Die wirtschaftlichen Vorteile des Klimaschutzes

Marcelo Meno, der ehemalige Umweltminister Chiles, hat es sich zum Ziel gesetzt, in seinem Land bis 2050 eine Null-Emissionen-Wirtschaft einzuführen. In einem Gespräch über Klimaßnahmen erläutert er, wie die Corona-Pandemie Chiles ambitionierte Pläne zum Schutz des Klimas ändert- und erklärt, warum "die grüne Erholung" gleichermaßen von der Politik wie auch von den Bürgern gefördert werden muss. (Gastgeber dieser Online-Diskussion waren die TED-Kuratorin für Zeitgeschehen Whitney Pennington Rodgers und der Kurator für Globales, Bruno Giussani. Die Aufzeichnung fand am 26. Mai 2020 statt.)

Whitney Pennington Rodgers:
Marcelo Mena ist Umweltschützer

und Wissenschaftler

und er ist Chiles ehemaliger
Umweltminister.

Willkommen, Marcelo.

Marcelo Mena: Wie geht es Ihnen, Whitney?
Danke für die Einladung.

WPR: Sehr gut, danke.

Gern geschehen. Danke,
dass Sie heute bei uns sind.

Bevor wir uns mit der Zukunft
des Umweltschutzes in Chile

und in anderen Ländern befassen,

wäre es gut, wenn wir
über die Gegenwart sprechen würden

und warum Chile ein zentrales Land ist,
wenn es um das Thema "Klima" geht.

Kürzlich gab es viele löbliche
Klimaschutzmaßnahmen

in Ihrem Land.

Wenn wir über Klima sprechen,
hat sich Ihr Land verpflichtet,

Null-Netto-Emissionen bis zum Jahr 2050
zu erreichen -- als erstes Land Amerikas.

Dies ist besonders bemerkenswert,

wenn man bedenkt,
wieviel von Chiles Wirtschaft

tatsächlich von
Kohlenstoffemissionen abhängt:

Im Bergbau und in der
Landwirtschaft zum Beispiel.

Könnten Sie uns ein wenig
darüber erzählen,

wie es überhaupt machbar ist,

in 30 Jahren Null-Netto-Emissionen
erreicht zu haben

und was das für Chile bedeuten würde?

MM: Es war ein sehr surrealer Anblick,

als wir Umweltministerin Schmidt,
zugleich COP25-Präsidentin,

und Patricia Espinosa, Exekutivsekretärin
der Klimarahmenkonvention

der Vereinten Nationen,

mit Mundschutz die NDCs
präsentieren sahen.

Das Wichtige hierbei ist,
dass Dinge, die schwer zu erreichen sind,

eines Konsens bedürfen.

Um sich von dieser

Verpflichtung zu lösen,
benötigt man wiederum

einen weiteren Konsens.

Dies ist nicht geschehen.

Der Grund, weshalb Chile

eine ambitionierte
Klimaschutz-Vision anstrebt ist,

dass wir darin einen enormen
wirtschaftlichen Vorteil sehen.

Wir haben gesehen, was die
Erneuerbare-Energie-Branche

bei Investments und bei der Senkung
der Energiekosten bewirkt hat.

Um also dieses Ziel zu erreichen,

werden wir auf 100 Prozent
erneuerbare Energien setzen.

Aber wir werden auch
unsere Industrie umgestalten,

die viel mit fossilen
Brennstoffen arbeitet,

um niedrigere Emissionswerte zu erzielen,

und mit der Wasserstoffwirtschaft,
die zunehmend an Bedeutung gewinnt,

einem kürzlich eingeführten Komitee,
das ich gebildet habe

und das Energieminister Jobet
aufgestellt hat.

Und auch Energieeffizienz und
eine Menge Kohlendioxydabscheidung.

Wie verfügen über eine Menge
natürlichen Kapitals.

Auf dieses natürliche Kapital Acht zu
geben und Plantagen zu vergrößern,

wird es uns ermöglichen, bis 2050
Null-Netto-Emissionen erreicht zu haben.

WPR: Das ist hervorragend.

Nun scheint es, als läge
Chile einen enormen Fokus

auf erneuerbare Energien
und den Klimaschutz.

Aber dies war nicht immer der Fall.

Können Sie uns ein bisschen
darüber erzählen,

wie Chile zu diesem Umdenken gekommen ist?

MM: In 2011, 2010
hatten wir eine Energiediskussion,

in der Amtsinhaber sagten:

Der einzige Weg,
unsere Energieprobleme zu lösen,

seien große Kohle-
und Wasserkraftwerke in Patagonien.

Das polarisierte die Diskussion stark.

Nach großen Protesten,

die viele soziale
Bewegungen hervorbrachten,

kamen wir als Gemeinschaft zusammen

und begannen, darüber zu diskutieren,

wie wir in Zukunft
unsere Energie erzeugen sollten.

Die Bevölkerung, öffentliche Unruhen
bewirkten, dass beinahe 6.000 Megawatt

aus Steinkohlekraftwerken
niemals erzeugt wurden.

Und als Michelle Bachelets
Regierung hinzukam

gaben wir den Startschuss
für das HidroAysén-Projekt,

ein großes Wasserstoffkraftwerk
in Patagonien.

Diese beiden Umstände

eröffneten die Möglichkeit für
den Einsatz erneuerbarer Energien.

Wir führten Steuern auf Kohlenstoff ein.

Wir erließen Umweltvorschriften.

Wir entwickelten eine Energiestrategie,

die auf unseren Diskussionsergebnissen

und den vorliegenden Daten beruhte.

Wir dachten, 70 Prozent
erneuerbare Energien bis 2050

wäre ein Ziel, auf das
wir uns einigen könnten.

Dieses Ziel haben wir längst übertroffen.

Nun streben wir an, dasselbe
Ziel bis 2030 zu erreichen.

WPR: Was Sie zu den Protesten sagten,

diese wurden von vielen Menschen verfolgt,

die Proteste in Chile führten
zu weiteren Protesten in der Gesellschaft.

Ich würde gerne wissen,

inwiefern dies eine Rolle bezüglich
der Klimamaßnahmen in Zukunft spielt.

Wie könnten diese Proteste

Auswirkungen auf zukünftige
Klimamaßnahmen haben?

Wie kann Chlie ein Vorreiter
im Klimaschutz sein,

angesichts seiner sozialen Probleme?

MM: Die sozialen Fragen,
die sehr tiefgreifend sind

und angegangen werden
müssen, waren beispielsweise der Grund,

weshalb COP25 nicht in Santiago,

sondern in Madrid abgehalten wurde.

Das hat auch eine Menge der Diskussionen
und Ankündigungen verschoben,

die nicht wie geplant stattfinden konnten.

Aber ungeachtet dessen, zeigt
das Engagement der Regierung heute,

dass sie entschlossen ist, weiterzumachen.

Chiles Wirtschaftsmodell
wurde in Frage gestellt,

da beispielsweise seine Umweltprobleme

recht weitreichend sind

und mit Kohlekraft betriebene
Kraftwerke oft dort stehen,

wo Menschen leben

und die Sterblichkeitsrate höher ist.

Menschen, der in der Nähe
eines Kohlekraftwerks leben,

haben ein doppelt so hohes Sterberisiko

im Vergleich zu Menschen
aus anderen Teilen Chiles.

Das Modell, in dem viele
Menschen von etwas betroffen sind,

aber nur wenige davon profitieren,

ist der Grund, warum es
zu den Unruhen kam.

Dies betrifft auch
das Wirtschaftsmodell an sich.

Gewinnung, Verschmutzung,
es beeinflusst die Gemeinden,

die die Vorteile dieser
wirtschaftlichen Aktivitäten

unter Umständen nicht erkennen.

Wir haben also viel getan
und viel erreicht,

um beispielsweise eine emblematische
Vereinbarung zu treffen,

um den Betrieb von
Kohlekraftwerken auszuschleichen.

Viele denken, das ging nicht schnell genug

und wollten diese Maßnahmen
schneller verwirklicht sehen.

WPR: Es klingt, als seien die Menschen
die Stimme und der Motor,

der dies ermöglicht

und Teil dieses historischen
Ereignisses in Chile ist.

Es scheint, es wäre
dies richtungsweisend für die Zukunft.

Ja, definitiv. Und wir werden
weiter machen.

Ja, sprechen Sie weiter. Entschuldigung.

WPR: Sprechen Sie weiter.
Wir haben eine kleine Verzögerung.

MM: Jetzt zu Anfang gelingt es uns,

aber ich denke, wir werden bezüglich
unserer Anstrengungen zulegen müssen.

Obwohl wir Ministerien mit einbeziehen,

obwohl wir die Zivilgesellschaft
mit einbeziehen,

müssen wir die Mainstream-
Wirtschaft mit einbringen.

Der Bergbausektor beispielsweise

hat großes Potenzial,
die Umweltprobleme zu lösen,

denn wir liefern das Kupfer, das Kobalt,

das Litihum, das für Solar-PV-Panels

zur Batterielagerung benötigt wird.

Aber wir müssen das auf
eine saubere Art machen.

Ich denke, das wird unsere
größte Herausforderung

in den kommenden 20 Jahren sein.

WPR: Zur Pandemie überleitend

und dem, was gerade passiert.

Die ganze Welt ist durch
diese Krise erschüttert.

Was sind die besonderen
Herausforderungen,

mit denen Chile im Zuge dieser Pandemie

konfrontiert worden ist?

MM: Wie alle, haben auch wir
damit zu kämpfen,

heute handeln zu müssen,

um zukünftig härtere
Auswirkungen zu verhindern.

Wir haben gut angefangen.

Wir haben Schulen geschlossen.

Wir haben einige Städte abgeriegelt

und wir erließen Quarantänemaßnahmen.

Aber wir haben den Menschen
falsche Signale gesendet.

Wir waren nicht konsequent.

Deshalb hatten wir die höchsten
Infektionsraten der Welt.

Hier zeigen sich auch
Parallelen zum Klimawandel.

Wir müssen jetzt handeln,
um später Schlimmeres zu verhindern.

Wir müssen daraus lernen,

weiterhin engagiert zu bleiben.

Es ist eine Sache,
ambitionierte NDCs zu verkünden.

Eine andere ist, zu investieren

und die Maßnahmen zu ergreifen,
um diese in die Realität umzusetzen.

Einige Dinge sind interessant.

Die Umweltverschmutzung Santiagos,

einer der meist verschmutzten
Städte Lateinamerikas,

ist enorm zurückgegangen.

Abgasemissionen sind um
80 bis 90 Prozent zurück gegangen.

Laut einer Studie der Harvard-Universität

ist die Sterblichkeitsrate in
schmutzigeren Städten höher.

Dies ist auch in Chile der Fall.

Pro Mikrogramm PM 2.5-Verschmutzung

gibt es einen Anstieg
der Sterblichkeit um 9 Prozent.

Wir können aber auch schauen,
was wir bereits erreicht haben.

Hätten wir keine Maßnahmen ergriffen,

um die Luft sauberer zu machen,
wie wir es in Chile

in den letzten 20 Jahren getan haben,

wären 5 Mal mehr Menschen
an COVID gestorben.

Ca. 800 Menschen sind an COVID gestorben.

Aber diese Zahl wäre wesentlich
höher, hätten wir nicht gehandelt.

Als Folge der niedrigeren Verschmutzung
werden wir bis Ende des Jahres

ebenso viele Menschen gerettet haben,
wie wir durch COVID verloren haben.

Dies zeigt, dass wir uns auch mit einer
Pandemie befassen müssen,

die das Resultat der
Umweltverschmutzung ist,

unter der viele Städte der Welt ersticken.

WPR: Das ist etwas, was wir
auch in anderen Gegenden

der Welt beobachten.

Wie Sie andeuten, ist Luftverschmutzung
überall ein Problem.

Ich frage mich, wie diese
Herausforderungen,

die Sie erwähnt haben
und vielleicht auch andere,

dem Fortschritt,
den Sie hoffen zu erzielen,

hinderlich oder förderlich sein können.

Welchen Einfluss hat dies
auf die Entscheidungen,

die zukünftig in Chile und andernorts
getroffen werden müssen?

MM: Also wir haben höhere
Sterblichkeitsraten

und verschmutztere Städte und wir
haben Klimamaßnahmen durchzuführen.

Dies wird ein entscheidendes
Jahrzehnt, in dem wir den Grundstein

für niedrigere Emissionen setzen müssen.

Was auch immer wir heute tun,

kann nicht zu einer inkompatiblen
Zukunft für unsere Umwelt führen.

Wir müssen den Grundstein für den Wandel
hin zu niedrigeren Emissionen legen.

Deshalb müssen unsere
Anstrengungen zur "grünen Erholung"

verfolgt werden [und]
wie Kristalina [Georgieva]

letzte Woche sagte, müssen
diese Pläne verbunden sein

mit einer "grünen Erholung",
die unverzüglich Arbeitsplätze schafft

und die die Armut bekämpfen, die wir heute
im Energiesektor im Süden von Chile haben.

Wir müssen das nutzen, um
erneuerbare Energien auszubauen

und unsere erfolgreichen Bemühungen im
Bereich der Elektromobilität auszuweiten.

Heute haben wir die größte Flotte von
Elektro-Bussen außerhalb Chinas,

aber wir könnten dies noch erweitern,

denn wir haben eine Kostensenkung

von fast 70 Prozent im Vergleich
zu Dieselbussen beobachten können.

Wir sollten die Chance nutzen,
um in diesem Bereich zu expandieren.

Verschiedenste Interessenvertreter
arbeiten daran.

Wir arbeiten zusammen
und fordern die Regierung auf,

eine "grüne Erholung" zu vollziehen,
die grünen Bonds zu nutzen,

die wir bereits erlassen haben

und für die wir wirklich
gute Zinstarife bekommen haben.

Damit können wir die Säuberung
der Luft finanzieren,

das Transportwesen säubern

und den Grundstein für ein saubereres
Morgen im Bergbausektor legen,

was in Zukunft unsere größte
Herausforderung sein wird.

WPR: Und was nun das Konzept
zum Schutz des Klimas angeht,

hat sich Ihre Position nach dem,

was Sie während dieser Pandemie
beobachten, geändert?

MM: Ich denke, wir schauen uns um
und stellen fest,

dass manchmal Weniger mehr ist,

dass wir es mit einer
Wirtschaft zu tun haben,

in der wir eher ein T-Shirt mehr kaufen,
obwohl wir es nicht brauchen.

Die Tatsache, dass wir
dreimal soviel Kleidung kaufen,

als wir es vor vielleicht
zwanzig Jahren getan haben,

zeigt, dass wir eine Wirtschaft fördern,

die uns gewissermaßen dazu zwingt,

auch in Zukunft
unsere Umwelt zu zerstören.

Und der Nahrungsmittelsektor

wird vermutlich unsere
größte Herausforderung darstellen.

Und obwohl ich
elektrisch betriebenen Bussen,

Elektromobilität und anderen,
umweltbewussteren Alternativen

den Vorzug gegeben habe, denke ich,

dass es unsere größte
kulturelle Herausforderung sein wird,

darüber zu sprechen,

wie die Wahl unserer Lebensmittel
unsere Zukunft beeinflusst.

"Nature" hat gerade
einen Bericht veröffentlicht,

der etwas gezeigt hat, das wir
während unserer Regierungszeit

angesprochen haben.

Als Chile im Fuball erfolgreich war,

begannen wir, verstärkt in die
Winter-Wettbewerbe einzusteigen

und wir gewannen Spiele.

Aber um diese Spiele zu gewinnen,
veranstalteten wir viele Barbecues.

Es erschien ein Bericht,
der zeigte, das, als wir es

den Leuten versuchten zu erklären:

"Hey, ihr verunreinigt
die Luft mit Barbecues."

Die Leute dachten, wir wären verrückt.

Der Bericht in "Nature" zeigt,
dass wir die Luft verschmutzten,

dass wir die Luft zerstört haben,
die Luft vernichtet haben,

weil wir den Fußball feiern wollten.

Wir ermöglichten es den Menschen
und sie dachten, wir wären verrückt.

Jetzt gestehen die Menschen ein,

dass die einfachsten Dinge,

wie beispielsweise die Art,
wie man Essen zubereitet,

Einfluss auf unsere Luft haben kann.

Zukünftig müssen wir diese kulturellen
Herausforderungen direkt angehen.

Wir müssen gezwungen sein,
Beweise zu erbringen.

Andernfalls werden wir Probleme ignorieren

und zulassen, dass diese auch
in Zukunft fortbestehen.

WPR: Können Nationen,
in denen der Klimaschutz

nicht so sehr im Vordergrund
stand wie in Chile,

etwas aus den Entscheidungen Chiles
in den letzten Jahren lernen

und dies anwenden?

Und wie können Menschen
in anderen Ländern

einige dieser Strategien implementieren,

die Sie in Chile eingeführt haben?

MM: Viele Menschen in den USA
und auf der ganzen Welt

wissen um den chilenischen Wolfsbarsch.

Der chilenische Wolfsbarsch
wurde überfischt

und sein Bestand wäre beinahe
zusammengebrochen.

Eines der Dinge, die wir mit Unterstützung
von "National Geographic"

und der Führung von
Präsidentin Bachelet getan haben,

war den Meeresschutz auszuweiten

-- von 4 Prozent unserer
Ozeane auf 43 Prozent --

während einer Legislaturperiode.

Das ist der größte Anstieg.

Es gibt nur ein vergleichbares
Meeresschutzprogramm,

das der USA unter Obama.

Wir wollen auch, dass diese
Population sich erholt.

Wenn man im Park das Fischen untersagt,

wird der Überfluss die Biomasse
um das Sechsfache ansteigen lassen.

Also denke ich, wenn wir über
die Biodiversitätskonvention sprechen,

die im kommenden Jahr stattfindet,

müssen wir unsere
Einstellung zur Umwelt ändern.

Wir müssen unsere Ökosysteme
schützen und erhalten,

damit sie uns das bieten,
was sie uns bieten.

96 Prozent aller Säugetiere

sind Menschen, oder Tiere,
die von Menschen gegessen werden.

Nur vier Prozent
der Landsäugetiere sind wild.

Als ich von diesen Zahlen
der "National Geographic"

zum ersten Mal hörte,
konnte ich es nicht glauben.

Wir haben unsere Beziehung
zu unserem Planeten verändert

und wir leiden unter
diesen Entscheidungen.

Zoonosen -- nicht nur das Coronavirus --
verbreiten sich immer wieder.

WPR: Nun ist uns Bruno zugeschaltet.

Hallo Bruno.

Sie haben eine Frage aus der Community.

Bruno Guissani: Hi. Ja, hallo Marcelo.

Die Frage ist von Melissa Mahoney.

Sie fragt, ob Sie weiter ausführen können,
was die wirtschaftlichen Vorteile

von Null-Netto-Emissionen sind.

Und besonders, ob diese Vorteile

dieselben für Chile
wie für andere Länder sind.

MM: In Ordnung.

Ein Beispiel: Als ich bei
der Weltbank arbeitete,

unterstützten wir Chile dabei,

den Einfluss des Netto-Null-Ziels
auf die Makroökonomie zu erforschen.

Und es zeigte sich, dass Chile
um 4,4 Prozent mehr wachsen wird.

Also wurde aus dem Klimawandel-Risiko

eine Chance, um zu wachsen.

Dies manifestiert sich in niedrigeren
Transport- und Energiekosten.

Das macht die Wirtschaft
wettbewerbsfähiger.

Die Kosten, um das Null-Emissionen-Ziel
zu erreichen, sind wesentlich geringer

als die Vorteile, die wir ernten werden.

Und wir sprechen hier nicht nur
von den Vorteilen von sauberer Luft,

sondern von direkten, ökonomischen
Vorteilen und höheren Investitionen.

Einer Sache, die jedes Land in den
nächsten Jahren brauchen wird,

um sich von der Corona-Krise zu erholen

und um Energiekosten zu senken.

So manifestiert sich die Sachlage also
und dies ist der Konsens heute.

Wir brauchen mehr erneuerbare Energie,

denn so bekommen wir sauberere
Luft und niedrigere Energiekosten.

Es gibt eine weitere Frage
aus dem Publikum:

"Länder in Lateinamerika haben
unterschiedliche Einstellungen

zum Klimaschutz.

Können Sie dazu etwas sagen?"

MM: "Das Pew Research Center
hat Berichte darüber veröffentlicht,

was die größte Bedrohung darstellt.

In Europa und den USA ging
die größte Gefahr von China, ISIS

oder von externen Kriegsbedrohungen aus.

In Lateinamerika und Afrika stellt
der Klimawandel die größte Bedrohung dar.

In Chile ist die Angst am größten.

86 Prozent der Chilenen sagen,

der Klimawandel sei
die größte externe Bedrohung.

Die Zahlen sind in
der gesamten Region sehr hoch.

Es könnten populistische
Regierungen an die Macht kommen,

die Ihre Prioritäten ändern,
aber Fakt ist,

die Menschen sind besorgt,
weil Sie die Gefahr,

die vom Klimawandel ausgeht,
jeden Tag sehen.

Ungeachtet dessen, ob
die Regierung es glaubt oder nicht,

Klimawandel ist real und beeinflusst Dinge

und sorgt für Armut in der Region.

BG: Danke, Marcelo.
Zurück zu Ihnen, Whitney.

WPR: Danke. Danke, Bruno.

Marcelo, eine letzte Frage,
bevor wir uns verabschieden.

Sie waren in die Verhandlungen
zum Pariser Abkommen involviert.

Gibt es Dinge, die Sie aus
dieser Erfahrung mitnehmen,

die Sie nun anwenden können,
wenn es darum geht,

aus der Krise und der Pandemie
heraus zu kommen?

MM: Ja, dass es immer
einen Populisten geben wird,

der sich gegen Klimamaßnahmen stellt.

Man kann hier das wirtschaftliche
Argument entgegensetzen.

Egal, was passiert, es wird immer

das wirtschaftliche Argument
für erneuerbare Energien geben.

Die USA haben im letzten Jahr 40 Prozent
mehr für erneuerbare Energien ausgegeben.

In Brasilien waren es fast 10 Prozent.

Wenn wir es also schaffen, ökonömische
Ziele mit den Klimazielen zu vereinbaren,

wird es in Zukunft funktionieren.

Es gibt das "Network for Greening
the Financial System",

das Bänker der Zentralbanken
zusammenführt.

Die Weltbank hat eine Koalition
aus Finanzministern,

die sich für das Klima
einsetzen, gebildet.

Das sind große Schritte, die
dazu führen, dass das Finanzsystem

Klimamaßnahmen unterstützt,

da es wirtschaftliche Vorteile bringt,
da es wichtig ist,

für die treuhänderischen Pflichten,
die Risiken offenzulegen,

sowohl vorübergehend, als auch materiell.

Und wenn wir das können,

ungeachtet der Verhandlungen,
denn es wird immer problematisch sein,

einen gemeinsamen Nenner zu finden,

werden wir einen guten Ansatz haben,

denn die Klimamaßnahmen
werden weitergehen,

das Wirtschaftssystem
kann dies unterstützen.

WPR: Das ist wirklich toll.

Vielen Dank, Marcelo,
dass Sie hier waren,

um mit uns Ihre Perspektive
und Ihr Wissen zu teilen.

Es ist toll zu sehen,
was in Chile passiert

und zu schauen, wie es auf uns
alle anwendbar sein könnte.

Danke, dass Sie da waren.

MM: Danke.