悅德•蒙塔古：我們從 5000 顆腦袋裡學到的事
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0:00 - 0:03他人。每個人都對別人感興趣。
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0:03 - 0:05每個人跟別人都有關係，
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0:05 - 0:07而且因為各式各樣的原因
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0:07 - 0:09他們都對這些關係感興趣。
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0:09 - 0:11好的關係，壞的關係，
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0:11 - 0:14惱人的關係，失去信任的關係，
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0:14 - 0:17而我將要做的，就是集中探討在
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0:17 - 0:21一段關係上互動的核心
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0:21 - 0:23我將以「我們都對與人互動感興趣」
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0:23 - 0:25的事實作為啓發
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0:25 - 0:29我將要徹底脫掉它複雜的外表
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0:29 - 0:33我要轉換這個東西，這個精簡的東西
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0:33 - 0:37將它變成一個科學的探針，為你展示
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0:37 - 0:40兩個腦袋同時互動的時候，帶給我們的
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0:40 - 0:43一些初步的、原始的啟發
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0:43 - 0:46但在此之前，讓我告訴你
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0:46 - 0:47這些事情是如何達成的
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0:47 - 0:50首先，我們現在可以安全地竊聽
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0:50 - 0:53健全腦袋的運作
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0:53 - 0:56不需要針頭和放射物質
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0:56 - 0:58不需要任何醫療理由，我們只要走到街上
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0:58 - 1:02當你的朋友和鄰居正在做各式各樣的認知活動時
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1:02 - 1:04用一種叫做「功能性磁力共振造影 (fMRI)」的方法
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1:04 - 1:08紀錄他們腦袋的活動
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1:08 - 1:10你們可能都讀過或聽過「影像化」
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1:10 - 1:14讓我用兩個句子來描述它
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1:14 - 1:18我們都聽過「磁力共振造影 (MRI)」。磁力共振造影使用磁場
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1:18 - 1:20和無線電波，它們可以照下你的大腦
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1:20 - 1:22或你的膝蓋，或你的肚子的快照
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1:22 - 1:24一些凝結在時空中的黑白影像
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1:24 - 1:271990 年代，人們發現可以在不同模式中
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1:27 - 1:29使用同一個儀器
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1:29 - 1:32在那個模式下，你可以製作從腦內
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1:32 - 1:35成千上萬個據點微觀血液流動的影片
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1:35 - 1:38好，那又怎樣？事實上，那個「那又怎樣」就反映你腦內
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1:38 - 1:42神經的活動，那些使你的大腦運作
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1:42 - 1:44使你大腦中的軟體運作的東西
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1:44 - 1:47與腦中血流的改變有著密切關係
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1:47 - 1:49你製作血液流動的影片，你就有一個獨立的
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1:49 - 1:51大腦活動估算
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1:51 - 1:54這簡直徹底改變了認知科學
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1:54 - 1:56選擇任何一個你想到的認知領域，記憶、
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1:56 - 1:58動作規劃、 想一想你的岳母、
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1:58 - 2:02對人生氣，情緒反應，諸如此類的
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2:02 - 2:05將人放進 fMRI 設備中，並且
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2:05 - 2:08想像這些變量如何與大腦活動相關
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2:08 - 2:11這個測量工具，在某個層面上，還在早期發展階段當中
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2:11 - 2:14但事實上，20 年前，我們什麼都沒有
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2:14 - 2:16你不能這樣測量人類。你不能測量健康的人類
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2:16 - 2:19事實上這的確是一場革命，它為我們提供了
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2:19 - 2:21一個新的實驗對象。眾所皆知，生物神經學家
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2:21 - 2:25有很多的實驗對象
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2:25 - 2:28像是蠕蟲、齧齒(鼠)類動物和果蠅這樣的東西
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2:28 - 2:32現在，我們有新的實驗對象: 人類
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2:32 - 2:35現在，我們可以使用人類來研究和模擬
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2:35 - 2:38人類當中的軟體運作，我們有幾個
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2:38 - 2:41發展迅速的生物實驗方法
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2:41 - 2:45好吧，讓我給你們一個人們正在做的實驗例子
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2:45 - 2:48而這是在一個被你們所稱為估算的領域
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2:48 - 2:50估算就是你所想的那種，你知道嗎？
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2:50 - 2:53如果你去估算兩家互相對抗的公司
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2:53 - 2:55你會想知道哪一家比較有價值
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2:55 - 2:59人類文明早在數千年前就發現估算的關鍵
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2:59 - 3:02如果你想比較橘子和擋風玻璃，你會怎樣做？
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3:02 - 3:04嗯，你不能比較橘子和擋風玻璃
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3:04 - 3:07它們是不能相提並論的。他們不能彼此混在一起
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3:07 - 3:09於是，你將它們轉換為貨幣單位
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3:09 - 3:12把它們放進這個單位，再以此衡量它們的價值
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3:12 - 3:15嗯，你的大腦必須做類似的事情
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3:15 - 3:18而我們現在將開始瞭解並辨別出
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3:18 - 3:20大腦系統用作估算的部分
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3:20 - 3:22其中包括神經傳遞物質系統
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3:22 - 3:25這些細胞位於你的腦幹
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3:25 - 3:28它向大腦的其他部位傳遞多巴胺(dopamine)
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3:28 - 3:31我不講細節，但這是一個很重要的
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3:31 - 3:33發現，我們現在又多了解多一些
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3:33 - 3:35雖然只是當中的一小部分，但它有重要的意義，因為
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3:35 - 3:38如果你有帕金森氏症，你就是因為失去了這些神經元
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3:38 - 3:40而且在每次的藥物濫用中，這些神經元
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3:40 - 3:42都會被威脅到，這是有原因的。
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3:42 - 3:45濫用藥物會 進入我們的神經系統，然後他們會改變
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3:45 - 3:47你估算世界的方式。他們改變
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3:47 - 3:50你估算藥物選擇相關的訊號，
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3:50 - 3:52他們讓你覺得這些藥物比一切都重要
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3:52 - 3:55這是關鍵的功能。這些神經元也是
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3:55 - 3:59在你為抽象概念分配價值時起作用
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3:59 - 4:01我在這裏放了一些我們會因為不同原因
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4:01 - 4:04為它們分配價值的符號
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4:04 - 4:06我們的大腦有一個操控行為的超級力量
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4:06 - 4:08而它至少有一部分與多巴胺有關
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4:08 - 4:12我們可以為一個想法放棄一切我們賴以為生的本能
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4:12 - 4:16只為一個的想法。沒有其他的物種可以這樣做
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4:16 - 4:201997 年，邪教「天堂之門」集體自殺
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4:20 - 4:22因為他們斷言有一架飛船
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4:22 - 4:26隱藏在那時可見的「海爾-博普彗星」的尾巴
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4:26 - 4:30等著把他們帶到另一個境界。這是一件令人難以置信的悲劇
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4:30 - 4:34他們當中三分之二以上持有大專學位
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4:34 - 4:37但這裡的要點是，他們用那個令他們
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4:37 - 4:40生存的系統、那個完全相同的系統
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4:40 - 4:44去否定他們生存的本能。這裏需要大量的控制，是嗎?
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4:44 - 4:46在這個敍述裏我沒有提及一件事
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4:46 - 4:49一個顯而易見的東西，這是我這小小的演講中
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4:49 - 4:51餘下部分的重點，這就是其他人
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4:51 - 4:54這些相同的估算系統
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4:54 - 4:56在我們與其他人估算互動時會作出調動
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4:56 - 4:59所以這相同的多巴胺系統，這個會對藥物上癮的系統
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4:59 - 5:02使得你在得了帕金森病時動彈不得
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5:02 - 5:05誘發各種形式精神病的系統
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5:05 - 5:09亦是在你與其他人進行互動時
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5:09 - 5:12用以估算你們之間的互動
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5:12 - 5:14以及為各種姿勢分配價值的系統
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5:14 - 5:17讓我舉一個例子
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5:17 - 5:20你在這個領域有一種這樣巨大的
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5:20 - 5:23處理能力，你幾乎很難注意到它
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5:23 - 5:24讓我舉幾個例子。這裡是一個嬰兒
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5:24 - 5:28她三個月大。她仍然在她的紙尿褲上排泄，亦不能做微積分
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5:28 - 5:31她與我有關。有人將會因為她在這螢幕出現顯得非常高興
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5:31 - 5:34你可以掩蓋了她的一隻眼睛，但仍可以讀取
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5:34 - 5:36她另一隻眼中的訊號，我在她的一隻眼中
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5:36 - 5:40看到的好奇心，在另一隻眼睛看到一點驚喜
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5:40 - 5:43這裡有幾個其他例子。他們正在共享一個時刻
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5:43 - 5:44我們甚至做了一個實驗，您可以剪出
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5:44 - 5:47此框架的不同部分，但仍然可以看到
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5:47 - 5:50他們正共享一個時刻。他們好像在同時分享這個時刻
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5:50 - 5:52現在，那背景當中的某些元素也向我們
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5:52 - 5:55傳達這個訊息，但你可以從他們的臉上直接感受得到
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5:55 - 5:58如果你將他們的臉與正常的臉對比，
它只是一個非常微小的訊號 -
5:58 - 6:01這裡是另一對情侶。男方面向我們
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6:01 - 6:04而女方清楚地表示，你知道吧，
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6:04 - 6:07她對他的愛戴和欽佩
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6:07 - 6:10這裡是另一對組合。（笑聲）
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6:10 - 6:15我想我在左側的男孩身上還沒看到愛戴和欽佩。（笑聲）
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6:15 - 6:18事實上，我知道這是他的姐姐，你可以想像
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6:18 - 6:20他說，「好吧，我們都只是在相機前擺姿勢吧
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6:20 - 6:26事後你偷了我的糖果，你又打我的臉。」（笑聲）
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6:26 - 6:28他會因為我展示這張相片而殺了我
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6:28 - 6:31好吧，那麼這意味著什麼呢？
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6:31 - 6:34它意味著我們用大量的處理能力的來解決問題
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6:34 - 6:38它涉及我們大腦深層的多巴胺系統
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6:38 - 6:41令你追逐的性、 食物和鹽
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6:41 - 6:44它們使你活著。它給它們一個圓餅，它使
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6:44 - 6:47我們的行為充滿活力，我們稱之為一個超級力量
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6:47 - 6:50那麼我們如何可以量度，並安排上演一場
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6:50 - 6:53預先設定社交互動場景，把它變成科學探索的工具呢?
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6:53 - 6:56簡短的回答是遊戲
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6:56 - 7:00經濟遊戲。所以我們做的是進入兩個領域
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7:00 - 7:03一個領域被稱為實驗經濟學
另外一個領域被稱為行為經濟學。 -
7:03 - 7:08我們偷取他們的遊戲。我們用它們謀劃自己的目的
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7:08 - 7:11所以，這裏展示一個稱為「最後通牒」的遊戲
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7:11 - 7:12紅色的人有一百美元，他可以與
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7:12 - 7:16藍色的人分享這一百元。譬如紅色的人想要留住 70 元
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7:16 - 7:20給藍色的人 30 元。這樣他提出和藍色的人以 70 對 30 分賬
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7:20 - 7:23控制權傳到藍色的人手裏，藍色的人說:「我接受」
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7:23 - 7:25在這種情況下他會拿到錢。藍色的人或者會說
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7:25 - 7:29「我拒絕這筆交易」。在這種情況下，
沒有一方獲得任何東西。明白嗎？ -
7:29 - 7:33一個會作理性選擇的經濟學家會這樣說，嗯，
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7:33 - 7:35你應接受所有高於零的出價
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7:35 - 7:39人們實際會做甚麼呢? 人們對 80-20 分賬不感興趣
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7:39 - 7:42要決定是否接受 80-20 分賬的時候，人們大概會擲硬幣決定
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7:42 - 7:45為甚麼會這樣呢? 你知道，因為你被惹惱
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7:45 - 7:49你氣瘋了。這是不公平的出價
你知道甚麼是不公平的出價 -
7:49 - 7:51這是我的實驗室，以及世界上許多實驗室都在做的實驗
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7:51 - 7:54這為你展示了這些遊戲嘗試探索的事情
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7:54 - 7:58的其中一個例子。有趣的是，這些遊戲
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7:58 - 8:01需要你運用大量的認知工具
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8:01 - 8:04你必須能夠對另一邊的人建構一個適當模型
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8:04 - 8:07你必須能夠記住你做過甚麼
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8:07 - 8:09你在那個時候你必須堅持才能完成任務
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8:09 - 8:12然後你要在訊號回來的時候更新你的模型
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8:12 - 8:15接著你必須做一些有趣的事情
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8:15 - 8:18你必須做一個帶有深度思考的分析
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8:18 - 8:21也就是說，你必須估計對方對你的期望
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8:21 - 8:24你必須為保持你在他們心目中的形象，而發出訊號
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8:24 - 8:27這就像一次面試。你坐在書桌一邊、某個人的對面
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8:27 - 8:28他們對你有一些看法
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8:28 - 8:31你把訊號發送到書桌的另一邊，把他們對你的看法
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8:31 - 8:35從一處移到另一處，一個你想要它到的地方
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8:35 - 8:38我們很擅長做這件事，有時候我們甚至察覺不到
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8:38 - 8:42我們這類探針就是要好好利用它。好嗎?
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8:42 - 8:44這樣做時，我們發現人類
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8:44 - 8:46都是處於社交活動中的金絲雀
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8:46 - 8:50以往金絲雀曾經被用作礦井裏的生物感應器
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8:50 - 8:53當甲烷濃度上升，或二氧化碳濃度上升
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8:53 - 8:57或氧氣減少，這些鳥兒便會在人們昏倒
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8:57 - 9:00之前昏倒 -- 所以它能夠充當一個早期預警系統:
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9:00 - 9:03嘿，走出礦井。大事不妙。
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9:03 - 9:06人們來到書桌前，即使這些簡單直接的、
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9:06 - 9:09預先安排的社交互動
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9:09 - 9:12這些在人們之間來來往往的數字
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9:12 - 9:14已經足以觸動人們的神經
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9:14 - 9:16因此我們意識到，我們可以利用它，而且實際上，
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9:16 - 9:19我們做過，我們已經對數以千計人
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9:19 - 9:22做過這樣的實驗，數字可能達
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9:22 - 9:24五、 六千人。要是我們真的想利用它
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9:24 - 9:26作為生物探針，我們實在需要更多的參與者
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9:26 - 9:30更多更多的參與者。不過無論如何
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9:30 - 9:32我們已經看到一些趨勢，我們亦已經
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9:32 - 9:36能夠將這些趨勢轉換為數學模型
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9:36 - 9:38並使用這些數學模型以獲得有關
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9:38 - 9:40這些社交互動的新見解。好吧，那又怎樣？
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9:40 - 9:44嗯，這個「那又怎樣」是，這是非常好的行為測量
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9:44 - 9:47這個經濟學遊戲為我們帶來一個「最佳策略」的想法
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9:47 - 9:50我們可以在遊戲中計算
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9:50 - 9:53我們可以用這來... 嗯... 界定某一個行為
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9:53 - 9:57這是最酷的地方。六至七年前
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9:57 - 9:59我們發展出一個團隊。那個時候我們在德克薩斯州的休斯頓
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9:59 - 10:03現在我們在維珍尼亞及倫敦。我們研發
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10:03 - 10:06可以透過網絡連接不同磁力共振造影機器的軟件
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10:06 - 10:10我估計我們可以同時連接最多六台機器
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10:10 - 10:12不過現在還是聚焦在兩台好了
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10:12 - 10:15它可以讓世界上的任何兩台機器同步運作
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10:15 - 10:18我們令這些機器同步，令它們運行
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10:18 - 10:20預設的社交活動，接著我們竊聽那兩個
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10:20 - 10:22在互動的腦袋。所以，這是第一次
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10:22 - 10:26我們可以看到比每個人的平均數據更多的資料
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10:26 - 10:28又或者令個別參與者與電腦作賽，又或者嘗試
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10:28 - 10:31干擾他們。我們可以研究兩人的組合
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10:31 - 10:34我們可以研究一個人與另一個人互動的方式
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10:34 - 10:37當收集的數據愈來愈多，我們可以開始洞察出
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10:37 - 10:39正常認知的邊緣
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10:39 - 10:42但更重要的是，我們可以把
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10:42 - 10:45已被界定為患有精神科疾病，或者有大腦缺損的病人
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10:45 - 10:49放進這樣的社交活動場景，以此作為探針
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10:49 - 10:51我們已經開始努力嘗試，並已經找到一些線索
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10:51 - 10:53一些，我認為，很初步的發現
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10:53 - 10:56我們認為這種研究很有前景。但這是我們
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10:56 - 10:59踏進這個問題並以新的詞彙、
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10:59 - 11:03一種數學的方式、而非標準的方式重新定義精神科疾病
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11:03 - 11:05當我們想到精神科疾病時
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11:05 - 11:07並以雀鳥交換訊息的方法去描繪
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11:07 - 11:10這些疾病的病徵。換句話說，我們利用
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11:10 - 11:15一個正常的同伴，與患有嚴重抑鬱的病人交流
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11:15 - 11:18或者與患有自閉症的患者交流
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11:18 - 11:21又或者與患有注意力障礙及過度活躍症的患者交流
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11:21 - 11:25我們利用這種生物感應器，接著用
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11:25 - 11:27電腦程式去建構那個人的模型，就好像
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11:27 - 11:30做化驗報告一樣
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11:30 - 11:32較早期的時候，當我們還在最初的階段，我們在世界不同地方
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11:32 - 11:35建立了實驗室。這是一些與我們合作的實驗室
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11:35 - 11:38諷刺地，那個交匯中心
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11:38 - 11:41在維珍尼亞州中細小的羅阿諾克市
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11:41 - 11:43現在，我們有另外一個交匯中心在倫敦，其他
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11:43 - 11:47都在建構中。在其後的階段，我們希望可以把數據
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11:47 - 11:51發放出去。把數據向世界其他地方公開
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11:51 - 11:54是一個複雜的問題
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11:54 - 11:55但是我們同時在一步步研究
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11:55 - 11:58甚麼使我們作為有趣味的人類。因此
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11:58 - 12:00我希望邀請其他同樣地對這個問題有興趣的人
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12:00 - 12:02向我們索取這套軟體，又或者向我們提供
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12:02 - 12:04一些可以推進這些研究的方向
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12:04 - 12:07最後，讓我跟你們分享一個想法
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12:07 - 12:09研究人類認知一個有趣的地方是
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12:09 - 12:12我們在某程度上都受到一些限制
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12:12 - 12:15我們從前沒有一個能同時監察
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12:15 - 12:17多個正在互動的大腦的裝置
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12:17 - 12:19然而，即使在我們獨處的時候
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12:19 - 12:23我們仍然是一種極度社交性的動物。我們並不是
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12:23 - 12:28建基於能夠生存於世上、與其他人隔絕
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12:28 - 12:32的獨立心靈。事實上，我們的心靈都
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12:32 - 12:34依靠著其他人。他們亦依靠著其他人
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12:34 - 12:36同時亦表現在其他人的身上
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12:36 - 12:40所以這個「你是誰」的概念，你經常不會
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12:40 - 12:42明白，直至你與那些跟你關係密切的人
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12:42 - 12:45那些你的敵人、那些你不相信的人
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12:45 - 12:47互動中看到自己
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12:47 - 12:51所以我們利用這個工具踏出第一步，去了解
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12:51 - 12:54甚麼使我們變成人類，並把它作為工具
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12:54 - 12:56使我們對精神科疾病有新的見解
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12:56 - 12:59謝謝讓我在這裡替你們演講 (掌聲)
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12:59 - 13:02(掌聲)
- Title:
- 悅德•蒙塔古：我們從 5000 顆腦袋裡學到的事
- Speaker:
- Read Montague
- Description:
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老鼠、蟲子和倉鼠不再是研究腦袋的唯一途徑了。「功能性磁力共振造影 (fMRI)」技術令科學家可以製作活動中、呼吸中、在決策中的人類的大腦圖譜。悅德•蒙塔古為我們講述這項技術的概要，講解它如果協助我們了解我們與其他人互動時的複雜關係。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:23
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Geoff Chen approved Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains | |
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Geoff Chen edited Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains | |
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Geoff Chen edited Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains | |
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Serena Chang accepted Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains | |
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Serena Chang edited Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains | |
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Jonas Lau edited Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains | |
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Jonas Lau edited Chinese, Traditional subtitles for What we're learning from 5,000 brains |