --> 00:09:14.000 Az embereknek az jut eszükbe, "Ó, Kína, a nagy tűzfal". A kínai nagy kontinensen jelentős korlátozások vannak a szólásszabadságban, de 00:09:14.000 --> 00:09:21.000 Hong Kong-ban az emberek régi hagyománya, hogy az utcákon tüntetnek, így kifejezve nézeteiket. 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 Itt nincs szűrve az Internet, 00:09:24.000 --> 00:09:27.000 nem jobban mint bármelyik egyébb Nyugati állam. 00:09:27.000 --> 00:09:37.000 Sőt, azt hiszem, Hong Kong-i kormány valójában független sok más vezető Nyugati Állam kormánnyaitól is. 00:09:37.000 --> 00:09:44.000 Ha az ön motivácója az lett volna hogy kárt okozzon az Egyesült Államoknak és segítse az ellenségeit, vagy az hogy személyes javakra tegyén szert, 00:09:44.000 --> 00:09:50.000 voltak-e dolgok amiket ezekkel a dokumentumokkal megtehett volna azon célok elérésére, amit végül is mégsem tett meg? 00:09:50.000 --> 00:09:56.000 Ó, nagyon is. Úgy értem, bárki a hozzáférési lehetőséggel és a teknológia képességel együtt, mint én voltam 00:09:56.000 --> 00:10:03.000 megtehette, tudja, csak kiszippanthatta volna a titkokat, és az Orosz nyilvános piacra dobhata volna őket. Tudja, náluk is mindig van egy nyitott ajtó, mint ahogy nálunk is. 00:10:05.000 --> 00:10:11.000 Bejárásom volt, tudja, mindenkinek a teljes munkájába az NSA-nél, az egész ügynökségre kollektíven, 00:10:11.000 --> 00:10:19.000 és rejtett eszközökhöz szerte a világon, minden irodához amink van, azok küldetéseihez, és még többhöz. 00:10:19.000 --> 00:10:27.000 Ha csupán kárt akartam volna tenni a E.Á.-ban.. tudja... ön lezárhatta volna az egész megfigyelő rendszert egy délután alatt. 00:10:28.000 --> 00:10:32.000 De nem ez a célom. És azt hiszem, hogz mindenki aki ezt állitja, 00:10:32.000 --> 00:10:35.000 meg kellene fontolnia, ha ők az én helyzetemben lettek volna, 00:10:35.000 --> 00:10:41.000 tudod, egy kiváltságos életet élnek - Hawai-ban, az Édenben, egy csomó pénzt keresve - 00:10:41.000 --> 00:10:46.000 nekik mi kellene ahoz hogy ezt mind otthagyják? 00:10:47.000 --> 00:10:57.000 Én attól félek a legjobban a végeredménnyel kapcsolatban Amerika részéről, hogy a leleplezések semmin nem fognak változtatni. 00:10:57.000 --> 00:11:02.000 Az emberek látják majd a médiában ezeket a leleplezéseket. 00:11:02.000 --> 00:11:09.000 Tudni fogják, hogy a kormány milyen egyoldalú hatalmat enged meg magának, 00:11:11.000 --> 00:11:16.000 hogy nagyobb befolyást hozzanak létre az amerikai és a globális közösségben, 00:11:17.000 --> 00:11:25.000 de nem fogják vállalni a kellő kockázatot, hogy szembeszálljanak és harcoljanak a változásért, 00:11:25.000 --> 00:11:31.000 hogy rákényszerítsék a képviselőiket, hogy álljanak ki az ő érdekeikért. 00:11:32.000 --> 00:11:37.000 És ahogy telnek a hónapok, telnek az évek, egyre csak rosszabb lesz, 00:11:37.000 --> 00:11:43.000 mígnem a rendelkezések változni fognak, 00:11:43.000 --> 00:11:48.000 mert az egyetlen dolog ami korlátozza a megfigyelés működését, az a rendelkezések. 00:11:48.000 --> 00:11:51.000 Még a megállapodásaink is a más szuverén államokkal, 00:11:51.000 --> 00:11:57.000 mi azt rendelkezési kikötének vesszük, nem pedig törvényszerinti kikötésének. 00:11:57.000 --> 00:12:03.000 És emiatt , egy új vezetőt választanak majd, aki megforditja a kapcsolót, és azt mondja 00:12:05.000 --> 00:12:13.000 ...a krizis miatt, a veszeldelmek miatt amik jőnnek a világra, tudja, egy új fajta, kiszámithattlan fenyegetés, 00:12:13.000 --> 00:12:18.000 szükségünk van több hatalomra, több erőre, és annál a pontnál az emberek már semmit sem tehetnek ellene 00:12:19.000 --> 00:12:23.000 és ez lesz a kulcsrakész zsarnokság.