一隻老鼠,一束激光,一個可以操控嘅記憶
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0:00 - 0:02史:諗返我研究生第一年
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0:02 - 0:06當時我攤喺床,食好多班傑利雪糕
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0:06 - 0:08睇無聊電視
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0:08 - 0:11或者聽 Taylor Swift 嘅歌
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0:11 - 0:13嗰時我啱啱分咗手
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0:13 - 0:14(笑聲)
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0:14 - 0:17所以,第一次長時間
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0:17 - 0:20我喺度不斷回憶關於呢個人
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0:20 - 0:25我希望能夠擺脫呢種自我苦惱
內臟似俾掏空一樣嘅感覺 -
0:25 - 0:28宜家,我係神經生物學家
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0:28 - 0:33因此我知道對舊情人嘅記憶
同記憶中唔舒服嘅感覺 -
0:33 - 0:36大部分係由兩個唔同嘅腦部系統所介導
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0:36 - 0:38所以,我喺度諗
如果我哋可以進入大腦 -
0:38 - 0:40剪走嗰種令人作嘔嘅感覺
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0:40 - 0:43但仍然保持對舊情人嘅完整記憶
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0:43 - 0:43咁會點?
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0:43 - 0:46然後我認識到,呢個諗法
目前嚟講仲係做唔到 -
0:46 - 0:51咁我哋係咪可以
由進入大腦、尋找單一記憶著手? -
0:51 - 0:54我哋可唔可以將記憶帶返嚟現實生活
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0:54 - 0:57甚至操作記憶?
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0:57 - 0:58但到呢一刻
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0:58 - 1:02我真心希望一個人冇睇到呢場演講
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1:02 - 1:06(笑聲)
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1:06 - 1:09所以大家要留意返
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1:09 - 1:12呢啲諗法或者令你哋諗起
電影《全面回憶》 -
1:12 - 1:14《暖暖內含光》
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1:14 - 1:15或者《盜夢空間》
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1:15 - 1:18但同我哋實驗室合作嘅明星
位位都係星光熠熠 -
1:18 - 1:20劉:佢哋就係實驗室老鼠
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1:20 - 1:22(笑聲)
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1:22 - 1:23身為神經生物學家
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1:23 - 1:28我哋喺實驗室用老鼠
睇下記憶點樣運作 -
1:28 - 1:31今日,我哋希望令你相信
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1:31 - 1:36宜家我哋能夠以光速啟動大腦嘅記憶
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1:36 - 1:37為咗令你哋相信
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1:37 - 1:39你哋只需要簡單做兩樣嘢
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1:39 - 1:43首先,你要搵同埋標記
大腦裏邊嘅一個記憶 -
1:43 - 1:46然後用開關激活個記憶
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1:46 - 1:48就係咁簡單
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1:48 - 1:50(笑聲)
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1:50 - 1:51史︰你哋信未?
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1:51 - 1:55實際上喺大腦裏面搵一個記憶
並唔係咁容易 -
1:55 - 1:56劉︰冇錯
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1:56 - 2:00呢樣比喺禾稈裏面搵一支針仲難
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2:00 - 2:06因為至少支針你哋仲可以實在咁掂到
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2:06 - 2:07但記憶唔係
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2:07 - 2:16而且,大腦裏面嘅細胞數量
多過禾稈裡面嘅雜草數目 -
2:16 - 2:18的確,個項目睇起嚟幾令人心灰意冷
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2:18 - 2:22但係幸運嘅係
我哋由大腦自身獲得幫助 -
2:22 - 2:27所以我哋要做嘅就只係
畀大腦形成一個記憶 -
2:27 - 2:32然後大腦會話畀我哋聽
邊啲細胞參與形成記憶 -
2:32 - 2:35史︰咁當我諗返前度嘅時候
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2:35 - 2:37大腦會有咩變化?
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2:37 - 2:41如果你唔講人道主義,將我嘅大腦切片
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2:41 - 2:43你會發現當我諗返前度時
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2:43 - 2:46有非常多嘅大腦區域會被刺激
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2:46 - 2:51而其中一個強烈活躍嘅區域係海馬體
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2:51 - 2:56一個幾十年嚟被認為
會處理近期同親切記憶嘅區域 -
2:56 - 3:01所以佢都係一個理想地方
畀人可以進入、尋找同啟動記憶 -
3:01 - 3:03劉︰當你令用顯微鏡觀察海馬體
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3:03 - 3:06唔單止會見到好多細胞
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3:06 - 3:10我哋仲能夠搵到
嗰啲參與某個記憶嘅細胞 -
3:10 - 3:13因為當細胞活動時
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3:13 - 3:15例如當細胞建立某種記憶時
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3:15 - 3:17細胞會留低痕跡
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3:17 - 3:21我哋就可以透過痕跡
知道最近邊啲細胞啟動過 -
3:21 - 3:24史︰呢樣就好似夜晚寫字樓著咗燈
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3:24 - 3:26你會知道有人做緊嘢
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3:26 - 3:28同樣細胞都有咁嘅燈
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3:28 - 3:30不過叫生物感應器
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3:30 - 3:33當細胞做緊嘢嘅時候,生物感應器會著
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3:33 - 3:37生物感應器就好似盞燈一樣
畀我哋知道細胞活動 -
3:37 - 3:43劉︰所以我哋將生物感應器
連接到開關,控制呢啲細胞 -
3:43 - 3:47我哋將呢個開關擺喺
一個改造過嘅病毒裏面 -
3:47 - 3:50將病毒注入老鼠大腦
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3:50 - 3:52於是當一個記憶形成嗰陣
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3:52 - 3:57任何參與在內嘅細胞
都會裝上呢個開關 -
3:57 - 4:02史︰例如,呢個就係海馬體
建立咗一個恐懼記憶之後嘅樣 -
4:02 - 4:06呢張相藍色部分就係密集嘅腦細胞
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4:06 - 4:11而呢啲綠色嘅腦細胞
就係參與形成恐懼記憶 -
4:11 - 4:16你哋宜家睇到嘅
係恐懼快速形成嘅過程 -
4:16 - 4:19正確啲嚟講係記憶嘅橫切面
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4:19 - 4:25劉︰我哋一直討論緊嘅開關需要快
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4:25 - 4:27佢唔可以花幾分鐘或者幾個鐘去做到
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4:27 - 4:30佢應該以大腦嘅速度去做
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4:30 - 4:31即係以幾微秒為限
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4:31 - 4:33史︰劉,咁你點睇?
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4:33 - 4:37我哋可唔可以用,例如藥物
啟動或者熄咗大腦細胞? -
4:37 - 4:41劉︰唔得。因為藥物會擴散,好麻煩
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4:41 - 4:44而且藥物作用係永遠嘅
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4:44 - 4:48所以我哋唔能夠用藥物即時控制記憶
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4:48 - 4:52咁史蒂夫,用電控制大腦你覺得點?
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4:52 - 4:55史︰電非常之快
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4:55 - 4:59但係我哋未必可以將電帶到
負責某個記憶嘅細胞當中 -
4:59 - 5:01我哋甚至乎會灼傷大腦
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5:01 - 5:02劉︰哦。 的確係
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5:02 - 5:10所以我哋應該搵更好嘅方法
以光速進入大腦細胞 -
5:10 - 5:15史︰正因為光本身就有光速
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5:15 - 5:20或者我哋可以用光
嚟到激活同熄咗記憶 -
5:20 - 5:21劉︰光速非常快
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5:21 - 5:25而且由於正常嘅大腦細胞對光冇反應
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5:25 - 5:27因此嗰啲對光有反應嘅細胞
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5:27 - 5:29就係含有光敏感開關嘅細胞
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5:29 - 5:31為咗令呢啲細胞對激光有反應
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5:31 - 5:33我哋首先要呃腦細胞
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5:33 - 5:34劉:你哋冇聽錯
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5:34 - 5:36我哋嘗試將激光射入大腦
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5:36 - 5:37(笑聲)
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5:37 - 5:41我哋靠嘅技術就係光遺傳學
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5:41 - 5:44光遺傳學畀咗光敏感開關我哋
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5:44 - 5:46令我哋能夠啟動或者熄咗腦細胞
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5:46 - 5:48而呢個光敏感開關個名
叫做光敏感通道 -
5:48 - 5:51就係嗰啲黏著腦細胞嘅綠色小點
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5:51 - 5:54你哋可以將光敏感通道
當做一種對光敏感 -
5:54 - 5:57可以俾人安裝入腦細胞嘅開關
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5:57 - 5:59所以,宜家我哋可以簡單襟個開關
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5:59 - 6:01啟動或熄咗腦細胞
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6:01 - 6:04喺呢個情況,我哋用光脈衝開開關
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6:04 - 6:08劉︰我哋將呢種
光敏感通道嘅光敏感開關 -
6:08 - 6:12擺喺生物感應器上,並注入大腦
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6:12 - 6:16當一個記憶形成嘅時候
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6:16 - 6:21有份形成嗰個記憶嘅細胞
都會有呢個光敏感開關 -
6:21 - 6:28咁樣我哋就可以
通過照射激光控制呢啲細胞 -
6:28 - 6:31史︰宜家就係測試所有嘢嘅時間
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6:31 - 6:36我哋能夠做嘅就係
將老鼠放入一個咁嘅盒 -
6:36 - 6:38然後輕微點擊老鼠足部
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6:38 - 6:40令老鼠對呢個盒產生一個恐懼記憶
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6:40 - 6:42令佢哋知道盒入面有唔好嘅嘢發生
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6:42 - 6:45喺老鼠嘅海馬體裏面
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6:45 - 6:50形成呢一個記憶嘅活躍細胞
都會有光敏感通道 -
6:50 - 6:53劉︰當你有一隻老鼠咁細
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6:53 - 6:57你會覺得成個世界都喺度想捉你
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6:57 - 7:01所以,你最好嘅防衛
係收埋自己、唔被發現 -
7:01 - 7:03當老鼠處於恐懼狀態
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7:03 - 7:05就會表現出呢一種典型行為
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7:05 - 7:10即係呆喺盒嘅角落唔郁
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7:10 - 7:13呢一種狀態我哋稱之為「靜止」
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7:13 - 7:17如果老鼠記得個盒有唔好嘅事發生
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7:17 - 7:20而我哋將佢哋放返同一個盒時
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7:20 - 7:22佢哋本能反應就係靜止唔郁
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7:22 - 7:27咁係因為佢哋唔想俾盒裡面
任何潛在嘅威脅物發現 -
7:27 - 7:28史︰因此,你哋可以將「靜止」
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7:28 - 7:30諗成你喺街行,腦裡面諗著自己嘅嘢
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7:30 - 7:34然後幾乎要撞到你嘅前女友或者前男友
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7:34 - 7:36喺呢兩秒裏面
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7:36 - 7:40你會諗︰我做咩好?打招呼?
同佢握手? 抑或轉身走? -
7:40 - 7:42我係咪應該坐喺度扮唔存在?
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7:42 - 7:45呢啲突然喺腦海出現嘅諗法
令你無法控制自己嘅身體 -
7:45 - 7:47令你暫時流露出孤獨無助嘅表情
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7:47 - 7:52劉︰但係,如果你將老鼠
放喺一個完全唔一樣嘅新籠裡面 -
7:52 - 7:54好似跟著落嚟呢個咁
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7:54 - 7:56老鼠就唔會驚呢個籠
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7:56 - 8:01因為老鼠冇理由去驚呢個新環境
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8:01 - 8:04但如果我哋將老鼠放喺新籠裡面
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8:04 - 8:09同時用我哋用激光啟動恐懼記憶嘅話
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8:09 - 8:10會發生啲咩?
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8:10 - 8:13我哋係咪可以喺一個
完全唔一樣嘅環境裏面 -
8:13 - 8:17喚醒返老鼠對第一個籠嘅恐懼記憶?
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8:17 - 8:20史︰呢個係價值百萬美元嘅實驗
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8:20 - 8:23宜家我哋講返當日嘅記憶
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8:23 - 8:25我記得嗰日波士頓紅襪隊贏咗比賽
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8:25 - 8:27嗰日又係一個生機勃勃嘅春天日子
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8:27 - 8:33極適合喺河邊散步
同埋去 North End 買一啲甜酥卷 -
8:33 - 8:36另一方面,我同劉
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8:36 - 8:39喺一個冇窗、全黑嘅房裡面
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8:39 - 8:41眼球郁都唔動
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8:41 - 8:43因為隻眼郁嘅話離遠睇似係眨眼
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8:43 - 8:45所以我哋眼都冇眨咁望著電腦螢幕
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8:45 - 8:47我哋喺度望緊隻老鼠
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8:47 - 8:50嘗試第一次用我哋嘅技術
去啟動一個記憶 -
8:50 - 8:52劉︰呢個就係我哋睇到嘅
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8:52 - 8:55當我哋第一次將老鼠放入呢個籠
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8:55 - 8:59老鼠會探索,聞嘢,周圍走,做自己嘢
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8:59 - 9:03因為老鼠天生係好好奇嘅動物
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9:03 - 9:06佢哋想知道,呢個新嘅籠有乜嘢
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9:06 - 9:07老鼠好得意
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9:07 - 9:09但當我哋啟動激光嘅一刻
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9:09 - 9:11就好似你宜家睇到咁
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9:11 - 9:14老鼠即刻進入靜止狀態
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9:14 - 9:18老鼠呆咗,唔郁
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9:18 - 9:20好明顯,老鼠定咗型
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9:20 - 9:22睇起上嚟,我哋做到
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9:22 - 9:28將第一個籠嘅恐懼記憶帶到去新環境
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9:28 - 9:30當我哋睇到結果,史蒂夫同我都震驚咗
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9:30 - 9:32就好似隻老鼠一樣
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9:32 - 9:33(笑聲)
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9:33 - 9:37實驗完咗之後,我哋離開間房
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9:37 - 9:38冇講過嘢
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9:38 - 9:44經過好長又尷尬嘅一段時間
史蒂夫終於打破沉默 -
9:44 - 9:46史︰我當時話「我哋嘅技術係得嘅? 」
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9:46 - 9:49劉:我話「係,真係得咗! 」
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9:49 - 9:51我哋對結果都非常激動
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9:51 - 9:56然後我哋將個發現刊登喺自然期刊度
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9:56 - 9:58自從發表咗我哋嘅研究之後
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9:58 - 10:03我哋喺網上收到好多留言
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10:03 - 10:06我哋可以睇其中一啲
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10:07 - 10:11[ 天啊。最後…有咁多嘢!虛幻科技、神經控制、視覺夢想嘅再現、
神經編碼、「寫同重寫記憶 」、精神疾病。將來係咁好嘅。] -
10:11 - 10:14史︰首先你會注意到啲人
對呢項研究有好強烈嘅意見 -
10:14 - 10:17宜家,我開始非常認同
第一個人嘅樂觀睇法 -
10:17 - 10:20因為相對於Morgan Freeman 嘅評論
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10:20 - 10:24呢個係我有生以嚟聽到最好嘅讚美說話
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10:24 - 10:26(笑聲)
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10:26 - 10:28但係就好似你哋睇到嘅一樣
呢個並唔係唯一嘅意見 -
10:28 - 10:31[ 太不可思議啦…如果佢哋可以喺幾年內
將呢種技術應用到人身上會點? 天啊!我哋命中註定係咁。] -
10:31 - 10:32劉︰如果我哋睇睇第二個留言
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10:32 - 10:36我諗我哋全部人都覺得
嗰個人講嘅嘢冇咁正面 -
10:36 - 10:38但呢樣都提醒我哋
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10:38 - 10:40雖然我哋宜家仍然以老鼠做實驗對象
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10:40 - 10:44但我哋確實應該開始思考同討論
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10:44 - 10:49記憶控制帶嚟嘅道德爭議
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10:49 - 10:51史︰透過第三個留言
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10:51 - 10:54我想話畀你哋聽一個
我哋最近喺實驗室開展嘅項目 -
10:54 - 10:55叫「盜夢空間」
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10:55 - 10:59[「佢哋應該整一部關於呢樣嘢嘅電影。當佢哋將記憶植入人嘅意識裏面,
佢哋就能夠控制人,從而達到個人利益。佢哋就能夠控制人,從而達到個人利益。 -
10:59 - 11:01所以我哋開始諗
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11:01 - 11:02雖然我哋可以重啟一個記憶
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11:02 - 11:05但如果我哋唔小心
改造咗個記憶,咁點呢? -
11:05 - 11:08我哋會唔會將個記憶
變成一個錯誤嘅記憶? -
11:08 - 11:12劉︰所有記憶都係複雜而且有動態變化
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11:12 - 11:17但我哋可以簡單將記憶當成係一齣電影
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11:17 - 11:19正如我哋一路所講嘅
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11:19 - 11:21我哋可以控制電影嘅播放掣
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11:21 - 11:26所以我哋可以隨時隨地播呢部電影
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11:26 - 11:31但有冇可能我哋可以
進入大腦編輯呢部電影 -
11:31 - 11:34令佢同原本有唔同?
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11:34 - 11:36係,我哋可以做到
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11:36 - 11:39我哋需要做嘅只係
用我哋之前用過嘅激光 -
11:39 - 11:43重新啟動一個記憶
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11:43 - 11:50但係如果我哋同時將新嘅資訊
擺落去舊嘅記憶當中 -
11:50 - 11:53舊嘅記憶會改變
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11:53 - 11:56就好似整混合錄音咁
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11:56 - 11:59史︰咁我哋點樣做呢?
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11:59 - 12:01與其喺大腦搵到恐懼記憶
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12:01 - 12:03我哋可以喺動物裏面搵
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12:03 - 12:06即係我哋將動物放入
一個咁樣嘅藍色籠裡面 -
12:06 - 12:08我哋喺動物個腦裏面
搵返代表藍色籠嘅腦細胞 -
12:08 - 12:10然後我哋令呢啲腦細胞對光有反應
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12:10 - 12:12同我哋之前做嘅一模一樣
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12:12 - 12:17第二日,我哋可以將動物放入
一個佢哋從來冇遇過嘅紅色籠 -
12:17 - 12:21我哋可以向佢哋大腦照射激光
重啟佢哋對藍色籠嘅記憶 -
12:21 - 12:25咁當動物諗返藍色籠嘅嘢時
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12:25 - 12:28我哋對佢哋輕微電擊幾次,會點呢?
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12:28 - 12:34我哋就嘗試人為咁
令藍色籠嘅記憶同電擊關連起嚟 -
12:34 - 12:36我哋想將兩樣嘢連埋一齊
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12:36 - 12:37為咗證實我哋成功
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12:37 - 12:40我哋再將老鼠放入藍色籠
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12:40 - 12:43我哋今次只係重啟老鼠對藍色籠嘅記憶
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12:43 - 12:45但老鼠卻感覺到足部有微弱電擊
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12:45 - 12:48然後佢哋突然靜止唔郁
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12:48 - 12:54所以就算實際上冇電擊都好
老鼠始終記返起被電擊 -
12:54 - 12:56因此,老鼠形成咗一個錯誤嘅記憶
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12:56 - 13:01因為技術上嚟講
佢哋驚錯咗一個冇電擊嘅環境 -
13:01 - 13:06劉︰目前為止,我哋只係討論咗
呢種用光控制嘅開掣 -
13:06 - 13:09其實我哋都有光控制嘅閂掣
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13:09 - 13:11而且我哋可以好容易想像到
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13:11 - 13:14通過安裝呢種光控制嘅閂掣
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13:14 - 13:18我哋可以隨時隨地閂咗一個記憶
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13:20 - 13:22我哋今日所講嘅嘢
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13:22 - 13:26都係基於神經科學一條哲學性嘅原理
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13:26 - 13:31就係,思想睇起嚟好神秘
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13:31 - 13:34但佢實際上係由物質組成
兼可以俾我哋利用嘅嘢 -
13:34 - 13:36史︰我見到一個世界
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13:36 - 13:39我哋可以重新啟動任何我哋鍾意嘅記憶
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13:39 - 13:41我仲見到一個世界
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13:41 - 13:43我哋可以抹走我哋唔想要嘅記憶
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13:43 - 13:44宜家,我甚至見到
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13:44 - 13:46記憶編輯已經成為現實中嘅一部分
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13:46 - 13:48因為我哋生活嘅時代
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13:48 - 13:50已經有可能將科幻小說裡邊嘅問題
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13:50 - 13:52通過實驗將佢哋帶到嚟現實世界
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13:52 - 13:57劉︰宜家,我哋實驗室嘅人員
同全世界嘅人員 -
13:57 - 14:01都用緊類似嘅方法啟動或者編輯記憶
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14:01 - 14:04無論嗰啲記憶係舊、新、正面、負面
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14:04 - 14:06——總之所有類型嘅記憶
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14:06 - 14:09等我哋能夠了解記憶係點樣運作嘅
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14:09 - 14:11史︰例如,我哋實驗室嘅一個團隊
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14:11 - 14:13發現咗形成恐懼記憶嘅腦細胞
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14:13 - 14:15並將嗰啲腦細胞轉化成快樂記憶
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14:15 - 14:16就好似嗰個咁
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14:16 - 14:19嗰個就係我想講嘅編輯過程
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14:19 - 14:21宜家,實驗室人員
甚至可以喺雄性老鼠當中 -
14:21 - 14:24啟動佢哋對雌性老鼠嘅記憶
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14:24 - 14:26有流傳話人員有好愉快嘅經歷
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14:26 - 14:31劉︰我哋正生活喺一個好開心嘅時刻
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14:31 - 14:38因為呢一刻科學除咗受制於
我哋嘅想像力之外,就再冇限制 -
14:38 - 14:40史︰最後,我哋做到啲咩呢?
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14:40 - 14:42我哋點樣繼續發展呢一個技術?
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14:42 - 14:45呢啲問題唔應該剩係留返畀
實驗室嘅人解答 -
14:45 - 14:52我哋今日演講嘅目的就係令所有人
知道現代神經科學有可能嘅事 -
14:52 - 14:56但宜家重要嘅係
令所有人都參與個討論 -
14:56 - 14:59等我哋好似一個團隊咁一齊諗下
神經科學可以做到啲咩 -
14:59 - 15:01我哋可以點樣繼續往前走
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15:01 - 15:03因為劉同我都認為
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15:03 - 15:06我哋所有人面前都有一啲重大決定要做
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15:06 - 15:07史、劉︰多謝
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15:07 - 15:08(鼓掌)
- Title:
- 一隻老鼠,一束激光,一個可以操控嘅記憶
- Speaker:
- 史蒂夫 ‧ 拉米雷斯、劉旭
- Description:
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記憶係咪可以編輯嘅呢? 呢個係科幻問題,亦係史蒂夫同劉旭兩位麻省理工科學家所提出嘅。 實際上,佢哋可以將激光照入一個活老鼠嘅大腦,去啟動同操控老鼠嘅記憶。 喺呢個娛樂色彩豐富嘅演講裏面,佢哋分享佢哋係點樣做到,同埋更重要,點解要做咁嘅事。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:25
Alan Watson edited Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Alan Watson edited Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Dimitra Papageorgiou approved Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Jin Ge accepted Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Jin Ge edited Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Jin Ge edited Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Jin Ge commented on Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. | ||
Jin Ge declined Chinese, Yue subtitles for A mouse. A laser beam. A manipulated memory. |
Jin Ge
但这个字幕是Chinese, Simplified,要求应该是Chinese,yue啊