Davide: Ciao a tutti e benvenuti su Podcast Italiano. Questo video è molto speciale,
so che lo dico sempre, ma lo è davvero questa volta perché abbiamo delle persone fantastiche.
Siamo in un posto fantastico, ovvero al Polyglot Gathering in Polonia, un evento per poliglotti
e amanti di lingue e sono riuscito a mettere insieme un gruppo di persone che parlano dialetti
italiani. La cosa divertente è che non sono però tutti italiani. Direi che potete presentarvi
partendo da...
Mario: Ciao a tutti, sono Mario e vengo dalla provincia di Salerno. E sono cresciuto, un
po’ come la maggior parte delle persone che vivono lì, con l'italiano e con il napoletano.
Studio lingue, sono appassionato di lingue e lavoro con le lingue e anche per questo
sono qui. [Quindi mi fa piacere essere qui con voi e parlare un po' di napoletano. Ora
passo la parola a Hugues].
Hugues: [Grazie davvero, "guaglione"]. Quindi sono nato in Belgio, dove ho vissuto per 25
anni e quindi in pratica sono atterrato un po’ per caso a Napoli, dopo 25 anni che
ho vissuto in Belgio, e mi sono reso conto che il napoletano era assolutamente necessario
a Napoli per sopravvivere. Dopodiché sono andato nel Salento, dove ho imparato anche
il salentino, perché là, anche, c'è molto bisogno di… di potersi esprimere nel dialetto.
Elisa: Ciao a tutti, sono Elisa, sono di Napoli, anche io sono cresciuta parlando solo italiano
e a 16 anni ho deciso che lo volevo assolutamente imparare perché andavo con mia nonna da qualche
parte e la gente parlava anche il napoletano, io non capivo una parola e facevo così. Quindi
mi sono impegnata e adesso lo capisco benissimo. Non posso dire di essere, diciamo… di avere
un livello C2 di… di napoletano, anzi, lo parla meglio lui, il napoletano, di me, però
mi piace assai.
Edoardo: Ciao a tutti. Mi chiamo Edoardo, sono salentino della provincia di Lecce. Per
me il salentino è una lingua che io considero come l'italiano, una delle mie due lingue
madri. [Siamo qui al Polyglot Gathering tutti quanti in Polonia. Per me è stata la prima
volta che ho trovato una persona che non è salentina, non viene dal Salento, ma parla
salentino meglio di me.]
Davide: Ma secondo me lui non è… non è belga.
Edoardo: [È possibile.]
Nikola: [Ciao, sono Nikola, in questo video rappresento il dialetto milanese del lombardo.
Il milanese non è la mia lingua madre, sono polacco.] Ho imparato il milanese a casa.
Purtroppo non ho avuto un’opportunità di usarlo in vivo in Lombardia o in Milano. Ma
sempre dico che tra tutte le lingue che ho imparato nella mia vita, il processo di apprendimento
del lombardo era (è stato) uno dei… di tre più interessanti che mi hanno formato
come poliglòtta.
Davide: Spesso questa è anche una preoccupazione che molti stranieri hanno, cioè: “Vengo
in Italia e tutti mi parleranno in dialetto. Quindi come farò?” La mia risposta tipica
è no, non devi preoccuparti, perché alla fine tutti sanno l'italiano. Però tu mi dici
invece che per te è stato fondamentale imparare il napoletano, quindi rispondimi tu.
Hugues: Allora in pratica io ho fatto l'università in Belgio, quindi io, diciamo, ho imparato
l'italiano molto, molto standard. Quindi è vero che sapevo molto bene l'italiano, sapevo
coniugare molto bene, conoscevo il congiuntivo che a Napoli nessuno conosce, per esempio.
Elisa: Però in napoletano c’è, “tenisse”.
Hugues: Sì, va bene. Non dico che non mi capivano, però tipo parlavo in italiano e
mi rispondevano in napoletano, quindi è una cosa un po’ scioccante all'inizio, però
ci fai l'orecchio, ci fai l'abitudine. E se per esempio una persona è completamente straniera
e sa parlare solo l'italiano, comunque sei benvoluto, se ben accetto, ti rispondono anche
in italiano, fanno lo sforzo, voglio dire. Quindi io credo che l'Italia è molto particolare
per questo e questo non me l'hanno insegnato all'università, per esempio.
Davide: Però come l'hai imparato esattamente? Parlando per strada, hai trovato delle risorse?
Hugues: Allora mi sono interfacciato col napoletano direttamente per le strade a Napoli, non avevo
altra scelta, quindi o sopravvivere o morire. I primi giorni erano un po’ tragici che
arrivavo lì con l'italiano e tutti parlavano napoletano attorno a me. E allora ho cominciato
a dire “Ma… forse è il caso che lo imparo, ma in fretta, in fretta, in fretta”. E quindi…
Davide: Ampress ampress.
Hugues: Ampress ampress, hai ritt buono (“hai detto bene”). E uguale col salentino, perché
anche in Salento, per esempio, sono stato confrontato ai nonni, alle persone anziane
che proprio, di getto, così ti parlano dialetto e quindi anche lì ho dovuto assimilare subito.
E quindi è una cosa che sì, ha una certa importanza. Però è anche importante imparare
che si può vivere in Italia con l'italiano, ecco. Però, diciamo, c’è un'altra sfaccettatura
che sei molto più dentro il contesto sociale se parli il dialetto, ecco.
Davide: No, secondo me dipende molto anche da… da dove vai. Sicuramente a Napoli e
nel Salento sono ancora molto vivi e molto usati. Cioè, a Torino, a Milano non ci sarebbe
alcun bisogno.
Elisa: Volevo aggiungere che, visto che lui il napoletano lo parla meglio di me io però
posso dire che a Napoli diciamo sono sempre sopravvissuta senza il napoletano, senza parlarlo
e senza capirlo. Poi da 16 anni in poi ho iniziato a capire tutto. Però non lo parlo.
Cioè, non è che se io vado in un negozio parlo il napoletano, e non ho nessun problema,
quindi sicuramente dipende sia da dove vai, ovviamente sia con chi parli… puoi sopravvivere.
Ovviamente, diciamo così che più tempo rimani a Napoli, più ti fa comodo, per lo meno capire
qualche cosa, questo sicuramente. E poi la cosa tanto carina del napoletano è che ha
tante espressioni divertenti, quindi non sapere il napoletano o non capirlo per lo meno [significa
che] ti perdi una parte della bellezza, diciamo, della città perché ti potresti fare 1000
risate in più conoscendolo o capendolo. Però, diciamo, si può sopravvivere anche senza,
ci si può adattare come ci si adatta a qualunque cosa.
Davide: Io personalmente amo il napoletano, soprattutto da quando l’ho sentito in due
serie TV italiane di grande successo. Ed è per questo che ti voglio parlare dello sponsor
di oggi, NordVPN. Ci sono tanti motivi per cui dovresti in questo momento usare una VPN,
per esempio perché ti permette di navigare in sicurezza ovunque tu sia, anche in luoghi
pubblici; ma anche perché ti dà la possibilità di accedere dall’estero ai cataloghi integrali
italiani (o di qualsiasi paese) di piattaforme di streaming come Netflix, o in Italia abbiamo
RaiPlay, Mediaset Play e così via. Sì, perché dal tuo paese puoi accedere solo a una parte
dei contenuti italiani, non a tutti i contenuti disponibili in Italia… a meno che non usi
una VPN. Le due serie di cui ti parlavo sono Gomorra
e l’Amica Geniale: sono entrambe quasi interamente in napoletano e sono davvero ottime. La prima
è accessibile su NowTV, la seconda su TimVision (la prima stagione) e Raiplay (per le altre
due). Te le consiglio, così come ti consiglio NordVPN.
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Davide: Invece Mario dici… cioè, tu l'hai usato molto da piccolo, sei cresciuto con
la lingua e adesso… con chi la usi? In che contesti, in che situazioni?
Mario: Beh, in realtà purtroppo non la uso molto attualmente. Sono cresciuto con all'inizio
il napoletano, però già nei miei primi anni di vita mia madre mi ha quasi imposto [di
usare l’italiano] e mi diceva [“non devi parlare come un carrettiere].
Hugues: Ti diceva [“Devi parlare bene"]?
Mario: [Devi parlare bene...] Perché sì, c'è questo stigma che il napoletano è la
lingua dei non colti, della bassa… della bassa società, diciamo. In realtà non è
così, è semplicemente una lingua. Nella mia famiglia quindi mio padre, mia madre e
mio fratello hanno come lingua principale il napoletano e come lingua secondaria l'italiano.
A me è stato il contrario per volere di mia madre. Quindi, da piccolo usavo il napoletano
maggiormente con i miei amici, quando giocavamo oppure a scuola o cose del genere e l'italiano
a casa, con altre persone tipo i vicini di casa che si rivolgono a me solo in italiano
e tutta la mia famiglia in napoletano. Col passare del tempo, però, si è imposto sempre
di più l'italiano, soprattutto dopo le scuole medie. Alle scuole medie usavo ancora un po’
il napoletano, poi quando mi sono trasferito all'estero sì, non ho più avuto veramente
occasioni di usare il napoletano, quindi non lo uso molto purtroppo.
Davide: Edoardo, da te in Salento invece, come ci diceva già Hugues, è abbastanza
usato, tu lo usi… E c'è anche questo stigma? Volevo chiederti, c'è questo stigma di cui
ci parlavano relativamente a Napoli?
Edoardo: Allora, per quanto riguarda l'uso, sì, sicuramente, diciamo, non è una lingua
in estinzione o una lingua che è difficile da ascoltare… da sentire, da ascoltare.
Diciamo però che in genere non è praticata, appunto, come una lingua in cui “Ok, ora
parlo in salentino e faccio tutto un discorso intero in salentino”. Molto spesso magari
si parla mischiando, no? Soprattutto, magari, non lo so, si usano delle espressioni in salentino,
perché magari non troviamo neanche un corrispettivo che renda giustizia, no?, alla… all'emozione
che vogliamo suscitare. Quindi magari in questo senso è più colorato, è più colorito.
Dipende molto anche dall'ambito, quindi se parlo di, che ne so, università o di tecnologia,
no?, magari può venire più naturale parlare in italiano. Questo comunque prevalentemente
fra i giovani. In determinati contesti in cui ci sono persone invece più grandi di
età, che ne so, dal barbiere, per esempio, può capitare di sentire invece dei discorsi
interi in salentino, no? O magari a casa della nonna. Sì, ci sono degli spazi in cui uno
sa, per esempio, Hugues penso che abbia approfittato di questi contesti per avere sì, la possibilità
di imparare la lingua. Per quanto riguarda lo stigma, sicuramente non gode di un alto
prestigio. Forse negli ultimi anni, comunque, la situazione è un po’ migliorata, nel
senso che c'è stata una sorta di riscoperta del valore della cultura locale, anche se
sono convinto che in alcune famiglie, magari quando il bambino dice una parola in salentino
o magari anche a scuola, magari la mamma o la maestra, no?, tende a, diciamo, magari
non punire, però alzare…
Davide: La cosa del carrettiere…
Edoardo: Eh, credo che esista ancora, sì.
Mario: Cioè, le situazioni di cui hai parlato tu sono in Campania uguali, sì. Anche noi
mischiamo, anche noi sì, esprimiamo delle cose in napoletano perché rende di più semplicemente,
sì.
Davide: Penso che sia così un po’ ovunque. Anzi, c'è anche questo tema di cui parlavamo,
dell’italianizzazione dei dialetti, no?, che diventano sempre più italianizzati e
si usano alcune parole che non sono tradizionalmente dialettali. Ok, Niko, volevo chiederti come
hai fatto a imparare il lombardo, nel senso, tu hai trovato anche dei parlanti con cui
esercitarti? Quali risorse hai usato?
Mario: Sicuramente ci sono le persone alle quali non dà fastidio il fatto che imparano
qualcosa, per esempio una lingua da varie risorse, e ogni risorsa ha un suo approccio.
Parole differenti, la grammatica anche differente. E nel caso del lombardo è proprio così.
Ci sono almeno tre standar… standardizzazioni dell'ortografia, tanti dialetti, ovviamente,
e volevo continuare solo con il dialetto milanese usando solo le risorse che dicono “questo
è milanese”. Un'altra cosa: quella… questa ortografia maledetta, perché l'ortografia,
quella classica nella quale scrivevano gli artisti, per esempio, il più famoso Carlo
Porta, scriveva in una ortografia che si chiama adesso la… l'ortografia classica, che però
varia significativamente dalla… dall’ortografia italiana. Quindi tante persone non usano questa
ortografia, tante persone scrivono all'italiana, ma c'è una società, possiamo dire, che si
prende cura di questo dialetto, di questa ortografia. Quindi c'è un… un dizionario
che… che hanno pubblicato che ho comprato ed è la risorsa più meravigliosa (meglio:
più bella) per quanto riguarda il dialetto milanese. Per me è molto importante perché
dato che ci sono tanti dialetti, chiedo a qualcuno da un'altra città, un'altra cittadina
“Come si dice?” e mi darà una risposta totalmente diversa. Per me è l’unica, l'unica
via. Scegliere un dialetto, scegliere la… una risorsa che… di cui ti fidi e continuare
con questa.
Davide: Ok, volevo solo chiederti, chiedervi a tutti un motivo per cui i dialetti, le lingue
andrebbero preservate.
Mario: [Io penso che l'Italia sia un unione di vari popoli che parlano varie lingue diverse.
Ci siamo uniti insieme con l'italiano, come lingua principale, ma questo non significa
che non abbiamo una cultura propria, che non abbiamo differenze, che non abbiamo un altro
stile di vita. Ci sono tante differenze tra nord e sud, secondo me, e non solo. Pure nella
stessa regione ci sono tante differenze. E io penso che a volte si possano vedere queste
differenze proprio nella lingua regionale che si parla lì. Quindi penso che sia come
uno specchio della cultura che c'è e che c'era ancora di più prima che l'Italia divenisse
Italia.]
Hugues: [Però voglio dire che il napoletano è una cosa molto importante, fa divertire
la gente, che pensi? Io penso che certi concetti si esprimano molto meglio in napoletano. Quando
devi dire una cosa... ovviamente come diceva Edoardo se devi parlare all'università, se
devi parlare di tecnologia non parlerai napoletano... però diciamo che se devi parlare di cose
della vita normale è normale parlare napoletano. È proprio un altro stile di vita, un'altra
maniera di parlare... ti senti più a casa, come posso dire…]
Elisa: [Perché il napoletano ti fa divertire e quando parli napoletano non ti senti mai
solo.]
Edoardo: [C'è un filosofo che disse che ogni lingua che sai è un'anima che hai. E naturalmente
se ti rimane solo una lingua vuol dire che hai perso un'anima. Oppure Wittgenstein diceva
"i limiti del mio mondo sono i limiti della mia lingua". Più lingue sai più ti senti
ricco. Perdere una lingua vuol dire perdere una cultura.]
Nikola: [Ogni persona può avere la propria ragione. Per me è semplicemente divertente
e interessante. Tutto lì.]
Davide: Vi ringrazio davvero per questo… questa bellissima testimonianza e applauso.
Mario: [Grazie mille!]
Davide: [Grazie mille!]
Hugues: [Hai spaccato. hai spaccato, proprio.]
Davide: Grazie per aver visto il video. Mi sono molto divertito a farlo. Ti lascio qui
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ne parlo spesso, ma è un ottimo modo di ricevere avvisi quando pubblico nuovi contenuti e per
rimanere aggiornato sul mio progetto. Trovi il link sempre nella descrizione. Ti ricordo
infine dell'offerta di NordVPN, anche per quel link in descrizione. Questo è tutto.
Grazie per l'attenzione e ci vediamo nel prossimo video. Ciao!
Hugues: Quindi questa è la tipica poesia che dicono i bambini a Natale, come diceva
Eduardo, sono delle poesie che si imparano ai (meglio: si insegnano ai) bambini, appunto,
per riscoprire un po’ il valore del dialetto. Quindi…
[Le pittule cosa sono mi sai dire? Un poco di farina in mezzo all’olio.
Ma il Natale non si può sentire se mancano le pittule: il meglio!
Le pittule la sera di Natale le frigge la mamma, io le mangio.
Sono belle calde e non mi fanno male anche se qualcuna mi brucia in petto
Le pittule di Natale sono di casa per i signori e per i pezzenti.
Le vedi tutte in tavola dentro il piatto di portata
le mangiano i vecchi e i giovani. La vuoi una pittula Bambin Gesù?
Altro non tengo sono piccolino.]
Elisa: Che carino!