Il DIALETTO è importante? Come impararlo?

Davide: Ciao a tutti e benvenuti su Podcast
Italiano. Questo video è molto speciale,

so che lo dico sempre, ma lo è davvero questa
volta perché abbiamo delle persone fantastiche.

Siamo in un posto fantastico, ovvero al Polyglot
Gathering in Polonia, un evento per poliglotti

e amanti di lingue e sono riuscito a mettere
insieme un gruppo di persone che parlano dialetti

italiani. La cosa divertente è che non sono
però tutti italiani. Direi che potete presentarvi

partendo da...

Mario: Ciao a tutti, sono Mario e vengo dalla
provincia di Salerno. E sono cresciuto, un

po’ come la maggior parte delle persone
che vivono lì, con l'italiano e con il napoletano.

Studio lingue, sono appassionato di lingue
e lavoro con le lingue e anche per questo

sono qui. [Quindi mi fa piacere essere qui
con voi e parlare un po' di napoletano. Ora

passo la parola a Hugues].

Hugues: [Grazie davvero, "guaglione"]. Quindi
sono nato in Belgio, dove ho vissuto per 25

anni e quindi in pratica sono atterrato un
po’ per caso a Napoli, dopo 25 anni che

ho vissuto in Belgio, e mi sono reso conto
che il napoletano era assolutamente necessario

a Napoli per sopravvivere. Dopodiché sono
andato nel Salento, dove ho imparato anche

il salentino, perché là, anche, c'è molto
bisogno di… di potersi esprimere nel dialetto.

Elisa: Ciao a tutti, sono Elisa, sono di Napoli,
anche io sono cresciuta parlando solo italiano

e a 16 anni ho deciso che lo volevo assolutamente
imparare perché andavo con mia nonna da qualche

parte e la gente parlava anche il napoletano,
io non capivo una parola e facevo così. Quindi

mi sono impegnata e adesso lo capisco benissimo.
Non posso dire di essere, diciamo… di avere

un livello C2 di… di napoletano, anzi, lo
parla meglio lui, il napoletano, di me, però

mi piace assai.

Edoardo: Ciao a tutti. Mi chiamo Edoardo,
sono salentino della provincia di Lecce. Per

me il salentino è una lingua che io considero
come l'italiano, una delle mie due lingue

madri. [Siamo qui al Polyglot Gathering tutti
quanti in Polonia. Per me è stata la prima

volta che ho trovato una persona che non è
salentina, non viene dal Salento, ma parla

salentino meglio di me.]

Davide: Ma secondo me lui non è… non è
belga.

Edoardo: [È possibile.]

Nikola: [Ciao, sono Nikola, in questo video
rappresento il dialetto milanese del lombardo.

Il milanese non è la mia lingua madre, sono
polacco.] Ho imparato il milanese a casa.

Purtroppo non ho avuto un’opportunità di
usarlo in vivo in Lombardia o in Milano. Ma

sempre dico che tra tutte le lingue che ho
imparato nella mia vita, il processo di apprendimento

del lombardo era (è stato) uno dei… di
tre più interessanti che mi hanno formato

come poliglòtta.

Davide: Spesso questa è anche una preoccupazione
che molti stranieri hanno, cioè: “Vengo

in Italia e tutti mi parleranno in dialetto.
Quindi come farò?” La mia risposta tipica

è no, non devi preoccuparti, perché alla
fine tutti sanno l'italiano. Però tu mi dici

invece che per te è stato fondamentale imparare
il napoletano, quindi rispondimi tu.

Hugues: Allora in pratica io ho fatto l'università
in Belgio, quindi io, diciamo, ho imparato

l'italiano molto, molto standard. Quindi è
vero che sapevo molto bene l'italiano, sapevo

coniugare molto bene, conoscevo il congiuntivo
che a Napoli nessuno conosce, per esempio.

Elisa: Però in napoletano c’è, “tenisse”.

Hugues: Sì, va bene. Non dico che non mi
capivano, però tipo parlavo in italiano e

mi rispondevano in napoletano, quindi è una
cosa un po’ scioccante all'inizio, però

ci fai l'orecchio, ci fai l'abitudine. E se
per esempio una persona è completamente straniera

e sa parlare solo l'italiano, comunque sei
benvoluto, se ben accetto, ti rispondono anche

in italiano, fanno lo sforzo, voglio dire.
Quindi io credo che l'Italia è molto particolare

per questo e questo non me l'hanno insegnato
all'università, per esempio.

Davide: Però come l'hai imparato esattamente?
Parlando per strada, hai trovato delle risorse?

Hugues: Allora mi sono interfacciato col napoletano
direttamente per le strade a Napoli, non avevo

altra scelta, quindi o sopravvivere o morire.
I primi giorni erano un po’ tragici che

arrivavo lì con l'italiano e tutti parlavano
napoletano attorno a me. E allora ho cominciato

a dire “Ma… forse è il caso che lo imparo,
ma in fretta, in fretta, in fretta”. E quindi…

Davide: Ampress ampress.

Hugues: Ampress ampress, hai ritt buono (“hai
detto bene”). E uguale col salentino, perché

anche in Salento, per esempio, sono stato
confrontato ai nonni, alle persone anziane

che proprio, di getto, così ti parlano dialetto
e quindi anche lì ho dovuto assimilare subito.

E quindi è una cosa che sì, ha una certa
importanza. Però è anche importante imparare

che si può vivere in Italia con l'italiano,
ecco. Però, diciamo, c’è un'altra sfaccettatura

che sei molto più dentro il contesto sociale
se parli il dialetto, ecco.

Davide: No, secondo me dipende molto anche
da… da dove vai. Sicuramente a Napoli e

nel Salento sono ancora molto vivi e molto
usati. Cioè, a Torino, a Milano non ci sarebbe

alcun bisogno.

Elisa: Volevo aggiungere che, visto che lui
il napoletano lo parla meglio di me io però

posso dire che a Napoli diciamo sono sempre
sopravvissuta senza il napoletano, senza parlarlo

e senza capirlo. Poi da 16 anni in poi ho
iniziato a capire tutto. Però non lo parlo.

Cioè, non è che se io vado in un negozio
parlo il napoletano, e non ho nessun problema,

quindi sicuramente dipende sia da dove vai,
ovviamente sia con chi parli… puoi sopravvivere.

Ovviamente, diciamo così che più tempo rimani
a Napoli, più ti fa comodo, per lo meno capire

qualche cosa, questo sicuramente. E poi la
cosa tanto carina del napoletano è che ha

tante espressioni divertenti, quindi non sapere
il napoletano o non capirlo per lo meno [significa

che] ti perdi una parte della bellezza, diciamo,
della città perché ti potresti fare 1000

risate in più conoscendolo o capendolo. Però,
diciamo, si può sopravvivere anche senza,

ci si può adattare come ci si adatta a qualunque
cosa.

Davide: Io personalmente amo il napoletano,
soprattutto da quando l’ho sentito in due

serie TV italiane di grande successo. Ed è
per questo che ti voglio parlare dello sponsor

di oggi, NordVPN. Ci sono tanti motivi per
cui dovresti in questo momento usare una VPN,

per esempio perché ti permette di navigare
in sicurezza ovunque tu sia, anche in luoghi

pubblici; ma anche perché ti dà la possibilità
di accedere dall’estero ai cataloghi integrali

italiani (o di qualsiasi paese) di piattaforme
di streaming come Netflix, o in Italia abbiamo

RaiPlay, Mediaset Play e così via. Sì, perché
dal tuo paese puoi accedere solo a una parte

dei contenuti italiani, non a tutti i contenuti
disponibili in Italia… a meno che non usi

una VPN.
Le due serie di cui ti parlavo sono Gomorra

e l’Amica Geniale: sono entrambe quasi interamente
in napoletano e sono davvero ottime. La prima

è accessibile su NowTV, la seconda su TimVision
(la prima stagione) e Raiplay (per le altre

due).
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Davide: Invece Mario dici… cioè, tu l'hai
usato molto da piccolo, sei cresciuto con

la lingua e adesso… con chi la usi? In che
contesti, in che situazioni?

Mario: Beh, in realtà purtroppo non la uso
molto attualmente. Sono cresciuto con all'inizio

il napoletano, però già nei miei primi anni
di vita mia madre mi ha quasi imposto [di

usare l’italiano] e mi diceva [“non devi
parlare come un carrettiere].

Hugues: Ti diceva [“Devi parlare bene"]?

Mario: [Devi parlare bene...] Perché sì,
c'è questo stigma che il napoletano è la

lingua dei non colti, della bassa… della
bassa società, diciamo. In realtà non è

così, è semplicemente una lingua. Nella
mia famiglia quindi mio padre, mia madre e

mio fratello hanno come lingua principale
il napoletano e come lingua secondaria l'italiano.

A me è stato il contrario per volere di mia
madre. Quindi, da piccolo usavo il napoletano

maggiormente con i miei amici, quando giocavamo
oppure a scuola o cose del genere e l'italiano

a casa, con altre persone tipo i vicini di
casa che si rivolgono a me solo in italiano

e tutta la mia famiglia in napoletano. Col
passare del tempo, però, si è imposto sempre

di più l'italiano, soprattutto dopo le scuole
medie. Alle scuole medie usavo ancora un po’

il napoletano, poi quando mi sono trasferito
all'estero sì, non ho più avuto veramente

occasioni di usare il napoletano, quindi non
lo uso molto purtroppo.

Davide: Edoardo, da te in Salento invece,
come ci diceva già Hugues, è abbastanza

usato, tu lo usi… E c'è anche questo stigma?
Volevo chiederti, c'è questo stigma di cui

ci parlavano relativamente a Napoli?

Edoardo: Allora, per quanto riguarda l'uso,
sì, sicuramente, diciamo, non è una lingua

in estinzione o una lingua che è difficile
da ascoltare… da sentire, da ascoltare.

Diciamo però che in genere non è praticata,
appunto, come una lingua in cui “Ok, ora

parlo in salentino e faccio tutto un discorso
intero in salentino”. Molto spesso magari

si parla mischiando, no? Soprattutto, magari,
non lo so, si usano delle espressioni in salentino,

perché magari non troviamo neanche un corrispettivo
che renda giustizia, no?, alla… all'emozione

che vogliamo suscitare. Quindi magari in questo
senso è più colorato, è più colorito.

Dipende molto anche dall'ambito, quindi se
parlo di, che ne so, università o di tecnologia,

no?, magari può venire più naturale parlare
in italiano. Questo comunque prevalentemente

fra i giovani. In determinati contesti in
cui ci sono persone invece più grandi di

età, che ne so, dal barbiere, per esempio,
può capitare di sentire invece dei discorsi

interi in salentino, no? O magari a casa della
nonna. Sì, ci sono degli spazi in cui uno

sa, per esempio, Hugues penso che abbia approfittato
di questi contesti per avere sì, la possibilità

di imparare la lingua. Per quanto riguarda
lo stigma, sicuramente non gode di un alto

prestigio. Forse negli ultimi anni, comunque,
la situazione è un po’ migliorata, nel

senso che c'è stata una sorta di riscoperta
del valore della cultura locale, anche se

sono convinto che in alcune famiglie, magari
quando il bambino dice una parola in salentino

o magari anche a scuola, magari la mamma o
la maestra, no?, tende a, diciamo, magari

non punire, però alzare…

Davide: La cosa del carrettiere…

Edoardo: Eh, credo che esista ancora, sì.

Mario: Cioè, le situazioni di cui hai parlato
tu sono in Campania uguali, sì. Anche noi

mischiamo, anche noi sì, esprimiamo delle
cose in napoletano perché rende di più semplicemente,

sì.

Davide: Penso che sia così un po’ ovunque.
Anzi, c'è anche questo tema di cui parlavamo,

dell’italianizzazione dei dialetti, no?,
che diventano sempre più italianizzati e

si usano alcune parole che non sono tradizionalmente
dialettali. Ok, Niko, volevo chiederti come

hai fatto a imparare il lombardo, nel senso,
tu hai trovato anche dei parlanti con cui

esercitarti? Quali risorse hai usato?

Mario: Sicuramente ci sono le persone alle
quali non dà fastidio il fatto che imparano

qualcosa, per esempio una lingua da varie
risorse, e ogni risorsa ha un suo approccio.

Parole differenti, la grammatica anche differente.
E nel caso del lombardo è proprio così.

Ci sono almeno tre standar… standardizzazioni
dell'ortografia, tanti dialetti, ovviamente,

e volevo continuare solo con il dialetto milanese
usando solo le risorse che dicono “questo

è milanese”. Un'altra cosa: quella… questa
ortografia maledetta, perché l'ortografia,

quella classica nella quale scrivevano gli
artisti, per esempio, il più famoso Carlo

Porta, scriveva in una ortografia che si chiama
adesso la… l'ortografia classica, che però

varia significativamente dalla… dall’ortografia
italiana. Quindi tante persone non usano questa

ortografia, tante persone scrivono all'italiana,
ma c'è una società, possiamo dire, che si

prende cura di questo dialetto, di questa
ortografia. Quindi c'è un… un dizionario

che… che hanno pubblicato che ho comprato
ed è la risorsa più meravigliosa (meglio:

più bella) per quanto riguarda il dialetto
milanese. Per me è molto importante perché

dato che ci sono tanti dialetti, chiedo a
qualcuno da un'altra città, un'altra cittadina

“Come si dice?” e mi darà una risposta
totalmente diversa. Per me è l’unica, l'unica

via. Scegliere un dialetto, scegliere la…
una risorsa che… di cui ti fidi e continuare

con questa.

Davide: Ok, volevo solo chiederti, chiedervi
a tutti un motivo per cui i dialetti, le lingue

andrebbero preservate.

Mario: [Io penso che l'Italia sia un unione
di vari popoli che parlano varie lingue diverse.

Ci siamo uniti insieme con l'italiano, come
lingua principale, ma questo non significa

che non abbiamo una cultura propria, che non
abbiamo differenze, che non abbiamo un altro

stile di vita. Ci sono tante differenze tra
nord e sud, secondo me, e non solo. Pure nella

stessa regione ci sono tante differenze. E
io penso che a volte si possano vedere queste

differenze proprio nella lingua regionale
che si parla lì. Quindi penso che sia come

uno specchio della cultura che c'è e che
c'era ancora di più prima che l'Italia divenisse

Italia.]

Hugues: [Però voglio dire che il napoletano
è una cosa molto importante, fa divertire

la gente, che pensi? Io penso che certi concetti
si esprimano molto meglio in napoletano. Quando

devi dire una cosa... ovviamente come diceva
Edoardo se devi parlare all'università, se

devi parlare di tecnologia non parlerai napoletano...
però diciamo che se devi parlare di cose

della vita normale è normale parlare napoletano.
È proprio un altro stile di vita, un'altra

maniera di parlare... ti senti più a casa,
come posso dire…]

Elisa: [Perché il napoletano ti fa divertire
e quando parli napoletano non ti senti mai

solo.]

Edoardo: [C'è un filosofo che disse che ogni
lingua che sai è un'anima che hai. E naturalmente

se ti rimane solo una lingua vuol dire che
hai perso un'anima. Oppure Wittgenstein diceva

"i limiti del mio mondo sono i limiti della
mia lingua". Più lingue sai più ti senti

ricco. Perdere una lingua vuol dire perdere
una cultura.]

Nikola: [Ogni persona può avere la propria
ragione. Per me è semplicemente divertente

e interessante. Tutto lì.]

Davide: Vi ringrazio davvero per questo…
questa bellissima testimonianza e applauso.

Mario: [Grazie mille!]

Davide: [Grazie mille!]

Hugues: [Hai spaccato. hai spaccato, proprio.]

Davide: Grazie per aver visto il video. Mi
sono molto divertito a farlo. Ti lascio qui

sotto alcuni link per conoscere meglio gli
ospiti del video. Sono tutti coinvolti in

progetti linguistici di qualche tipo, dunque
dai un'occhiata a quello che fanno, se ti

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di cuore. E se vuoi diventare uno di loro
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ne parlo spesso, ma è un ottimo modo di ricevere
avvisi quando pubblico nuovi contenuti e per

rimanere aggiornato sul mio progetto. Trovi
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infine dell'offerta di NordVPN, anche per
quel link in descrizione. Questo è tutto.

Grazie per l'attenzione e ci vediamo nel prossimo
video. Ciao!

Hugues: Quindi questa è la tipica poesia
che dicono i bambini a Natale, come diceva

Eduardo, sono delle poesie che si imparano
ai (meglio: si insegnano ai) bambini, appunto,

per riscoprire un po’ il valore del dialetto.
Quindi…

[Le pittule cosa sono mi sai dire?
Un poco di farina in mezzo all’olio.

Ma il Natale non si può sentire
se mancano le pittule: il meglio!

Le pittule la sera di Natale
le frigge la mamma, io le mangio.

Sono belle calde e non mi fanno male
anche se qualcuna mi brucia in petto

Le pittule di Natale sono di casa
per i signori e per i pezzenti.

Le vedi tutte in tavola dentro il piatto di
portata

le mangiano i vecchi e i giovani.
La vuoi una pittula Bambin Gesù?

Altro non tengo sono piccolino.]

Elisa: Che carino!