Peter Eigen: 如何揭露貪腐
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0:00 - 0:02我將要談論腐敗的問題,
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0:02 - 0:05但是我想先將兩件不同的事情
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0:05 - 0:07放在一起說說。
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0:07 - 0:12其一是宏大的全球經濟,
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0:12 - 0:15全球化經濟,
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0:15 - 0:18而另外一個則是渺小的而且非常受限的
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0:18 - 0:22舊式政府
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0:22 - 0:24以及其國際組織
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0:24 - 0:28對經濟的監控以及改造能力。
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0:28 - 0:33這種不對稱性的存在,
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0:33 - 0:36基本上導致了
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0:36 - 0:38無能失策的政府。
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0:38 - 0:40政府的無能表現在很多方面,
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0:40 - 0:44例如腐敗以及環境的破壞,
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0:44 - 0:47對婦女和兒童的剝削,
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0:47 - 0:51以及氣候變化,等等。
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0:51 - 0:54在所有的這些領域中,我們真的很需要
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0:54 - 0:59重新引介政府效能
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0:59 - 1:02在經濟活動中的
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1:02 - 1:04首要地位
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1:04 - 1:08達成一個世界級的合作。
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1:09 - 1:11而我認為腐敗
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1:11 - 1:13和針對腐敗的反擊
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1:13 - 1:15以及腐敗的影響
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1:15 - 1:17也許是最有趣的方式
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1:17 - 1:19來闡明我
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1:19 - 1:22對政府無能失策的看法。
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1:22 - 1:26我來談談我的經歷吧。
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1:26 - 1:29我曾經擔任
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1:29 - 1:32世界銀行在奈洛比辦事處的總監
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1:32 - 1:34服務區域是東非
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1:34 - 1:36那時候我注意到
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1:36 - 1:39腐敗,那種明目張膽的腐敗,
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1:39 - 1:41系統性的腐敗
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1:41 - 1:45不斷侵蝕著我們的努力成果。
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1:45 - 1:47所以,我開始
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1:47 - 1:50竭力維護
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1:50 - 1:52世界銀行的工作成果,
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1:52 - 1:54我們的項目,我們的各項企劃
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1:54 - 1:56防止它們受到腐敗的侵害
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1:56 - 1:59但總體而言,我認為,我們需要一種制度
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1:59 - 2:01去保衛
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2:01 - 2:03該地區的人民
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2:03 - 2:06使他們免受腐敗的侵害。
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2:06 - 2:09然而,一當我展開工作時,
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2:09 - 2:12我就收到了世界銀行法律部門
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2:12 - 2:14的一封便函
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2:14 - 2:16函內寫道,你這樣做是不被允許的。
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2:16 - 2:20你這是在干預我們合作國家的內政。
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2:20 - 2:23這是世界銀行綱領所禁止的。
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2:23 - 2:26所以,我們要求你停止你的行動。
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2:26 - 2:28在那段時期,我正在主持
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2:28 - 2:30捐贈者會議
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2:30 - 2:32各類捐贈者都出席了會議
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2:32 - 2:35他們中的很多人喜歡待在奈洛比--
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2:35 - 2:37的確,它是世界上
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2:37 - 2:39最不安全的城市之一,
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2:39 - 2:41但是他們喜歡待在這裡,因為其他城市
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2:41 - 2:44讓人感覺更不舒服。
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2:44 - 2:46在這些捐贈者回憶中,我注意到,
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2:46 - 2:48很多最差的專案
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2:48 - 2:50總是被
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2:50 - 2:52我們的顧客、政府、
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2:52 - 2:54贊助人
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2:54 - 2:56他們其中很多人代表
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2:56 - 2:58北方的供應商,
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2:58 - 3:00最先地
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3:00 - 3:02啟動進行。
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3:02 - 3:04讓我來給你們舉一個例子:
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3:04 - 3:06一個巨大的能源項目,
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3:06 - 3:09價值30億,
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3:09 - 3:11將在
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3:11 - 3:14世界上最脆弱、又最美麗的地域之一,
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3:14 - 3:17肯亞西部開始啟動。
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3:17 - 3:19我們都立刻發現,
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3:19 - 3:22這個專案沒有經濟利益。
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3:22 - 3:26他沒有消費者。沒人會從那裡購買電力。
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3:26 - 3:28沒人對灌溉項目感興趣。
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3:28 - 3:31相反地,我們知道這項工程
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3:31 - 3:33會摧毀環境,
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3:33 - 3:35會毀掉河岸森林,
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3:35 - 3:37而這些正是
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3:37 - 3:39那個區域的遊牧部族,
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3:39 - 3:43如Samburu和Tokana部族所賴以生存的。
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3:43 - 3:46所以,每個人都知道這不僅是個沒用的項目,
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3:46 - 3:49更是個絕對毀滅性的、可怕的項目。
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3:49 - 3:53且不說這個國家將來會因此負債累累,
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3:53 - 3:55虧欠億萬美元,
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3:55 - 3:58它還會貪婪地吞噬
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3:58 - 4:00本來可以花在
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4:00 - 4:03如學校、醫院等更重要的活動上的
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4:03 - 4:05稀少有限的資源。
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4:05 - 4:08我們都駁回了這個項目。
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4:08 - 4:10沒有一個捐獻者願意
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4:10 - 4:13讓自己的名字和這個項目扯上任何關係。
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4:13 - 4:15但是這個項目是最先開始執行的。
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4:15 - 4:18好的項目,那些我們捐獻者群體
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4:18 - 4:20願意鼎力相助的項目,
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4:20 - 4:22卻被拖了一年又一年
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4:22 - 4:24你得做很多研究,
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4:24 - 4:26而且通常它們都不會成功。
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4:26 - 4:28但是這些差勁的項目卻總一帆風順,
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4:28 - 4:30儘管它們我們的經濟有著絕對損害
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4:30 - 4:33會影響到幾代人的環境,
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4:33 - 4:36會讓成千上萬的家庭流離失所。
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4:36 - 4:38這些項目很突然地成型
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4:38 - 4:41幫助它們的是銀行的聯合體、
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4:41 - 4:43支持供應商的社團
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4:43 - 4:45和保險公司。
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4:45 - 4:48像在德國,愛馬仕公司等等就是背後的推手。
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4:48 - 4:50它們很快很快地捲土重來
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4:50 - 4:52背後的驅動力是
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4:52 - 4:56國家裡
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4:56 - 4:58強大精英間的不正義的同盟
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4:58 - 5:00以及北方的供應商。
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5:00 - 5:02現在,這些供應商
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5:02 - 5:04是我們的大公司。
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5:04 - 5:07他們是這全球市場的活躍角色,
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5:07 - 5:09正如我在演講之初所指出的一樣。
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5:09 - 5:12它們是世界上那些像西門子一樣強大的公司,
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5:12 - 5:14來自法國、英國、日本、
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5:14 - 5:16加拿大、德國,
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5:16 - 5:19它們被有體系的、大型的腐敗
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5:19 - 5:22有規則地驅動前進。
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5:22 - 5:24我們不是在討論
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5:24 - 5:26五萬美元的腐敗,
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5:26 - 5:29也不是十萬,或一百萬。
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5:29 - 5:32我們在討論的,是一千萬、兩千萬美元,
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5:32 - 5:34它們以賄款的形勢出現在瑞士的帳號上、
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5:34 - 5:36列支敦士登的銀行帳戶裡,
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5:36 - 5:40那些帳戶屬於總統的部長、
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5:40 - 5:43半國營部門的高級官員。
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5:43 - 5:45這就是我看到的現實,
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5:45 - 5:47而且這樣的情況不是個例
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5:47 - 5:49我敢說我在
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5:49 - 5:51我在非洲工作的這些年裡
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5:51 - 5:53看見過成百上千個這樣的項目。
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5:53 - 5:56因此,我相信
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5:56 - 5:59這種系統性的腐敗
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5:59 - 6:02正在使這些國家的經濟政策走向歧途,
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6:02 - 6:05也正是這種腐敗將這些國家推進
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6:05 - 6:08苦難、貧窮、
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6:08 - 6:10衝突、暴力、
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6:10 - 6:12絕望
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6:12 - 6:14的深淵。
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6:14 - 6:16現今,我們有
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6:16 - 6:19超過十億的人處在絕對貧窮線以下
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6:19 - 6:22我們有超過十億人
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6:22 - 6:24沒有合理處理過的清水可以飲用
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6:24 - 6:26更有兩倍那麼多的人,
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6:26 - 6:28超過二十億的人
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6:28 - 6:30沒有衛生設備等等,
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6:30 - 6:32因此女人和孩子
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6:32 - 6:35經常受到疾病侵襲
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6:35 - 6:38直至今日,每年還有
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6:38 - 6:40超過千萬的兒童
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6:40 - 6:42在五歲前死亡。
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6:42 - 6:45追根溯源,這些問題在很大程度上
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6:45 - 6:47是因為規模龐大的腐敗。
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6:47 - 6:50那麼,為什麼世界銀行
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6:50 - 6:53不讓我對此作出反應呢?
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6:53 - 6:56我在一次與世界銀行的大爭執後,離開此機構
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6:56 - 6:59後來我才搞明白:
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6:59 - 7:02原因是,世界銀行的成員國
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7:02 - 7:05覺得對外賄賂是沒問題的,
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7:05 - 7:07比如德國就這麼認為。
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7:07 - 7:09在德國,對外行賄是被允許的。
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7:09 - 7:12它甚至是可免稅的。
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7:12 - 7:14難怪絕大多數德國、
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7:14 - 7:17法國、英國、斯堪地那維亞,
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7:17 - 7:19所有地方大多數最重要的跨國企業
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7:19 - 7:21都有系統地進行著賄賂
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7:21 - 7:24我不是說所有的,但是絕大多數的公司對此都不能問心無愧。
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7:24 - 7:26我把這樣一個現象
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7:26 - 7:29稱作治理失敗
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7:29 - 7:31當我來到德國
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7:31 - 7:33成立了這個小小的非政府組織
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7:33 - 7:37在柏林,在Villa Borsig,
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7:37 - 7:40我們被告知,我們不能阻止
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7:40 - 7:42德國出口商行賄,
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7:42 - 7:45因為我們德國會因此失去合約。
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7:45 - 7:47我們會輸給法國人、
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7:47 - 7:50瑞士人、日本人,
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7:50 - 7:53因此,這就形成了一個“囚徒困境”
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7:53 - 7:55這樣一來,
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7:55 - 7:57單獨的公司,
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7:57 - 8:00或者出口國
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8:00 - 8:02就很難說,我們將不再
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8:02 - 8:05繼續這種災難性的
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8:05 - 8:09行賄習慣了。
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8:09 - 8:11這就是我所知的
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8:11 - 8:14失能的政府結構
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8:14 - 8:16因為即使是強大的政府,
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8:16 - 8:19如相對強大的德國政府,
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8:19 - 8:21也不能夠說,
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8:21 - 8:24我們將不允許我們的公司在海外行賄。
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8:24 - 8:26它們需要幫助
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8:26 - 8:28而且這些大公司本身
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8:28 - 8:30也身處這種兩難的境地。
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8:30 - 8:32其中很多公司並不想行賄。
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8:32 - 8:34比如,很多德國公司
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8:34 - 8:36相信它們確實是
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8:36 - 8:38能夠製造出物美價廉、
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8:38 - 8:41有競爭力的產品。
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8:41 - 8:44它們不如其他國際競爭者
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8:44 - 8:46善於行賄之術,
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8:46 - 8:48但是它們沒有機會
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8:48 - 8:50展現自己的長處
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8:50 - 8:53因為這個世界
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8:53 - 8:55正在被大規模的腐敗侵蝕。
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8:55 - 8:59我想說的是,隨著政府的失能,
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8:59 - 9:03公民社會組織就應站出來。
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9:03 - 9:05我們有一個小型的非政府組織,
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9:05 - 9:07「透明國際」(Transparency International)
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9:07 - 9:09我們開始設想
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9:09 - 9:12一條從“囚徒困境”裡的逃生之路,
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9:12 - 9:16我們也開始闡揚
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9:16 - 9:18集體行動的概念,
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9:18 - 9:20即嘗試將不同的競爭者
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9:20 - 9:22集合到談判桌前,
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9:22 - 9:24向他們解釋
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9:24 - 9:26如果他們同時停止行賄
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9:26 - 9:28是對他們多麼有好處。
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9:28 - 9:31長話短說,
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9:31 - 9:33我們最終得以
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9:33 - 9:35使德國和
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9:35 - 9:37其他經濟合作發展組織的成員國
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9:37 - 9:39以及一些其他的出口國
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9:39 - 9:42在1997年的一場會議上
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9:42 - 9:44在經濟合作發展組織的贊助支援下,
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9:44 - 9:46使所有參與者
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9:46 - 9:48改變法律
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9:48 - 9:50使國際行賄犯罪化。
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9:50 - 9:54(觀眾掌聲)
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9:54 - 9:56謝謝大家,我覺得這蠻有趣的,
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9:56 - 9:58做這件事的時候,
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9:58 - 10:01我們必須跟這些公司坐在一起。
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10:01 - 10:04我們在柏林的山楊協會
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10:04 - 10:06和20個企業大首腦
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10:06 - 10:08開了幾次會,
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10:08 - 10:10我們和他們討論了
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10:10 - 10:12如何應對國際行賄的問題。
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10:12 - 10:14我們一共有三個跨時兩年的會議
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10:14 - 10:16在第一個會議裡
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10:16 - 10:19一個來自馮·魏茨澤克的主席
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10:19 - 10:21主持了第一個會議
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10:21 - 10:23以消除企業家們
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10:23 - 10:26的恐懼
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10:26 - 10:28因為他們不習慣與
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10:28 - 10:30非政府組織打交道。
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10:30 - 10:33在第一個會議裡,他們都說,
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10:33 - 10:36他們做的不是行賄。那是個習俗。
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10:36 - 10:39那是其他的文化所要求的。
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10:39 - 10:41他們甚至贊許這種行為。
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10:41 - 10:43事實上,有人
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10:43 - 10:45到如今還堅持這樣的觀點。
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10:45 - 10:47並且還有很多人
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10:47 - 10:50不相信別人已經停止了行賄。
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10:50 - 10:52但是在第二次會議裡,
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10:52 - 10:54他們已經承認他們再也不會這樣做了,
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10:54 - 10:57不會再做這些發生在其他國家,
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10:57 - 10:59如德國、英國等等的事了。
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10:59 - 11:02內閣部長們承認了這一點。
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11:02 - 11:05在最後一個會議裡,在山楊協會,
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11:05 - 11:08我們讓他們所有人都簽署了一封
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11:08 - 11:10給那時的科勒政府的公開信,
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11:10 - 11:12要求參與到
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11:12 - 11:14經濟合作與發展組織協定裡來。
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11:14 - 11:17這在我心中
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11:17 - 11:19是一種軟實力的體現,
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11:19 - 11:21因為我們能夠讓他們確信
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11:21 - 11:23他們必須跟我們統一戰線。
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11:23 - 11:26我們有更長遠的目光。
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11:26 - 11:28我們要維護
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11:28 - 11:30區域上更寬廣的
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11:30 - 11:32群體利益。
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11:32 - 11:34這就是為什麼法律被改變了。
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11:34 - 11:37這就是為什麼西門子現在遇到了麻煩。
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11:37 - 11:40這就是為什麼MIN現在碰到了棘手的事。
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11:40 - 11:43在一些其他國家裡,經濟合作與發展組織協定
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11:43 - 11:45還沒有被真正地有力實施。
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11:45 - 11:47我重申,公民社會
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11:47 - 11:50緊盯著當局的一舉一動。
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11:50 - 11:52比如在倫敦,
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11:52 - 11:54BAE從一件
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11:54 - 11:56巨大的貪腐弊案中僥倖逃脫刑責
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11:56 - 12:00懲治詐騙辦公室曾嘗試起訴他們。
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12:00 - 12:02每年十億英鎊的賄款,
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12:02 - 12:04十年以來,
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12:04 - 12:07被送給了某個友好國家的某個官員
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12:07 - 12:09於是這個官員
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12:09 - 12:13買了他們440億英鎊的軍備。
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12:13 - 12:15在這個案例裡,他們在英國並沒有被起訴。
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12:15 - 12:17為什麼?因為當局認為
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12:17 - 12:20這與英國人民的
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12:20 - 12:22安全利益相衝突。
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12:22 - 12:24公民社會正在推動,
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12:24 - 12:27正在嘗試尋找一個解決方案
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12:27 - 12:29在英國
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12:29 - 12:31也在日本,那裡的對外行賄也沒有被好好控制,
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12:31 - 12:33等等。
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12:33 - 12:35在德國,我們正在推動
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12:35 - 12:37簽署聯合國協定的進程。
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12:37 - 12:39這是一個後續的協定。
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12:39 - 12:41德國沒有簽認。
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12:41 - 12:44為什麼?因為簽署了它就相當於
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12:44 - 12:47使懲罰代理人受賄
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12:47 - 12:49成了必須的事。
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12:49 - 12:51在德國的系統裡,
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12:51 - 12:54你不能夠賄賂一位公務員,
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12:54 - 12:57但是可以賄賂一位代理人。
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12:57 - 13:00這是被德國法律所允許的。
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13:00 - 13:02議會成員不想改動這一點,
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13:02 - 13:04這就是為什麼德國不能簽署
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13:04 - 13:07聯合國反對外行賄協定的原因。
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13:07 - 13:09這是世界上極少數的
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13:09 - 13:12講究道德、好管理的的國度之一,
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13:12 - 13:14但是它不能簽署這份
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13:14 - 13:17通過我們努力,
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13:17 - 13:20有大約160個國家簽署了的協定。
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13:20 - 13:22我看見我的時間所剩不多了,
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13:22 - 13:24讓我就試著
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13:24 - 13:27總結一下發生的事。
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13:27 - 13:31我相信我們在
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13:31 - 13:34與腐敗的鬥爭中取得的,
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13:34 - 13:36也可以在
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13:36 - 13:38政府失能的其他領域中取得。
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13:38 - 13:40現在,聯合國
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13:40 - 13:42已經完全和我們站在了一邊。
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13:42 - 13:46世界銀行已在Wolfensohn領導下從Saulus轉向Paulus,
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13:46 - 13:49也成為了,我敢說,
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13:49 - 13:51世界上最強的反腐敗組織。
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13:51 - 13:53絕大多數的大公司
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13:53 - 13:55現在已經完全確信
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13:55 - 13:57他們需要
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13:57 - 13:59執行很強的政策
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13:59 - 14:01以防腐敗等等。
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14:01 - 14:04這是可能做到的,因為公民社會
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14:04 - 14:06加入了公司
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14:06 - 14:08也加入了政府
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14:08 - 14:10一起分析問題
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14:10 - 14:12推出糾正方法
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14:12 - 14:15執行改革
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14:15 - 14:18並在之後,監督改革。
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14:18 - 14:21當然,如果公民社會
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14:21 - 14:23想要參與進來,
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14:23 - 14:27就得有足夠的責任感。
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14:27 - 14:30不是所有的民權社會組織都是造福人類的。
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14:30 - 14:333K黨也是個非政府組織呢。
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14:33 - 14:35所以,我們必須意識到
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14:35 - 14:37民權社會
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14:37 - 14:39要不斷改良自身。
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14:39 - 14:41他們有一個
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14:41 - 14:43透明度高得多的財政管理。
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14:43 - 14:46他們有一個參與度高得多的管理。
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14:46 - 14:49在很多公民社會組織裡都是如此。
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14:49 - 14:52我們也需要更勝任的公民社會領袖。
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14:52 - 14:55這就是為什麼我們在柏林建立了管理學校
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14:55 - 14:57以及公民社會中心。
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14:57 - 15:00因為我們相信大多數教育以及
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15:00 - 15:02研究協會,在德國
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15:02 - 15:04和歐洲大陸,從大體上來說,
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15:04 - 15:06都還不夠集中重視
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15:06 - 15:08發展和培育
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15:08 - 15:11公民社會的力量。
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15:11 - 15:14但是,從我非常實際的經歷看來,
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15:14 - 15:17如果公民社會做得好,
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15:17 - 15:20並與其他成員齊心協力,
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15:20 - 15:22尤其是與政府,
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15:22 - 15:25政府和他們的國際機構,
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15:25 - 15:28那些活躍在國際舞臺上的成員,
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15:28 - 15:30尤其是那些致力於
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15:30 - 15:32企業社會責任感的人們,
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15:32 - 15:35那麼,在這個
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15:35 - 15:37公民社會、
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15:37 - 15:39政府和私營部門形成的神奇三角裡,
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15:39 - 15:41就會有巨大的可能性,
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15:41 - 15:45使我們一起創造出一個更美好的世界。
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15:45 - 15:47謝謝。
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15:47 - 15:49(掌聲)
- Title:
- Peter Eigen: 如何揭露貪腐
- Speaker:
- Peter Eigen
- Description:
-
根據彼得•艾根所說,世界上一些最惱人的社會問題都可以歸咎于已成體系的、普遍性的、政府與國際公司勾結而產生的腐敗。在本次的TEDxBerlin的演講中,艾根向我們展示他的組織『透明國際』如何對腐敗現象進行有力的反擊。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:52