#rC3 - Andreas Eschbach – Fireside Chat

rC3 Vorspannmusik

Herald: Schönen guten Abend, es freut
mich, dass ihr eingeschaltet habt,

sozusagen hier an diesem Lagerfeuer, an
diesem Fireside Chat, wie diese Art von

Programmpunkt hier heißt bei unserem
Kongress. Und es ist mir wirklich Freude

und Ehre zugleich Andreas Eschbach
irgendwie da schon zu sehen in diesem

Fenster, weil ich bin ein Audiobuch-Junkie
und Andreas Eschbach hat mich, also er ist

einer mit der Sachen, die mich da so
angefixt haben als damals Audiobooks so

hoch kamen. Ich glaube, "Herr aller
Dinge", "Der Letzte seiner Art", aber was

vor allem total geil war - also hier schon
mal eine Empfehlung - "Ausgebrannt" über

diesen gesamten Öl-Bereich. An dieser
Stelle erst mal: Props, Props, Props. Und

ich glaube man sieht das gerade, ich freue
mich wie zwölftausend nackte Hippies, dass

Andreas Eschbach hier bei uns am,
sozusagen virtuellen Fireside ist und

sozusagen an der Tonne mit uns die Hände
wärmt. Ich übergebe an die Moderation

jinxx. Schön, ich übergebe, zack bumm und
viel Spaß und ich freue mich vor allem auf

die Fragen, bis gleich.

jinxx: Ja, auf die Fragen freue ich mich
auch schon gerade ganz unglaublich. Ja,

wir haben heute hier Andreas Eschbach und
es wird jetzt gleich eine Lesung geben.

Die wird so, grobe Richtung, eine halbe
Stunde dauern und danach haben wir ganz

viel Zeit für eure Fragen. Das heißt, wenn
ihr möchtet, der Link zu diesem Fireside

Chatroom - ich glaube, wir haben noch ein
bisschen Platz, da können noch ein paar

von euch dazukommen - der sollte
eigentlich im Fahrplan stehen. Wenn nicht,

werde ich jetzt hoffentlich gleich aus der
Regie korrigiert. Nein, sollte im Fahrplan

stehen, gut. Und dann könnt ihr direkt
reinkommen, seid direkt live mit bei der

Lesung dabei. Alle, die nicht mehr
reinkommen sollten, ihr könnt im Stream

zuschauen. Und ja, jetzt sag ich erst mal
ganz herzlich willkommen Andreas, hallo!

Andreas: Hallo, da bin ich.
lachen

Mein Gott, so viel Vorschusslorbeeren,
hoffentlich....

jinxx: Na, aber schon sehr verdiente
Vorschusslorbeeren. Also so "Vorschuss"

sind die gar nicht.
lachen

Andreas: Ja, ja, stimmt. Ich mach das
jetzt ja schon eine ganze Weile.

jinxx: Genau. Magst du vielleicht gerade
vorher einmal kurz verraten, wie lange du

das schon machst?
Andreas: Seit ich 12 bin. Das ist schon

ein halbes Jahrhundert her. Arbeit.
jinxx: Also unlängst

Andreas: Unlängst ja. Also je nachdem man
es mit Atlan vergleicht, bin ich noch ein

ganz junger Spund. Andererseits ist der
kein Schriftsteller, sondern ein fiktiver

Weltraumheld.
lachen

jinnxx: Genau. Lesen wirst du uns jetzt
gleich was aus "NSA Nationales

Sicherheits-Amt".
Andreas: So sieht die Originalausgabe aus.

Gibt's inzwischen auch als Taschenbuch.
Ich habe aber die Lesung als eBook

vorbereitet, weil ich es eben gekürzt
habe, damit ich mit der halben Stunde

auskommen.
jinxx: Ja, großartig. Na dann. Wir sind

sehr gespannt.
Andreas: Das ist mein altes abgeschabtes,

fast schon zehn Jahre altes Kindle. Ich
bin nämlich einer, der ungern neue Geräte

kauft, wenn die Alten noch tun.
jinxx: Guter Punkt.

Andreas: Also es geht um NAS, das
nationale Sicherheit-Amt, mit Bindestrich.

Und da lese ich ein bisschen aus dem
Anfang:

liest
Seit es Lords Charles Babbage im Jahre

1851 gelungen ist, seine damals noch mit
Dampf und Lochkarten betriebene

analytische Maschine fertig zu stellen,
hat die maschinelle Verarbeitung von

Informationen rasche Fortschritte gemacht,
was wiederum die gesamte übrige technische

Entwicklung wesentlich beschleunigt hat.
Noch im Kaiserreich Wilhelms des Zweiten,

wird das deutsche Netz eingerichtet. Der
Vorläufer des Weltnetzes, das auch im

Weltkrieg 1914/17 eine bedeutende Rolle
spielt, ohne jedoch dessen für Deutschland

nachteiligen Ausgang verhindern zu können.
In der Weimarer Republik verbreitet sich

das noch zu Kriegszeiten entwickelte
tragbare Telefon rasch, ebenso die Nutzung

der sogenannten Gemeinschaftsmedien, die
auch eine wesentliche Rolle beim Aufstieg

der NSDAP spielen. Als Adolf Hitler 1933
an die Macht kommt, übernimmt seine

Regierung unter anderem auch das Nationale
Sicherheit-Amt in Weimar, das seit der

Kaiserzeit die Aktivitäten des Weltnetzes
überwacht und Zugriff auf alle Daten hat,

die Bürger des Deutschen Reichs je erzeugt
haben, seien es Kontobewegungen, Termine,

Elektrobriefe, Tagebucheinträge oder
Meinungsäußerungen im Deutschen Forum. Die

Regierung Adolf Hitlers hatte das NSA,
dessen Existenz den meisten Deutschen

völlig unbekannt war, aus der Weimarer
Republik übernommen und sich seiner auch

von Anfang an bedient, es als Einrichtung
aber weitgehend unangetastet gelassen. Der

Leiter des NSA, August Adamek, führte
diesen im Hinblick auf den sonstigen

Umgestaltungswillen der Reichsregierung
erstaunlichen Umstand auf, wie er es

nannte. Die Magie der Buchstaben zurück.
Offenbar gingen jene, die von der Existenz

des NSA wussten, ohne weiteres davon aus,
die Buchstaben NS stünden für

nationalsozialistisch, sahen mithin keinen
Handlungsbedarf. So waren die Mitarbeiter

des NSA unbehelligt geblieben von all den
Stürmen der Erneuerung, die über

Deutschland hinweg brausten, und auch
weitgehend von den Belastungen, die der

Krieg mit sich brachte. Doch heute war der
Tag, an dem sich das alles ändern konnte.

Man schrieb den 5. Oktober 1942. Der
Himmel war an diesem Montagmorgen so grau,

als habe jemand eine gewaltige Glocke aus
Blei über das Land gestülpt und die hohen

schmalen Fenster des NSA Gebäudes wirkten
in dem diffusen Licht wie die

Schießscharten einer abwehrbereiten Festung.
Die Straßen der Stadt lagen verwaist,

abgesehen von ein paar Fahrradfahrern, die
mit eingezogenen Köpfen eilig ihres Weges

strampelten. Entlang der Häuserwände sah
man auf gestapelte Sandsäcke vor

Kellerfenstern. Eine reine
Vorsichtsmaßnahme. Endlich rollten drei

schwarze Mercedes Benz Limousinen des Typs
320 die Auffahrt empor und hielten vor dem

Portal, über dem die Hakenkreuzfahne
schlaff und feucht herab hing. SS-Männer

sprangen heraus. Einer von ihnen öffnete
zackig den Wagenschlag des mittleren

Wagens, und ein Mann stieg aus, den jeder
sofort erkannt hätte, und sei es nur

anhand seiner unverwechselbaren runden
Brille. Reichsführer SS Heinrich Himmler,

nach Adolf Hitler mächtigste Mann des
Reiches. Im selben Augenblick öffneten

sich beide Flügel des Portals mehr als
vier Meter hohe Cassetten, Türen aus

dunkler Eiche, und der stellvertretende
Leiter des Amtes, Horst Dobrischowsky,

trat ins Freie, um den hohen Gast zu
begrüßen. "Heil Hitler, Reichsführer!" rief

er, die Hand in vorbildlicher Weise zum
deutschen Gruß erhoben. "Im Namen des

gesamten Amtes darf ich Sie herzlich
willkommen heißen." Himmlers Rechte zuckte

nur kurz und nachlässig nach oben. "Schon
gut", meinte er unleidlich. Ich habe wenig

Zeit. Vergeuden wir Sie nicht.
holt tief Luft

Drinnen, der Saal war abgedunkelt. Der
Projektor warf ein scharf abgegrenztes

Abbild dessen auf die Leinwand, was der
Bildschirm vor Helene Bodenkamp zeigte.

Der Lüfter surrte, die Bogenlampe
verbreitete den Geruch nach verbranntem

Staub und heißer Kohle. Einige der Männer
kämpften mit Zigarettenrauch dagegen an.

"Unsere Arbeit", erklärte August Adamek,
"spielt sich auf zwei Ebenen ab Die erste

Ebene ist unmittelbar einsichtig: Wir haben
Zugriff auf alle Daten, die im Reich

erzeugt werden, und können diesen Zugriff
auf vielfältige Weise nutzen. Wir können

jeden Text lesen, den jemand verfasst,
genau wie jeden Elektrobrief, der

innerhalb des Reiches verschickt wird. Wir
können jeden Kontostand abfragen, jedes

Telefon orten. Wir können ermitteln, wer
welche Fernsehsendung oder Radiosendung

gesehen bzw. gehört hat und unsere
Schlüsse daraus ziehen. Selbstredend

können wir auch jede Diskussion mitlesen,
die im Deutschen Forum stattfindet, auch

diejenigen mit geschlossenem
Teilnehmerkreis und auf diese Weise

Personen identifizieren, die sich
irgendwann einmal in bedenklicher Weise

über den Führer, die Partei oder den
Nationalsozialismus geäußert haben."

Allgemeines Nicken. Auch Himmler nickte.
"Das Problem ist die schiere Masse an

Daten", fuhr Adamek fort. "Wir können zwar
jedes Dokument lesen, aber wir können

nicht alle Dokumente lesen. Das könnten
wir nicht einmal dann, wenn wir 1000 Mal

so viele Mitarbeiter hätten." Ehe Himmler
auf die Idee kommen konnte, Adamek

verlange einfach nur mehr Mitarbeiter, ein
Wunsch, der angesichts der Kriegssituation

völlig unerfüllbar gewesen wäre, fuhr er
fort: "Unsere Waffe gegen dieses Hindernis

sind die Computer. Wir lassen sie die
Datenbestände nach verräterischen

Stichworten durchforsten, setzen also
Suchfunktionen ein, die wir stetig

verbessern, damit sie uns möglichst
relevante Ergebnisse liefern." - "Verstehe,"

meinte Himmler fast jovial. "Das ist die
zweite Ebene Ihrer Arbeit, die Sie

erwähnten, nehme ich an." Adamek schüttelte
mit leisem Lächeln den Kopf. "Nein, sagte

er sanft, zu dir komme ich jetzt." Er gab
seinem Rollstuhl einen Schubs und rollte

bis direkt unter das helle Rechteck auf
der Leinwand. "Alles, wovon ich bisher

gesprochen habe, kratzt nur an der
Oberfläche", sagte er. "Die eigentliche

Macht des Computers liegt in der
Möglichkeit, für sich genommen scheinbar

harmlose Daten auf eine Weise zu
verknüpfen, die zu ungeahnten neuen

Einsichten führt. Das ist die zweite Ebene
unserer Arbeit und etwas, das wir besser

als sonst irgendjemand auf der Welt
beherrschen. Einer der Ansätze, die wir

entwickelt haben, wollen wir ihnen heute
präsentieren." Himmler lehnte sich zurück

und legte die Hände an den Fingerspitzen
zusammen. "Schön", sagte er, "dann

präsentieren Sie mal!" Adamek ließ sich von
der unüberhörbaren Skepsis in der Stimme

des Reichsführers nicht im mindesten
irritieren. Sich irritieren zu lassen, lag

nicht in seinem Wesen. Deswegen saß er
auch im Rollstuhl. Es war ein Skiunfall

gewesen. Jeder hatte ihn gewarnt, die
Piste sei gefährlich. Doch er hatte sich

nicht irritieren lassen. "Unser Ansatz
verdankt seine Wirksamkeit einer

Entscheidung des Führers, die aus unserer
Sicht ein wahrer Geniestreich war,"

erklärte er. "Ich spreche von der
Entscheidung, das Bargeld abzuschaffen.

Seit der Einziehung aller Banknoten und
Münzen zum 1. Juli 1933 ist im gesamten

Reich nur noch mit Geldkarte gezahlt
worden bzw. seit der Verbreitung des

Volkstelefons ab 1934 zunehmend auch
direkt damit der größeren Bequemlichkeit

wegen." - "Diese Maßnahme zielte in erster
Linie darauf ab, uns aus der

Zinsknechtschaft des jüdischen
Großkapitals zu befreien", korrigierte

Himmler und nebenbei Schwarzmarkt,
Geschäften der Korruption und ganz

allgemein dem Verbrechen die Grundlage zu
entziehen." Adamek nickte höflich. "Das

waren zweifellos die Beweggründe des
Führers, aber um die geht es mir nicht,

sondern um den Effekt seiner Entscheidung.
Dank dessen wissen wir nämlich genau, was

jeder einzelne Mensch, der innerhalb der
Grenzen des Deutschen Reiches lebt, in den

vergangenen neun Jahren gekauft hat und
auch, wann er es gekauft kauft hat." Auf

einen Wink von ihm rief Helene Bodenkamp
eine vorbereitete Tabelle auf, die nun auf

der Leinwand erschien. Mehrere Spalten,
die langen Nummern enthielten, gefolgt von

einem Tagesdatum, einer Uhrzeit, einer
Mengenangabe und einem Betrag in

Reichsmark. In der Praxis handelte es sich
dabei um eine zwar enorm große, aber sehr

einfache Tabelle. "Hier sehen wir einen
Auszug daraus, und zwar alle Einkäufe, die

ich selber getätigt habe. Die Nummer in
der ersten Spalte, die, wie Sie bemerken,

überall die gleiche ist, ist meine
Bürgernummer. Die zweite Spalte enthält

die Bürgernummer der Person oder die
Firmennummer der Firma, an die das Geld

gegangen ist. Die dritte Spalte enthält im
Falle eines simplen Einkaufs die

Artikelnummer, die jedem handelbaren
Gegenstand in Deutschland zugeordnet sein

muss, oder eine Vertragsnummer, falls es
sich um Zahlungen im Rahmen eines Vertrags

handelt. Ein Beispiel dafür sehen Sie in
der zweiten Zeile. Das ist die Zahlung der

Monatsmiete meiner Wohnung. Die letzte
Spalte vor dem Betrag enthält eventuelle

Mengenangaben." Wieder ein Wink an die
Programmstrickerin. Die Tabelle schrumpfte

zusammen, füllte sich von unten her auf.
"Nun haben wir einen weiteren Filter über

diese Liste gelegt, nämlich einen der
Herren, der Artikelnummer nur meiner

Lebensmittel-Einkäufe zeigt", erläuterte
Adamek. Himmler furchte skeptisch die

Stirn. "Woran erkennen Sie das?" wollte er
wissen. "Welcher Artikel ist ein

Lebensmittel? Die Nummern sehen alle
völlig unterschiedlich aus." - "Ja, das sieht

man den Artikelnummer nicht an. Die
Nummern werden fortlaufend vergeben",

erklärte Adamek. "Aber bei der Anlage eines
Artikels werden sämtliche erforderlichen

Angaben hinterlegt, und zwar in einer
anderen Tabelle. Fräulein Bodenkamp,

zeigen Sie doch mal den Eintrag der
Artikeltabelle zur ersten Zeile." Das Bild

machte einer Übersicht Platz. Man sah die
Artikelnummer. Darunter stand: Gloria

Kartoffeln. Kategorie: Lebensmittel,
rationiert: nein. Verweis in

Materialtabelle: 1 0 0 4 0 0 7. Hier
erhalten wir die Kategorie. Es handelt

sich um ein Lebensmittel. Wir müssen also,
wenn wir weitere Eigenschaften des

Artikels abfragen wollen, in die Tabelle
Lebensmittel gehen. Fräulein Bodenkampf."

Sie tippte ein paar Befehle ein. Dann
erschien eine neue Übersicht. Material

Nr.: 1 004 007, Beschreibung: Kartoffeln
allgemein, Nährwert: 77 Kalorien, Einheit:

100 Gramm, usw. Eine Liste von Einträgen
zu Vitaminen und dergleichen, länger als

der Bildschirm. "Wir sehen also die
Kartoffeln, die ich am Samstag vor zwei

Wochen gekauft habe, haben einen Nährwert
von 77 Kalorien pro 100 Gramm. Gekauft

habe ich zwei Kilogramm." - "Darf ich
fragen, wie Sie das machen", unterbrach ihn

Himmler, "im Rollstuhl?" Adamek neigte den
Kopf: "Nun, natürlich kaufe ich nicht

selber ein. Ich habe einen jungen Helfer,
der das für mich erledigt. Ich gebe ihm

eine Liste mit um meine Geldkarte und
überlasse ihm alles Weitere." Himmler

nickte knapp. "Verstehe. Fahren Sie fort."
Adamek drehte sich mit seinem Rollstuhl

herum und betrachtete das angezeigte Bild,
bis er den Faden wieder gefunden hatte.

"Wie gesagt, ich habe zwei Kilogramm
Kartoffeln gekauft, folglich einen

Nährwert von 1540 Kalorien erworben. Diese
Umrechnung von Lebensmittelkäufen in

Nährwert lassen wir nun durch ein Programm
automatisch erledigen." Auf ein Nicken in

Richtung der Strickerin wechselte das
Bild. Die Tabelle der Lebensmitteleinkäufe

erschien erneut, diesmal aber nur mit
Bürgernummer, Datum und Anzahl der

Kalorien. "Und das Ganze", fuhr Adamek fort,
"können wir natürlich auch monatsweise

aufsummieren. Fräulein Bodenkamp, wenn ich
bitten dürfte." Eine neue Liste erschien.

Die Überschrift lautete August Adamek,
geboren 5.5.1889, wohnhaft Weimar,

Junkerstraße 2. Darunter war aufgelistet:
September 1942, 73 500 Kalorien. August

1942, 72 100 Kalorien, Juli 1942, 68 400
Kalorien usw. "Das sind die Nährwerte, die

ich in den letzten Monaten gekauft und in
der Folge auch verzehrt habe", erklärte

Adamek. "Ungefähr zweieinhalbtausend
Kalorien pro Tag, das kommt hin." Er rollte

ein Stück zur Seite. "Nun fügen wir einen
letzten Schritt hinzu, damit die

Auswertung allgemein aussagekräftig wird.
Und zwar verknüpfen wir diese Tabelle mit

den Daten des Standesamtes. Auf diese
Weise erhalten wir die Kalorien pro

Haushalt. Teilen wir diese Zahl durch die
Anzahl der Mitglieder dieses Haushalts:

Vater, Mutter, Kinder, Großeltern usw.,
landen wir schließlich bei einer Liste,

die alle Haushalte aufführt und wie viele
Kalorien die Mitglieder dieser Haushalte

im Schnitt pro Monat verbrauchen." Die
Augen des Reichsführer wirkten unnatürlich

groß hinter seiner runden Brille. Er
nickte sehr, sehr langsam, aber er nickte,

schien zu begreifen, worauf das alles
hinauslief. "Im Fall meiner Person bleibt

das Ergebnis dasselbe, da ich allein lebe",
fuhr Adamek fort. "In den anderen Fällen wird

das Ergebnis niedriger liegen, z.B. wenn
Babys oder Kleinkinder zu einem Haushalt

gehören, die natürlich weniger essen als
Erwachsene. Aber wenn der

durchschnittliche Kalorienverbrauch eines
Haushalts eine gewisse Obergrenze

überschreitet, in Zeiten, in denen manche
Lebensmittel rationiert sind, kann das ein

Hinweis darauf sein, dass in dem
betreffenden Haushalt mehr Menschen leben

als gemeldet sind. Z.B.", fügt er hinzu.
"Menschen, die vor dem Gesetz versteckt

werden." Himmler hatte die Hände gefaltet,
rieb sie sich bedächtig. "Das klingt gut,

aber das würde ich doch gern in der Praxis
demonstriert sehen." Adamek lächelte. Seine

Kollegen lächelten ebenfalls. Darauf waren
sie natürlich vorbereitet. "Nichts lieber

als das, sagte Adamek. "Nennen Sie eine
Stadt und wir erstellen eine Liste

verdächtiger Haushalte. Hier. Jetzt. Vor
Ihren Augen." - "Irgendeine Stadt?" fragte

der Reichsführer. "Irgendeine Stadt" bestätigte
Adamek. Himmler überlegte kurz. Dann sagte

er: "Amsterdam". Das Lächeln auf den
Gesichtern der Männer erlosch schlagartig.

"Amsterdam?" vergewisserte sich Adamek.
"Ist das ein Problem?" fragte Himmler.

holt tief Luft

Zur Steigerung der Spannung muss ich jetzt
mal einen Schluck trinken. - Helene saß wie

gelähmt vor ihrer Tastatur. Es hatte sie
alles nicht gewusst. Sie hatte die

Programme geschrieben nach Vorgaben, wie
sie von Herrn Adamek, von Herrn Ledge und

von Herrn Dobrischowsky erhalten hatte.
Genau wie sonst auch. Wie sonst auch hatte

sie nicht gefragt, wozu die Auswertung
dienen sollten. Derlei Fragen standen

Programmstrickerinnen nicht zu. Natürlich
hatte sie sich ihre Gedanken gemacht. Aber

Lebensmittel, Kalorienzahlen, was hätte
sie anderes vermuten sollen, als dass es

um die Ernährungssituation des Volkes
ging? Darum, die Versorgungslage zu

untersuchen, herauszufinden, wo die
Menschen genug zu essen hatten und wo

nicht. Aber das, ihre Hände fühlten sich
tonnenschwer an, in ihrem Bauch zitterte

etwas ganz elendiglich. Der Diskussion,
die unter den Männern entbrannt war,

folgte sie nur mit halbem Ohr, "wurde in
Amsterdam schon bargeldlos bezahlt?" -

"Ja" lautete die Antwort, "mehr oder weniger
seit der Besetzung der Niederlande."

"Fräulein Bodenkamp", die Stimme Adamkus,
"Helene?" - "Ja", sie schreckte hoch. "Haben wir

Amsterdam betreffend alle benötigten
Tabellen?" - "Ja." - "Dann starten Sie die

Auswertungen, bitte." - "Ja", hörte sich Helene
Bodenkamp sagen. Gehorsam, wie es einer

deutschen Frau geziemte, und sah ihren
Händen zu, wie sie die Befehle eintippten

und die Ausführen-Taste drückten. Während
die Auswertung lief und die Prozentzahl

auf dem Schirm langsam wuchs, ihr war, als
könne sie hören, wie die Datensilos unten

in den Hallen ratterten und klackern und
die Lüfter der Computer anspringen, weil

die Recheneinheit auf Hochtouren lief.
Während also all das seinen unaufhaltsamen

Gang nahm erläuterte Himmler wieso
ausgerechnet Amsterdam: "Als die Wehrmacht

die Niederlande eingenommen hat und wir
uns die Unterlagen ansehen konnten, haben

wir festgestellt, dass die Stadtverwaltung
von Amsterdam schon seit längerem ein

Verzeichnis führt, welcher Religion die in
der Stadt wohnhaften Bürger angehören. Das

Ganze hatte steuerliche Gründe, aber für
uns war es natürlich ein Geschenk der

Vorsehung. Anders als im Altreich wurde
das Amt für Rassenkunde aufwändige

genealogische Untersuchungen anstellen
muss, hatten wir, was Amsterdam betraf,

auf einen Schlag eine komplette Liste
aller Juden zur Hand, was die notwendigen

Maßnahmen natürlich enorm vereinfacht hat."
- "Ja, das war ein echter Glücksfall",

pflichtete ihm Adamek bei. "Wir haben im
Frühsommer mit den Deportationen begonnen,"

fuhr Himmler fort, "aber da wir diese Liste
besitzen, wissen wir, dass wir nicht alle

erwischt haben. Von manchen heißt es, sie
seien ins Ausland gegangen, doch bei einem

Abgleich mit den Aufzeichnungen der
Grenzbehörden stellen wir fest, dass das

nicht stimmen kann. Mit anderen Worten,
wenn Sie nicht gerade über die Nordsee

davon geschwommen sind, dann sind sie noch
da, irgendwo in der Stadt untergetaucht,

in der Hoffnung, dass wir eines Tages
wieder verschwinden." Er ballte die Faust.

Eine Geste, jäh aufflammender Wut. "Aber
wir verschwinden nicht wieder. Wir sind

gekommen, um 1000 Jahre zu bleiben."
Atemlose Stille herrschte nach diesem

Ausbruch des Reichsführers. Niemand rührte
sich, niemand sagte etwas. Alle starrten

nur auf die Prozentzahl auf der Leinwand,
die sich langsam der 100 näherte. Dann

verschwand sie und eine Liste erschien.
Die ersten zwei Zeilen lauteten: Kies,

6710 Kalorien pro Tag und Person, van
Vieg, 5870 Kalorien pro Tag und Person.

"Treffer", sagt der Ledge in die Stille
hinein. Himmler stand auf. "Was heißt das?" -

"Diese Leute kaufen das fast Dreifache
dessen an Lebensmitteln, was sie selber

verzehren können", erklärte Adamek.
"Fräulein Bodenkamp, bitte die Einträge aus

der Haushaltstabelle." Helene war als habe
sich ein ungeheures, unsichtbares Gewicht

auf sie gelegt, so schwer, dass sie kaum
atmen konnte. Doch ihre Hände, diese

Verräterinnen, arbeiteten weiter, tippten
die Befehle mit unverminderter Flinkheit

ein, und die Anzeige auf der Leinwand
erweiterte sich um Informationen über die

Personen hinter den Familiennamen. Die
erste Zeile bezog sich auf ein kinderloses

Ehepaar Jan Gies und Miep Gies, Sandrojic,
Geburtsdaten, Geburtsorte, die Ehefrau kam

aus Österreich, Wohnort, Arbeitsstelle.
Hinter der zweiten Zeile verbarg sich

ebenfalls ein Ehepaar Korbanwik und
Elisabeth van Wiek, ebenfalls keine

Kinder. "Vier Personen, die insgesamt auf
einen Tagesschnitt von über 25 000

Kalorien kommen", fasste Adamek zusammen.
"Das entspricht dem Nahrungsbedarf von zehn

Personen und mehr. Die beiden Frauen
arbeiten in derselben Firma", stellte

Dobreschowsky fest. "Was ist das für eine
Firma?" fragte Adamek an Helene gewandt.

Wieder tanzten die Finger. Die Firma hieß
Opecta, hatte ihren Sitz in der

Prinzengraacht 263, betrieb Handel mit
Gewürzen und gehörte einem Johannes

Kleinmann und einem Viktor Kugler. "Sie
hat erst im Dezember '41 den Besitzer

gewechselt, also nach der Besetzung", warf
Ledge ein. "Es könnte auf ein Tarngeschäft

hindeuten. Wer war der Vorbesitzer?"
Helenes Hände rief die entsprechenden

Daten auf. "Otto Frank", Dobreschowsky
geschüttelte den Kopf, "ist das ein

holländischer Name? Weiter, weiter." Ihre
Hände tanzten über die Tasten, entrissen

den Silos immer mehr Daten. Otto Frank war
in der Tat kein Holländer, sondern ein

deutscher Jude. Im Februar 1934 in die
Niederlande ausgewandert. Otto Frank,

verrieten die Daten weiter, hatte mit
seiner Familie im Meerwe de Plein 37 gelebt,

war aber dort zuletzt am 5. Juli 1942
gesehen worden. Im Bericht des

Deportationskommandos stand vermerkt, die
Familie sei Gerüchten zufolge in die

Schweiz geflüchtet. "Oder auch nicht",
meinte Himmler und zog sein Telefon aus

der Tasche. "Schultz, wir haben gerade Hin-
weise auf U-Boote in Amsterdam gefunden.

Schicken Sie ein Suchkommando in
Prinzengraacht 263 und lassen Sie das

Anwesen von oben bis unten durchsuchen.
Ja, 2 6 3, und Suchkommandos an folgende

Adressen. Schreiben Sie mit!" Er las dem
Mann in Amsterdam die Adressen der

Ehepaare Gies und van Wiek vor sowie die
Adressen von Johannes Kleinmann und Victor

Kugler. "Ausführung sofort und erstatten Sie
mir unverzüglich Bericht!" Dann nahm er

sein Telefon vom Ohr und sagte, "jetzt
heißt es warten." Und so warteten sie,

saßen da, starrten ins Leere, ließen die
Zeit verstreichen. Möller zündete sich

eine seiner unvermeidlichen Oberstolz an.
Adamek kaute auf dem Knöchel des rechten

Daumens. Ledge rollte die Enden seines
Oberlippenbärtchens. Endlich, nach 100

Jahren, wie es Helene vorkam, klingelte
das Telefon des Reichsführers wieder. "Ja",

bellte er ungeduldig, lauschte. Dann sagte
er: "Nichts. Sie haben nichts gefunden,

nicht das Geringste." Helene sah, wie die
Männer alle die Augen aufrissen vor

Entsetzen. Bestimmt bemerkte niemand, dass
sie dagegen erleichtert aufatmete. "Moment",

sagte Ledge in die erschrockene Stille
hinein. Es überraschte ihn selber, wie

klar und entschieden seine Stimme klang.
"Einen Moment, bitte." Dann wandte er sich

an die Strickerin hin und sagte: "Ich gehe
davon aus, dass wir auch die Grund-

buchdaten von Amsterdam haben?" -
"Selbstverständlich." - "Zeigen sie uns

den Grundriss des Gebäudes." Er sah Adamek
anerkennend nicken, hörte wie er - "Ja,

gute Idee" - sagte. Er, sah wie
Dobreschoswky an seinem Hemdkragen zerrte,

sah Müller nervös nach der nächsten
Zigarette fingern, sah Kirst den Kopf

einziehen und er sah Himmlers Blick kalt
wie Eis. Wenn das jetzt in die Hose ging,

dann rettete sie nichts mehr. Der
Grundriss des Gebäudes erschien auf der

Leinwand. Es war mehrgeschossig und,
typisch für die Stadt Amsterdam, die

Häuser einst nach ihrer Fassaden Breite
besteuert hatte, sehr schmal, dafür aber

tief. "Sturmbannführer", rief Ledge,
"bitte beschreiben Sie uns die

Räumlichkeiten, die Sie in der
Prinzengraacht 263 vorgefunden haben." Der

Mann räusperte sich, dann beschrieb er den
Aufbau des Hauses in genau der

Reihenfolge, in der sie es durchsucht
hatten. Alles, was er über das Erdgeschoss

sagte, stimmte mit dem Grundriss überein.
Jetzt wurde es Ledge auch heiß. "Über die

Treppe gelangen wir in den ersten Stock,"
fuhr die schneidige Männerstimme fort.

"Rechter Hand, eine Tür, die in einen
Lagerraum zur Straßenseite führt, geradeaus

ein schmaler Flur, an dessen Ende eine Tür
in einen kleinen Raum, der zwei Fenster in

den Hof aufweist und als Bibliothek dient.
Ich drehe ein, um, um in den zweiten

Stock…" - "Halt!" Ledge spürte sein Herz
wild pochen. "Noch einmal zurück in den

kleinen Raum. Was sehen Sie dort genau?" -
"Egal, dies und das, eine Art Abstellraum."

"Keine Tür, die weiter nach hinten führt?"
- "Nein." Sie sahen es alle. Der

Grundriss des ersten Stocks zeigte hinter
dem kleinen Zimmer weitere Räumlichkeiten.

Es funktionierte. Unglaublich. Das
Hochgefühl, das Ledge auf einmal

durchströmte, nahm ihm fast den Atem.
"Sturmbannführer beschreiben Sie, wo genau

das Bücherregal steht." - "An der Wand
gegenüber der Tür." - "Überprüfen Sie, ob es

einen Zugang verbirgt." - "Das haben wir
schon. Es ist fest mit der Wand

verschraubt." - "Gehen Sie von der Annahme
aus, dass es sich um ein Täuschungsmanöver

handelt und überprüfen Sie es noch einmal."
- "Hm" - machte der SS-Mann - "na gut." - Man

hörte ihm Befehle erteilen. Dann wurde es
still, bis auf undefinierbare, weit

entfernte Geräusche. Endlich wurde das
Telefon wieder aufgenommen. "Sie hatten

recht", sagte der SS-Mann mit hörbarer
Verblüffung. "Das Regal ist schwenkbar, die

Verriegelung ziemlich gut versteckt.
Dahinter geht es tatsächlich weiter." Im

Hintergrund war Geschrei zu hören. "Es
halten sich mehrere Personen dahinter auf",

berichtete der SS-Mann. "Alle verhaften",
befahl Himmler mit schnarrenden Stimme.

"Personalien feststellen." - "Zu Befehl,
Reichsführer." Eine Weile hörte man

herrischer Gebrüll, das Schluchzen von
Frauen, das Weinen von Kindern, alles weit

fort, fast nur zu erahnen. Dann meldete
sich der Sturmbannführer wieder: "Wir haben

in den verborgenen Räumlichkeiten
insgesamt acht Personen vorgefunden, alles

Juden. Nach vorläufigen Erkenntnissen
handelt es sich um Otto Frank, seine

Ehefrau Edith Frank und die beiden Kinder
Margot und Anne Frank, ferner um Hermann

van Pelz, seine Ehefrau Auguste van Pelz
und den Sohn Peter van Pelz und Fritz

Pfeffer." - "Unverzüglich nach Auschwitz
überstellen", ordnete Himmler an, "alle

verhaften, die an dem Komplott beteiligt
waren, sie zu verstecken." - "Zu Befehl

Reichsführer". Himmler unterbrach die
Verbindung. "Das genügt. Alles Weitere geht

seinen Gang auch ohne uns." Danach schritt
er unruhig auf und ab. Offensichtlich noch

ganz unter dem Eindruck dessen, was sie
gerade gerade erlebt hatten. Keiner sagte

ein Wort. "Wir sind im Osten in einer
gefährlichen Situation", begann er

schließlich. "Unser Schicksal steht auf
Messers Schneide. Doch es wäre ein Fehler

zu glauben, es würde sich nur durch die
Zahl der Panzerdivisionen entscheiden, die

uns zur Verfügung stehen. Das ist nur die
äußere Seite unseres Kampfes. Dieser Krieg

hat aber auch eine Front im Inneren, die
genauso wichtig, genauso entscheidend ist

wie die Front im Osten. Und diese Front
gilt unserer Befreiung von den Juden." Er

steckte sein Telefon ein, sah sie der
Reihe nach an. "Ich gestehe, dass ich mit

Vorbehalten hergekommen bin. Ich habe
erwartet, ein unnützes Überbleibsel jener

elenden Republik vorzufinden, die den
endgültigen Untergang des deutschen Volkes

herbeigeführt hätte, wäre nicht der Führer
im entscheidenden Moment auf den Plan

getreten. Doch, meine Herren, es ist Ihnen
gelungen, mich zu überzeugen. Ich sehe

nun, dass Sie hier an einer Front kämpfen,
die der auf dem Felde an Bedeutung nicht

nachsteht. Ja, mir scheint, die
Grausamkeit und Schärfe der Daten

übertrifft die des Stahls noch bei weitem.
Was ich heute bei Ihnen gesehen habe, gibt

mir die Gewissheit, dass von nun an
niemand mehr vor uns sicher sein wird.

Nirgends. Meine Herren, Sie tragen dazu
bei, dass wir ein Reich errichten, in dem

abweichende schädliche Denkweisen einfach
nicht mehr existieren. Unsere Macht wird

absolut sein in einem nie zuvor gekannten
Sinne." atmet laut Danach geleiteten sie den

Reichsführer und seiner Entourage wieder
zu den Autos. Alle bis auf Adamek und

sahen den schwarzen Wagen nach, wie sie
wieder von dannen rollten. Kaum waren sie

verschwunden, entlud sich ihre Anspannung
in Gelächter und Schulterklopfen. Sie

hatten es geschafft. Der Plan hatte
funktioniert. Das NSA würde bleiben, was

es war. Auch Helene bekam Lob ab, wie gut
sie das gemacht hat und alles so schnell und

prompt und ohne einen einzigen Fehler. Sie
spürte, wie ihr Gesicht das Lächeln

produzierte, das alle von ihr erwarteten,
relativierte das Lob, wie es sich gehört.

Denn hatten sie nicht alle Anteil daran?
Sie tat es ganz automatisch, denn alles,

was sie denken konnte, war, dass sie
gerade dazu beigetragen hatte, den Mann,

den sie liebte, wie nichts auf der Welt,
dem sicheren Tod zu überantworten.

beendet Vorlesung
Andreas: So, an dieser Stelle sage ich

vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
jinxx: Ich glaube den frenetischen Applaus

müssen wir uns an der Stelle einfach
vorstellen.

Andreas: Den muss man noch. Es harrt noch
einer technischen Lösung. Das sehe ich

auch so.
jinxx: Ja, ja, ja, ich glaube, da müssen

wir gerade noch irgendwie diesen
Gegenkanal dann etwas einbauen.

Lachen
Ja, aber nicht, dass wir da dann bei 1984

mit diesen Halo Screens rauskommen. Andere
Baustelle.

Lachen
Andreas: Irgendwas ist immer.

Lachen
jinxx: Ja, schau mal in den Chat. Applaus.

Applaus. Applaus. Applaus. Sehr gut.
Großartig. Du hast jetzt genau gerade die

Stelle gelesen, die mir beim Lesen damals
- ist bei mir tatsächlich einen Moment

her, dass ich es gelesen hatte - wirklich,
echt am meisten auch wirklich dann im

Magen lag. Wo ich mir dachte so: alter
Schwede, ja.

Lachen
Ja, das illustriert dieses "Wir haben ja

nichts zu verbergen"...
Andreas: Ja, sind ja ganz harmlose Daten,

die da gesammelt werden. Genau.
jinxx: Genau, was kann so 77 Kalorien pro,

also für 100 Gramm Kartoffel schon groß
aussagen, ne? Ja. Und das hast du

natürlich schön aufbereitet, eben wie
dieses Zusammenspiel und dieses welche

Daten man mit welchen letztendlich
kombiniert dazu führt, dass das Ganze dann

halt auch ein sehr unschönes Ende nimmt.
Also in der Szene jetzt zumindest schon

mal. Magst du vielleicht ein bisschen
erzählen? Also ich weiß, du hast da ein

ganzes Teil Hintergrundwissen, ne?
Wo das so alles herkommt?

Andreas: Ja, ich habe mal eine IT-Firma
gehabt gehabt und wir haben uns mit

Datenbanksystem beschäftigt, also ich habe
noch mit DBase angefangen und mit

Microsoft Access und solchen Geschichten,
SQL programmiert und solche Sachen. Und

wir haben, es war in den, Mitte der 90er,
und ich hatte damals die Idee, einen Kurs

zu machen zum Thema Datenschutz. Und zwar
ich habe also Datenbankkurse gegeben, also

wie man Tabellen miteinander joint und
auswertet und so weiter, und hatte so die

Vorstellung ich mache so einen Kurs, wo
ich so Daten, also nicht in solchen

Datenbankkursen aber typischerweise müssen
die Leute erst mal ein paar Daten

eintippen und das sind dann irgendwelche
Adressen meistens und dann sollen mal alle

aus Stuttgart raussuchen und alle die
Müller heißen und so weiter und spielt so

ein bisschen rum, aber man hat nicht so
richtig, richtig Masse an Daten. Und ich

hab gedacht, man müsste Datenbestände
mitbringen und dann den Leuten Aufgaben

stellen, da wirklich was rauszufiltern an
Informationen. Und die zweite Idee war,

man könnte es mit so Daten machen, wie sie
in der Firma anfallen, also die Daten, wann

Leute kommen und gehen, also wenn die
einstempeln und ausstempeln. Das war

damals schon meistens elektronisch, was
die in der Kantine essen. Es war auch in

den Firmen, wo ich da zu tun hatte, waren
auch meistens so, dass die bloß ihren

Ausweis vorgezeigt haben und dann ist es
auf ihr Konto gebucht worden. Und da hätte

man so Sachen raussuchen können wie: wer
kommt denn immer zur gleichen Zeit? Und

was das wohl zu heißen hat? Haben die
Verhältnis miteinander? Wohnen die in

derselben Gegend oder so? Wer isst immer
die Schonkost? Was hat das zu sagen? Ist

er, hat er vielleicht eine Krankheit, die
er verheimlicht? Und solche Dinge. Und so

hab ich da so rum überlegt und wollte da
so einen Kurs machen mit Schwerpunkt

Datenschutz. Und den haben wir damals auch
angeboten aber das hat niemanden

interessiert. Also der ist, der hat nie
stattgefunden. Und die Grundüberlegung und

die sind dann quasi jetzt hier
eingeflossen, wie man eben aus dem

Abgleich von Datenbeständen gewinnen kann,
die über das Hinausgehen wofür die Daten

selber jeweils gedacht waren. Also man
will halt wissen, wie viele Kalorien sind

jetzt gekauft und wenn man jetzt alle
Einkäufe in der Liste hat, dann kann man

eben ermitteln, was man alles gegessen hat
im Laufe der Zeit. Und wenn dann noch

irgendwelche unfreundlichen Absichten
dazukommen, dann ist eben vieles möglich.

jinxx: Mh, und das mit den unfreundlichen
Absichten und den politischen Änderungen.

das kann ja relativ flink gehen. Das haben
wir ja jetzt in letzter Zeit auch

beobachten müssen, leider an diversen
Stellen in der Welt. Du hast dir jetzt

quasi ein Cross-over ausgesucht zwischen
Snowden und... trifft Nazis.

Andreas: Also Snowden war tatsächlich der
Auslöser diesen Roman zu schreiben. Weil

also als Snowden mit seinen Enthüllungen
raus gekommen ist und dann hat man ja

diskutiert - ah ja, die Überwachung - und
dann hab ich immer wieder Leute gehabt im

Bekanntenkreis oder wenn man so gechattet
hat oder so, die gesagt haben - Ja, hab

ich mir auch schon überlegt. Da gehe ich
auf irgendeine Seite, gucke mir

Wanderstiefel an und gehe das nächste Mal
bei Amazon rein. Und was bieten die mir

an? Wanderstiefel? Dann wissen die doch,
was ich sonst so mache. - Was

wahrscheinlich auch der Fall ist. Und da
hab ich gesagt: Ja, ja, das kann alles

sein. Aber das sind noch keine bösen
Absichten. Der hat, da hat Amazon nur die

Absicht, die Werbung zu fokussieren. Und
es ist eine legitime Absicht von

Werbetreibenden, dass man sich schon immer
so, dass sie eben möglichst versuchen,

auch Postwurfsendungen nicht dorthin zu
schicken, wo keine Leute wohnen, die das

brauchen können, was sie anzubieten haben.
Da gibt's, also das haben wir auch in

unserer Firmenzeit so mitgekriegt. Damals
hat es angefangen, dass man zum Beispiel

Deutschland nach Einkommensgebieten
klassifiziert hat. Das haben also Firmen

gemacht und gesagt dort wohnen arme Leute,
da braucht ihr keine Prospekte für

Porsches hinzuschicken, da wohnen reiche
Leute, da lohnt sich schon eher. Und diese

Information, die konnte man kaufen, die
kann man wahrscheinlich heute noch kaufen,

weil nämlich Datenschutz nur für den
gesetzlich nur für den Staat gilt und

nicht für Firmen. Firmen können Daten
sammeln soviel sie wollen. Und solche

Dinge. Und hab ich ihm gesagt: das ist
noch nicht das Schlimmste, was passieren

kann. Und in irgendeinem dieser Gespräche
habe ich gesagt: stellt euch einfach vor,

die Nazis hätten schon unsere heutige
Computerwelt zur Verfügung gehabt, was die

damit hätten anstellen können. Und dann
hab ich mich im Satz unterbrochen

unterbrochen, und hab gedacht: oh Scheiße,
das ist ja ein gutes Buch.

Lachen
jinxx: Ja.

Andreas: Und dann hab ich da bisschen
länger drüber nachgedacht und bin so an

dieser Auffassung hängengeblieben und
hab's dann geschrieben.

jinxx: Wie lange hast du gebraucht für die
Planung?

Andreas: Es ging ziemlich schnell für
meine Verhältnisse, weil normalerweise

sind meine Ideen immer sechs Jahre alt
oder noch älter. Da waren es, weiß nicht

2, 3 oder so, und ich..., das ging relativ
zackig. Also ich hab einen Haufen Material

sowieso schon gehabt. über das 3. Reich
hat man immer Bücher im Regal stehen. Ich

hab mir noch ein paar dazu gekauft, was
den Alltag anbelangt, um es einfach

fühlbar zu machen. Ich hatte ja nicht die
Absicht, tatsächlich ein Buch über das 3.

Reich zu schreiben. Da gibt's ja genug und
auch bessere, sondern es ist eigentlich

ein Buch über unsere Zeit, nur sozusagen
verdüstert. Also es sind die

Computerthemen im Mittelpunkt stehen und
was mit denen machen kann. Und dann..., es

ging erstaunlich schnell, dass als es mal
klar war, das läuft. Die Figuren waren

auch sehr dankbar. Also da musste ich
nicht viel. Ist ja immer so, wenn man beim

Schreiben, wenn es einem gelingt, eine
Figur in sich entstehen zu lassen oder in

dem Fall waren es zwei. Die beiden
Hauptfiguren Ledge und die Helene

Bodenkamp. Wenn die plastisch sind und was
wollen und Ziele haben und Probleme haben,

dann übernehmen die eigentlich die
Gestaltung des Romans. Also man folgt

denen einfach nur, horcht genau hin, was
die jetzt bewegt und was die für Probleme

haben. Und er geht damit. Und dann
entwickelt sich das ratzfatz.

jinxx: Ich bin gerade unglaublich
neugierig, wie du Figuren entwickelst.

Aber wir haben schon Fragen im Chat und da
finde ich eine grade ganz interessant.

Vielleicht auch für ganz viele, die gerade
zugehört und zugeschaut haben: "Wäre das

in Ordnung, den offiziellen Mitschnitt
dieser Lesung im Informatikunterricht zu

verwenden? Der würde sehr gut passen.
Andreas: Ja. Von mir aus, klar. So zeige

ich nochmal das Buch, damit's auch
Werbeeffekt hat und sind wir quitt.

Lachen
jinxx: Genau. Also auf jeden Fall große

Leseempfehlung auch. Also es ist sehr
augenöffned und auf eine sehr plakative

und auf der anderen Seite sehr subtile
Weise. Also ich finde, du hast das

gerade... beide Felder unglaublich
spannend, bedient auch.

Andreas: Ja, ich wollte schon plakativ
sein. Das ist. In dem Fall ist es kein

Vorwurf, wenn man das so sagt. Ich wollte
ich. Ich fand das Thema bei Demos schon

mal ein bisschen den großen Hammer
rausholen muss und ich nicht allzu subtil

sein darf.
Lachen

jinxx: Ja. Manchmal wünscht man sich den
großen Hammer sehr, ja. Eine Frage war

jetzt gerade, wie so eine Abfrage heute
z.B. aussehen würde. Wir haben ja jetzt

Mobilitätsdaten, Metadaten, Kontakte. Hast
du da gerade so ein Ding? Wie würdest du

das vielleicht in einem Kontext, der nicht
eben in - wo sind wir, 1942 - aussehen

könnte?
Andreas: Also das hab ich mir jetzt nicht

so im Detail überlegt, wie das jetzt, was
man jetzt da heute machen könnte, weil es

ja von der politischen Situation abhängt.
Also es ist ja so, wir sind momentan in

einer Demokratie und dürfen noch relativ
machen, was wir wollen und meinen, was wir

wollen. Aber das kann natürlich kippen. Es
könnte eine extrem Linke, es könnte ein

extrem Rechte, es könnte eine extrem
religiöse Regierung an die Macht kommen.

Und dann, das Problem ist, dass das dann
rückwärts wirkt, weil ja alles noch da

ist. Dann kann man also wenn die Rechten
dann kommen, dann gucken die alle Twitter

Dinger durch. Wer hat mal was gegen uns
gesagt und die andere Seite macht es

genauso. Und die Religiösen natürlich
auch. Also alle alle, die wissen, was Gott

von ihnen will oder das Schicksal oder der
Weltgeist oder so, also die, die, die die

Gewissheiten haben, die sind ja dann, die
werden ja dann erbarmungslos und merzen

dann alle, die ihnen nicht in Kram passen.
Die können die ja nicht lassen. Und das

ist eben das Problem, das wir erzeugen
Daten und die verschwinden nie wieder.

Also ich bin ja froh um alle Webseiten,
die auch wieder verschwinden und alle,

aber die groß, die großen Datenbestände,
da gibt's doch Zahlen, wie viel

Datenbestände ein durchschnittlicher
Amerikaner pro Tag erzeugt. Das sind

Unsummen. Da platzen sämtliche
Festplatten. Aber aber Google und Facebook

und Amazon, die speichern das alles ab und
die NSA garantiert auch. Und dann liegen

die Daten da und warten drauf missbraucht
zu werden. So wie die Religionsregister

für die Kirchensteuer quasi in Amsterdam.
Und das hat gar keine Computer gebraucht.

Es war einfach eine einfache Liste.
jinxx: Der 2. Teil der Frage ist übrigens

auch nochmal ganz spannend, deswegen mache
ich mir jetzt hier gerade nochmal extra,

es geht..., oder der Hinweis halt auf die
Programm strickerinnen, dass das Mal

irgendwann auch typisch weibliche Aufgaben
waren. Vielleicht auch nochmals als extra

Thema gerade angesprochen. Du hast das ja
im Buch auch so angelegt, dass es primär

eben die Frauen sind, die die Abfragen
halt dann programmieren, die sich das die

ganze Mechanik im Hintergrund ausdenken.
Und das sind dann die Männer, die dann

quasi so ja den logischen Schluss ziehen
und dann die Ausführung starten.

Andreas: Also die so vorgeben, wo es
hingeht und die Frauen, die machen es

dann. Also das hat zwei, zwei Wurzeln
diese Idee. Des eine ist es, die ist so

thematisch bedingt, weil ich ja um das
Ganze ein bisschen plausibler zu machen,

unterstelle ich ja, dass das der Charles
Babbage seine analytische Maschine gebaut

hat. Und sie sollte ja programmierbar sein
über Lochkarten, rein mechanisch also wäre

ein Wunderwerk der Mechanik geworden, so
groß wie eine Lokomotive, Dampf betrieben

und mit mechanischen Speichern und ganz
irres Gerät. Und der hatte ja eine

Bekannte, also mit der sich ausgetauschte
eben hat eben diese Ada Lovelace, die

sozusagen die erste Programmelemente
entwickelt hat und im Prinzip alle

wesentlichen Programmierelemente, die wir
kennen, also Schleifen und Verzweigungen

und Unterroutinen so weiter. Das hat sie
erdacht. Sie hat sogar schon weitergedacht

als Charles Babbage. Der wollte einfach
nur Tabellen nachrechnen für

Meeresströmungen und Versicherungssachen
und Bankkonten und so weiter. Und sie ist

schon drauf gekommen. Ja, man kann alles
in Zahlen umwandeln und dann mit den

Zahlen was machen. Also sie hat praktisch
die Digitalisierung vorausgedacht. Und von

daher war es irgendwie logisch, diese
Zweiteilung - die Männer machen die

Hardware und die Frauen machen die
Software - in das Buch einfließen zu

lassen. Ist aber auch meine persönliche
Erfahrung. Also im Studium hatte ich ein

paar Kommilitoninnen, das war vor allem am
Fraunhofer-Instituts, da habe ich eine

Zeit lang als Hiwi gearbeitet, da waren
ein paar, die auch programmiert haben, was

damals schon was war, wo man hingeguckt
hat - och so eine Frau, die programmiert

Dingsbums - und also wo mal eben so diese
üblichen Vorteile hat, die man halt in den

80er Jahren als..., also gehabt hat. Aber
dann habe ich genau hingeguckt. Das ist

eigentlich cool, was die machen. Also, die
eine hat so ein paar C-Routinen gebastelt,

die ich mir dann kopiert habe, habe ich
selber noch eine ganze Weile verwendet.

Und das Besondere war, dass Männer, wenn
die Männer programmieren, die müssen sich

ja immer ein bisschen produzieren und so
raushängen, dass sie was ganz Besonderes

sind. Also das egolose programmieren, was
gute Programme erzeugt, das fällt Frauen

viel leichter, weil sie sich da nicht...
ich weiß nicht warum. Auf jeden Fall ist

mir das aufgefallen. Als wir damals die
Firma hatten, hätte ich liebend gern

Frauen eingestellt. Es gab bloß keine.
Also auch die, die da im Institut waren.

Ja, die haben halt programmiert, weil sie
es für ihre Diplomarbeit und so gebraucht

haben. Und dann haben die gesagt: nee,
interessierten.. also mach ich nicht

weiter. Also da war nicht so diese Erotik
des Computers war da nicht ausgeprägt

genug, um dabei zu bleiben. Aber das ist
schade. Und deswegen hab ich gedacht da

tue ich jetzt, also in Anbetracht von
denen, die Frauen, die das könnten und

dann halt nicht wollten... hab ich... das
hat also auch eine Rolle gespielt, das in

das Buch reinzunehmen.
jinxx: Großartig. Also in dieser Diktion

"Code is Poetry" bin ich persönlich ja bei
Vogonisch gelandet, aber mehr als..

Andreas: Es viele nicht schätzen, das
Vogonen.

Lachen
jinxx: Nein, tatsächlich nicht. Wir haben

weitere spannende Frage: Hallo Andreas,
wie recherchierst du deine Geschichten?

Vor allem die, die in der Zukunft handeln.
Unabhängig davon warst du bereits aufgrund

deiner fundierten Vorbildung weißt. Fragst
du irgendeine Person oder mehrere, die

sich mit der jeweiligen Thematik auskennt?
Und wie schaffst du es, dass die Story

plausibel erscheint? Und das tut sie in
der Regel."

Andreas: Also das Recherchieren ist ein
bisschen wie die Pflichtaufgaben für die

Schule oder fürs Studium. Also man stellt
sich, listet sich halt auf, welche Fragen

offen sind, also was man nicht weiß und
dann versucht man diese Lücken zu

schließen. Und das erste, was man tut,
ist, dass man guckt, ob nicht irgendein

Buch dazu schon im Regal steht. Was
meistens der Fall ist, wenn.. man schreibt

ja Bücher über Themen, die irgendwie
interessant sind und die einen

interessieren und die interessieren einen
aus bestimmten Gründen und dann steht da

meistens schon was. Wenn man nichts hat,
dann guckt man mal, was es da so gibt und

kauft das eine oder andere Buch. Früher
hab ich die immer aus der Landesbücherei

in Stuttgart ausgeliehen, da hatte ich
noch nicht so viel Geld, um mir die dann

immer kaufen zu können. Jetzt ist die
Landesbücherei einfach zu weit weg für

solche Dinge. Deswegen bemühe ich denn die
Firma vom Herrn Bezos mir entsprechende

Bücher zu liefern. Und dann..., bei
manchen Sachen wird man im Internet eher

fündig. Also wenn's darum geht, ich muss
jetzt wissen, wie das Wetter am 23. April

1978 in New York war, dann werde ich in
einem Buch das nicht finden, aber im

Internet vielleicht und solche Dinge. Und
auch was Anregung anbelangt, also

Verschwörungstheorien und spinnerte Zeug,
das ist natürlich auch's Internet genial.

Wobei ich sagen muss, in letzter Zeit
lässt die Qualität der

Verschwörungstheorien schon arg nach.
Lachen

Da ist alles ausgelotet. Ja und erst, also
ich mache sozusagen erst meine

Hausaufgaben und erst wenn ich dann noch
Fragen habe, die ich nicht klären kann, wo

ich aber denk, die sind wichtig, dann
gucke ich, ob ich jemanden fragen kann

und...also, ich schieb das raus, weil ich
a) ein bisschen schüchtern bin bei so

Sachen, b) weil, ich denke, man sollte
schon erst die Hausaufgaben machen und

nicht irgendeinen hochkarätigen
Wissenschaftler mit irgendwelchen

Anfängernfragen behelligen. Und zweitens,
wenn man so jemand ist, schon mal, mai,

ich habe jetzt einen Nobelpreisträger an
der Leitung und frage ihn irgendwas und er

sagt mir dann irgendwas. Dann muss ich es
auch verwenden. Also muss ich dann in dem

Moment wissen, dass ich das auch wirklich
brauche und nicht. Also in der

Vorgeschossen kann man sowas nicht
bringen. Man hat dann so eine gewisse

Verpflichtung. Es ist übrigens dasselbe
wie mit dem irgendwo hinreisen, um sich

was anzugucken. Also Google Streetview ist
ja wie für Schriftsteller gemacht, weil

man sich mal einen Eindruck verschaffen
kann von einer bestimmten Gegend und da

irgendwas, wie es da so ungefähr aussieht.
Und das verbindet man dann mit Sachen, wo

man selber tatsächlich schon mal war. Aber
wenn man jetzt, sagen wie einmal, eine

teure Reise nach Australien macht und
nachher beschließt ma, nee, die Szene in

Australien streiche ich weg, das bringt
doch kein Mensch über sich. Und so

entstehen dann Bücher, wo man sagt - Ja,
warum musst du jetzt diese Reise in die

Antarktis so ausgiebig schildern? Die
hatte überhaupt keine Funktion in dem Plot

- Ja, weil er dort war, wahrscheinlich.
Also das ist so.. Also man muss auch bei

der Recherche eine gewisse Ökonomie walten
lassen. Man kann sich auch tot

recherchieren.
jinxx: Das ist allerdings tatsächlich

wahr. Also diese Ratio, Recherche, Planung
und tatsächliches Schreiben, wo bist du

denn da ungefähr so bei diesen Dreien?
Andreas: Ich bin. Ich tendiere dazu, zu

wenig zu recherchieren, weil ich einfach
drauflos schreiben will. Und da rettet

mich dann da das... viel Glück und das
irgendwo im Hinterkopf dann doch

irgendwelche Informationen sind. Aber
unterlaufen mir dann doch irgendwelche

Lapsüsse. Also das Schlimme ist in
"Ausgebrannt", dass ich das Dieselmotor

einen Vergaser unterstelle. Das ist mir
schon glaube ich 50 Mal vorgeworfen

worden. Und das weiter so. Ich denke: ja,
das hätt's eigentlich wissen können.

Lachen
Aber das schreibt man halt dann so hin, so

ja.
jinxx: Ich hab, in der Stadt, wo, in der

Nähe, wo meine Eltern wohnen, da wurde
versucht so einen Coffee Mobil anzuzünden,

mit Diesel. Also die Person hat auch nicht
recherchiert.

Lachen
Wir haben hier noch eine weitere Frage zu

deinem..., zum Bereich Schreibstil:
erfindest du dich immer wieder neu, oder

der warum ändert sich dein Schreibstil
auch immer wieder? Magst du direkt da oder

magst du den Rest von dem, was da jetzt
noch ganz viel in Klammern dazu kommt?

Andreas: Ähm, ja, jetzt weiß ich nicht.
Ich hab die bloß aus dem Augenwinkel

gesehen. Also erst dann. Also ich kann was
dazu sagen zu diesem, diesem Ausdruck "Er

erfindet sich neu". Das klingt natürlich
immer cool, wenn das irgendjemand über

jemanden sagt. Also Bob Dylan erfindet
sich mit jedem Album neu. Also, Bob Dylan

ist jetzt Kollege von mir, weil er, also
wenn man Literaturnobelpreis kriegen kann,

dann ist man ja Kollege. Aber das ist nix,
was man... Also man setzt sich nicht hin

und sagt: oh, jetzt muss ich mich Mal neu
erfinden; sondern es ist einfach so, dass

ich immer versucht, der Geschichte gerecht
zu werden, die mir vorschwebt. Das heißt,

mir fallen halt ziemlich verschiedene
Geschichten ein, weil ich... irgendwie

bringe ich es nicht fertig, dieselbe
Geschichte nochmal zu schreiben, weil

dann, das wäre mir zu langweilig. Und die
sind halt sehr unterschiedlich. Das ist so

irgendwie in meiner DNA drin. Wenn ich's
eine Buch hüh mach, dann ist das Nächste

hott. Und dann, also ich finde immer eine
neue Richtung, die 180 Grad zur vorigen

steht und zu allen vorherigen steht, soll
ich sagen, 20 dimensionaler Erzähleraum.

Aber ich habe überhaupt nicht das Gefühl,
dass sich da was ändert. Das war, sondern

ich habe einfach eine Idee und dann gucke
ich, wie ich die möglichst gut umsetze.

Und da gehört natürlich auch die
entsprechende Erzählweise dazu. Mal muss

man in der Ich-Form und irgendwie
nachdenklich, mal muss immer irgendwie

wild drauflos erzählen und manchmal muss
man ein bisschen förmlich tun. Also mein

Perry Rhodan, den dicken Perry Rhodan
Roman, der ist aus der Perspektive eines

3000 Jahre alten Engländers geschrieben,
der sich natürlich einer etwas gepflegten

Erzählweise bedient und ungern "ich" sagt,
sondern sagt der Verfasser dieser Zeilen

denkt das und so weiter, weil das gehört
dann einfach dazu, um das Ganze

abzurunden. Und das ist aber nicht, dass
ich jetzt anders bin als vorher. Und dann

ist die Geschichte ist eine andere. Oder
jetzt mein neuester Roman ist jetzt also,

der sozusagen auf NSA gefolgt ist, des ist
eine fantastische Geschichte um Menschen,

die Flügel haben und in riesen Bäumen
leben. Das hat mit, das ist sozusagen das

Gegenteil von Technik. Das muss man
natürlich auch anders erzählen.

jinxx: Stimmt. Magst du darüber gerade
noch ein bisschen was spoilern? Ein

bisschen.
Andreas: Hm... Mein Lektor sagt ja immer,

wenn mein neues Manuskript kommt.
"Andreas, das ist ja wieder mal ganz was

Anderes." Ja. Also es "Eines Menschen
Flügel", der handelt, spielt in ferner,

ferner Zukunft in einer Galaxis weit, weit
entfernt auf einem vergessenen Planeten.

Und da leben Menschen, die haben Flügel.
Und die wissen auch, warum sie die Flügel

haben, nämlich ihre Ahnen, die damals auf
diesen Planeten gekommen sind, die haben

ihn die genetisch eingepflanzt. Und zwar
weil sie, weil der Boden gefährlich ist an

fast allen Stellen, wenn man den Boden
berührt, kann es einem passieren, dass man

stirbt. Man weiß nicht warum. Die Ahnen
haben es auch nicht herausgefunden, woran

es lag. Und dann ham's schließlich gesagt:
ach komm, wir geben unseren Kindern

Flügel. Und seither haben die eben Flügel
und leben in den Lüften und sagen: Boden

interessiert uns nicht. Und..., aber nicht
bloß der Boden ist unzugänglich, der

Sternenhimmel auch. Also der Himmel ist
geschlossen, 'ne geschlossene Wolkendecke.

Wir haben auch kein kein Wort für Sonne,
sondern das ist das große Licht des Tages.

Und der Mond das keine lichter Nacht. Und
dann..., es fängt damit an, dass einer

will aber wissen, wie diese Sterne
aussehen. Man weiß, die Ahnen sind von den

Sternen gekommen und es müssen Lichter
sein, die da irgendwo im Dunkeln, aber das

kann sich niemand so richtig vorstellen,
und er will es mit eigenen Augen sehen.

Und ähm... und bucht [Tonstörung] in Gang,
was

schnauft
dramatische Folgen hat. Dramatisch genug

um 1 000. Manuskriptseiten zu füllen und
ich kriege jeden Tag ein Mail, weil einer

sagt: was, sie ist sie schon vorbei. Das
Buch ist viel zu kurz.

Lachen
jinxx: Großartig. Ja, unglaublich

gespannt. Wir haben noch eine Frage.
Andreas: Ja, nur zu.

jinxx: Wir haben ja noch einige.
Andreas: Ja, gut. Ich bin Opener.

jinxx: Wie verfährst du beim Schreiben
deiner Bücher? Sammelst du zuerst Ideen?

Suchst du zuerst die Charaktere oder die
Handlung? Schreibst du eine

Zusammenfassung oder legst du direkt los?
Andreas: Nee, direkt loslegen, weiß nicht

wer das macht, also ich, ich könnte ich
nicht. Nein, nein, ich sammel zuerst Ideen

über, meistens über einen ziemlichen
Zeitraum hinweg. Ich hab' so ein Buch, wo

ich so Ideen sammel. Da fällt mir ein, ah
dieses eine..., da hab ich sowas

angedacht. Und da würde das und das, was
mir jetzt gerade eingefallen ist, dazu

passen, und so weiter. Und dann schreib
ich es dazu und es sammelt dann so im

Laufe der Zeit Masse an und irgendwann
sind so viele Ideen auf einem Haufen, dass

ich nicht anders kann, als ein Buch draus
zu machen. Und dann ist es so ein hin und

her. Ich überleg mir die Handlung, dann
überleg ich, ah was für Figuren gehören da

dazu, oder umgekehrt, ich fange mit den
Figuren an und sag: ja und was passiert

dann? Was ist der Anfang? Was passiert am
Schluss? Welche Wendungen muss des nehmen?

Ich hab da so ein Schema dann oder so eine
eine Art Landkarte im Kopf wie die

Geschichte laufen soll. Soll, muss ich
sagen, weil man es dann tatsächlich

hinschreibt läuft es fast nie so, wie man
sich's vorgestellt hat. Aber man braucht,

ich also brauche trotzdem diesen Plan.
Also ... Gefühl ... muss ab jetzt, wie es

laufen wird. Läuft es anders, aber ist
dann auch okay. ... man muss manchmal

innehalten und Teile neu planen, weil dann
bestimmte Sachen nicht mehr realisieren

lassen. Und man muss manchmal auch
überlegen halt, bin ich da jetzt falsch

abgebogen, schreib ich mich da irgendwie
in eine Sackgasse rein, außer vielleicht

auch mal was ändern oder zurückgehen und
Sachen wegschmeißen. Aber grundsätzlich

gehe ich da schon mit. Mit solchen
Eingebungen, die mir unterwegs kommen.

Sonst wäre es ja bloß Malen nach Zahlen,
ist ja nix.

Lachen
jinxx: Und dieses Büchlein, was du da

hast, ist das dann eins, wo du Ideen für
eins, zwei, fünf Bücher drin hast, zwanzig

oder..., eins, das du immer in der Tasche
dabei hast, wenn du unterwegs bist?

Andreas: Nee, nee, ich hab zwar immer was
zu schreiben dabei, aber wenn ich da etwas

festhalte, das kommt dann sozusagen ins
offizielle Ideenbuch und das hat, ich weiß

nicht, also jedenfalls mehr Ideen als ich,
als Lebensjahre übrig sind, die ich...

Also wenn es so ein Naturgesetz, ich sage
immer, wenn es so ein Naturgesetz gäbe,

dass Schriftsteller erst sterben, wenn sie
keine Ideen mehr haben, dann würde ich

nach heutigem Stand 300 werden oder so.
schmuzeln

jinxx: vielleicht hätten wir dann auch
noch Aristoteles oder so kennengelernt.

Andreas: ja, gut möglich, oder? Alexandre
Dumas oder so.

jinxx: Genau die Schlegels und Schelling?
Großartig.

Lachen
Genau. Ich habe jetzt gerade checken

müssen, wann "Eines Menschen Flügel" raus
gekommen ist. Das war jetzt im Oktober

gerade richtig?
Andreas: Ja.

jinxx: Genau. Magst du auch gerade
verraten, was, woran du gerade arbeitest?

Andreas: An einem Jugendroman, der
nächstes Jahr rauskommt. Aber den brauche

ich jetzt noch nicht viel zu sagen, weil
des mache ich ungern, im Voraus jetzt.

Erst einmal das lesen, was da ist und
alles weitere dann später.

jinxx: Wenn jetzt jemand gerade neu
dazukommt zu deinen Werken, ist die Person

ohnehin eine Weile beschäftigt.
Andreas: Gut so. Ja.

Lachen
jinxx: So, jetzt muss ich gerade schauen.

Ah, es wurde gerade eine eine Frage
wiederholt, die ich oben übersehen habe.

Verzeihung: Hallo Andreas, einige deiner
Werke enden nicht unbedingt im Positiven

für den oder die Protagonistin. Wie fühlst
du dich damit? Das eine oder andere Ende

hat mich doch recht aufgewühlt
hinterlassen.

Andreas: Ja, das ist ja nichts Schlechtes.
Also aufgewühlt zu sein. Es kommt auf die

Geschichte an. Ja, das... Also ich sag
mal, Winnetou stirbt auch in Band 4 und es

hat deshalb aber irgendwie.... Also man
ist natürlich in dem Moment, wenn man es

liest, geschockt. Aber so Jahrzehnte
später sagt man ja, das ist halt so in der

Logik der Geschichte drin. Und ja, also
z.B. was, wo man es gerne kritisiert ist

bei der "Billion Dollar" oder ich sage es
mal, hätte es dem Helden am Ende auch

schlechter geht. Aber es ist einfach ein
Symbol dafür, dass der sozusagen von

diesem.... Also der erbt ja eine Billion
Dollar, was damals, als das Buch raus kam,

was übrigens am 11.September 2001 der Fall
war. Was damals ja noch richtig viel Geld

war. Und er erbt ja nicht nur das Geld, er
erbt auch die Prophezeihung, dass er damit

die Zukunft der Menschheit retten wird.
Und unter all dem bricht er so im Laufe

des Buches zusammen und da ist es einfach
so ein Symbol dafür, dass das eben nicht

so toll ist, wenn man 1 Billion erbt.
jinxx: Genau. Das kann auch schwierig

werden. Ein Perry Rhodan Fan fragt: Wann
kommt denn mal wieder ein Gastroman?

Andreas: Also diese Perry Rhodan Fans sind
ja unbittlich. Jetzt hab ich grad 1 000

Seiten Roman vorgelegt. Das sind 10
Heftromane. Also ich hab dem Wim Bandemann

versprochen, dass ich den Endband des
nächsten Zyklus schreibe. Das ist dann

Band 3199. Der ist spätestens, der kommt
dann wieder.

schmunzeln
jinxx: Das lassen wir einfach g'rad mal so

stehen.
Andreas: Ja, ich bin auch mal gespannt,

auf was ich mich da eingelassen hab.
jinxx: Ich scroll noch Mal ein bisschen

hoch, ob ich noch etwas übersehen habe.
Und tatsächlich sehe ich gerade..., es

wird gefragt, ob du..., ich sage jetzt
den..., weil ich das sicher sonst falsch

ausspreche, von Leo gelesen hast "Die drei
Sonnen" und wie gefällt es dir?

Andreas: Hab ich noch nicht gelesen. Muss
ich gestehen. Ich. Ich zögere noch ein

bisschen vor dem dicken Ding. Aber ich bin
einer der, ich habe ganz viele Werke, die

man gelesen haben muss noch nicht gelesen
und bin einer, der oft erst Jahre später

irgendwas liest, was dann alle schon fast
wieder vergessen haben. Also ich bin kein

Aktualitätenleser der das Neueste wenn
gleich haben muss; außer es kommt was raus

von dem von dem Autor, denn ich, was ich
unbedingt haben muss. Aber das sind so

Ausnahmen.
jinxx: Ok. Es beruhigt mich gerade ein

bisschen. Meine to-read Stapel wird
irgendwie auch immer höher. So was muss

nicht gerade ganz scrollen. Hast du
vielleicht mal Fragen in die andere

Richtung?
Andreas: Ich bin jetzt gerade im

Antwortmodus, da hab ich keine Fragen. Das
ist, dann muss ich ganz arg umschalten.

jinxx: Gar kein Ding. Es gibt ja einmal
ganz herzlichen Dank für all die Bücher.

Meine Kinder sind immer wieder sehr
vertieft, begeistert und fragen nach dem

Nächsten.
Andreas. Aha, gut. Das finde ich vor

allem... Also ich finde es toll, wenn
Kinder lesen und ich finde es toll, wenn

Männer lesen, übrigens. Also es ist ja so
eine Binsenweisheit der der Buchbranche,

dass 80% der Bücher von Frauen gelesen
werden. Bei mir sind's bei einer Studie

zufolge 50, also 50% Männer mit demzufolge
ausgeglichen. Und das finde ich toll. Also

nicht bloß für mich, sondern auch für die
Männer. Ich finde, Männer lesen viel zu

wenig, und vor allem zu wenig Romane und
ich kriege immer eine Gänsehaut, wenn mir

allein das sagt. Ich lese nichts
Erfundenes. Oder, ich les das ist alles

null Zeitvertreib. Also es ist einfach
nicht wahr bei Romanen. Also Romane sind

nicht einfach nur etwas Erfundenes. Da
gibt es gibt welche, die nur so sind, aber

die Guten da, die können einem was
vermitteln, was einem Sachbücher und

philosophische Abhandlungen nicht
vermitteln können. Man lebt bloß halb,

wenn man nicht liest.
jinxx: Oh, ja, das stimmt. Kapupe, du

wolltest die Frage stellen
Kapupe: Ja, und zwar ich habe eine Frage,

die liegt mir wirklich am Herzen, weil ich
bin nicht nur Audiohöhrer und manchmal

auch Käufer. Aber die Bücher sind gerade
jetzt, gerade bei NSA war es ja so, da ist

ja auch eine Botschaft mit drin, nä. Da
geht's ja auch darum... Also ich finde mit

solchen fiktionalen Geschichten, mit so
viel Inhalt, die kann man auch sehr gut

Leuten geben, um ihnen erstmal ein Thema
nahe zu bringen, was man, wenn man sehr

sachlich macht, eigentlich gar nicht
hinbekommt. Shot Tilt, hier lesen sie

nicht mehr weiter. Darum, wenn man jetzt
mal so überlegt das Verschenken von

Büchern und vielleicht auch nicht immer
das Copyright gerechte Verschenken von

Büchern. Ist das etwas, was dir als Bürger
nicht freut, wenn man sagt: das Buch von

dem ist so gut, ey, du musst das hören.
Ich habe es zwar leider nicht als

Original, aber hör' es dir an, weil ich
glaube, das ist wichtig, weil du ja sagst,

dafür gewinnst du auch neue Leser und das
Thema ist wichtiger als das Einhalten von

Copyright.
Andreas: Na, sagen wir mal so, da hab ich

ein gespaltenes Verhältnis dazu, weil
einerseits lebe ich natürlich davon, dass

Leute auch Geld dafür ausgeben. Man lebt
als Autor vom Geldbeutelpreis. Und ich

sage immer, das ist der wichtigste
Literaturpreis, den es gibt. Der ist

wichtiger als der Nobelpreis. Kein Autor
kann überleben, wenn er den

Geldbeutelpreis nicht erhält. Und der
Geldbeutelpreis besteht darin... Der wird

einem von seinen Lesern verliehen, und
zwar von jedem einzelnen. Und zwar in dem

Moment, wo jemand ein Buch in die Hand
nimmt und sagt: von wem ist des? Eschbach?

Auch von dem habe ich schon was gelesen.
Das kaufe ich. Das ist der

Geldbeutelpreis, weil man dann sein Geld
rausholt und den Buchhandel finanziert und

die Verlagswelt und am Schluss auch ein
bisschen den Autor. Also logisch, wenn man

das nicht erreicht, wenn die Leute sagen -
Eschbach, wer ist denn das? - obwohl sie

schon mal ein Buch von mir gelesen haben,
dann ist es schlecht für mich. Und, dass

ist dieser Aspekt. Autor muss von etwas
leben. Er lebt davon, dass er Fans hat,

die aufs nächste Buch warten und sagen:
Wir legen alle zusammen, dass der noch ein

Buch schreiben kann. Aber auf der anderen
Seite natürlich, klar, es gab auch schon

immer Leihbücherei. Und jeder, der Autor
ist, hat auch die Leihbücherei geplündert.

In seiner Jugend, hab ich auch. Ich hab
alles leer gelesen, was in Reichweite war,

weil es einfach nicht finanzierbar gewesen
wäre, anders. Also meine Eltern haben auch

keine Bücher gekauft. Es war irgendwie
nicht üblich. Es gab ein paar, die von

irgendwo her gekommen sind, aber Buch
kaufen, das war ne Erfindung von mir, was

in Buchhandlung zu gehen.
Lachen

Zu Zeiten, als man Taschenbücher noch für
2,80 Mark gekriegt hat, in einem

Jahrtausend.
Schmunzeln

jinxx: Aber was jetzt vielleicht die, die
Zuhörer und Zuschauer:innen nicht wissen,

ist, dass wir jetzt als Autor:innen ja
tatsächlich auch Geld dafür bekommen, wenn

die Bücher in den Bibliotheken ausgeliehen
werden.

Andreas: Ja
jinxx: Genau. Das heißt also, wenn jetzt,

da die Büchereikarte günstig ist, wäre das
tatsächlich etwas, wo ihr alle eure

Lieblingsautor:innen auch mit unterstützen
könnten. Andreas: Also da, also gegen

Büchereien hab ich natürlich nichts. Das
Darknet zahlt mir nix für Downloads; was

immer die dort kassieren behalten sie
schön selber. Aber die Büchereien und auch

so Regelungen, dass so Blindenbücher
gemacht werden, für die kriege ich auch

nix. Aber es ist auch okay. Wobei das
vielleicht nicht mehr so aktuell ist, seit

jetzt Audio Books so verfügbar sind. Aber
früher war das so. Ich habe hier im Regal

noch eine Blindenbuchausgabe stehen,
mordsdick so in Brailleschrift.

jinxx: Mh, stimmt. Noch eine weitere ganz
spannende Frage: Warst du als Informatiker

schon immer CCC-nah oder kamst du über die
Recherche auf Club und Kongress?

Andreas: Also ich weiß gar nicht, wann ich
das erste Mal vom Chaos Computer Club

gehört habe, aber es ist lange her. Das
war irgendwie, weiß, wo man, wenn man sich

für Computer interessiert hat, wo man
nicht lange drum rum gekommen ist,

wahrzunehmen, dass es sowas gibt. Was
natürlich an diesem clever gewählten Namen

liegt. Chaos Computer Club, damit kann
jeder etwas anfangen, der sich auf diese

Geräte einlässt. Aber sonst hab ich dann
jetzt nicht viel zu tun gehabt, außer dass

ich halt ab und zu später auf die Website
geguckt hab. Ich hab ja viel Material

geholt, als ich meinen Roman "König für
Deutschland" geschrieben hab, wo es um

Wahlcomputer geht und warum man nicht mit
Wahlcomputern wählen soll. Die Amerikaner

wissen gerade mal wieder, warum nicht,
oder begreifens nicht, und da hat der

Chaos Computer Club ja herrlich viel
Material zur Verfügung gestellt. Und diese

ganzen Demos, wie man jetzt Wahlcomputer
in innerhalb von 60 Sekunden in den

Schachcomputer hochgerüstet, und solche
Scherze. Da hab ich so viel rausgezogen.

jinxx: Das ist sehr schön zu hören. Also
ich finde ja auch, ich muss jetzt gerade

echt überlegen, aber wir haben glaube ich
irgendwo ein Archiv der alten

Datenschleudern, oder? Also, es ist auch
großartiges Lesematerial mal für

verregnete Tage.
Andreas: aus BTX Zeiten, als man noch

jedes Bit persönlich gekannt hat.
Lachen

jinxx: Genau.
Lachen

Jedes einzelne. Ich hab hier gerade noch,
das ist eine Referenz auf NSA, nochmal, im

Prinzip ist ja nach dem ersten Erfolg der
Geist der Rasterfahndung aus der Flasche.

Hast du darüber nachgedacht, wie das NS-
Regime trotz dieser überlegenen Technik

hätte in deiner Version der Geschichte
wieder gestoppt werden können?

Andreas: Ja, bin ich schon öfters gefragt
worden, hab ich mir beim Schreiben so

nicht überlegt, weil ich gedacht hab, nee,
das wird sich natürlich erst einmal

etablieren. Und ich glaube, dass
Diktaturen, wenn sie mal erfolgreich

installiert sind, nur von Innen heraus
verrotten können. Also das wäre dann so

gewesen. Hitler wäre irgendwann gestorben
und sein Nachfolger hätte es dann

irgendwie nicht so auf die Reihe gekriegt,
weil... das sehn wir ja in anderen rechten

Parteien, es ist gar nicht so einfach, so
einen Haufen von Rechten auf Linie zu

halten. Des hat außer ihm irgendwie
niemand hingekriegt. Nein, das halt

Eifersüchteleien und Marktmacht
korrumpiert einfach, das wäre dann da auch

so gewesen und dann irgendwie 50 Jahre
später, da wäre dann irgendwie so eine

Situation entstanden, da wäre dann auch
die Wirtschaft nicht mehr so funktioniert,

weil von Wirtschaft unter Diktatoren
einfach auch nicht so das Gelbe vom Ei

ist, weil die Leute halt kein Bock haben
auf Kommando zu funktionieren, und dann

wär halt so eine Situation ist, wo dann...
Es wäre ein ganz anderer Roman, wie man

dann, wied es dann wieder zerbrochen wäre,
also wie man so 'ne durch computerisierte

Diktatur weder stoppen könnte. Da wären
dann auch, Insider würden eine große Rolle

spielen, die, die dann genau die
Machtmittel, mit denen man vorher das Volk

unterdrückt hat, dann gegen die Regierung
wenden. War ja auch ein Roman, den ich

aber wahrscheinlich nicht schreiben werde.
jinxx: Da wären wir dann wieder bei der

Snowden Referenz, ne?
Andreas: Ja, er..., es geht mir

eigentlich... Mein Roman ist ja nicht ein
richtiger Alternativwelt-Roman. Die gibt's

auch. Also von Robert Harris und so
weiter. Und unter anderem. Also es ist

jetzt keine Welt, die ich wirklich
fortgesetzt denk, sondern des Buch so, wie

es dasteht, es ist sozusagen ein Weckruf,
der vielleicht funktioniert oder

vielleicht bisschen was auslöst oder auch
nicht, aber auf jeden Fall, der so dar

steht, aber es ist jetzt nicht eine
wirkliche Alternative, die ich jetzt

weiterverfolgen werde. Also es ist auch
ein, muss ich sagen, immer so "Sie

schreiben so in diese Nazizeit begiebt",
ist ja nicht so der Fun, so diese ganzen

Details und all die Recherche, wie die da
so im Detail umgegangen sind mit den

Leuten und was die da so alles getrieben
haben. Das ist ja echt nicht so, dass man

das sich gern antut. Schon schon aus dem
Grund, es ist nicht so! Aber vielleicht

hat da mal eine andere Idee. Also lesen
würde ich so ein Buch.

Lachen
jinxx: Sehr schön. Vielleicht gleich so

eine Anschlussfrage dazu noch: wie siehst
du die Zukunft des Datenschutzes? Werden

die Bürger:innen immer gläserner? Und wie
schützt du dich vor der Sammelwut der

Firmen?
Andreas: Werden die Bürger immer

gläserner? Ja, das glaub ich. Und zwar aus
dem einfachen Grunde, dass niemand etwas

dabei zu finden scheint. Das, also, das
seine Daten in Clouds hochzuladen und

Tracker zu tragen und Bewegungen
aufzeichnen sein. Ich glaube im Gegenteil,

dass eine Generation heranwächst, die sich
beschützt fühlt dadurch, dass sie

beobachtet wird. Sie sagt also, wenn ich,
wenn mein Handy ausfällt und niemand mehr

weiß, wo ich bin, dann bin ich verloren.
Und da bin ich nicht anonym und frei,

sondern dann bin ich, da ist niemand da,
der auf mich aufpasst. Also das wird grad

so gezüchtet. Das ist so ein Aspekt, über
den ich noch nachdenke, was sich daraus

noch ergeben könnte. Ich selber, also
inwieweit es möglich ist, sich zu

schützen, weiß ich gar nicht so. Also
wenn, man kann ja auch Leute, die jetzt

nur verschlüsselte Emails versenden, die
machen sich ja gerade dadurch dann auch

wieder verdächtig und sagen: ja, die
müssen wir mal genauer angucken. Wieso

müssen die verschlüsselte Emails
verschicken? Ende zu Ende und PGP und was.

Wieso machen die das? Da fühlen wir dem
mal genau auf den Zahn. Also wenn sie so

von staatlicher Seite her. Vor der
Datensammelwut von Firmen, es hat ja auch

den Aspekt wie viel davon ist tatsächlich
die Firma, wie viel, also wenn das was

Facebook sammelt, bleibt es bei Facebook
oder geht es NSA, CIA und so weiter? Wovon

man glaube ich ausgehen kann. Und die
dürfen das ja dann auch gar nicht sagen,

wenn dem so ist. Also wie kann man sich da
schützen?

Tonstörung
Damit ist man heutzutage schon Invalide

im, weil dann heißt's laden Sie die App
runter. Ja, wo soll ich die hin laden? Ich

hab so ein Ding nicht. Ich will nicht raus
gehen, dann bin ich offline. Wenn ich

durch die Stadt gehe, weiß niemand, wo ich
bin. Und ich lebe immer noch. Ja, aber das

brauchen Sie, um sich da und da
anzumelden. Ja, dann kann ich es nicht

nutzen. So Sachen, die kommen jetzt so
allmählich. Hier in Frankreich sind sie

auch ganz doll dabei irgendwelche, also
bei manchen Ärzten kann man sich nur über

eine App anmelden, sonst kriegt man da
keinen Termin. Kann ich schon mal nicht

hin.
Lachen

jinxx: Okay, ungünstig, ja.
Andreas: Aber ich hatte ein Mobiltelefon,

als es noch was Besonderes war Mitte der
90er, als ma noch angekuckt, uh, der muss

wichtig sein, wenn ich ein Handy, also...
ein Erikson war das. Hat nur 200 Gramm

gewogen und die Kinder haben geguckt, wenn
man in der Straßenbahn damit telefoniert

hat. Aber ich hab's Mitte 96 habe ich es
abgegeben und war so froh ist dieses blöde

Ding los zu sein, dass es bis heute
anhält. Ich telefoniere ungern, was soll

ich da 'ne Telefonzelle mit mir rumtragen.
jinxx: Großartig. Vollkommen verständlich.

Im Chat sind ein ganzes Teil Infos
aufgetaucht zum Thema: das Archiv der

Datenschleuder ist ds.ccc.de. Danke schön.
Und in der virtuellen...

Andreas: unverstandlich
jinxx: War total klar. Hätte ich auch

drauf kommen können. Und in der virtuellen
Stuttgarter Bibliothek der Swabian

Embassy. Hört. Hört. Und ein Papierarchiv
ist auch in Arbeit. Das kommt auch so nach

und nach. Noch 'ne schöne Frage: Schaust
du fern oder siehst so Filme oder Serien?

Andreas: Fernseher haben wir auch nicht.
Also paar Sachen hab ich mir auf DVD

besorgt. Also Game of Thrones hab ich
gesehen. Da immerhin kann ich mitreden,

aber Breaking Bad habe ich noch nicht
gesehen. Find's aber, ich finde es

interessant, was sich im Gebiete Serien
tut. Also ich verfolge Berichte über

Serien, weil mir das so sagt, dass Serien
endlich mal die wirklich filmische

Umsetzung von Romanen sind. Dass das in
Serien viel besser funktioniert einen

Roman zur verfilmen als in einem Film.
Weil der Film hat schon seine eigene

Dramaturgie, die ziemlich strikt ist und
er muss halt nach zwei Stunden fertig

sein. Und die Serie kann sich ziehen. Die
kann diese ganzen komplexen Handlungen in

einem Roman, die einen Roman erst
interessant machen, mitgehen, während

eigentlich die richtig guten
Literaturverfilmungen sind immer

Verfilmungen auf der Grundlage von
Kurzgeschichten. Und das scheint mir jetzt

erkannt zu haben. Das finde ich gut, aber
kauf keinen Fernseher mehr seit fast 20

Jahren.
jinxx: Der hat durchaus seine gute

Begründung, ja.
Andreas: Ja, da kann ich mehr lesen, weil

ich bin in so ein Fernseh-Junkie. Wenn so
ein Ding im Raum ist, also auf Lesereise

Immer, komme ich immer abends da nach der
Lesung ins Hotel und denke immer, nur so

ein bisschen Lebendigkeit, noch ein
bisschen schreiben und dann zuckt mein Arm

wie von selber zu dieser scheiß
Fernbedienungen und guck erst mal, was im

Fernsehen los ist und dann
ist der Abend gelaufen.

Lachen
Also gefährlich.

Jinxx: Works as designed. Ja.
Lachen

Aber, zu dem Seriending, also da hast du
ja auch wirklich viel Zeit, um Charaktere

aufzubauen, ne?
Andreas: auch

jinxx: und das ist der unglaublich
spannende Teil daran, ne?. Ja. Ist auch

ein super grandioses Format. Okay, ich
würde sagen, wir machen mal so langsam die

letzte Runde.
Andreas: Ich sehe eine Frage, was mir mehr

Angst macht: Missbrauch durch Firmen oder
durch staatliche Überwachung? Die

beantworte ich jetzt mal ganz klipp und
klar. Natürlich staatliche Überwachung.

Also Amazon oder Google schicken mir nicht
jemanden, der morgens um vier meine Tür

eintritt und mich im Schlafanzug in ein
Auto zerrt und wegfährt. Also zumindest

hat bisher noch nichts davon gehört. Aber
Staaten machen das ständig. Die machen das

jede Nacht. Irgendwo auf der Welt hat
jemand um 4 Uhr nachts rausgeholt und

verschleppt. So etwas findet nie wieder
was von ihnen. Die sind viel gefährlicher.

Staaten sind sowieso die schlimmsten
Verbrecher. Also, im 20. Jahrhundert haben

Staaten über 200 Millionen Leute getötet.
In Kriegen, in durchgehend Gulags, in KZs.

Darauf muss ich keine Hoffnung machen,
dass des nette Gebilde sind. Sie sind

manchmal ein bisschen zahmer, manchmal ein
bisschen nicht so fähig oder nicht so

bissig, aber potenziell steckt es in jedem
Staat drin.

jinxx: Ich glaube, ein ganz interessanter
oder ganz gefährlicher Teil ist, wo

Staaten oder staatliche Akteure anfangen,
Daten von Firmen einzukaufen, die sie dann

verwenden, um ihre Handlungen auszuführen.
Andreas: Ja.

jinxx: Also das haben wir ja jetzt leider
auch gesehen in letzter Zeit.

Andreas: Ja ja, und davor kann einen nix
schützen. Man hat früher immer so gesagt

hat: oh, der Staat versteht das, die
Regierenden verstehen das Internet nicht.

Inzwischen fangen sie eins zu verstehen
und es ist aber gar nicht so gut, wie wir

gedacht hab.
Lachen

jinxx: Das Nichtverstehen war nur fast
noch besser, naja, hatte Grenzen.

Lachen
Andreas: Alles hat immer 2 Seiten.

Irgendwas ist halt immer.
Lachen

jinxx: m-hm, Welches deiner Bücher wäre
der beste Stoff für eine Serie?

Andreas: haaa, muss ich jetzt aufpassen,
was ich sage. Einige sind in Planung und

da darf ich aber nicht drüber reden. Also
viele, viele würden sich eignen, ja.

jinxx: Und würdest du grundsätzlich
nochmal eines deiner Bücher verfilmen

lassen?
Andreas: Wie gesagt, es sind ständig

Projekte im Gange. Es wird immer nur
nichts draus. Liegt aber nicht an mir.

Also ich sträube mich nicht, weil ich mir
sage, kann nur besser werden, öhm, ja.

Also Corona, weiß nicht, macht es
vielleicht auch nicht leichter das was

verfilmt wird. Ich glaube, die hängen
gerade alle ziemlich in den Seilen und

warten auf besseres Wetter.
jinxx: Das ist Leider wahr. Noch hilft

unser Föderalismus ein wenig.
Andreas: Einer der Fälle, wo er auch seine

Vorteile hat, ja.
Lachen

jinxx: Es kommen noch weitere Hinweise zu
den "Drei Sonnen" und Nachfolgerinnen...

Andreas: Ja ja, die lese ich schon noch,
ja ja.

Lachen
Ich hab auch die Leseprobe schon gelesen

und und hab gedacht, boar, das ist ja mal
was Cooles. Muss ich mal lesen, aber es

dauert bei mir immer.
jinxx: Wenn's dich beruhigt, bei mir ist

das auch noch auf dem to-read Stapel.
Also...

Lachen
Andreas: Bei mir noch nicht mal. Bei mir

ist es nur in der "bei Amazon zu
bestellen" Liste.

Lachen
jinxx: Immerhin. Immerhin.

Lachen
Andreas: Immerhin.

jinxx: Gut. Hat noch jemand eine Frage?
Andreas: unverständlich

jinxx: Genau. Menschen tippen gerade noch
und ich sage schon mal ein ganz, ganz

großes Danke für die Lesung dieser sehr
magendliegenden Szene

Lachen
und doch auch sehr plakativen Szene, die,

glaube ich, gut darstellt, was eigentlich
das Problem ist. Ah, gucke. Wo kaufst du

Bücher? Frankreich und deutsche Bücher Ist
ja eher schwierig.

Andreas: Ja, das ist schwierig. Also es
ist überhaupt Frankreich und Bücher...

Also es ist... Die sind auch schrecklich
teuer hier. Also das können wir uns in

Deutschland gar nicht vorstellen, wie
teuer Bücher sein können. Naja. Ich

bestellte beim Herrn Bezos.
jinxx: Ja, wobei umgekehrt klappt das

übrigens auch nicht so gut, ne?. Wenn du
französische Bücher in Deutschland haben

willst, dass mit diesen Amazon Accounts..
naja.

Andreas: Muss man auch in diesen Paketen
mit dem Grinsen schicken lassen, ja.

Lachen
Es hat Vor- und Nachteile. Man muss es

halt auch wirklich sagen. Und als
Autor:innen um Amazon, jetzt konkret auch

genannt, herumzukommen, ist schwierig bis
unmöglich, weil es halt auch ein großer

Absatzmarkt letztendlich ist.
Andreas: Ja, ich meine mal ganz im Ernst

was: Was täte man denn, wenn wenn der Herr
Jesus morgen sagt: och nee, ich mach den

Laden zu. Da wären wir aber ganz schön
aufgeschmissen.

jinxx: Ja, wobei wir auch jetzt gerade mit
Anfang Corona halt im Frühjahr 20 20

gesehen hatten, dass gerade kleine
Buchhandlungen und kleine...

Andreas: endlich mal in die Gänge kommen,
ja,

jinxx: Genau, und wahrscheinlich würde
sich da dann auch ein ziemlicher Ruck mal

lostreten. Also.
Andreas: Ja.

jinxx: Es ist ja noch Hoffnung. Ganz
viele, viele Dankes kommen gerade im Chat.

Andreas: Ja, gut. Oh, hier verspricht mir
jemand den Geldbeutelpreis. Super.

jinxx: Perfekt.
Andreas: Habe ich noch nicht.

jinxx: Genau vor mir, weiterhin.... Also
der Anfang des großen Dankes hatte ich ja

gerade schon. Danke, dass du dir die Zeit
genommen hast. Auch für all die vielen

Fragen. Danke für's Fragen an alle, die
hier im Raum waren. Genau.

Andreas: Ja, dann wünsche ich euch noch
einen schönen Restkongress. Du hast mir

also einen Zugangsdings geschickt. Guck
ich mal ob ich.... Ich komm bloß irgendwie

zwischen den Jahren... Ich sag Mal, wenn
ich dazu kommen.

jinxx: Lachen
Alles klar. Und ansonsten vielleicht,

hoffentlich, bei einem physischen
Kongress, wann auch immer die wieder

möglich sein können, nn persona mal.
Andreas: Ja, wobei Weihnachten ist echt

nicht so der optimale Termin.
jinxx: Lachen

Andreas: Weil ich bin... kurz vor
Silvester bin ich immer, sozusagen kurz

vor dem Ende eines Romans, den ich Anfang
Januar abgeben muss. Und immer natürlich

ein bisschen zu spät dran.
jinxx: Aber dein Lektor wartet dann ja

schon darauf und am Ende ist es wieder zu
kurz, oder?

Andreas: Ja, wahrscheinlich.
Lachen

jinxx: Großartig. Dann ganz ganz
herzlichen Dank! Lindmann, derPuppe, wollt

ihr noch kurz... winken, verabschieden?
Andreas: Keiner will.

jinxx: Oder dieses Internetnetz ist so,
mh.

Andreas: Ja, dieses Weltnetz hat
Herald1: Winke, winke, winke, winke

Lachen
Herald2: Macht es gut. Vielen Dank für den

Talk. Für den sehr langen überzogen,
fanden wir super.

jinxx: unverstandlich hat gesagt, wir
dürfen eine Stunde länger.

Lachen
Herald1: Im Internet ist immer Platz.

jinxx: Darüber reden wir nochmal.
Lachen

Alles klar. Dann ganz herzlichen Dank.
Schönen Abend.

Andreas: Ja, gleichfalls.
Jinxx: Danke schön, und bis demnächst.

Ciao Ciao.

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