40 Jahre TUWAT

Herald: Ich freue mich besonders, heute
hier Julia begrüßen zu dürfen, Julia

Erdogan. Denn Julia hat ihre Doktorarbeit
geschrieben über meine Kindheit und meine

Jugend. Julia hat nämlich eine Arbeit
geschrieben über die Geschichte der

Hacker-Kultur in Deutschland, sowohl
Westdeutschland als auch Ostdeutschland.

Und ich war ja ein bisschen aktiv zu den
Anfangszeiten des CCC und habe das Buch

mit großem Vergnügen gelesen. Alle
Geschichten kannte ich auch noch nicht und

war schwer begeistert. Und nachdem ich das
gelesen hatte, habe ich gedacht, das wäre

doch mal ein Thema für einen Kongress und
habe mich erstens gewundert, dass Julia

den Vortrag noch gar nicht gehalten hatte
bei einem der vergangenen Kongresse und

habe mich besonders gefreut, dass sie
zugesagt hat und heute bei uns ist. Ja

damit viel Spaß mit Julia. Und dann freue
ich mich, freuen wir uns auf eure Fragen

und die Diskussion im Anschluss. Bitte,
Julia.

Julia: Hallo. Ja, danke für die Anfrage,
ist tatsächlich eine gute Frage, warum ich

vorher noch nie vorgetragen habe. Ich
hatte's eigentlich immer vor. Jetzt ist

die Gelegenheit. Also danke für die
Anfrage und danke auch für das Lob über

das Buch, das freut mich natürlich sehr,
wenn es gerade bei den Hackern auch

ankommt. Genau, ich bin Historikerin und
habe so ein bisschen mit mir gehadert, was

ich denn heute genau vortragen will. Was
da auch damit zusammenhängt, dass ich

sehr, sehr lange mich mit dem Thema
beschäftigt habe und es sehr viele Sachen

gibt, die man erzählen könnte. Aber es
natürlich auch ein bisschen merkwürdig

ist, zu seinem Untersuchungsgegenstand so
zu erklären, warum eine Auseinandersetzung

mit ihm wichtig ist. Denn ich denke, dass
kein Hacker und auch keine Haeckse in

Frage stellt, dass die Beschäftigung mit
der Geschichte der Hacker durchaus wichtig

ist, dass sie die gesellschaftliche
Relevanz hat und dass sie erzählt werden

sollte und wie wichtig die Hacker auch
schon in den 80er Jahren waren. Was die

Computerisierung, was diesen Prozess
anbelangt hat und wie sie sich hier

eingebracht haben. Und eigentlich das, was
ich mir in der Arbeit angeguckt habe,

nämlich zu gucken, wie haben die Hacker
eigentlich versucht, die Computernutzung

mit auszugestalten und wie wurde das vor
allem gerade für den Chaos Computer Club

sehr politisch aufgeladen. Also habe ich
mir jetzt gedacht, für den für den Vortrag

heute gibt es tatsächlich auch noch
passenderweise ein Jubiläum. Und als

Historiker mögen wir Jubiläen sehr, sehr
gerne. Aus irgendeinem Grund lässt sich in

fünfer und zehner Schritten anscheinend
besser an die Geschichte erinnern. Oder es

ist einfach so, dass an runden Jahrestagen
wir öfter gefragt werden nach unserer

Meinung. Und dementsprechend habe ich den
Vortrag jetzt einfach mal 40 Jahre TUWAT

genannt. Ich werde so ein bisschen davon
abweichen von dem, was ich ursprünglich in

der Beschreibung geschrieben habe und mich
viel mehr darauf konzentrieren, wie das

eigentlich vonstatten gegangen ist. Dass
der Chaos Computer Club sich eingebracht

hat, vor allem, wie er sich inszeniert hat
und welche Mythen und Geschichten er

eigentlich über sich erzählt hat schon in
den 80er Jahren. Und deswegen sage ich

Mythen, weil es nämlich eigentlich 2
Mythen gibt, Gründungsmythen des Chaos

Computer Clubs. Das eine ist eben dieses
Treffen im Zuge des TUWAT-Kongresses auf

ja, wie der Titel halt eben sagt. Und das
andere ist der BTX-Hack, der eigentlich

auch ein Gründungsmythos ist. Und warum
das so ist, erzähle ich dann heute. Bei

Mythos will ich jetzt nicht sagen, das ist
irgendwie erlogen. Das ist nicht, das ist

nicht wahr, das ist überhaupt nicht so
passiert. Viel wichtiger geht es darum,

welche Funktion ein Mythos eigentlich
erfüllt. Und das Wichtigste an dem Mythos

ist, dass er wirklich ein, ein
sinnstiftendes Moment herstellt, also den

Bezugspunkt, den Ursprung von Identitäten
und Gemeinschaften. Und wenn man jetzt

einen guten Mythos haben möchte, dann ist
es ganz wichtig, dass man aus dieser Fülle

von Ereignissen sich einzelne Ereignisse
aussucht, andere auslässt und sich dann

etwas strickt, was natürlich historisch
ist, aber gleichzeitig auch ahistorisch

ist. Ja, das soll heißen, eben weil es in
der Sinnstiftung liegt und jetzt nicht

primär darum geht, ob es wahre oder
falsche Ereignisse sind, die ja

dargestellt sind, kann er auch ein paar
Sachen auslassen. Wichtig ist aber auf

jeden Fall, dass er im Kern auf jeden Fall
etwas Wahres aufweist. Ja, komplett

ausgedacht sein funktioniert nicht, das,
für einen Mythos. Und er ist auch insofern

ein bisschen ahistorisch, weil er zwar
einen bestimmten, auf einen bestimmten

Zeitpunkt referiert, aber er muss über
diesen Zeitraum hinaus wirken können. Er

darf nicht zu fest in der eigentlichen
Geschichte stecken, damit er eben diesen

Ursprung und diese Wirkungskraft bis ins
Heute für die Gemeinschaften und die

Identitäten entfalten kann. Und Mythen und
auch Legenden und Anekdoten, das kann man

auch ein bisschen zusammenfassen, die gibt
es in der Hacker-Geschichte zahlreich. Um

das einmal so kurz zu verdeutlichen, wie
so etwas funktionieren kann, nehme ich

einmal hier ein, ein Zitat von Wau
Holland, das sehr, sehr berühmt ist. Als

er nämlich einmal sagte, dass ein Hacker
jemand ist, der mit einer Kaffeemaschine

das Wasser für seine Würstchen erwärmt.
Jetzt wird schon der erste oder die erste

sagen irgendwie komisch, ich kenne die
Geschichte, aber eigentlich anders. Der

hat doch gesagt, dass man die
Kaffeemaschine dafür benutzt, um das

Wasser für seinen Kartoffelpüree zu
erhitzen. Wiederum andere haben vielleicht

die Geschichte gehört, dass Wau Holland
eigentlich gesagt hat, dass man diese

Wärmeplatte dafür nutzen kann, um Toast zu
machen. Ja, vielleicht hat Wau Holland

diese Worte nie gesagt. Vielleicht hat er
alles davon mal gesagt. Vielleicht hat er

einfach irgendwann nur mal Würstchen
irgendwo aufgewärmt. Wir wissen nicht, ob

es in den Club-Räumen war, ob es auf einer
Messe war. Wir wissen nicht, ob es 85 oder

87 war. Das ist aber auch in dieser
Erzählung nicht unbedingt wichtig. Wichtig

ist eigentlich nur, was er damit über
Hacker ausgesagt hat. Aber auch, was

dieser dieses Zitat über Wau Holland
aussagt. Und das muss natürlich trotzdem

stimmen. Und wir können uns, wenn wir Wau
Holland ein bisschen kennen, ich kenne,

habe ihn leider nie persönlich
kennenlernen können, aber durch die

intensive Auseinandersetzung kriegt man
natürlich trotzdem einen Eindruck, wie

jemand ist oder war. Da ist es dann eben
so, dass man sagen kann, ja, Wau Holland

könnte diesen Satz definitiv gesagt haben.
Aber wie gesagt, es ist nicht so unbedingt

wichtig, wann und wo und wie genau er es
gesagt hat. So, mit diesem Beispiel können

wir dann einsteigen in die Mythen und die
Geschichte bzw. Geschichten des Chaos

Computer Clubs. Und das ist auch insofern
ganz interessant, weil in den 80ern war

die Geschichte für die für die Hacker des
Clubs sehr sehr wichtig. Allen voran für

Wau Holland, der ja auch deswegen schon
angefangen hat, ein Archiv anzulegen. Und

dieses befindet sich im Keller des
Berliner Chaos Computer Clubs. Da gibt es

über 120 Ordner, in dem vor allem Wau
Holland Material gesammelt hat, über die,

über die Club Geschichte, über Hacken im
Allgemeinen, aber auch über generelle

Kommunikations-Geschichte und jegliche Art
von subversivem Technik-Gebrauch. Und als

ich dort für meine Recherchen war, ist mir
dann aber auch aufgefallen, dass so dieses

historische Bewusstsein, das in den 80ern
sehr, sehr stark war, auch ein bisschen

verloren gegangen ist, weil als
Historikerin wurde ich natürlich gefragt,

was ich dort mache. Und als ich auf dieses
besagte Archiv hingewiesen habe, kam

entweder die Antwort, ach, das ist in
diesen Ordnern oder sogar die Frage, von

welchen Ordnern ich überhaupt sprechen
würde. Also noch mal der Hinweis, da unten

ist wirklich ein großartiger Schatz in
diesem Keller über die Geschichte der 80er

und 90er Jahre. Leider bricht das Archiv
dann auch sozusagen ab. Es wird dann nicht

mehr groß weiter gepflegt. Und diese
Geschichte, dieses Geschichtsbewusstsein,

das in den 80ern beim Chaos Computer Club
vorhanden ist, das äußert sich nicht nur

darin, dass sie anfangen, also ein eigenes
Archiv aufzubauen und diese Hacker-

Geschichte sozusagen im Keller zu
archivieren, sondern sie gehen auch damit

in die Öffentlichkeit. Und das tun sie vor
allem mit der Hacker-Bibel oder den

Hacker-Bibeln, das sind nämlich 2. Oops,
das war die falsche Richtung. Die eine ist

von 1985 und die andere von 88, d.h. nicht
mal 2 Jahre nachdem der Club seinen Namen

bekommen hat, also das war, oder 4 Jahre
nach diesem TUWAT-Treffen, hat der Chaos

Computer Club schon gesagt, wir müssen so
ein bisschen mit der Geschichte

auseinandersetzen, wo wir herkommen. Und
das erfüllt noch nicht mal die Kriterien

eines gutes, einer guten Jubiläumsfeier.
Es sind nicht 5 Jahre, es sind maximal 4,

wenn man dieses erste Treffen 81 nimmt.
Für uns Historiker sind so

Quellensammlungen natürlich ganz toll. Wir
haben dann alles schön gebündelt, wo wir

einmal reingucken können, ohne dass wir
lange suchen müssen. Aber in den 80er

Jahren erfüllten diese diese Bücher vor
allem, noch einmal, dass, die Gemeinschaft

zu stärken. Ja, das ist ganz wichtig,
indem man einfach noch mal sich der

eigenen und gemeinsamen Geschichte
vergegenwärtigt, darauf verweist, wo man

herkommt. Und der andere Punkt ist, dass
es natürlich um Deutungshoheiten und die

Selbstdarstellung der Hacker in der
Öffentlichkeit geht. Und das ist insofern

nicht ungewöhnlich, dass gerade in Zeiten
gesteigertes Interesse, ein gesteigertes

Interesse an einer Gruppe aufkommt, diese
Prozesse vom Festhalten, Interpretieren

einsetzen. Und das ist für den Chaos
Computer Club mit Mitte der 80er Jahre

schon der Fall. Die sind nicht nur
bekannt, sondern sie sind sehr gefragt.

Eben als Experten, die sich nicht nur mit
der Technik, sondern eben auch mit den

gesellschaftlichen Auswirkungen von
Technologie auskennen. Es ist diese Zeit,

wo auf einmal Heimcomputer sich immer
weiter verbreiten, wo auch die Online-

Kommunikation an Bedeutung gewinnt und
zeitgleich aber auch jegliche Art von

Manipulation und Missbrauch sich immer
weiter ausdifferenziert. Auch die Szene

selber sich immer weiter ausdifferenziert,
viele verschiedene Arten von Hacker-

Kulturen aufkommen, über die Cracker und
so weiter, so dass man auch so ein

bisschen versucht noch mal zu erklären,
wir sind eigentlich die Guten und wir

haben gute Absichten und deswegen erzählen
wir jetzt kurz noch mal die Geschichte, wo

wir herkommen und was uns ausmacht, um uns
auch von anderen abzugrenzen. So, wo kommt

jetzt aber der Chaos Computer Club her?
Angeblich hat er sich 1981 gegründet. Und

zwar nachdem in der taz am 1. September
diese Anzeige zu lesen war, die dazu

aufrief, dass man sich am 12. in Berlin im
taz-Hauptgebäude traf. Hier diese Anzeige,

ich lese es einmal kurz vor, heißt es,
dass die innere Sicherheit erst durch den

Computer-Einsatz möglich wird, glauben die
Mächtigen heute alle. Dass Computer nicht

streiken, setzt sich als Erkenntnis
langsam auch bei mittleren Unternehmen

durch. Dass durch Computer-Einsatz das
Telefon noch schöner wird, glaubt die Post

heute mit ihrem Bildschirmtext-System in
"Feldversuchen" beweisen zu müssen. Dass

der "Personal Computer" nun in Deutschland
dem videogesättigten BMW-Fahrer angedreht

werden soll, wird durch die nun
einsetzenden Anzeigenkampagnen klar. Und

jetzt kommt der Bruch, also das ist so die
Beschreibung, die wie es wahrgenommen

wird, wie die Computerisierung sich
entwickelt. Jetzt kommen aber die Hacker,

die sagen, dass sich mit kleinen Computern
trotz alledem sinnvolle Sachen machen

lassen, die keine zentralisierten
Großorganisationen erfordern. Glauben wir,

damit wir als Komputerfrieks nicht länger
unkoordiniert vor uns hin wuseln, tun wir

wat und treffen uns. Und so weiter und so
fort. Das ist natürlich ganz entscheidend,

dass hier ein Aufruf dazu ist, etwas zu
tun, aktiv zu werden und das ist eben

eine, schon so eine Andeutung von einer
Gemeinschaftsformung auf jeden Fall gibt.

Im Original, also was heißt im Original,
in dieser Quelle, die ich jetzt

mitgebracht habe, die daneben steht, hat
netterweise auch noch jemand die

Information dort reingeschrieben. Damit
fing es an. Das erleichtert uns Historiker

natürlich deutlich die Arbeit, wenn wir
von vornherein gesagt bekommen, wie wir es

einzuordnen haben. Und dass der Chaos
Computer Club hiermit seinen Anfang nahm

stimmt schon, aber es stimmt auch nicht
ganz zu 100 %, denn natürlich ergaben sich

durch dieses Treffen sehr wichtige
Kontakte, die dann später die Gründung des

Chaos Computer Clubs beeinflussten. Aber
diese Kontakte ergaben sich auch durch

andere Treffen und teilweise kannten sich
die Anwesenden schon vor diesem Treffen

und die sozusagen die Gründungsväter des
Chaos Computer Clubs eben ganz besonders.

Außerdem hatte auch Wau Holland schon 2
Jahre vorher tatsächlich versucht, einen

Club zu gründen. Er hatte nämlich die
Anfrage gestellt, ob, ob es möglich wäre,

einen Computer Club Europa zu gründen. Das
musste aber abgelehnt werden, weil er sich

so ähnlich angehört hat wie ein Computer
Club, den es in Darmstadt gab. Es ist in

der Geschichtswissenschaft sehr
unwissenschaftlich zu fragen, was wäre

gewesen wenn, aber, hätte das
funktioniert, wer weiß, vielleicht hätte's

den Chaos Computer Club nicht gegeben,
vielleicht wären wir heute nicht auf dem

Chaos Communication Congress, sondern auf
so etwas wie dem Europa Kommunikations

Kongress. Ich persönlich bin auf jeden
Fall froh, dass die Geschichte sich nicht

so zugetragen hat, denn ich finde Chaos
auf jeden Fall die bessere Option. So,

aber jetzt wieder zurück zum Treffen. Also
wir hatten es jetzt schon, es gibt hier

vorher schon Bemühungen sich zu vernetzen,
die Kontakte gibt es vorher schon und

nicht alleine nur aus diesen Treffen. Dazu
kommt, dass an diesem Tag das Wort Chaos

Computer Club überhaupt nicht fällt. Er
wird nicht benannt, wir sind das, der

Chaos Computer Club. sondern das ist doch
ein loses Netzwerk, das sich einfach mit

einander austauscht. Aber der Punkt ist,
dass dieses Treffen zu wählen, als

sozusagen der Startpunkt des Chaos
Computer Clubs einfach sehr, sehr, sehr

clever war und wirklich sehr
symbolträchtig war. Denn auch damals war

er schon richtig bewusst gewählt worden,
in diesem Kontext stattfinden zu lassen.

Und damit deckte er gleich 2 wichtige
Facetten eben des daraus hervorgehenden

Clubs ab, nämlich erstens ganz naheliegend
für einen Computer Club, er sollte

Technik-Interessierte ansprechen. Und als
dieses Treffen dann im September

stattfand, fand zeitgleich in Berlin auch
die Internationale Funk-Ausstellung statt.

Also hier sind dann vielleicht schon mal
Leute da, die sich für Computer

interessieren könnten. Das andere ist aber
vor allem die linke und autonome Szene,

die sich an diesen Tagen im September
versucht zu reaktivieren und von denen

auch sehr, sehr viele von diesen
anfänglichen Computerfreaks eben stammen.

Man merkt es auch an der Sprache, die
diese Anzeige hier bedient. Der TUWAT-

Kongress, der eben an diesen Tagen
stattfand, der bezog sich eigentlich in

Rückwirkung auf das Treffen von TUNIX von
78, der damals auch in Berlin stattfand

und sich nach dem Deutschen Herbst nach
den katastrophalen Erfahrungen des, des

Deutschen Herbsts und der, der linken
Bewegung sich ganz klar gegen diese

dogmatischen linken Strömungen wandte und
sich mehr ins Private zurückziehen wollte.

TUWAT war nun wieder die Gegenbewegung zu
TUNIX. Und da ging's darum, diese

zersplitterte linke Szene doch wieder
zusammenzuführen und wieder viel aktiver

zu werden, sich in gesellschaftliche
Prozesse wieder einzubringen. Und genau

hier reihten sich dann die Hacker des
Chaos Computer Club, die später der Chaos

Computer Club werden sollten, explizit
ein. Aber wie gesagt, das Ganze hatte

keinen Namen, es blieb ein loses Netzwerk.
Dazu kommt dann noch, dass sich dann diese

Gruppe ausgerechnet auch noch am Tisch der
Kommune 1 im taz-Gebäude traf, der dieses

ganze Ereignis noch mal etwas größer auf
und macht vielleicht noch mehr symbolische

Strahlkraft. Denn der Ort und auch vor
allem das Objekt, dieser Tisch, hatte ja

bereits eine Geschichte, die von Aufbruch
und von Revolution, von gesellschaftlichem

Wandel erzählt. Das wird dann natürlich
auch noch mal in dem Vorwort zur ersten

Hacker-Bibel aufgegriffen, also nochmal
darauf verwiesen, wie diese Geschichte 4

Jahre zuvor angefangen habe. Hier heißt es
dann, "Wir sind unbequem und legen, wie

die Post sagt, atypisches Nutzerverhalten
an den Tag (oder die Nacht). Wir meinen:

das ist nötig. Je steriler unsere Umwelt
wird, desto notwendiger ist es, Leben

hineinzubringen. Angefangen hat es mit der
Gründung des Chaos Computer Clubs vor rund

4 Jahren.". Wie gesagt, er wurde da gar
nicht genau gegründet. Und dann wird

natürlich noch mal erwähnt, die taz ganz
besonders: "Besonders erwähnt sei die taz,

in deren Räumen der CCC gegründet wurde.
Damals begriff das kein Redakteur, aber

eine Frau aus der taz-Technik ist seit der
Gründung irgendwie dabei.". Also hier wird

nochmal erklärt, wo der CCC herkommt und
auch noch mal die Notwendigkeit

unterstrichen, dass es Hacker gibt, die
sich einbringen. Es ist nötig, dass es

solche Leute gibt, die irgendwie anders
sind. Und vor allem die Verbindung zum

Politischen, von diesem Treffen und dem
Anspruch aktiv zu werden, sich

einzubringen, das ist ganz elementar für
den Erfolg des Chaos Computer Clubs. Das

bezeugen natürlich nicht nur die Medien,
die sich wie oft auf die Hacker stürzen

und sie auch immer wieder befragen. Das
bezeugen auch zahlreiche Briefe, die es in

diesem Archiv gibt. Da unten im Keller
habe ich wirklich das, es sind natürlich

nicht alle, aber sehr, sehr viele
schreiben den Chaos Computer Blog genau

wegen dieser politischen Komponente. Da
findet man das Angebot mitzuarbeiten, da

wird von Widerstand gesprochen, da wird
davon gesprochen, wie man jetzt dem BKA-

Computer zum Absturz bringen kann und wie
man die Welt verändern kann. Sich hier

eben wirklich mit einzubringen. Und im
Zuge meiner Recherchen habe ich ja auch

Interviews geführt mit einigen Hackern und
auch Haecksen. Und auch da war es z.B. bei

Bernd Fix so, dass er gesagt hat, Politik
war ein ganz, ganz wichtiges

Verbindungsglied zum hacken. Und das
entscheidende Distinktionsmerkmal des CCC

zu allen anderen Computer Clubs war diese
politische Komponente. Und das, deswegen

ist dieses Ereignis einfach wichtig noch
mal hervorzuheben und es eben in diese

Strömung und diese Aktionen dieser
Septembertage mit einzu, einzubauen. Das

ist aber nicht der einzige Gründungsmythos
des CCC. Der andere und viel bekanntere

und wahrscheinlich auch viel
wirkmächtigere ist eigentlich der BTX-Hack

1984, der dann den Club auch wirklich
schlagartig bekannt machte. Hier sehen wir

einmal die beiden Hacker, die es zu
verantworten haben, Steffen Wernéry und

Wau Holland. Ich werd's einigermaßen kurz
halten, um hier nicht zu wiederholen, was

alle schon kennen, aber es war so, dass
die beiden das, das BTX-System gehackt

hatten und damit die Hamburger Sparkasse
um etwa 135'000 D-Mark erleichtert hatten.

Und das sei ihnen angeblich gelungen,
indem sie das BTX-System, eine Seite im

BTX-System mit zu vielen Zeichen
fütterten, dadurch die Seite gecrasht sei

und willkürlich Informationen ausgespuckt
hätte. Also und dadrunter waren dann genau

auch noch die Zugangsdaten der Hamburger
Sparkasse, die die beiden auch erkannt

haben wollten und direkt benutzt haben, um
sich dann mit dem Account der Hamburger

Sparkasse in BTX einzuloggen. Sie
schrieben dann ein Programm, das die ganze

Nacht immer automatisch die Seite des
Chaos Computer Clubs aufrief, wodurch dann

am nächsten Morgen etwa 135'000 D-Mark
eben zulasten der Hamburger Sparkasse an

den Chaos Computer Club hätten gehen
müssen. Schon damals kam an dieser Version

Zweifel auf. Nicht nur von der Bundespost,
sondern auch aus der eigenen Szene, z.B.

in der Bayerischen Hacker Post findet sich
ein Verweis darauf, dass sie gehört

hätten, der Hack sei eigentlich ganz
anders abgelaufen. Und bis heute ist auch

nicht ganz eindeutig geklärt, wie der Hack
abgelaufen ist. Darauf kommt es nicht an,

weil wir erinnern uns, es geht jetzt ein
bisschen um die Mythen. Es geht darum,

welche Funktion erfüllt dieser Hack
eigentlich in der Geschichte. Und das ist

auch ganz praktisch, wenn man sich im
postfaktischen Zeitalter befindet, können

wir sowieso erst mal einfach Wahrheiten
fühlen und wir fühlen einfach, dass es

genau sich so abgespielt hat. Und im
Zweifelsfall werden wir auch im Internet

dafür einen Beleg finden, dass es genauso
war. Wichtig an diesem Hack und das macht

natürlich auch dieses, diese Tatsache aus,
dass wir nicht genau wissen, was passiert

ist, ist eben wie der Hack inszeniert
wurde und was drumherum alles ablief.

Dafür ist es dann wichtig zu sagen erst
mal war es nicht das erste Mal, dass die

Hacker der, des CCC die Bundespost
angegriffen haben. Die haben immer wieder

darauf hingewiesen, dass das BTX-System
sehr, sehr unsicher ist und die Bundespost

reagierte aber nicht so, wie die Hacker
sich das gewünscht hatten. Sie taten es

immer ab, ja, aber im Großen und Ganzen
funktioniert alles. Aber die Maßnahmen

waren zu wenig aus Sicht der Hacker. Also
haben die Hacker auf der Rückfahrt von

einer Datenschutz-Fachtagung entschieden,
das jetzt mal anders vorgehen und das

ganze in die Öffentlichkeit bringen,
medienwirksam machen. Das war eine ganz

bewusste Entscheidung. Das heißt, sie
hatten der Post mehrmals die Chance

gegeben, hierauf zu reagieren, so eine
Responsible Disclosure. Aber die hatten es

halt nicht wahrgenommen und deswegen haben
sie jetzt nicht nur das System gehackt,

sondern eben das in die Öffentlichkeit
getragen, indem sie das heute journal mit

einschalteten. Das so zu machen war sehr,
sehr clever. Aber das war noch nicht

alles, was sie getan haben, denn sie
konnten auch noch die Gelegenheit nutzen,

sie wurde ihnen quasi angeboten, auch noch
das politische System der Bundespost, noch

der, der Bundesrepublik auch noch gleich
mit anzugreifen. Denn nach dem Hack wurden

sie vom Datenschutzbeauftragten aus
Hamburg befragt, zu diesem Hack, wie er

abgelaufen sei. Und hier erzählten sie
ihm, dass sie sich ganz bewusst dazu

entschieden hätten, das alleine zu machen.
Sie hatten zwar, sie hätten zwar darüber

nachgedacht, ob sie die Immunität eines
Bundestagsabgeordneten nicht doch nutzen

wollen würden, auch weil sie sich auch
selber nicht wussten, welche Konsequenzen

aus diesem Hack für sie erwachsen würden.
Und dann war ihnen aber aufgefallen beim

drüber nachdenken, dass es eigentlich ein
viel zu langer bürokratischer Weg wäre, es

wahrscheinlich wieder in der, einfach
wieder verschwinden würde, die Aktion

nicht, nicht öffentlich diskutiert werden
würde, wenn sie das wieder hinter den

verschlossenen Türen machen und
dementsprechend die Konsequenzen

eigentlich nicht einsetzen würden. Und
damit hatten sie sozusagen eine

Legitimität geschaffen, dass sie diesen
Hack alleine machen mussten und auch diese

direkte Aktion machen mussten, durchführen
mussten. Einfach um einmal zu

verdeutlichen, wie unsicher dieses System
war. So eine Legitimität für ihre Aktion.

Und wie gesagt, es war sehr clever, diese
Gelegenheit auch noch zu nutzen, um auch

noch zu sagen, na ja, eigentlich ist die
Politik zu festgefahren, haben viel zu

viel festgefahrene Strukturen und die
verhandeln, ehem die verhindern einfach

ein schnelles Handeln. Und das ist dann
auch sozusagen ein Gegensatz zu den, zu

den Hackern, die viel, viel mehr auf die
direkte Aktion setzen, als eben dieses

Langsame und Starre, was sich einfach fast
gar nicht mehr bewegen kann. Und das sehr

Kluge daran war, dass sie tatsächlich die
einzigen beiden blieben, die wussten, wie

der Hack tatsächlich abgelaufen war. Und
es hatte auch schon der damalige

Kassenwart des Clubs, Erich Margrander,
hatte das auch schon gesagt nach dem Tod

Wau Hollands, dass es echt zahlreiche
Hacks gab in dieser Zeit, aber keiner sei

so gut inszeniert gewesen wie der der
Hamburger Sparkasse. Auch und ganz

besonders, weil eben nur diese beiden
Hacker wussten und bis heute wissen, wie

es wirklich passiert ist. Also mit diesen
beiden Hacks haben wir jetzt, haben sie es

eigentlich geschafft, so das Sinnbild des
guten Hackers zu schaffen, ja auch des

Clubs zu schaffen. Sie haben einen
Verhaltenskodex und ein Referenzpunkt

durch diesen Hack hergestellt und, und
gerade weil dieser Hack so unglaublich

grandios inszeniert war und so unklar ist,
was genau passiert ist, hat man doch immer

wieder drüber diskutieren kann. War das
vielleicht so? Und aus welchen Gründen

könnte es so gewesen sein? Sind die Hacker
natürlich auch nochmal sehr viel bekannter

geworden und haben sich auch noch so eine,
so eine mythische Aura dadurch verliehen.

Und eben ganz besonders wichtig war diese
Inszenierung des guten Hackers bedeutete

auch, hier Legitimität für sich und ihr
Handeln herzustellen, indem sie eben das,

was sie am Computer taten, in einen
gesamtgesellschaftlichen Kontext stellten.

Und im Endeffekt haben wir es bei diesen
beiden Ereignissen so alles drin, was den

guten Hacker ausmacht und was den CCC
ausmacht und ausmachen sollte. Wir haben

die Verbindung zu autonomen Gruppen,
sozialen Bewegung, vor allem aus dem

linken Spektrum. Wir haben die sinnlosen
Netzwerke und die Ablehnung von

Hierarchien, auch von, von
Zentralisierung. Wir haben den

Antagonismus zur Bundespost und zu
staatlichen Akteuren. Ganz wichtig Witz

und Kreativität, ja, das darf man auch
nicht vergessen, die dann auch noch

öffentlich wirksam in Szene gesetzt
werden. Der Anspruch der

Aufklärungsarbeit, ja also dieses, die
direkte Aktion, das TUWAT, macht was, seid

aktiv, bringt euch ein. Und trotzdem haben
wir am Ende auch beim, zumindest beim BTX-

Hack so ein, so ein ganz kleines bisschen
das Geheimnis, sich nicht ganz in die

Karten reingucken zu lassen. Und noch das
macht eben den Club und die Hacker aus.

Der Medienwissenschaftler Douglas Thomas
hat auch dementsprechend einmal , also

nicht wegen des Hacks, sondern allgemein
über die Hacker-Kulturen festgehalten, das

werde ich hier einmal kurz vorlesen. Ein
Zitat: "Hacking is not, and has never

been, about machines, tools, programs, or
computers, although all of those things

may appear as tools of the trade. Hacking
is about culture in two senses. First,

ther are the sets of codes, norms, values,
and attitudes that constitute a culture in

which hackers feel at home, and, second,
the target of hackers' activity is not

machines, people, or resources but the
relationship among those things. In short,

hacking culture is, literally, about
hacking culture." Oder um es noch etwas

kürzer und etwas anders zu sagen mit den
Worten Wau Hollands: Was ist es denn,

einen Rechner aufzumachen, dagegen, die
Gesellschaft aufzumachen? Jetzt bin ich am

Ende meines Vortrags. Aber ich möchte kurz
noch die Gelegenheit nutzen, um noch mein

kleines Projekt hinzuweisen, für das wir
noch Beiträge und Mitarbeitende suchen. Es

geht nämlich darum, so 'ne neue Hacker-
Bibel rauszubringen. Die 80er wirken zwar

bis heute, aber die einzigen beiden
Hacker-Bibeln, die wir haben, stammen aus

den 80er Jahren. Und vielleicht gibt es
doch noch mal neue Geschichten zu

erzählen. Und mein Kollege Christian Vater
steht hier im Kontakt mit Werner Pieper,

der auch damals in den 80er Jahren die
Hacker-Bibeln verlegt hatten, auch mit dem

CCC Vorstand. Und genau, wenn euch
irgendwie was einfällt, wenn ihr sagt, da

gibt es bestimmte Themen, die definitiv
mal eingebracht werden müssen, ich habe ja

jetzt erklärt, wie wichtig es auch ist,
die Deutungshoheit über die Geschichte zu

erhalten. Dann meldet euch, steuert Texte
bei, da würden wir uns sehr freuen. Aber

auch wenn ihr jetzt sagt, ey schreiben ist
überhaupt gar nicht mein Ding, ich kann

das nicht, ich bin aber sehr, sehr gut
darin, Leuten zu sagen, wie sie zu

schreiben haben, Lektorat wäre also eine
Möglichkeit. Auch dann könnt ihr euch

gerne an folgende E-Mail-Adresse wenden:
[e-mail]. Und jetzt bin ich

sehr gespannt auf Fragen und auf
Gespräche.

Herald: Julia, vielen Dank, super
spannend. Hervorragender Vortrag, danke

dafür. Ähm, wir haben hoffentlich ganz
viele Fragen, ich schaue mal ins Pad. Noch

haben wir keine Fragen. Also wenn ihr
Fragen an Julia habt oder zur Geschichte

im Allgemeinen der letzten 40 Jahre
Hacker-Kultur und ähnlichem, dann kommt

doch bitte in den IRC, ist unter dem
Player Fenster im Stream und hat Chat,

könnt ihr da direkt reinklicken oder
postet es auf Twitter oder Mastodon mit

dem Hashtag #rc3csh für Chaosstudio
Hamburg. Und während hier das Pad anfängt

sich zu füllen, hervorragend, würde ich
mal eine Frage sozusagen von mir

persönlich stellen. Wie bist du auf dieses
Thema gekommen? Also ich habe am Anfang

gesagt, für mich ist es komisch, dass ich
und nicht ich persönlich, aber, aber meine

meine Jugend Gegenstand der
wissenschaftlichen Forschung geworden ist.

Das hätte ich auch nie erwartet, dass das
irgendwann mal so weit kommt. Aber wie

kommt man als Mensch darauf zu sagen, ja
die Hacker-Kultur da, das lohnt sich, da

gibt's was zu erzählen.
Julia: Ist tatsächlich über Umwege

passiert in meinem Studium, dass ich mich,
im Zusammenhang mit etwas anderem, mit der

Privatsphäre und Datensicherheit
auseinandergesetzt habe und dann, das war

in der Germanistik, dann aber auch als
Historikerin gesehen habe, wow, zum Chaos

Computer Club, zu Hackern gibt es
eigentlich nichts. Das kann eigentlich

nicht sein. Die einzigen, die was darüber
geschrieben haben, sind am Ende eigentlich

Hacker selbst. Und deswegen muss man da
irgendwie was zu machen. Und es ist

einfach ein großartiges Dissertations-
Thema, also wenn man dann angefangen hat

da mal rein zu lesen und diesen, mit
diesen Quellen zu arbeiten, es ist so

unfassbar unterhaltsam, dass ich natürlich
dann gesagt habe, das muss ich machen, es

ist spannend, es ist wichtig und es ist
auch noch so, dass ich definitiv die

nächsten Jahre damit auch verbringen kann.
Herald: Sehr schön. Ja, wir freuen uns

drauf, also ich zumindest freue mich sehr
darauf, da noch mehr drüber zu lernen.

Vielleicht noch eine Frage von mir, bevor
wir mit den Fragen auf dem Pad

weitermachen. Ein Aspekt, den ich wirklich
sehr spannend fand, weil ich darüber auch

noch nicht so viel wusste, ist einerseits
der Vergleich mit Ostdeutschland und der

Kultur da, aber auch schon die etwas
andere Rolle, die der CCC in Deutschland

spielt gegenüber anderen europäischen
Ländern oder auch aus den USA, wo der

Hacker-Begriff ja herkommt und wo es
definitiv auch eine ganz große Hacker-

Kultur gibt, aber vielleicht doch noch ein
bisschen anders als bei uns.

Julia: Ja, definitiv. Also klar, erst mal
auf den Osten gerichtet natürlich, es ist

einfach dadurch, dass man da keine freie
Meinungsäußerung hat, einerseits sehr,

sehr schwierig, andererseits weil die
Infrastruktur natürlich auch nicht

hergibt, dass man dieses online-hacken
hat. Das ist auf jeden Fall schon mal ein

großer Unterschied. Nichtsdestotrotz gibt
es auch immer, gab es auch einzelne

Versuche von nennen wir sie jetzt mal eben
die, die die Hacker des, des Osten, die

sich für Computer interessiert haben, das
sie auch versucht haben sich illegal

Modems zu besorgen und online zu gehen.
Das heißt, hier ist der große Unterschied

tatsächlich die Möglichkeit auch in
Meinungs, Meinungsäußerung und vor allem

auf der Infrastruktur-Ebene. Warum der
Chaos Computer Club so anders ist oder

warum, also warum er so eine besondere
Rolle hat, ist echt sehr, sehr schwer zu

greifen. Weil wenn man dann zum Beispiel,
das mache ich im Buch auch mal so

vergleichsweise nach Frankreich guckt, das
ja jetzt nicht wie die DDR sich dadurch

auszeichnet, dass es hier irgendwie
Meinungen unterdrückt und dabei die

Hacker-Geschichte auch ganz anders läuft
und viel mehr im Verborgenen stattfindet

als in Deutschland. Ich weiß es ehrlich
gesagt nicht genau woran es liegt, ich

glaube es ist wirklich diese, es sind ganz
besonders diese Akteure, die wirklich

wissen, wie man das gut inszeniert und
dazu gehört unter anderem natürlich auch

Holland. Das ist die eine Sache. Ich
glaube die andere Sache dann wiederum zum

Vergleich zu den USA ist, dass vielleicht
tatsächlich dieses, ich sag mal dieses

Denken, das Monetisieren seines Wissens
vielleicht dann auch noch nicht so stark

ist. Also ich hab's zu dem, ich habe das
jetzt nicht selber erforscht, sondern

geguckt, was es über die Hacker in den USA
gab. Und da wirkt es schon so, dass sehr,

sehr viel an dieser Bewegung zersplittert,
weil man auf einmal merkt, wie viel Geld

man auch damit machen kann. Also ist ja
beim Homebrew Computer Club ist es ja dann

zum Beispiel so, dass Steve Wozniak und
Steve Jobs dann auf einmal Geld machen

können mit dem, was sie da, was sie da
tun. Und das funktioniert dann anscheinend

einfach mit dieser, mit diesem wir teilen
unser Wissen miteinander, wir sind eine

Gemeinschaft, nicht mehr ganz so gut und
dann bricht das zunehmend auseinander. Und

irgendwie setzt das so nicht in der
Bundesrepublik einfach so nicht ein.

Herald: Ja. Ich gucke mal mit welcher
Frage, mit den vielen, welchen Fragen will

ich weitermachen. Vielleicht die Frage:
Wieso glaubst du, dass Chaos ein besseres

Format ist als Europa Computer Club? Und
als Anschlussfrage, wer hat die Gründung

des Europa Computer Club eigentlich
abgelehnt?

Julia: Es ist die Anfrage gewesen. Es gab
in Darmstadt einen Computer Club Europe

und Computer Club Europa war vom Namen her
schlicht und ergreifend viel zu nahe. Es

ging vom Vereinsregister einfach nicht,
sich diesem Club-Namen eintragen zu

lassen. Ich finde Chaos viel besser,
einfach, allein schon wegen wegen dieses

Dreischritts mit dem C Chaos Computer
Club, Chaos Communication Congress finde

ich natürlich super und Wau Holland hat es
irgendwann sehr passend finde ich

eigentlich gesagt: Man braucht das Chaos,
weil man einer Gesellschaft nichts

entgegenhalten kann, was genauso geordnet
ist wie sie. Und das finde ich eigentlich

sehr überzeugend.
Herald: Jo. Wann genau wurde der CCC e.V.

gegründet? Und was ist denn der
Unterschied zwischen dem Chaos Computer

Club und dem Chaos Computer Club e.V.?
Julia: Der e.V. wurde 86 gegründet. Der

Unterschied ist, dass Sie, genau, ein
eingetragener Verein sind. Das heißt, Sie

haben auch Steuererleichterung, sie sind
auch als Ehrenamtliche anerkannt worden,

das ist eben diese, dass Sie eben, genau,
Steuererleichterung haben. Das ist also

ein finanzieller Vorteil, das ist die eine
Sache. Die andere Sache ist, dass der

Chaos Computer Club e.V. jetzt zum
Beispiel bei der Veranstaltung wie bei dem

Kongress als, als Verein haftet und nicht
ein Einzelner, der dort irgendwie 84 noch

irgendwelche Kameras hingestellt hat, über
deren Kabel irgendwer gestolpert ist, der

dann im Zweifelsfall alleine gehaftet
hätte. Das ist also eine andere Art von

Organisation, was vor allem rechtliche
Vorteile bringt, was aber auch natürlich

für einen Club, also für ein Gefüge sagen
wir es mal so, das eigentlich ohne

Hierarchien auskommen will natürlich auch
ein bisschen schwierig ist, weil im Verein

heißt natürlich immer
Institutionalisierung, d.h. wir brauchen

Vorstand, wir brauchen Kassenwart, wir
brauchen all diese Sachen, die eigentlich

so einem losen Netzwerk doch ein bisschen
widersprechen.

Herald: Jo, ganz wichtig. Julia, bist du
gut vorbereitet, kannst du dein Buch in

die Kamera halten? Es wird gefragt, wo man
dein Buch kaufen kann. Wie heißt es

nochmal genau, bitte?
Julia: Es heißt Avantgarde der

Computernutzung, Hacker-Kultur in der
Bundesrepublik und DDR. Ich kann meinen

wundervollen Freund vielleicht einmal
bitten, dass er mir das einmal besorgt.

Dann kann ich's gleich mal kurz rein
halten. Es ist beim Wald, beim Wallstein

Verlag erschienen. Es müsste eigentlich
ganz oben im obersten Fach sein. Aha, das

ist, das ist doch Service, dankeschön.
Genau das ist das Buch.

Herald: Ja, hervorragend. Super. Genau. Es
wird noch gefragt: Ist dieses Archiv von

Wau, von dem du erzählst, irgendwo
öffentlich zugänglich?

Julia: Es gibt 2 Archive, muss ich dazu
sagen. Es gibt einmal das, das Archiv,

dass Wau Holland wirklich selbst
angefangen hat anzulegen im Chaos Computer

Club in Berlin, unten im Keller. Ich habe
die einfach angeschrieben und hatte dann

netterweise Kontakt mit Starbuck, der
gesagt hat, klar, komm vorbei. Dann muss

man halt da vorbeigehen, wenn jemand da
ist. Dann gibt es aber noch das Archiv der

Wau Holland-Stiftung, die auch noch mal
Geschichte, Geschichten des CCC gesammelt

haben, die aber vor allem auch alles von
Wau Holland gesammelt haben, was dann auch

wirklich noch bis 2001 sozusagen reicht.
Auch da einfach die Wau Holland-Stiftung

anschreiben. Es ist an sich schon frei
zugänglich, aber halt irgendwie doch eher

immer unter Aufsicht. Also man muss sich
schon vorher einmal da registrieren und

sagen, was man von denen will.
Herald: Jetzt eine ganz technische Frage:

Gibt es TUWAT.txt als Datei? Also ich
glaube, wir kennen alle den Scan von der

ausgedruckten taz, von der gedruckten taz,
aber gibt es die Textdatei?

Julia: Das äh, uh, das ist echt eine gute,
verdammt gute Frage. Auch da gibt's die

vielleicht tatsächlich bei der Wau
Holland-Stiftung, dann könnte man doch mal

fragen. Ich habe sie persönlich
tatsächlich nicht gesehen, aber da sind

tausende von Disketten-Boxen. Wer das noch
kennt, das sind so lange Dinger, wo

tausende von Disketten drinstehen. Da sind
sehr, sehr viele. Da könnte man,

vielleicht ist das da irgendwo drunter,
aber ich könnte mich nicht dran erinnern.

Tatsächlich. Will jemand das Komma
korrigieren? Dass es endlich ein Punkt

wird vielleicht.
Herald: Gut, dann noch 'ne Frage ein

bisschen weitergehend zur Kultur glaube
ich: Muss die Community wieder kleiner

bzw. lokaler werden, wenn Mensch an die
schiere Größe des Kongresses denkt. Was

denkst du dazu?
Julia: Ui ui ui. Ist 'ne schwierige Frage.

Ich meine, der Punkt ist , ich glaube,
dass diese Öffnung, die ja auch schon in

den 80er stattgefunden hat, gar nicht mal
so schlecht ist, einfach weil wirklich man

viel, viel mehr Leute erreicht, als wenn
man so einen nur dieser kleine elitäre

Kreis ist. Und die Kongresse sind
natürlich auch ein Riesenspaß, auch weil

vielleicht, weil so viel los ist. Es ist
echt schwierig zu sagen, muss es wieder

kleiner werden. Ich meine, wie will man
das denn auch machen? Ich meine, geht man

jetzt da her und sagt Ihr wollt euch auch
einbringen, aber nein, das machen wir

jetzt nicht, wir haben jetzt schon 400
Mitglieder und zum Kongress kommen halt

eben auch 800. Das geht jetzt irgendwie
nicht mehr. Also das ist dann immer die

Frage. Wenn man den Anspruch hat, für alle
da zu sein und für alle offen zu sein,

kann man natürlich schlecht da hergehen
und sagen, wir machen es jetzt wieder

kleiner. Ähm, ich glaube, die Frage können
wahrscheinlich Leute, die es in den 80ern

miterlebt haben, also vielleicht noch
viel, viel besser beantworten, wie die

Stimmung da so war und was da passiert ist
und ob das nicht irgendwie viel netter

war. Andererseits ist natürlich immer der
Punkt, dass früher alles immer besser war,

glaube ich, stand in den Erfahrungen der
Jugend...

Herald: ...beim ersten Kongress dabei
gewesen wird. Also ich kann sagen, ich,

ich war in den Anfangszeiten viele Jahre
dabei. Dann gab's 'ne ganz lange Pause,

weil ich mich anders interessiert habe und
seit 5, 6 Jahren bin ich wieder dabei und

ich war sehr überrascht, wie, wie, wie
viel Ähnlichkeit es mit den ersten

Kongressen gibt von der ganzen Stimmung.
Also natürlich ist es eine andere Art von

Veranstaltung, also 150 oder 300 Leute
oder wie viel es auch immer waren beim

ersten Kongress, das ist was anderes als
10'000 oder, oder dann in Leipzig 17'000

oder so, aber die Stimmung ist sehr
ähnlich und das, was da passiert und die

Menschen, die da rumlaufen, also für mich
ist das absolut 'nen Gewinn, weil mehr

normale Leute ist besser als weniger
normale Leute. Ist meine persönliche

Meinung.
Julia: Vor allem endlich normale Leute.

Herald: Ich lese gerade im Pad eine
Korrektur. Der e.V. ist nie als

gemeinnützig anerkannt worden. Der Wau
Holland-Stiftung ist, der ist die

Gemeinnützigkeit ja auch aberkannt worden.
Hier von der Hamburger Behörde, weil,

warum auch immer, keine Ahnung, weil man
uns nicht mag. Ich weiß es nicht.

Julia: Achso ja, stimmt ja. Okay, jetzt
bin ich gerade selber ein bisschen

verwirrt.
Herald: Aber ich glaube, der Grund für den

Verein ist, da besteht natürlich trotzdem
weiter als, als juristische Person, die

Haftung übernehmen zu können, dass nicht
Einzelpersonen in die Haftung gezogen

werden können, so einfach ist das. Das ist
unabhängig von der Gemeinnützigkeit.

Genau. Ja, jetzt noch eine ganz
spezifische Frage zum Thema Mythen. Ich

lese es einfach mal so vor: Beim 2C3, also
beim zweiten Kongress, ging 2x

hintereinander eine Bombendrohung ein,
anschließend musste kurz geräumt werden.

Hat sich jemals aufgeklärt, wer die in die
Welt gesetzt hatte? War das gegebenenfalls

auch nur eine geschickte Inszenierung von
Wau?

Julia: Oh, das weiß ich tatsächlich nicht.
Nein, keine Ahnung, kann ich leider nicht

beantworten.
Herald: Also ich kann mich an die Räumung

erinnern. Und soweit ich mich erinnere,
kam ein Anruf rein und in der

Telefonzentrale brach Hektik aus, als ein
anonymer Anrufer, der etwas von Bomben

murmelte, die er im Gebäude versteckt
hätte. Also ich glaube nicht, dass Wau

sich das ausgedacht hat. Aber...
Julia: Nee, das würde auch nicht wirklich

zu Wau passen, glaube ich. Also von dem
was ich so mitbekommen habe wird es nicht

passen. Aber wer da jetzt dahinter
gesteckt hat oder ob es ein Spaß war und

ob das vielleicht ernst war, keine Ahnung,
kann ich ehrlich gesagt nichts zu sagen.

Herald: Die Räumung hat auch nicht lange
gedauert. Also es haben dann fachkundige

Leute, also Steffen war ja ganz lange auch
in der Freiwilligen Feuerwehr engagiert

und da waren noch andere Feuerwehr-
Kollegen dabei. Die haben dann das Gebäude

durchsucht und haben festgestellt, hier
kann nix sein. Also nach einer

Viertelstunde durften wir alle wieder
rein. Genau und ich les gerade noch im

Chat wird nochmal korrigiert. Meine
Aussage, die Wau Holland-Stiftung sei

nicht gemeinnützig ist zum Glück falsch.
Ihr ist die Gemeinnützigkeit aberkannt

worden wegen Wikileaks und dann ist sie
mittlerweile aber wieder anerkannt. Also

man darf wieder denen Geld spenden und das
von der Steuer absetzen. Gut zu wissen,

das wollen wir nicht verschweigen. Bitte
spendet kräftig, nach Kräften. Genau. Ich

guck mal auf die Uhr. Ich glaube der
Zeitpunkt ist um. Aber wenn ihr Lust habt,

dann könnt ihr gerne noch in unsere
Extended Q&A-Session im BigBlueButton

wechseln. Da sind Julia und ich noch ein
bisschen und reden gerne noch mit euch,

beantworten Fragen. Ja, da gehen wir
gleich rüber. Den Link dazu findet ihr auf

hamburg.ccc.de. Der Blogpost, der erste
Blogpost, da gibt's einen großen Link zu

unserer Wiki-Seite. Die URL lese ich nicht
vor, die ist zu kompliziert. Und da ist

auch dieser Big BlueButton-Raum verlinkt.
Wichtig, dazu müsst ihr in der Welt

angemeldet sein, d.h., da kommt ihr auch
nur mit Ticket rein. Ich hoffe, ihr kommt

vorbei und wir reden noch ein bisschen
miteinander. Und dann sage ich noch mal

vielen Dank Julia, für den Talk, für die
schönen Antworten auf die interessanten

Fragen..
Julia: ...danke für die Einladung...

Herald: ...und ich hoffe, wir können dich
bald wieder mit noch mehr historischen

Informationen über die Hacker Kultur
begrüßen.

Julia: Dankeschön!

Abspannmusik läuft.

Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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