Αφρα Ρέημοντ: Τρεις Μύθοι Περί Διαφθοράς
-
0:01 - 0:03Λοιπόν, σήμερα θα μιλήσω
-
0:03 - 0:06για το ζήτημα της διαφθοράς.
-
0:06 - 0:08Ο ορισμός της διαφθοράς είναι
-
0:08 - 0:14η κατάχρηση θέσης εμπιστοσύνης
-
0:14 - 0:17για προσωπικό όφελος -- ή στην
δική μας περίπτωση, -
0:17 - 0:20για όφελος των φίλων, της οικογένειας
ή των χρηματοδοτών σας. -
0:20 - 0:24Σωστά; Φίλοι, οικογένεια, χρηματοδότες.
-
0:24 - 0:28Όμως, πρέπει να καταλάβουμε τι είναι αυτό που
καταλαβαίνουμε σχετικά με τη διαφθορά, -
0:28 - 0:31και πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι
-
0:31 - 0:35έχουμε παραπληροφορηθεί γι' αυτό,
κάτι που πρέπει να παραδεχθούμε. -
0:35 - 0:36Πρέπει να βρούμε τη δύναμη να το παραδεχθούμε
-
0:36 - 0:39για να αρχίσουμε να αλλάζουμε
τον τρόπο με τον οποίο την αντιμετωπίζουμε. -
0:39 - 0:42Πρώτον, ο μεγάλος μύθος, νούμερο ένα,
-
0:42 - 0:44είναι ότι δεν πρόκειται πραγματικά για έγκλημα.
-
0:44 - 0:46Μαζευόμαστε με φίλους και οικογένεια
-
0:46 - 0:48και συζητάμε για το έγκλημα στη χώρα μας,
-
0:48 - 0:51έγκλημα στο Μπελμόντ ή έγκλημα στο Σαν Ντιέγκο
ή έγκλημα στη Μαραμπέλα, -
0:51 - 0:53κανείς δεν εννοεί τη διαφθορά.
-
0:53 - 0:54Αυτή είναι η αλήθεια.
-
0:54 - 0:57Όταν ο αρχηγός της Αστυνομίας βγαίνει στην τηλεόραση για να μιλήσει για την εγκληματικότητα,
-
0:57 - 0:59δεν συμπεριλαμβάνει τη διαφθορά.
-
0:59 - 1:02Γνωρίζουμε σίγουρα, όταν
ο Υπουργός Εθνικής Ασφάλειας -
1:02 - 1:05μιλάει για εγκληματικότητα, δεν μιλάει
ούτε κι αυτός για διαφθορά. -
1:05 - 1:08Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι όντως έγκλημα.
-
1:08 - 1:13Είναι οικονομικό έγκλημα, επειδή μιλάμε
για κλοπή των φορολογουμένων πολιτών. -
1:13 - 1:16Δημόσια και ιδιωτική διαφθορά είναι πραγματικότητα.
-
1:16 - 1:17Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,
-
1:17 - 1:20και μπορώ να σας πω ότι υπάρχει
υπερβολική διαφθορά -
1:20 - 1:23στον ιδιωτικό τομέα, και δεν έχει να κάνει
με την κυβέρνηση. -
1:23 - 1:25Οι ίδιες πληρωμές και φακελάκια και
κρυφές δοσοληψίες, -
1:25 - 1:28συμβαίνουν και στον ιδιωτικό τομέα.
-
1:28 - 1:32Σήμερα θα επικεντρωθώ στη διαφθορά
του δημόσιου τομέα, -
1:32 - 1:35στην οποία συμμετέχει και ο ιδιωτικός τομέας.
-
1:35 - 1:37Ο δεύτερος σημαντικός μύθος
που πρέπει να καταλάβουμε -
1:37 - 1:39--επειδή πρέπει να εξαφανίσουμε
αυτούς τους μύθους, -
1:39 - 1:41να τους καταστρέψουμε και να τους ντροπιάσουμε--
-
1:41 - 1:43ο δεύτερος μύθος που πρέπει να καταλάβουμε
-
1:43 - 1:46είναι αυτός που λέει ότι
-
1:46 - 1:49η διαφθορά δεν είναι παρά ένα μικρό πρόβλημα
-
1:49 - 1:51--αν είναι όντως πρόβλημα, είναι μικρό--
-
1:51 - 1:55ότι είναι γύρω στο 10-15%,
-
1:55 - 1:59ότι ανέκαθεν συνέβαινε, και πολύ πιθανόν
να συνεχίσει να συμβαίνει για πάντα, -
1:59 - 2:03και ότι δεν υπάρχει λόγος να έχουμε νόμους,
επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι' αυτό. -
2:03 - 2:05Θέλω να σας αποδείξω ότι και αυτός, επίσης,
-
2:05 - 2:07είναι ένας άλλος
πολύ επικίνδυνος μύθος. -
2:07 - 2:09Είναι ένα είδος δημόσιας απάτης.
-
2:09 - 2:12Θέλω να μιλήσω λίγο,
-
2:12 - 2:14να πάμε πίσω τριάντα χρόνια.
-
2:14 - 2:16Είμαστε εδώ σήμερα,
από το Τρινιντάτ και Τομπάγκο, -
2:16 - 2:19ένα μικρό, αλλά πλούσιο σε πρώτες ύλες
κράτος της Καραϊβικής, -
2:19 - 2:24και στη δεκαετία του 1970 είχαμε απότομη
και μεγάλη αύξηση του πλούτου μας, -
2:24 - 2:28και αυτή η αύξηση προκλήθηκε από την
αύξηση της παγκόσμιας τιμής του πετρελαίου. -
2:28 - 2:31Τα ονομάζουμε «πετροδόλαρα».
Η κεντρική τράπεζα γέμισε χρήματα. -
2:31 - 2:35Είναι ειρωνεία, επειδή
-
2:35 - 2:37απόψε βρισκόμαστε στην Κεντρική Τράπεζα.
-
2:37 - 2:39Βλέπετε, η Ιστορία είναι γεμάτη ειρωνείες.
-
2:39 - 2:41Βρισκόμαστε απόψε στην Κεντρική Τράπεζα,
-
2:41 - 2:44η οποία είναι υπεύθυνη για πολλά από αυτά
που θα σας μιλήσω σήμερα. -
2:44 - 2:47Μιλάμε για ανευθυνότητα εκ μέρους
των δημόσιων αξιωματούχων. -
2:47 - 2:50Μιλάμε για το γεγονός ότι απέναντι από τη σκεπή,
-
2:50 - 2:52ο επόμενος πύργος είναι
του Υπουργείου Οικονομικών, -
2:52 - 2:54και έχει μεγάλη σχέση μ' εμάς σήμερα,
-
2:54 - 2:57και γι' αυτό μιλάμε απόψε μέσα από τον πύργο σας. Εντάξει;
-
2:57 - 3:02(Χειροκρότημα)
-
3:02 - 3:04Το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι
-
3:04 - 3:08όταν όλο αυτό το χρήμα μπήκε στη χώρα μας
πριν σαράντα χρόνια, -
3:08 - 3:10ξεκινήσαμε, η κυβέρνηση της εποχής ξεκίνησε
-
3:10 - 3:12μια σειρά από διακρατικές ανακατατάξεις
-
3:12 - 3:14για αστραπιαία ανάπτυξη της χώρας.
-
3:14 - 3:16Αρκετά από τα μεγαλύτερα προγράμματα της χώρας
-
3:16 - 3:19δημιουργήθηκαν μέσω διακρατικών συμφωνιών
-
3:19 - 3:21με μερικές από τις ισχυρότερες χώρες του κόσμου,
-
3:21 - 3:24τις ΗΠΑ, τη Βρετανία και τη Γαλλία, κτλ.
-
3:24 - 3:27Όπως είπα, ακόμα και το κτήριο που είμαστε τώρα
--μία ακόμη ειρωνεία-- -
3:27 - 3:28το κτήριο αυτό ήταν τμήμα μιας σειράς κτηρίων,
-
3:28 - 3:33που ονομάζονταν Δίδυμοι Πύργοι.
-
3:33 - 3:36Κατέστη τόσο εξωφρενική η όλη κατάσταση,
-
3:36 - 3:38που ανέλαβε μια εξεταστική επιτροπή,
-
3:38 - 3:42και έκανε αναφορά το 1982, πριν 30 χρόνια
-
3:42 - 3:45--την Αναφορά Μπάλα-- πριν 30 χρόνια,
-
3:45 - 3:49και αμέσως οι διακρατικές συμφωνίες σταμάτησαν.
-
3:49 - 3:51Ο τότε Πρωθυπουργός πήγε στη Βουλή
-
3:51 - 3:54να μιλήσει για τον προϋπολογισμό, και είπε
κάποια πράγματα που δεν θα ξεχάσω ποτέ. -
3:54 - 3:57Πήγαν εκεί μέσα. Ήμουν νεαρός τότε.
-
3:57 - 3:58Διαπέρασε την καρδιά μου.
-
3:58 - 4:03Είπε ότι -- για να δω αν λειτουργεί αυτό εδώ.
-
4:03 - 4:05Και αυτό που έχουμε, ναι; --
-
4:05 - 4:07Αυτό μας είπε.
-
4:07 - 4:11Μας είπε ότι
-
4:11 - 4:14δύο στα τρία δολάρια από τα πετροδόλαρά μας
-
4:14 - 4:17που ξοδεύαμε, τα χρήματα των φορολογουμένων,
-
4:17 - 4:19ξοδεύτηκαν χωρίς λόγο ή τα έκλεψαν.
-
4:19 - 4:23Οπότε η απάτη είναι 10 με 15%.
-
4:23 - 4:25Όπως λέμε, είναι παλιά ιστορία. Ξεχάστε την.
-
4:25 - 4:27Παραμύθι για παιδιά. Τώρα είμαστε ενήλικες,
-
4:27 - 4:29και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη με όσα
συμβαίνουν στην κοινωνία μας. -
4:29 - 4:31Αυτό είναι το μέγεθος του προβλήματος.
-
4:31 - 4:34Εντάξει; Τα 2/3 των χρημάτων τα έκλεψαν ή τα χαράμισαν.
-
4:34 - 4:38Αυτό έγινε πριν 30 χρόνια. Το 1982 είχαμε το Μπάλα.
-
4:38 - 4:40Τι άλλαξε;
-
4:40 - 4:42Δεν θέλω να αποκαλύψω ξεδιάντροπα μυστικά
-
4:42 - 4:44μπροστά σε διεθνές κοινό, αλλά είμαι αναγκασμένος.
-
4:44 - 4:48Πριν τέσσερις μήνες αγανακτήσαμε σχετικά
με το Σύνταγμα σε αυτήν τη χώρα. -
4:48 - 4:53Το ονομάσαμε Η Ντροπή του Άρθρου 34
-
4:53 - 4:55ένα ύποπτο νομοσχέδιο, και θα το πω έτσι απλά,
-
4:55 - 4:57ένα ύποπτο νομοσχέδιο
-
4:57 - 4:59ψηφίστηκε σε ύποπτους καιρούς
-
4:59 - 5:01για να απελευθερωθούν κάποιοι ύποπτοι.
(Γέλια) -
5:01 - 5:07Και το όνομά του, αυτοί οι άνθρωποι ονομάζονται
-
5:07 - 5:09Οι Κατηγορούμενοι του Αεροδρομίου Πιάρκο.
-
5:09 - 5:12Θα χρησιμοποιήσω δικό μου λεξικό
μιλώντας απόψε μαζί σας. -
5:12 - 5:14Είναι οι Κατηγορούμενοι
του Αεροδρομίου Πιάρκο. -
5:14 - 5:17Ήταν εξωφρενική συνταγματική ντροπή,
-
5:17 - 5:21και την ονομάζω Συνωμοσία Βουλευτικής Διαστρέβλωσης.
-
5:21 - 5:24Ο ανώτατος θεσμός της χώρας μας παραβιάστηκε.
-
5:24 - 5:26Έχουμε να κάνουμε με διαστρεβλωτές
-
5:26 - 5:27οικονομικής και χρηματικής φύσης.
-
5:27 - 5:29Θέλετε να μάθετε πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα;
-
5:29 - 5:31Έγιναν μαζικές διαδηλώσεις.
Και πολλοί από εμάς εδώ μέσα -
5:31 - 5:34συμμετείχαν στη διαμαρτυρία με διαφορετικούς τρόπους.
-
5:34 - 5:37Ακόμα πιιο σημαντικό,
η αμερικανική πρεσβεία έκανε παράπονα, -
5:37 - 5:39έτσι ώστε η Βουλή συνεδρίασε ξανά,
-
5:39 - 5:41και το νομοσχέδιο καταψηφίστηκε, και δεν πέρασε.
-
5:41 - 5:43Αυτή είναι η λέξη που χρησιμοποιουν
οι δικηγόροι: καταψηφίστηκε. -
5:43 - 5:46Όμως, το ζήτημα είναι
-
5:46 - 5:50ότι εξαπάτησαν τη Βουλή σε ολόκληρη τη διαδικασία,
-
5:50 - 5:53επειδή αυτό που πραγματικά συνέβη ήταν ότι
-
5:53 - 5:56εξαιτίας της ύποπτης ψήφισης του νομοσχεδίου,
-
5:56 - 5:58το νομοσχέδιο τέθηκε σε ισχύ
-
5:58 - 6:01μέσα στο Σαββατοκύριακο που γιορτάζαμε
την 50η επέτειο της ανεξαρτησίας μας, -
6:01 - 6:03μισό αιώνα ανεξαρτησίας.
-
6:03 - 6:05Αυτή είναι η εξωφρενική στιγμή,
-
6:05 - 6:08ήταν άσχημος τρόπος να συνειδητοποιήσουμε τι έγινε,
αλλά συνέβη, -
6:08 - 6:10επειδή όλοι μας καταλάβαμε,
-
6:10 - 6:12και για πρώτη φορά που μπορώ να θυμηθώ,
-
6:12 - 6:15ότι έγιναν τέτοιες μαζικές διαδηλώσεις
εναντίον της διαφθοράς. -
6:15 - 6:17Αυτό με γέμισε ελπίδα.
-
6:17 - 6:19Αυτοί από εμάς που είμαστε,
καμιά φορά νιώθουμε ότι -
6:19 - 6:23κάνουμε από μόνοι μας τη δουλειά που χρειάζεται.
-
6:23 - 6:26Αυτή η ψήφιση του νομοσχεδίου
και μετά η καταψήφισή του -
6:26 - 6:30δυνάμωσε την περίπτωση
των υπόπτων του αεροδρομίου Πιάρκο. -
6:30 - 6:35Ήταν από αυτές τις πολύ προχωρημένες,
καλοστημένες απάτες. -
6:35 - 6:37Ποιες ήταν οι κατηγορίες;
-
6:37 - 6:38Για ποιο πράγμα τούς κατηγορούσαν;
-
6:38 - 6:41Είμαι λίγο μυστηριώδης.
Ποιες ήταν οι κατηγορίες; -
6:41 - 6:43Προσπαθούσαμε να χτίσουμε ή μάλλον
να ανακαινίσουμε μαζικά, -
6:43 - 6:46ένα αεροδρόμιο που ήταν
παλαιωμένης τεχνολογίας. -
6:46 - 6:50Ολόκληρο το πρόγραμμα ήταν
του ύψους των 1,6 δις δολαριών, -
6:50 - 6:52Δολάρια του Τρινιντάντ και Τομπάγκο,
-
6:52 - 6:56και αυτό που συνέβη ήταν
"στημένες" δημοπρασίες για το έργο -
6:56 - 6:59και ύποπτες δραστηριότητες και διαφθορά.
-
6:59 - 7:03Για να πάρετε μια ιδέα του τι συνέβη,
-
7:03 - 7:06και να καταλάβετε τι έγινε σε συσχετισμό με όλον το
-
7:06 - 7:08δεύτερο μύθο, ότι δηλαδή, δεν τρέχει τίποτα,
-
7:08 - 7:11ας δούμε τη δεύτερη εικόνα.
-
7:11 - 7:15Αυτό που βλέπουμε εδώ -- δεν το λέω απλά,
-
7:15 - 7:19είναι η γραπτή αναφορά του Διευθύνοντος Συμβούλου
Εισαγγελικής Αρχής. Αυτός το είπε αυτό. -
7:19 - 7:24Και αυτό που μας λέει είναι ότι για το κόστος του 1,6 δις
του προγράμματος, -
7:24 - 7:26ένα δις δολάρια ανιχνεύτηκαν
-
7:26 - 7:28σε λογαριασμούς off-shore τραπεζών.
-
7:28 - 7:30Ενα δις δολάρια που ανήκουν
στους φορολογούμενους πολίτες μας -
7:30 - 7:33εντοπίστηκαν σε λογαριασμούς
off-shore τραπεζών. -
7:33 - 7:36Επειδή είμαι από τη φύση μου ύποπτος,
-
7:36 - 7:38έγινα έξω φρενών, και θα κάνω εδώ μία παύση,
-
7:38 - 7:41θα σταματώ κατά καιρούς για να
σας δείχνω διαφορετικές περιπτώσεις. -
7:41 - 7:43Θα κάνω μία παύση και θα σας δείξω κάτι που είδα
-
7:43 - 7:46πέρυσι το Νοέμβριο στη Γουώλ Στριτ.
Ήμουν στο πάρκο Ζουκότι. -
7:46 - 7:51Ήταν φθινόπωρο. Έκανε ψύχρα. Είχε υγρασία. Σκοτείνιαζε.
-
7:51 - 7:52Περπατούσα με όλους τους διαδηλωτές
-
7:52 - 7:57και κοιτούσα το κίνημα εναντίον της Γουώλ Στριτ
που προχωρούσε. -
7:57 - 7:59Εκεί ήταν μία κυρία με ένα ταμπλώ, πολύ απλό,
-
7:59 - 8:02μία κάπως ταλαιπωρημένη ξανθιά κυρία,
-
8:02 - 8:04και κρατούσε ένα ταμπλώ φτιαγμένο από κόντρα πλακέ,
όπως το λέμε, -
8:04 - 8:06και είχε γράψει με μαρκαδόρο.
-
8:06 - 8:09Το μήνυμα ήταν στο κέντρο.
-
8:09 - 8:13Έλεγε: "Αν δεν είσαι έξω φρενών, προφανώς
δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία." -
8:13 - 8:16Αν δεν είσαι εξαγριωμένος με όλα αυτά,
δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία. -
8:16 - 8:20Λοιπόν ακούστε, επειδή τώρα μπαίνουμε
σε πιο βαθιά νερά. -
8:20 - 8:23Άρχισα να σκέφτομαι.
-
8:23 - 8:25Φανταστείτε εάν --
-
8:25 - 8:29επειδή είμαι καχύποπτος. Διαβάζω πολλά
κατασκοπικά βιβλία. -
8:29 - 8:30Φανταστείτε να -- (Γέλια)
-
8:30 - 8:33Για να καταλάβετε ότι όλα αυτά συμβαίνουν,
-
8:33 - 8:34πρέπει να έχετε διαβάσει
πολλά κατασκοπικά βιβλία -
8:34 - 8:37έτσι ώστε να παρακολουθείτε τι συμβαίνει, σωστά; (γέλια)
-
8:37 - 8:42Αν, όμως, δεν ήταν η πρώτη φορά;
-
8:42 - 8:44Τι γίνεται όταν αυτή είναι η πρώτη φορά
-
8:44 - 8:46ότι συνέλαβαν τον τάδε;
-
8:46 - 8:52Αν είχε συμβεί στο παρελθόν; Πώς θα μπορούσα
να το μάθω αυτό; -
8:52 - 8:54Τα προηγούμενα δύο παραδείγματα που έδωσα
-
8:54 - 8:58ήταν για να μιλήσω για διαφθορά ενός ολόκληρου τομέα.
-
8:58 - 9:00Έχω το προνόμιο τώρα
-
9:00 - 9:04να διευθύνω το Κοινό Γνωματευτικό Συμβούλιο,
που είναι μη-κερδοσκοπικό. -
9:04 - 9:07Μας βρίσκετε στο jcc.org.tt, και ηγούμαστε
-
9:07 - 9:10στον αγώνα για τη δημιουργία ενός νέου
δημοσίου συστήματος -
9:10 - 9:13που αφορά την κυκλοφορία του δημοσίου χρήματος.
-
9:13 - 9:15Όσοι θέλετε να μάθετε περισσότερα
-
9:15 - 9:19ή να συμμετάσχετε, ή να υπογράψετε κάποια από
τα αιτήματά μας, παρακαλώ να το κάνετε. -
9:19 - 9:21Τώρα όμως θέλω να μιλήσω και για κάτι άλλο
που είναι σχετικό, -
9:21 - 9:24επειδή ένα από τα προσωπικά μου κινήματα
-
9:24 - 9:26εδώ και πάνω από τριάμισι χρόνια
-
9:26 - 9:29αφορά τη διαφάνεια και την ανάθεση ευθύνης
-
9:29 - 9:32σχετικά με την κρατική βοήθεια
στην CI Financial, -
9:32 - 9:37Είναι η μεγαλύτερη πολυεθνική της Καραϊβικής.
-
9:37 - 9:40Χωρίς να μπω σε πολλές λεπτομέρειες,
-
9:40 - 9:43Έλεγαν ότι είχε καταρρεύσει -- χρησιμοποιώ
τα λόγια μου πολύ προσεκτικά. -
9:43 - 9:46Είπαν ότι κατέρρευσε τον Ιανουάριο του 2009,
-
9:46 - 9:49δηλαδή, πριν περίπου τέσσερα χρόνια.
-
9:49 - 9:52Με μία πρωτοφανή κίνηση γενναιοδωρίας --
-
9:52 - 9:55και πρέπει κάποιος να είναι πολύ ύποπτος
με αυτούς τους ανθρώπους -- -
9:55 - 9:57με μία πρωτοφανή -- χρησιμοποιώ
τη λέξη προσεκτικά -- -
9:57 - 10:01πρωτοφανή κίνηση γενναιοδωρίας,
η τότε κυβέρνηση -
10:01 - 10:05υπέγραψε, δεσμεύτηκε γραπτώς, να αποπληρώσει
όλους τους δανειστές. -
10:05 - 10:07Σας μιλάω χωρίς φόβο και ανακρίβειες
-
10:07 - 10:10ότι αυτό δεν έχει συμβεί πουθενά αλλού
στον πλανήτη. -
10:10 - 10:12Για να καταλάβουμε, επειδή
δεν σας εξήγησα τι συνέβη. -
10:12 - 10:15Ο κόσμος μάς λέει ότι ήταν όπως στη Γουώλ Στρητ.
Όχι, δεν είναι όπως στη Γουώλ Στριτ. -
10:15 - 10:20Το Τρινιντάντ και Τομπάγκο είναι εντελώς διαφορετικής
φύσης, βιολογίας, όπως θέλετε πείτε το. -
10:20 - 10:25Δεν μοιάζει με κανέναν άλλον τόπο.
(Χειροκρότημα) -
10:25 - 10:30Δεν μοιάζει με τίποτε άλλο.
Με κανέναν άλλον τόπο. -
10:30 - 10:33Εδώ είναι εδώ, και εκεί είναι εκεί έξω.
-
10:33 - 10:34Σοβαρολογώ τώρα.
-
10:34 - 10:37Ακούστε. Γλύτωσαν εταιρείες της Γουώλ Στριτ.
-
10:37 - 10:39Το ίδιο και στο Λονδίνο.
-
10:39 - 10:41Το έκαναν στην Ευρώπη.
-
10:41 - 10:44Στην Αφρική γλύτωσαν κάποιους επίσης, στη Νιγηρία,
έξι από τις μεγαλύτερες -
10:44 - 10:46καταναλωτικές τράπεζες κατέρρευσαν
την ίδια εποχή με τις δικές μας. -
10:46 - 10:48Ο παραλληλισμός έχει ενδιαφέρον
με την περίπτωση της Νιγηρίας -- -
10:48 - 10:51ο τρόπος που το χειρίστηκαν,
και το χειρίστηκαν -
10:51 - 10:53πολύ καλύτερα από εμάς.
-
10:53 - 10:55Πουθενά στον πλανήτη
-
10:55 - 10:57δεν έχουν σωθεί όλοι οι πιστωτές μαζί
-
10:57 - 11:00και μάλιστα με ποσά υψηλότερα από αυτά
τα οποία δικαιούνταν. -
11:00 - 11:03Μόνο εδώ. Ποιος ήταν ο λόγος
για τέτοια γενναιοδωρία; -
11:03 - 11:06Είναι η κυβέρνησή μας τόσο γενναιόδωρη;
Μπορεί όντως να είναι. -
11:06 - 11:08Ας το κοιτάξουμε. Ας το εξετάσουμε.
-
11:08 - 11:11Άρχισα να ψάχνω και να γράφω,
-
11:11 - 11:13και η εργασία αυτή, η προσωπική μου δουλειά
-
11:13 - 11:16βρίσκεται στο AfraRaymond.com,
που είναι και το όνομά μου. -
11:16 - 11:19Είναι ο μη-κερδοσκοπικός
κυβερνοχώρος μου. -
11:19 - 11:21Δεν είναι πολύ δημοφιλής, αλλά ορίστε.
-
11:21 - 11:24(Γέλια)
-
11:24 - 11:28Το ζήτημα είναι ότι η πικρή εμπειρία
του Τομέα 34, -
11:28 - 11:31η συνομωσία διαφθοράς της Βουλής,
αυτή η πικρή εμπειρία -
11:31 - 11:34που συνέβη τον Αύγουστο,
-
11:34 - 11:37την ίδια στιγμή που υποτίθεται ότι
γιορτάζαμε την ανεξαρτησία μας, -
11:37 - 11:41λίγο πριν μπει ο Σεπτέμβρης, αναγκάστηκα
να κάνω έναν αυτοέλεγχο -
11:41 - 11:43και να επαναπροσδιορίσω το πού βρίσκομαι,
-
11:43 - 11:46και να ξαναγυρίσω σε παλιότερες εργασίες μου
που είχα γράψει -
11:46 - 11:48και κάποιες παλιές συναλλαγές
που είχα με αξιωματούχους -
11:48 - 11:50για να καταλάβω τι πραγματικά συνέβαινε.
-
11:50 - 11:54Το λέμε στο Τρινιντάντ και Τομπάγκο,
Ποιος είναι Ποιος, και Τι είναι Τι; -
11:54 - 11:56Ας κάνουμε πάλι τους υπολογισμούς μας.
-
11:56 - 11:58Έκανα μία αίτηση, βασισμένη στο νόμο
που απελευθερώνει ευαίσθητα δεδομένα. -
11:58 - 12:02το Μάιο του ίδιου έτους,
στο Υπουργείο Οικονομικών. -
12:02 - 12:04Το Υπουργείο Οικονομικών
είναι ο παραδίπλα πύργος. -
12:04 - 12:06Αυτό είναι το άλλο σενάριο.
-
12:06 - 12:08Το Υπουργείο Οικονομικών, μας είπαν,
-
12:08 - 12:12συμπεριλαμβάνεται στην εξουσιοδότηση
απελευθέρωσης ευαίσθητων δεδομένων. -
12:12 - 12:15Θα σας δείξω, βήμα-βήμα, ένα πραγματικό
παράδειγμα για το πότε αυτό είναι αλήθεια. -
12:15 - 12:18Η κεντρική τράπεζα, που βρισκόμαστε σήμερα
-
12:18 - 12:22εξαιρείται από την απελευθέρωση
ευαίσθητων δεδομένων. -
12:22 - 12:24Δηλαδή, δεν μπορείτε να τους ρωτήσετε τίποτα,
-
12:24 - 12:25και δεν είναι υποχρεωμένοι
να απαντήσουν σε τίποτα. -
12:25 - 12:28Αυτός είναι ο νόμος από το 1999.
-
12:28 - 12:32Άρχισα λοιπόν τον αγώνα, και θα
σας κάνω τέσσερις ερωτήσεις. -
12:32 - 12:36Θα σας συσχετίσω με τις ερωτήσεις σε αυτήν
την σύντομη αίτηση, μαζί με την απάντηση, -
12:36 - 12:38έτσι ώστε να καταλάβετε, όπως είπα,
πού βρισκόμαστε. -
12:38 - 12:40Είναι μοναδικός αυτός ο τόπος.
-
12:40 - 12:43Ερώτηση Νο. 1:
-
12:43 - 12:45Ζήτησα να δω τους λογαριασμούς της CI Financial,
-
12:45 - 12:48και αν δεν μπορούν να μου δείξουν
τους λογαριασμούς -- -
12:48 - 12:50Ο Υπουργός Οικονομικών κάνει ανακοινώσεις,
-
12:50 - 12:52ψηφίζει νέα νομοσχέδια και κάνει ανακοινώσεις.
-
12:52 - 12:55Πάνω σε ποια νούμερα βασίζεται;
-
12:55 - 12:57Είναι σαν το αστείο: θέλω να πιω ό,τι πίνει αυτός.
-
12:57 - 12:59Μου απάντησαν και έγραψαν:
-
12:59 - 13:01"Τι εννοείς πραγματικά;"
-
13:01 - 13:03Απάντησαν στην ερώτησή μου με ερώτηση.
-
13:03 - 13:06Δεύτερον: θέλω να μάθω
-
13:06 - 13:10ποιοι είναι οι πιστωτές στο γκρουπ
που ξεπληρώθηκαν. -
13:10 - 13:12Θα κάνω μία παύση για να κάνω σαφές σε όλους σας
-
13:12 - 13:15ότι 24 δις δολάρια από τα δικά μας χρήματα
ξοδεύτηκαν σε αυτό που σας λέω. -
13:15 - 13:18Μιλάμε για περίπου 3,5 δις δολάρια ΗΠΑ
-
13:18 - 13:21σε ένα πολύ μικρό -- που κάποτε ήταν πλούσιο
-
13:21 - 13:24κράτος της Καραϊβικής.
-
13:24 - 13:25Και έκανα την ερώτηση,
-
13:25 - 13:29ποιος πήρε ατά τα 3,5 δις δολάρια;
-
13:29 - 13:32Θα κάνω πάλι μία παύση για
να σας δώσω να καταλάβετε -
13:32 - 13:35επειδή μόνο αν γνωρίζετε τις συνθήκες και την κλίμακα
μπορείτε να καταλάβετε πλήρως αυτό που σας λέω. -
13:35 - 13:38Υπάρχει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος
στην κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή. -
13:38 - 13:39Το όνομά του δεν έχει σημασία.
-
13:39 - 13:42Αυτό το άτομο έκανε ολόκληρη καριέρα
-
13:42 - 13:44κάνοντας κατάχρηση του νόμου για
ελευθερία κίνησης ευαίσθητων δεδομένων -
13:44 - 13:46για να προχωρήσει η καριέρα του.
-
13:46 - 13:50Το όνομά του δεν έχει σημασία.
-
13:50 - 13:52Δεν θα τον τιμήσω ονομάζοντάς τον.
Θα πω κάτι. -
13:52 - 13:54Αυτό που θα πω είναι ότι αυτός ο άνθρωπος
έκανε ολόκληρη καριέρα από την κατάχρηση -
13:54 - 13:57του νόμου απελευθέρωσης
ευαίσθητων δεδομένων. -
13:57 - 14:00Η πιο γνωστή περίπτωση
-
14:00 - 14:03ήταν αυτό που ονομάστηκε
Το Σκάνδαλο της Μυστικής Υποτροφίας, -
14:03 - 14:05όπου 60 εκατομμύρια δολάρια
από κρατικά χρήματα -
14:05 - 14:08που είχαν μοιραστεί σε διάφορες υποτροφίες,
-
14:08 - 14:11όπου αυτές οι υποτροφίες δεν είχαν δημοσιευθεί,
και τα λοιπά και τα λοιπά. -
14:11 - 14:14Αυτός ο άνθρωπος ανάγκασε το δικαστήριο,
με τη χρήση αυτού του νόμου, -
14:14 - 14:16της ελευθερίας ευαίσθητων δεδομένων,
-
14:16 - 14:18να δημοσιεύσουν τα στοιχεία,
-
14:18 - 14:21και το θεώρησα εξαιρετικό.
-
14:21 - 14:24Υπέροχο.
-
14:24 - 14:26Όμως, η ερώτηση είναι η εξής:
-
14:26 - 14:30Αν είναι σωστό να χρησιμοποιούμε την
ελευθερία ευαίσθητων δεδομένων -
14:30 - 14:34και να βασιζόμαστε στα δικαστήρια
-
14:34 - 14:39να διατάζουν τη δημοσιοποίηση των 60
εκατομμυρίων δολαρίων του Δημοσίου, -
14:39 - 14:40με τον ίδιο τρόπο είναι σωστό
-
14:40 - 14:45να απαιτούμε τη δημοσίευση για το τι έγιναν
τα 24 δις δολάρια. -
14:45 - 14:47Βλέπετε; Μα, το Υπουργείο Οικονομικών,
-
14:47 - 14:49ο δια βίου Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών,
-
14:49 - 14:52μου έγραψε και μου είπε ότι τα συγκεκριμένα
στοιχεία εξαιρούνται του νόμου. -
14:52 - 14:55Βλέπετε; Αυτή είναι η κατάσταση.
-
14:55 - 14:57Το τρίτο που θέλω να σας πω
-
14:57 - 15:00είναι ότι ρώτησα επίσης
-
15:00 - 15:03για το ποιοι ήταν διευθυντές
στην CI Financial, -
15:03 - 15:07και το εάν κρατούσαν βιβλία σύμφωνα με το νόμο
περί Εγκυρότητας Δημοσίου Βίου. -
15:07 - 15:09Έχουμε ένα νόμο περί Εγκυρότητας
Δημοσίου Βίου -
15:09 - 15:14μέρος του δικτύου που υποτίθεται
προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους. -
15:14 - 15:16Οι δημόσιοι αξιωματούχοι υποτίθεται ότι
-
15:16 - 15:22κρατούν στοιχεία περί εσόδων και εξόδων.
-
15:22 - 15:25Φυσικά, ανακάλυψα ότι δεν κρατούν
καθόλου τέτοια στοιχεία, -
15:25 - 15:28και ο Υπουργός Οικονομικών ούτε καν
τους ζήτησε ποτέ να το κάνουν. -
15:28 - 15:33Ορίστε λοιπόν. Βρισκόμαστε
σε μία κατάσταση όπου -
15:33 - 15:38οι βασικές δικλείδες ασφαλείας
και υπευθυνότητας -
15:38 - 15:40και διαφάνειας, έχουν όλες αποσαθρωθεί.
-
15:40 - 15:42Έκανα τη συγκεκριμένη ερώτηση
στη νομική και απαιτούμενη μορφή της. -
15:42 - 15:44Την αγνόησαν.
-
15:44 - 15:47Το ίδιο έναυσμα για το Άρθρο 34,
-
15:47 - 15:50που χρειαζόμαστε για να συνεχίσουμε να γράφουμε.
Δεν γίνεται να το ξεχάσουμε. -
15:50 - 15:54Είναι η υψηλότερη πληρωμή αποδοχών
στην ιστορία της χώρας. -
15:54 - 15:56Είναι επίσης το μεγαλύτερο παράδειγμα
-
15:56 - 16:01δημόσιας διαφθοράς, με αυτό το σκεπτικό.
-
16:01 - 16:04Αυτό ήταν που με αφύπνισε.
-
16:04 - 16:07Όταν έχεις να κάνεις με έκλυση
δημοσίου χρήματος -
16:07 - 16:10χωρίς καμία ανάθεση ευθύνης
-
16:10 - 16:11και δίχως διαφάνεια,
-
16:11 - 16:13θα έχουμε πάντα διαφθορά,
-
16:13 - 16:17είτε είμαστε στη Ρωσία, στη Νιγηρία
ή την Αλάσκα, -
16:17 - 16:21θα έχουμε πάντα διαφθορά, και αυτό
είναι που αντιμετωπίζουμε εδώ. -
16:21 - 16:23Θα συνεχίσω το έργο μου
-
16:23 - 16:27να πιέσω, να βρω κάποια λύση
-
16:27 - 16:29για τα ζητήματα του Υπουργείου Οικονομικών.
-
16:29 - 16:32Αν χρειαστεί να πάω ο ίδιος στο δικαστήριο,
θα το κάνω. -
16:32 - 16:33Θα συνεχίσω να τους πιέζω.
-
16:33 - 16:35Θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε με το JCC.
-
16:35 - 16:38Ας βγω λίγο από το περιβάλλον
του Τρινιντάντ και Τομπάγκο -
16:38 - 16:39και ας φέρω κάτι άλλο στο τραπέζι
-
16:39 - 16:41σε σχέση με ένα διεθνές παράδειγμα.
-
16:41 - 16:44Μίλησε η δημοσιογράφος Χέδερ Μπρουκ
-
16:44 - 16:47για τον αγώνα της εναντίον
της κρατικής διαφθοράς, -
16:47 - 16:52και με παρουσίασε στην ιστοσελίδα,
Alaveteli.com. -
16:52 - 16:57Η ιστοσελίδα είναι εκεί που έχουμε
ανοιχτή τράπεζα πληροφοριών -
16:57 - 16:59για ό,τι αφορά την ελευθερία
ευαίσθητων δεδομένων, -
16:59 - 17:02και επίσης για να επικοινωνούμε μεταξύ μας.
-
17:02 - 17:04Μπορώ να δω τι αίτηση κάνετε.
-
17:04 - 17:07Μπορείτε να δείτε τι αίτηση κάνω εγώ,
και τι απαντήσεις λαμβάνω. -
17:07 - 17:10Μπορούμε να το καταφέρουμε μαζί. Πρέπει να
δημιουργήσουμε συλλογικά τράπεζα πληροφοριών -
17:10 - 17:14και ένα συλλογικό σκεπτικό για ποια πορεία
θέλουμε να ακολουθήσουμε. -
17:14 - 17:15Πρέπει να εξυψώσουμε τις συνειδήσεις.
-
17:15 - 17:19Ένα τελευταίο που θέλω να πω πάνω σ' αυτό,
-
17:19 - 17:21είναι μία όμορφη ιστοσελίδα
από την Ινδία -
17:21 - 17:23Ονομάζεται IPaidABribe.com.
-
17:23 - 17:25Έχουν γραφεία διεθνώς,
-
17:25 - 17:28και έχει σημασία να συντονιστούμε μαζί του.
-
17:28 - 17:30To IPaidABribe.com είναι πολύ σημαντικό,
-
17:30 - 17:33πολύ καλή ιστοσελίδα να επισκεφθείτε.
-
17:33 - 17:35Θα κάνω μία παύση. Θα ζητήσω το θάρρος σας.
-
17:35 - 17:37Ξεχάστε τον πρώτο μύθο. Είναι πράγματι έγκλημα.
-
17:37 - 17:40Ξεχάστε το δεύτερο μύθο. Έχει μεγάλη σημασία.
-
17:40 - 17:42Είναι τεράστιο πρόβλημα.
Είναι οικονομικό έγκλημα. -
17:42 - 17:44Ας συνεχίσουμε να δουλεύουμε συλλογικά
-
17:44 - 17:46για να βελτιώσουμε την κατάσταση,
-
17:46 - 17:50τη σταθερότητα και διατήρηση της
κοινωνίας μας. Σας ευχαριστώ.
- Title:
- Αφρα Ρέημοντ: Τρεις Μύθοι Περί Διαφθοράς
- Speaker:
- Afra Raymond
- Description:
-
Το Τρινιντάντ και Τομπάγκο απέκτησε μεγάλο πλούτο τη δεκαετία του 1970 λόγω του πετρελαίου. Όμως, το 1982, αποκαλύφθηκε κάτι συγκλονιστικό -- ότι 2 από τα 3 τοπικά δολάρια που θα πήγαιναν για αναπτυξιακά έργα, ξοδεύτηκαν αναίτια ή τα έκλεψαν. Αυτό έχει βασανίσει τον Άφρα Ρέημοντ εδώ και 30 χρόνια. Ρίχνοντας φως σε μία συνεχόμενη ιστορία κρατικής διαφθοράς, ο Ρέημοντ αλλάζει το σκεπτικό μας περί οικονομικού εγκλήματος. (Τα γυρίσματα έγιναν στο TEDxPortofSpain.)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 18:09
Dimitra Papageorgiou approved Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Dimitra Papageorgiou edited Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Dimitra Papageorgiou edited Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Phoebus Giannopoulos accepted Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Mary Keramida edited Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Mary Keramida edited Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Mary Keramida edited Greek subtitles for Three myths about corruption | ||
Mary Keramida edited Greek subtitles for Three myths about corruption |