WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:06.080
rC3 Vorspannmusik
00:00:12.490 --> 00:00:16.020
Herald: Schönen guten Abend, es freut
mich, dass ihr eingeschaltet habt,
00:00:16.020 --> 00:00:21.439
sozusagen hier an diesem Lagerfeuer, an
diesem Fireside Chat, wie diese Art von
00:00:21.439 --> 00:00:26.159
Programmpunkt hier heißt bei unserem
Kongress. Und es ist mir wirklich Freude
00:00:26.159 --> 00:00:31.479
und Ehre zugleich Andreas Eschbach
irgendwie da schon zu sehen in diesem
00:00:31.479 --> 00:00:36.710
Fenster, weil ich bin ein Audiobuch-Junkie
und Andreas Eschbach hat mich, also er ist
00:00:36.710 --> 00:00:40.191
einer mit der Sachen, die mich da so
angefixt haben als damals Audiobooks so
00:00:40.191 --> 00:00:44.399
hoch kamen. Ich glaube, "Herr aller
Dinge", "Der Letzte seiner Art", aber was
00:00:44.399 --> 00:00:48.370
vor allem total geil war - also hier schon
mal eine Empfehlung - "Ausgebrannt" über
00:00:48.370 --> 00:00:52.789
diesen gesamten Öl-Bereich. An dieser
Stelle erst mal: Props, Props, Props. Und
00:00:52.789 --> 00:00:57.210
ich glaube man sieht das gerade, ich freue
mich wie zwölftausend nackte Hippies, dass
00:00:57.210 --> 00:01:03.429 line:1
Andreas Eschbach hier bei uns am,
sozusagen virtuellen Fireside ist und
00:01:03.429 --> 00:01:07.610
sozusagen an der Tonne mit uns die Hände
wärmt. Ich übergebe an die Moderation
00:01:07.610 --> 00:01:12.650
jinxx. Schön, ich übergebe, zack bumm und
viel Spaß und ich freue mich vor allem auf
00:01:12.650 --> 00:01:14.750
die Fragen, bis gleich.
00:01:14.750 --> 00:01:19.730
jinxx: Ja, auf die Fragen freue ich mich
auch schon gerade ganz unglaublich. Ja,
00:01:19.730 --> 00:01:25.070
wir haben heute hier Andreas Eschbach und
es wird jetzt gleich eine Lesung geben.
00:01:25.070 --> 00:01:29.910
Die wird so, grobe Richtung, eine halbe
Stunde dauern und danach haben wir ganz
00:01:29.910 --> 00:01:35.640
viel Zeit für eure Fragen. Das heißt, wenn
ihr möchtet, der Link zu diesem Fireside
00:01:35.640 --> 00:01:39.470
Chatroom - ich glaube, wir haben noch ein
bisschen Platz, da können noch ein paar
00:01:39.470 --> 00:01:44.750
von euch dazukommen - der sollte
eigentlich im Fahrplan stehen. Wenn nicht,
00:01:44.750 --> 00:01:50.150
werde ich jetzt hoffentlich gleich aus der
Regie korrigiert. Nein, sollte im Fahrplan
00:01:50.150 --> 00:01:56.110
stehen, gut. Und dann könnt ihr direkt
reinkommen, seid direkt live mit bei der
00:01:56.110 --> 00:02:00.070
Lesung dabei. Alle, die nicht mehr
reinkommen sollten, ihr könnt im Stream
00:02:00.070 --> 00:02:06.170
zuschauen. Und ja, jetzt sag ich erst mal
ganz herzlich willkommen Andreas, hallo!
00:02:06.170 --> 00:02:09.360
Andreas: Hallo, da bin ich.
lachen
00:02:09.360 --> 00:02:12.740
Mein Gott, so viel Vorschusslorbeeren,
hoffentlich....
00:02:12.740 --> 00:02:17.280
jinxx: Na, aber schon sehr verdiente
Vorschusslorbeeren. Also so "Vorschuss"
00:02:17.280 --> 00:02:18.810
sind die gar nicht.
lachen
00:02:18.810 --> 00:02:22.820
Andreas: Ja, ja, stimmt. Ich mach das
jetzt ja schon eine ganze Weile.
00:02:22.820 --> 00:02:27.530
jinxx: Genau. Magst du vielleicht gerade
vorher einmal kurz verraten, wie lange du
00:02:27.530 --> 00:02:32.170
das schon machst?
Andreas: Seit ich 12 bin. Das ist schon
00:02:32.170 --> 00:02:35.740
ein halbes Jahrhundert her. Arbeit.
jinxx: Also unlängst
00:02:35.740 --> 00:02:42.440
Andreas: Unlängst ja. Also je nachdem man
es mit Atlan vergleicht, bin ich noch ein
00:02:42.440 --> 00:02:48.940
ganz junger Spund. Andererseits ist der
kein Schriftsteller, sondern ein fiktiver
00:02:48.940 --> 00:02:50.610
Weltraumheld.
lachen
00:02:50.610 --> 00:02:54.780
jinnxx: Genau. Lesen wirst du uns jetzt
gleich was aus "NSA Nationales
00:02:54.780 --> 00:02:58.040
Sicherheits-Amt".
Andreas: So sieht die Originalausgabe aus.
00:02:58.040 --> 00:03:04.390
Gibt's inzwischen auch als Taschenbuch.
Ich habe aber die Lesung als eBook
00:03:04.390 --> 00:03:08.520
vorbereitet, weil ich es eben gekürzt
habe, damit ich mit der halben Stunde
00:03:08.520 --> 00:03:11.830
auskommen.
jinxx: Ja, großartig. Na dann. Wir sind
00:03:11.830 --> 00:03:14.220
sehr gespannt.
Andreas: Das ist mein altes abgeschabtes,
00:03:14.220 --> 00:03:20.040
fast schon zehn Jahre altes Kindle. Ich
bin nämlich einer, der ungern neue Geräte
00:03:20.040 --> 00:03:24.290
kauft, wenn die Alten noch tun.
jinxx: Guter Punkt.
00:03:24.290 --> 00:03:30.230
Andreas: Also es geht um NAS, das
nationale Sicherheit-Amt, mit Bindestrich.
00:03:30.230 --> 00:03:35.560
Und da lese ich ein bisschen aus dem
Anfang:
00:03:35.560 --> 00:03:39.760
liest
Seit es Lords Charles Babbage im Jahre
00:03:39.760 --> 00:03:44.960
1851 gelungen ist, seine damals noch mit
Dampf und Lochkarten betriebene
00:03:44.960 --> 00:03:50.270
analytische Maschine fertig zu stellen,
hat die maschinelle Verarbeitung von
00:03:50.270 --> 00:03:54.350
Informationen rasche Fortschritte gemacht,
was wiederum die gesamte übrige technische
00:03:54.350 --> 00:03:59.200
Entwicklung wesentlich beschleunigt hat.
Noch im Kaiserreich Wilhelms des Zweiten,
00:03:59.200 --> 00:04:03.989
wird das deutsche Netz eingerichtet. Der
Vorläufer des Weltnetzes, das auch im
00:04:03.989 --> 00:04:09.569
Weltkrieg 1914/17 eine bedeutende Rolle
spielt, ohne jedoch dessen für Deutschland
00:04:09.569 --> 00:04:15.390
nachteiligen Ausgang verhindern zu können.
In der Weimarer Republik verbreitet sich
00:04:15.390 --> 00:04:20.289
das noch zu Kriegszeiten entwickelte
tragbare Telefon rasch, ebenso die Nutzung
00:04:20.289 --> 00:04:25.150
der sogenannten Gemeinschaftsmedien, die
auch eine wesentliche Rolle beim Aufstieg
00:04:25.150 --> 00:04:31.289
der NSDAP spielen. Als Adolf Hitler 1933
an die Macht kommt, übernimmt seine
00:04:31.289 --> 00:04:36.949
Regierung unter anderem auch das Nationale
Sicherheit-Amt in Weimar, das seit der
00:04:36.949 --> 00:04:41.629
Kaiserzeit die Aktivitäten des Weltnetzes
überwacht und Zugriff auf alle Daten hat,
00:04:41.629 --> 00:04:47.610
die Bürger des Deutschen Reichs je erzeugt
haben, seien es Kontobewegungen, Termine,
00:04:47.610 --> 00:05:01.680
Elektrobriefe, Tagebucheinträge oder
Meinungsäußerungen im Deutschen Forum. Die
00:05:01.680 --> 00:05:05.530
Regierung Adolf Hitlers hatte das NSA,
dessen Existenz den meisten Deutschen
00:05:05.530 --> 00:05:09.909
völlig unbekannt war, aus der Weimarer
Republik übernommen und sich seiner auch
00:05:09.909 --> 00:05:15.499
von Anfang an bedient, es als Einrichtung
aber weitgehend unangetastet gelassen. Der
00:05:15.499 --> 00:05:20.789
Leiter des NSA, August Adamek, führte
diesen im Hinblick auf den sonstigen
00:05:20.789 --> 00:05:25.740
Umgestaltungswillen der Reichsregierung
erstaunlichen Umstand auf, wie er es
00:05:25.740 --> 00:05:31.770
nannte. Die Magie der Buchstaben zurück.
Offenbar gingen jene, die von der Existenz
00:05:31.770 --> 00:05:36.770
des NSA wussten, ohne weiteres davon aus,
die Buchstaben NS stünden für
00:05:36.770 --> 00:05:43.181
nationalsozialistisch, sahen mithin keinen
Handlungsbedarf. So waren die Mitarbeiter
00:05:43.181 --> 00:05:48.129
des NSA unbehelligt geblieben von all den
Stürmen der Erneuerung, die über
00:05:48.129 --> 00:05:52.030
Deutschland hinweg brausten, und auch
weitgehend von den Belastungen, die der
00:05:52.030 --> 00:05:57.740
Krieg mit sich brachte. Doch heute war der
Tag, an dem sich das alles ändern konnte.
00:05:57.740 --> 00:06:05.469
Man schrieb den 5. Oktober 1942. Der
Himmel war an diesem Montagmorgen so grau,
00:06:05.469 --> 00:06:10.339
als habe jemand eine gewaltige Glocke aus
Blei über das Land gestülpt und die hohen
00:06:10.339 --> 00:06:15.270
schmalen Fenster des NSA Gebäudes wirkten
in dem diffusen Licht wie die
00:06:15.270 --> 00:06:21.050
Schießscharten einer abwehrbereiten Festung.
Die Straßen der Stadt lagen verwaist,
00:06:21.050 --> 00:06:25.479
abgesehen von ein paar Fahrradfahrern, die
mit eingezogenen Köpfen eilig ihres Weges
00:06:25.479 --> 00:06:30.659
strampelten. Entlang der Häuserwände sah
man auf gestapelte Sandsäcke vor
00:06:30.659 --> 00:06:36.510
Kellerfenstern. Eine reine
Vorsichtsmaßnahme. Endlich rollten drei
00:06:36.510 --> 00:06:43.199
schwarze Mercedes Benz Limousinen des Typs
320 die Auffahrt empor und hielten vor dem
00:06:43.199 --> 00:06:49.319
Portal, über dem die Hakenkreuzfahne
schlaff und feucht herab hing. SS-Männer
00:06:49.319 --> 00:06:53.339
sprangen heraus. Einer von ihnen öffnete
zackig den Wagenschlag des mittleren
00:06:53.339 --> 00:06:58.330
Wagens, und ein Mann stieg aus, den jeder
sofort erkannt hätte, und sei es nur
00:06:58.330 --> 00:07:03.759
anhand seiner unverwechselbaren runden
Brille. Reichsführer SS Heinrich Himmler,
00:07:03.759 --> 00:07:09.930
nach Adolf Hitler mächtigste Mann des
Reiches. Im selben Augenblick öffneten
00:07:09.930 --> 00:07:13.830
sich beide Flügel des Portals mehr als
vier Meter hohe Cassetten, Türen aus
00:07:13.830 --> 00:07:19.219
dunkler Eiche, und der stellvertretende
Leiter des Amtes, Horst Dobrischowsky,
00:07:19.219 --> 00:07:23.919
trat ins Freie, um den hohen Gast zu
begrüßen. "Heil Hitler, Reichsführer!" rief
00:07:23.919 --> 00:07:28.339
er, die Hand in vorbildlicher Weise zum
deutschen Gruß erhoben. "Im Namen des
00:07:28.339 --> 00:07:33.819
gesamten Amtes darf ich Sie herzlich
willkommen heißen." Himmlers Rechte zuckte
00:07:33.819 --> 00:07:39.930
nur kurz und nachlässig nach oben. "Schon
gut", meinte er unleidlich. Ich habe wenig
00:07:39.930 --> 00:07:47.979
Zeit. Vergeuden wir Sie nicht.
holt tief Luft
00:07:47.979 --> 00:07:52.699
Drinnen, der Saal war abgedunkelt. Der
Projektor warf ein scharf abgegrenztes
00:07:52.699 --> 00:07:58.069
Abbild dessen auf die Leinwand, was der
Bildschirm vor Helene Bodenkamp zeigte.
00:07:58.069 --> 00:08:02.699
Der Lüfter surrte, die Bogenlampe
verbreitete den Geruch nach verbranntem
00:08:02.699 --> 00:08:07.740
Staub und heißer Kohle. Einige der Männer
kämpften mit Zigarettenrauch dagegen an.
00:08:07.740 --> 00:08:15.919
"Unsere Arbeit", erklärte August Adamek,
"spielt sich auf zwei Ebenen ab Die erste
00:08:15.919 --> 00:08:20.620
Ebene ist unmittelbar einsichtig: Wir haben
Zugriff auf alle Daten, die im Reich
00:08:20.620 --> 00:08:25.961
erzeugt werden, und können diesen Zugriff
auf vielfältige Weise nutzen. Wir können
00:08:25.961 --> 00:08:30.150
jeden Text lesen, den jemand verfasst,
genau wie jeden Elektrobrief, der
00:08:30.150 --> 00:08:34.850
innerhalb des Reiches verschickt wird. Wir
können jeden Kontostand abfragen, jedes
00:08:34.850 --> 00:08:38.860
Telefon orten. Wir können ermitteln, wer
welche Fernsehsendung oder Radiosendung
00:08:38.860 --> 00:08:45.190
gesehen bzw. gehört hat und unsere
Schlüsse daraus ziehen. Selbstredend
00:08:45.190 --> 00:08:49.150
können wir auch jede Diskussion mitlesen,
die im Deutschen Forum stattfindet, auch
00:08:49.150 --> 00:08:53.000
diejenigen mit geschlossenem
Teilnehmerkreis und auf diese Weise
00:08:53.000 --> 00:08:57.130
Personen identifizieren, die sich
irgendwann einmal in bedenklicher Weise
00:08:57.130 --> 00:09:01.440
über den Führer, die Partei oder den
Nationalsozialismus geäußert haben."
00:09:01.440 --> 00:09:09.380
Allgemeines Nicken. Auch Himmler nickte.
"Das Problem ist die schiere Masse an
00:09:09.380 --> 00:09:14.630
Daten", fuhr Adamek fort. "Wir können zwar
jedes Dokument lesen, aber wir können
00:09:14.630 --> 00:09:19.079
nicht alle Dokumente lesen. Das könnten
wir nicht einmal dann, wenn wir 1000 Mal
00:09:19.079 --> 00:09:24.470
so viele Mitarbeiter hätten." Ehe Himmler
auf die Idee kommen konnte, Adamek
00:09:24.470 --> 00:09:29.009
verlange einfach nur mehr Mitarbeiter, ein
Wunsch, der angesichts der Kriegssituation
00:09:29.009 --> 00:09:33.870
völlig unerfüllbar gewesen wäre, fuhr er
fort: "Unsere Waffe gegen dieses Hindernis
00:09:33.870 --> 00:09:38.660
sind die Computer. Wir lassen sie die
Datenbestände nach verräterischen
00:09:38.660 --> 00:09:42.690
Stichworten durchforsten, setzen also
Suchfunktionen ein, die wir stetig
00:09:42.690 --> 00:09:48.540
verbessern, damit sie uns möglichst
relevante Ergebnisse liefern." - "Verstehe,"
00:09:48.540 --> 00:09:53.920
meinte Himmler fast jovial. "Das ist die
zweite Ebene Ihrer Arbeit, die Sie
00:09:53.920 --> 00:10:00.160
erwähnten, nehme ich an." Adamek schüttelte
mit leisem Lächeln den Kopf. "Nein, sagte
00:10:00.160 --> 00:10:06.310
er sanft, zu dir komme ich jetzt." Er gab
seinem Rollstuhl einen Schubs und rollte
00:10:06.310 --> 00:10:11.890
bis direkt unter das helle Rechteck auf
der Leinwand. "Alles, wovon ich bisher
00:10:11.890 --> 00:10:16.330
gesprochen habe, kratzt nur an der
Oberfläche", sagte er. "Die eigentliche
00:10:16.330 --> 00:10:20.300
Macht des Computers liegt in der
Möglichkeit, für sich genommen scheinbar
00:10:20.300 --> 00:10:25.160
harmlose Daten auf eine Weise zu
verknüpfen, die zu ungeahnten neuen
00:10:25.160 --> 00:10:30.040
Einsichten führt. Das ist die zweite Ebene
unserer Arbeit und etwas, das wir besser
00:10:30.040 --> 00:10:34.800
als sonst irgendjemand auf der Welt
beherrschen. Einer der Ansätze, die wir
00:10:34.800 --> 00:10:40.910
entwickelt haben, wollen wir ihnen heute
präsentieren." Himmler lehnte sich zurück
00:10:40.910 --> 00:10:47.230
und legte die Hände an den Fingerspitzen
zusammen. "Schön", sagte er, "dann
00:10:47.230 --> 00:10:53.120
präsentieren Sie mal!" Adamek ließ sich von
der unüberhörbaren Skepsis in der Stimme
00:10:53.120 --> 00:10:57.571
des Reichsführers nicht im mindesten
irritieren. Sich irritieren zu lassen, lag
00:10:57.571 --> 00:11:03.370
nicht in seinem Wesen. Deswegen saß er
auch im Rollstuhl. Es war ein Skiunfall
00:11:03.370 --> 00:11:08.290
gewesen. Jeder hatte ihn gewarnt, die
Piste sei gefährlich. Doch er hatte sich
00:11:08.290 --> 00:11:15.290
nicht irritieren lassen. "Unser Ansatz
verdankt seine Wirksamkeit einer
00:11:15.290 --> 00:11:19.769
Entscheidung des Führers, die aus unserer
Sicht ein wahrer Geniestreich war,"
00:11:19.769 --> 00:11:24.290
erklärte er. "Ich spreche von der
Entscheidung, das Bargeld abzuschaffen.
00:11:24.290 --> 00:11:30.829
Seit der Einziehung aller Banknoten und
Münzen zum 1. Juli 1933 ist im gesamten
00:11:30.829 --> 00:11:35.329
Reich nur noch mit Geldkarte gezahlt
worden bzw. seit der Verbreitung des
00:11:35.329 --> 00:11:42.830
Volkstelefons ab 1934 zunehmend auch
direkt damit der größeren Bequemlichkeit
00:11:42.830 --> 00:11:48.279
wegen." - "Diese Maßnahme zielte in erster
Linie darauf ab, uns aus der
00:11:48.279 --> 00:11:51.740
Zinsknechtschaft des jüdischen
Großkapitals zu befreien", korrigierte
00:11:51.740 --> 00:11:55.490
Himmler und nebenbei Schwarzmarkt,
Geschäften der Korruption und ganz
00:11:55.490 --> 00:12:02.570
allgemein dem Verbrechen die Grundlage zu
entziehen." Adamek nickte höflich. "Das
00:12:02.570 --> 00:12:06.149
waren zweifellos die Beweggründe des
Führers, aber um die geht es mir nicht,
00:12:06.149 --> 00:12:11.769
sondern um den Effekt seiner Entscheidung.
Dank dessen wissen wir nämlich genau, was
00:12:11.769 --> 00:12:15.860
jeder einzelne Mensch, der innerhalb der
Grenzen des Deutschen Reiches lebt, in den
00:12:15.860 --> 00:12:25.480
vergangenen neun Jahren gekauft hat und
auch, wann er es gekauft kauft hat." Auf
00:12:25.480 --> 00:12:30.150
einen Wink von ihm rief Helene Bodenkamp
eine vorbereitete Tabelle auf, die nun auf
00:12:30.150 --> 00:12:35.069
der Leinwand erschien. Mehrere Spalten,
die langen Nummern enthielten, gefolgt von
00:12:35.069 --> 00:12:39.740
einem Tagesdatum, einer Uhrzeit, einer
Mengenangabe und einem Betrag in
00:12:39.740 --> 00:12:45.850
Reichsmark. In der Praxis handelte es sich
dabei um eine zwar enorm große, aber sehr
00:12:45.850 --> 00:12:50.689
einfache Tabelle. "Hier sehen wir einen
Auszug daraus, und zwar alle Einkäufe, die
00:12:50.689 --> 00:12:55.490
ich selber getätigt habe. Die Nummer in
der ersten Spalte, die, wie Sie bemerken,
00:12:55.490 --> 00:12:59.250
überall die gleiche ist, ist meine
Bürgernummer. Die zweite Spalte enthält
00:12:59.250 --> 00:13:03.800
die Bürgernummer der Person oder die
Firmennummer der Firma, an die das Geld
00:13:03.800 --> 00:13:07.949
gegangen ist. Die dritte Spalte enthält im
Falle eines simplen Einkaufs die
00:13:07.949 --> 00:13:12.050
Artikelnummer, die jedem handelbaren
Gegenstand in Deutschland zugeordnet sein
00:13:12.050 --> 00:13:17.240
muss, oder eine Vertragsnummer, falls es
sich um Zahlungen im Rahmen eines Vertrags
00:13:17.240 --> 00:13:21.220
handelt. Ein Beispiel dafür sehen Sie in
der zweiten Zeile. Das ist die Zahlung der
00:13:21.220 --> 00:13:26.240
Monatsmiete meiner Wohnung. Die letzte
Spalte vor dem Betrag enthält eventuelle
00:13:26.240 --> 00:13:33.550
Mengenangaben." Wieder ein Wink an die
Programmstrickerin. Die Tabelle schrumpfte
00:13:33.550 --> 00:13:37.899
zusammen, füllte sich von unten her auf.
"Nun haben wir einen weiteren Filter über
00:13:37.899 --> 00:13:42.820
diese Liste gelegt, nämlich einen der
Herren, der Artikelnummer nur meiner
00:13:42.820 --> 00:13:48.949
Lebensmittel-Einkäufe zeigt", erläuterte
Adamek. Himmler furchte skeptisch die
00:13:48.949 --> 00:13:53.959
Stirn. "Woran erkennen Sie das?" wollte er
wissen. "Welcher Artikel ist ein
00:13:53.959 --> 00:13:58.480
Lebensmittel? Die Nummern sehen alle
völlig unterschiedlich aus." - "Ja, das sieht
00:13:58.480 --> 00:14:01.900
man den Artikelnummer nicht an. Die
Nummern werden fortlaufend vergeben",
00:14:01.900 --> 00:14:06.499
erklärte Adamek. "Aber bei der Anlage eines
Artikels werden sämtliche erforderlichen
00:14:06.499 --> 00:14:10.990
Angaben hinterlegt, und zwar in einer
anderen Tabelle. Fräulein Bodenkamp,
00:14:10.990 --> 00:14:16.300
zeigen Sie doch mal den Eintrag der
Artikeltabelle zur ersten Zeile." Das Bild
00:14:16.300 --> 00:14:21.339
machte einer Übersicht Platz. Man sah die
Artikelnummer. Darunter stand: Gloria
00:14:21.339 --> 00:14:26.040
Kartoffeln. Kategorie: Lebensmittel,
rationiert: nein. Verweis in
00:14:26.040 --> 00:14:34.699
Materialtabelle: 1 0 0 4 0 0 7. Hier
erhalten wir die Kategorie. Es handelt
00:14:34.699 --> 00:14:37.620
sich um ein Lebensmittel. Wir müssen also,
wenn wir weitere Eigenschaften des
00:14:37.620 --> 00:14:43.189
Artikels abfragen wollen, in die Tabelle
Lebensmittel gehen. Fräulein Bodenkampf."
00:14:43.189 --> 00:14:47.759
Sie tippte ein paar Befehle ein. Dann
erschien eine neue Übersicht. Material
00:14:47.759 --> 00:14:56.389
Nr.: 1 004 007, Beschreibung: Kartoffeln
allgemein, Nährwert: 77 Kalorien, Einheit:
00:14:56.389 --> 00:15:02.589
100 Gramm, usw. Eine Liste von Einträgen
zu Vitaminen und dergleichen, länger als
00:15:02.589 --> 00:15:07.101
der Bildschirm. "Wir sehen also die
Kartoffeln, die ich am Samstag vor zwei
00:15:07.101 --> 00:15:11.839
Wochen gekauft habe, haben einen Nährwert
von 77 Kalorien pro 100 Gramm. Gekauft
00:15:11.839 --> 00:15:16.760
habe ich zwei Kilogramm." - "Darf ich
fragen, wie Sie das machen", unterbrach ihn
00:15:16.760 --> 00:15:21.391
Himmler, "im Rollstuhl?" Adamek neigte den
Kopf: "Nun, natürlich kaufe ich nicht
00:15:21.391 --> 00:15:25.810
selber ein. Ich habe einen jungen Helfer,
der das für mich erledigt. Ich gebe ihm
00:15:25.810 --> 00:15:31.661
eine Liste mit um meine Geldkarte und
überlasse ihm alles Weitere." Himmler
00:15:31.661 --> 00:15:37.910
nickte knapp. "Verstehe. Fahren Sie fort."
Adamek drehte sich mit seinem Rollstuhl
00:15:37.910 --> 00:15:41.769
herum und betrachtete das angezeigte Bild,
bis er den Faden wieder gefunden hatte.
00:15:41.769 --> 00:15:47.079
"Wie gesagt, ich habe zwei Kilogramm
Kartoffeln gekauft, folglich einen
00:15:47.079 --> 00:15:53.149
Nährwert von 1540 Kalorien erworben. Diese
Umrechnung von Lebensmittelkäufen in
00:15:53.149 --> 00:15:59.040
Nährwert lassen wir nun durch ein Programm
automatisch erledigen." Auf ein Nicken in
00:15:59.040 --> 00:16:03.240
Richtung der Strickerin wechselte das
Bild. Die Tabelle der Lebensmitteleinkäufe
00:16:03.240 --> 00:16:07.550
erschien erneut, diesmal aber nur mit
Bürgernummer, Datum und Anzahl der
00:16:07.550 --> 00:16:12.639
Kalorien. "Und das Ganze", fuhr Adamek fort,
"können wir natürlich auch monatsweise
00:16:12.639 --> 00:16:18.309
aufsummieren. Fräulein Bodenkamp, wenn ich
bitten dürfte." Eine neue Liste erschien.
00:16:18.309 --> 00:16:25.940
Die Überschrift lautete August Adamek,
geboren 5.5.1889, wohnhaft Weimar,
00:16:25.940 --> 00:16:35.709
Junkerstraße 2. Darunter war aufgelistet:
September 1942, 73 500 Kalorien. August
00:16:35.709 --> 00:16:47.419
1942, 72 100 Kalorien, Juli 1942, 68 400
Kalorien usw. "Das sind die Nährwerte, die
00:16:47.419 --> 00:16:51.819
ich in den letzten Monaten gekauft und in
der Folge auch verzehrt habe", erklärte
00:16:51.819 --> 00:16:56.230
Adamek. "Ungefähr zweieinhalbtausend
Kalorien pro Tag, das kommt hin." Er rollte
00:16:56.230 --> 00:17:00.769
ein Stück zur Seite. "Nun fügen wir einen
letzten Schritt hinzu, damit die
00:17:00.769 --> 00:17:05.930
Auswertung allgemein aussagekräftig wird.
Und zwar verknüpfen wir diese Tabelle mit
00:17:05.930 --> 00:17:11.130
den Daten des Standesamtes. Auf diese
Weise erhalten wir die Kalorien pro
00:17:11.130 --> 00:17:15.350
Haushalt. Teilen wir diese Zahl durch die
Anzahl der Mitglieder dieses Haushalts:
00:17:15.350 --> 00:17:20.380
Vater, Mutter, Kinder, Großeltern usw.,
landen wir schließlich bei einer Liste,
00:17:20.380 --> 00:17:24.870
die alle Haushalte aufführt und wie viele
Kalorien die Mitglieder dieser Haushalte
00:17:24.870 --> 00:17:31.580
im Schnitt pro Monat verbrauchen." Die
Augen des Reichsführer wirkten unnatürlich
00:17:31.580 --> 00:17:37.640
groß hinter seiner runden Brille. Er
nickte sehr, sehr langsam, aber er nickte,
00:17:37.640 --> 00:17:43.870
schien zu begreifen, worauf das alles
hinauslief. "Im Fall meiner Person bleibt
00:17:43.870 --> 00:17:48.470
das Ergebnis dasselbe, da ich allein lebe",
fuhr Adamek fort. "In den anderen Fällen wird
00:17:48.470 --> 00:17:53.310
das Ergebnis niedriger liegen, z.B. wenn
Babys oder Kleinkinder zu einem Haushalt
00:17:53.310 --> 00:17:59.060
gehören, die natürlich weniger essen als
Erwachsene. Aber wenn der
00:17:59.060 --> 00:18:02.140
durchschnittliche Kalorienverbrauch eines
Haushalts eine gewisse Obergrenze
00:18:02.140 --> 00:18:07.710
überschreitet, in Zeiten, in denen manche
Lebensmittel rationiert sind, kann das ein
00:18:07.710 --> 00:18:11.171
Hinweis darauf sein, dass in dem
betreffenden Haushalt mehr Menschen leben
00:18:11.171 --> 00:18:17.061
als gemeldet sind. Z.B.", fügt er hinzu.
"Menschen, die vor dem Gesetz versteckt
00:18:17.061 --> 00:18:25.920
werden." Himmler hatte die Hände gefaltet,
rieb sie sich bedächtig. "Das klingt gut,
00:18:25.920 --> 00:18:30.880
aber das würde ich doch gern in der Praxis
demonstriert sehen." Adamek lächelte. Seine
00:18:30.880 --> 00:18:37.170
Kollegen lächelten ebenfalls. Darauf waren
sie natürlich vorbereitet. "Nichts lieber
00:18:37.170 --> 00:18:41.130
als das, sagte Adamek. "Nennen Sie eine
Stadt und wir erstellen eine Liste
00:18:41.130 --> 00:18:48.010
verdächtiger Haushalte. Hier. Jetzt. Vor
Ihren Augen." - "Irgendeine Stadt?" fragte
00:18:48.010 --> 00:18:54.610
der Reichsführer. "Irgendeine Stadt" bestätigte
Adamek. Himmler überlegte kurz. Dann sagte
00:18:54.610 --> 00:19:02.660
er: "Amsterdam". Das Lächeln auf den
Gesichtern der Männer erlosch schlagartig.
00:19:02.660 --> 00:19:10.190
"Amsterdam?" vergewisserte sich Adamek.
"Ist das ein Problem?" fragte Himmler.
00:19:10.190 --> 00:19:13.100
holt tief Luft
00:19:13.100 --> 00:19:24.370
Zur Steigerung der Spannung muss ich jetzt
mal einen Schluck trinken. - Helene saß wie
00:19:24.370 --> 00:19:30.390
gelähmt vor ihrer Tastatur. Es hatte sie
alles nicht gewusst. Sie hatte die
00:19:30.390 --> 00:19:34.430
Programme geschrieben nach Vorgaben, wie
sie von Herrn Adamek, von Herrn Ledge und
00:19:34.430 --> 00:19:39.200
von Herrn Dobrischowsky erhalten hatte.
Genau wie sonst auch. Wie sonst auch hatte
00:19:39.200 --> 00:19:43.870
sie nicht gefragt, wozu die Auswertung
dienen sollten. Derlei Fragen standen
00:19:43.870 --> 00:19:50.160
Programmstrickerinnen nicht zu. Natürlich
hatte sie sich ihre Gedanken gemacht. Aber
00:19:50.160 --> 00:19:53.910
Lebensmittel, Kalorienzahlen, was hätte
sie anderes vermuten sollen, als dass es
00:19:53.910 --> 00:19:58.190
um die Ernährungssituation des Volkes
ging? Darum, die Versorgungslage zu
00:19:58.190 --> 00:20:02.200
untersuchen, herauszufinden, wo die
Menschen genug zu essen hatten und wo
00:20:02.200 --> 00:20:09.570
nicht. Aber das, ihre Hände fühlten sich
tonnenschwer an, in ihrem Bauch zitterte
00:20:09.570 --> 00:20:15.780
etwas ganz elendiglich. Der Diskussion,
die unter den Männern entbrannt war,
00:20:15.780 --> 00:20:20.530
folgte sie nur mit halbem Ohr, "wurde in
Amsterdam schon bargeldlos bezahlt?" -
00:20:20.530 --> 00:20:26.090
"Ja" lautete die Antwort, "mehr oder weniger
seit der Besetzung der Niederlande."
00:20:26.090 --> 00:20:32.120
"Fräulein Bodenkamp", die Stimme Adamkus,
"Helene?" - "Ja", sie schreckte hoch. "Haben wir
00:20:32.120 --> 00:20:37.510
Amsterdam betreffend alle benötigten
Tabellen?" - "Ja." - "Dann starten Sie die
00:20:37.510 --> 00:20:42.110
Auswertungen, bitte." - "Ja", hörte sich Helene
Bodenkamp sagen. Gehorsam, wie es einer
00:20:42.110 --> 00:20:47.670
deutschen Frau geziemte, und sah ihren
Händen zu, wie sie die Befehle eintippten
00:20:47.670 --> 00:20:52.760
und die Ausführen-Taste drückten. Während
die Auswertung lief und die Prozentzahl
00:20:52.760 --> 00:20:57.320
auf dem Schirm langsam wuchs, ihr war, als
könne sie hören, wie die Datensilos unten
00:20:57.320 --> 00:21:01.630
in den Hallen ratterten und klackern und
die Lüfter der Computer anspringen, weil
00:21:01.630 --> 00:21:06.460
die Recheneinheit auf Hochtouren lief.
Während also all das seinen unaufhaltsamen
00:21:06.460 --> 00:21:15.050
Gang nahm erläuterte Himmler wieso
ausgerechnet Amsterdam: "Als die Wehrmacht
00:21:15.050 --> 00:21:18.931
die Niederlande eingenommen hat und wir
uns die Unterlagen ansehen konnten, haben
00:21:18.931 --> 00:21:22.790
wir festgestellt, dass die Stadtverwaltung
von Amsterdam schon seit längerem ein
00:21:22.790 --> 00:21:28.070
Verzeichnis führt, welcher Religion die in
der Stadt wohnhaften Bürger angehören. Das
00:21:28.070 --> 00:21:32.690
Ganze hatte steuerliche Gründe, aber für
uns war es natürlich ein Geschenk der
00:21:32.690 --> 00:21:36.830
Vorsehung. Anders als im Altreich wurde
das Amt für Rassenkunde aufwändige
00:21:36.830 --> 00:21:40.670
genealogische Untersuchungen anstellen
muss, hatten wir, was Amsterdam betraf,
00:21:40.670 --> 00:21:45.250
auf einen Schlag eine komplette Liste
aller Juden zur Hand, was die notwendigen
00:21:45.250 --> 00:21:51.020
Maßnahmen natürlich enorm vereinfacht hat."
- "Ja, das war ein echter Glücksfall",
00:21:51.020 --> 00:21:56.600
pflichtete ihm Adamek bei. "Wir haben im
Frühsommer mit den Deportationen begonnen,"
00:21:56.600 --> 00:22:00.220
fuhr Himmler fort, "aber da wir diese Liste
besitzen, wissen wir, dass wir nicht alle
00:22:00.220 --> 00:22:04.920
erwischt haben. Von manchen heißt es, sie
seien ins Ausland gegangen, doch bei einem
00:22:04.920 --> 00:22:08.650
Abgleich mit den Aufzeichnungen der
Grenzbehörden stellen wir fest, dass das
00:22:08.650 --> 00:22:12.120
nicht stimmen kann. Mit anderen Worten,
wenn Sie nicht gerade über die Nordsee
00:22:12.120 --> 00:22:16.330
davon geschwommen sind, dann sind sie noch
da, irgendwo in der Stadt untergetaucht,
00:22:16.330 --> 00:22:22.040
in der Hoffnung, dass wir eines Tages
wieder verschwinden." Er ballte die Faust.
00:22:22.040 --> 00:22:26.930
Eine Geste, jäh aufflammender Wut. "Aber
wir verschwinden nicht wieder. Wir sind
00:22:26.930 --> 00:22:33.910
gekommen, um 1000 Jahre zu bleiben."
Atemlose Stille herrschte nach diesem
00:22:33.910 --> 00:22:40.830
Ausbruch des Reichsführers. Niemand rührte
sich, niemand sagte etwas. Alle starrten
00:22:40.830 --> 00:22:47.050
nur auf die Prozentzahl auf der Leinwand,
die sich langsam der 100 näherte. Dann
00:22:47.050 --> 00:22:52.970
verschwand sie und eine Liste erschien.
Die ersten zwei Zeilen lauteten: Kies,
00:22:52.970 --> 00:23:02.640
6710 Kalorien pro Tag und Person, van
Vieg, 5870 Kalorien pro Tag und Person.
00:23:02.640 --> 00:23:07.950
"Treffer", sagt der Ledge in die Stille
hinein. Himmler stand auf. "Was heißt das?" -
00:23:07.950 --> 00:23:13.160
"Diese Leute kaufen das fast Dreifache
dessen an Lebensmitteln, was sie selber
00:23:13.160 --> 00:23:17.460
verzehren können", erklärte Adamek.
"Fräulein Bodenkamp, bitte die Einträge aus
00:23:17.460 --> 00:23:24.970
der Haushaltstabelle." Helene war als habe
sich ein ungeheures, unsichtbares Gewicht
00:23:24.970 --> 00:23:30.290
auf sie gelegt, so schwer, dass sie kaum
atmen konnte. Doch ihre Hände, diese
00:23:30.290 --> 00:23:35.270
Verräterinnen, arbeiteten weiter, tippten
die Befehle mit unverminderter Flinkheit
00:23:35.270 --> 00:23:39.780
ein, und die Anzeige auf der Leinwand
erweiterte sich um Informationen über die
00:23:39.780 --> 00:23:44.690
Personen hinter den Familiennamen. Die
erste Zeile bezog sich auf ein kinderloses
00:23:44.690 --> 00:23:52.110
Ehepaar Jan Gies und Miep Gies, Sandrojic,
Geburtsdaten, Geburtsorte, die Ehefrau kam
00:23:52.110 --> 00:23:57.400
aus Österreich, Wohnort, Arbeitsstelle.
Hinter der zweiten Zeile verbarg sich
00:23:57.400 --> 00:24:03.370
ebenfalls ein Ehepaar Korbanwik und
Elisabeth van Wiek, ebenfalls keine
00:24:03.370 --> 00:24:10.360
Kinder. "Vier Personen, die insgesamt auf
einen Tagesschnitt von über 25 000
00:24:10.360 --> 00:24:15.340
Kalorien kommen", fasste Adamek zusammen.
"Das entspricht dem Nahrungsbedarf von zehn
00:24:15.340 --> 00:24:21.280
Personen und mehr. Die beiden Frauen
arbeiten in derselben Firma", stellte
00:24:21.280 --> 00:24:27.710
Dobreschowsky fest. "Was ist das für eine
Firma?" fragte Adamek an Helene gewandt.
00:24:27.710 --> 00:24:34.550
Wieder tanzten die Finger. Die Firma hieß
Opecta, hatte ihren Sitz in der
00:24:34.550 --> 00:24:38.690
Prinzengraacht 263, betrieb Handel mit
Gewürzen und gehörte einem Johannes
00:24:38.690 --> 00:24:44.970
Kleinmann und einem Viktor Kugler. "Sie
hat erst im Dezember '41 den Besitzer
00:24:44.970 --> 00:24:51.220
gewechselt, also nach der Besetzung", warf
Ledge ein. "Es könnte auf ein Tarngeschäft
00:24:51.220 --> 00:24:56.150
hindeuten. Wer war der Vorbesitzer?"
Helenes Hände rief die entsprechenden
00:24:56.150 --> 00:25:01.060
Daten auf. "Otto Frank", Dobreschowsky
geschüttelte den Kopf, "ist das ein
00:25:01.060 --> 00:25:05.830
holländischer Name? Weiter, weiter." Ihre
Hände tanzten über die Tasten, entrissen
00:25:05.830 --> 00:25:10.290
den Silos immer mehr Daten. Otto Frank war
in der Tat kein Holländer, sondern ein
00:25:10.290 --> 00:25:16.220
deutscher Jude. Im Februar 1934 in die
Niederlande ausgewandert. Otto Frank,
00:25:16.220 --> 00:25:21.490
verrieten die Daten weiter, hatte mit
seiner Familie im Meerwe de Plein 37 gelebt,
00:25:21.490 --> 00:25:27.440
war aber dort zuletzt am 5. Juli 1942
gesehen worden. Im Bericht des
00:25:27.440 --> 00:25:30.861
Deportationskommandos stand vermerkt, die
Familie sei Gerüchten zufolge in die
00:25:30.861 --> 00:25:36.450
Schweiz geflüchtet. "Oder auch nicht",
meinte Himmler und zog sein Telefon aus
00:25:36.450 --> 00:25:42.520
der Tasche. "Schultz, wir haben gerade Hin-
weise auf U-Boote in Amsterdam gefunden.
00:25:42.520 --> 00:25:46.520
Schicken Sie ein Suchkommando in
Prinzengraacht 263 und lassen Sie das
00:25:46.520 --> 00:25:52.360
Anwesen von oben bis unten durchsuchen.
Ja, 2 6 3, und Suchkommandos an folgende
00:25:52.360 --> 00:25:56.560
Adressen. Schreiben Sie mit!" Er las dem
Mann in Amsterdam die Adressen der
00:25:56.560 --> 00:26:01.480
Ehepaare Gies und van Wiek vor sowie die
Adressen von Johannes Kleinmann und Victor
00:26:01.480 --> 00:26:09.050
Kugler. "Ausführung sofort und erstatten Sie
mir unverzüglich Bericht!" Dann nahm er
00:26:09.050 --> 00:26:17.170
sein Telefon vom Ohr und sagte, "jetzt
heißt es warten." Und so warteten sie,
00:26:17.170 --> 00:26:23.870
saßen da, starrten ins Leere, ließen die
Zeit verstreichen. Möller zündete sich
00:26:23.870 --> 00:26:30.010
eine seiner unvermeidlichen Oberstolz an.
Adamek kaute auf dem Knöchel des rechten
00:26:30.010 --> 00:26:36.420
Daumens. Ledge rollte die Enden seines
Oberlippenbärtchens. Endlich, nach 100
00:26:36.420 --> 00:26:41.720
Jahren, wie es Helene vorkam, klingelte
das Telefon des Reichsführers wieder. "Ja",
00:26:41.720 --> 00:26:49.720
bellte er ungeduldig, lauschte. Dann sagte
er: "Nichts. Sie haben nichts gefunden,
00:26:49.720 --> 00:26:55.000
nicht das Geringste." Helene sah, wie die
Männer alle die Augen aufrissen vor
00:26:55.000 --> 00:27:03.980
Entsetzen. Bestimmt bemerkte niemand, dass
sie dagegen erleichtert aufatmete. "Moment",
00:27:03.980 --> 00:27:08.660
sagte Ledge in die erschrockene Stille
hinein. Es überraschte ihn selber, wie
00:27:08.660 --> 00:27:12.980
klar und entschieden seine Stimme klang.
"Einen Moment, bitte." Dann wandte er sich
00:27:12.980 --> 00:27:17.310
an die Strickerin hin und sagte: "Ich gehe
davon aus, dass wir auch die Grund-
00:27:17.310 --> 00:27:21.610
buchdaten von Amsterdam haben?" -
"Selbstverständlich." - "Zeigen sie uns
00:27:21.610 --> 00:27:27.200
den Grundriss des Gebäudes." Er sah Adamek
anerkennend nicken, hörte wie er - "Ja,
00:27:27.200 --> 00:27:31.450
gute Idee" - sagte. Er, sah wie
Dobreschoswky an seinem Hemdkragen zerrte,
00:27:31.450 --> 00:27:36.780
sah Müller nervös nach der nächsten
Zigarette fingern, sah Kirst den Kopf
00:27:36.780 --> 00:27:42.990
einziehen und er sah Himmlers Blick kalt
wie Eis. Wenn das jetzt in die Hose ging,
00:27:42.990 --> 00:27:47.743
dann rettete sie nichts mehr. Der
Grundriss des Gebäudes erschien auf der
00:27:47.743 --> 00:27:52.250
Leinwand. Es war mehrgeschossig und,
typisch für die Stadt Amsterdam, die
00:27:52.250 --> 00:27:57.141
Häuser einst nach ihrer Fassaden Breite
besteuert hatte, sehr schmal, dafür aber
00:27:57.141 --> 00:28:02.339
tief. "Sturmbannführer", rief Ledge,
"bitte beschreiben Sie uns die
00:28:02.339 --> 00:28:08.536
Räumlichkeiten, die Sie in der
Prinzengraacht 263 vorgefunden haben." Der
00:28:08.536 --> 00:28:12.503
Mann räusperte sich, dann beschrieb er den
Aufbau des Hauses in genau der
00:28:12.503 --> 00:28:16.582
Reihenfolge, in der sie es durchsucht
hatten. Alles, was er über das Erdgeschoss
00:28:16.582 --> 00:28:23.015
sagte, stimmte mit dem Grundriss überein.
Jetzt wurde es Ledge auch heiß. "Über die
00:28:23.015 --> 00:28:26.887
Treppe gelangen wir in den ersten Stock,"
fuhr die schneidige Männerstimme fort.
00:28:26.887 --> 00:28:32.174
"Rechter Hand, eine Tür, die in einen
Lagerraum zur Straßenseite führt, geradeaus
00:28:32.174 --> 00:28:36.209
ein schmaler Flur, an dessen Ende eine Tür
in einen kleinen Raum, der zwei Fenster in
00:28:36.209 --> 00:28:41.385
den Hof aufweist und als Bibliothek dient.
Ich drehe ein, um, um in den zweiten
00:28:41.385 --> 00:28:47.086
Stock…" - "Halt!" Ledge spürte sein Herz
wild pochen. "Noch einmal zurück in den
00:28:47.086 --> 00:28:54.120
kleinen Raum. Was sehen Sie dort genau?" -
"Egal, dies und das, eine Art Abstellraum."
00:28:54.120 --> 00:28:59.624
"Keine Tür, die weiter nach hinten führt?"
- "Nein." Sie sahen es alle. Der
00:28:59.624 --> 00:29:04.595
Grundriss des ersten Stocks zeigte hinter
dem kleinen Zimmer weitere Räumlichkeiten.
00:29:04.595 --> 00:29:08.712
Es funktionierte. Unglaublich. Das
Hochgefühl, das Ledge auf einmal
00:29:08.712 --> 00:29:13.448
durchströmte, nahm ihm fast den Atem.
"Sturmbannführer beschreiben Sie, wo genau
00:29:13.448 --> 00:29:19.279
das Bücherregal steht." - "An der Wand
gegenüber der Tür." - "Überprüfen Sie, ob es
00:29:19.279 --> 00:29:23.260
einen Zugang verbirgt." - "Das haben wir
schon. Es ist fest mit der Wand
00:29:23.260 --> 00:29:27.966
verschraubt." - "Gehen Sie von der Annahme
aus, dass es sich um ein Täuschungsmanöver
00:29:27.966 --> 00:29:35.370
handelt und überprüfen Sie es noch einmal."
- "Hm" - machte der SS-Mann - "na gut." - Man
00:29:35.370 --> 00:29:39.365
hörte ihm Befehle erteilen. Dann wurde es
still, bis auf undefinierbare, weit
00:29:39.365 --> 00:29:45.850
entfernte Geräusche. Endlich wurde das
Telefon wieder aufgenommen. "Sie hatten
00:29:45.850 --> 00:29:50.630
recht", sagte der SS-Mann mit hörbarer
Verblüffung. "Das Regal ist schwenkbar, die
00:29:50.630 --> 00:29:54.936
Verriegelung ziemlich gut versteckt.
Dahinter geht es tatsächlich weiter." Im
00:29:54.936 --> 00:30:00.107
Hintergrund war Geschrei zu hören. "Es
halten sich mehrere Personen dahinter auf",
00:30:00.107 --> 00:30:05.807
berichtete der SS-Mann. "Alle verhaften",
befahl Himmler mit schnarrenden Stimme.
00:30:05.807 --> 00:30:11.710
"Personalien feststellen." - "Zu Befehl,
Reichsführer." Eine Weile hörte man
00:30:11.710 --> 00:30:16.390
herrischer Gebrüll, das Schluchzen von
Frauen, das Weinen von Kindern, alles weit
00:30:16.390 --> 00:30:22.910
fort, fast nur zu erahnen. Dann meldete
sich der Sturmbannführer wieder: "Wir haben
00:30:22.910 --> 00:30:26.730
in den verborgenen Räumlichkeiten
insgesamt acht Personen vorgefunden, alles
00:30:26.730 --> 00:30:30.890
Juden. Nach vorläufigen Erkenntnissen
handelt es sich um Otto Frank, seine
00:30:30.890 --> 00:30:35.750
Ehefrau Edith Frank und die beiden Kinder
Margot und Anne Frank, ferner um Hermann
00:30:35.750 --> 00:30:43.420
van Pelz, seine Ehefrau Auguste van Pelz
und den Sohn Peter van Pelz und Fritz
00:30:43.420 --> 00:30:47.390
Pfeffer." - "Unverzüglich nach Auschwitz
überstellen", ordnete Himmler an, "alle
00:30:47.390 --> 00:30:52.610
verhaften, die an dem Komplott beteiligt
waren, sie zu verstecken." - "Zu Befehl
00:30:52.610 --> 00:30:57.561
Reichsführer". Himmler unterbrach die
Verbindung. "Das genügt. Alles Weitere geht
00:30:57.561 --> 00:31:04.230
seinen Gang auch ohne uns." Danach schritt
er unruhig auf und ab. Offensichtlich noch
00:31:04.230 --> 00:31:10.090
ganz unter dem Eindruck dessen, was sie
gerade gerade erlebt hatten. Keiner sagte
00:31:10.090 --> 00:31:15.600
ein Wort. "Wir sind im Osten in einer
gefährlichen Situation", begann er
00:31:15.600 --> 00:31:19.820
schließlich. "Unser Schicksal steht auf
Messers Schneide. Doch es wäre ein Fehler
00:31:19.820 --> 00:31:24.160
zu glauben, es würde sich nur durch die
Zahl der Panzerdivisionen entscheiden, die
00:31:24.160 --> 00:31:29.480
uns zur Verfügung stehen. Das ist nur die
äußere Seite unseres Kampfes. Dieser Krieg
00:31:29.480 --> 00:31:33.580
hat aber auch eine Front im Inneren, die
genauso wichtig, genauso entscheidend ist
00:31:33.580 --> 00:31:38.890
wie die Front im Osten. Und diese Front
gilt unserer Befreiung von den Juden." Er
00:31:38.890 --> 00:31:44.230
steckte sein Telefon ein, sah sie der
Reihe nach an. "Ich gestehe, dass ich mit
00:31:44.230 --> 00:31:48.870
Vorbehalten hergekommen bin. Ich habe
erwartet, ein unnützes Überbleibsel jener
00:31:48.870 --> 00:31:53.600
elenden Republik vorzufinden, die den
endgültigen Untergang des deutschen Volkes
00:31:53.600 --> 00:31:58.150
herbeigeführt hätte, wäre nicht der Führer
im entscheidenden Moment auf den Plan
00:31:58.150 --> 00:32:03.580
getreten. Doch, meine Herren, es ist Ihnen
gelungen, mich zu überzeugen. Ich sehe
00:32:03.580 --> 00:32:07.850
nun, dass Sie hier an einer Front kämpfen,
die der auf dem Felde an Bedeutung nicht
00:32:07.850 --> 00:32:13.040
nachsteht. Ja, mir scheint, die
Grausamkeit und Schärfe der Daten
00:32:13.040 --> 00:32:17.930
übertrifft die des Stahls noch bei weitem.
Was ich heute bei Ihnen gesehen habe, gibt
00:32:17.930 --> 00:32:21.570
mir die Gewissheit, dass von nun an
niemand mehr vor uns sicher sein wird.
00:32:21.570 --> 00:32:25.930
Nirgends. Meine Herren, Sie tragen dazu
bei, dass wir ein Reich errichten, in dem
00:32:25.930 --> 00:32:31.280
abweichende schädliche Denkweisen einfach
nicht mehr existieren. Unsere Macht wird
00:32:31.280 --> 00:32:39.490
absolut sein in einem nie zuvor gekannten
Sinne." atmet laut Danach geleiteten sie den
00:32:39.490 --> 00:32:45.030
Reichsführer und seiner Entourage wieder
zu den Autos. Alle bis auf Adamek und
00:32:45.030 --> 00:32:49.360
sahen den schwarzen Wagen nach, wie sie
wieder von dannen rollten. Kaum waren sie
00:32:49.360 --> 00:32:53.550
verschwunden, entlud sich ihre Anspannung
in Gelächter und Schulterklopfen. Sie
00:32:53.550 --> 00:32:57.830
hatten es geschafft. Der Plan hatte
funktioniert. Das NSA würde bleiben, was
00:32:57.830 --> 00:33:04.380
es war. Auch Helene bekam Lob ab, wie gut
sie das gemacht hat und alles so schnell und
00:33:04.380 --> 00:33:09.520
prompt und ohne einen einzigen Fehler. Sie
spürte, wie ihr Gesicht das Lächeln
00:33:09.520 --> 00:33:14.530
produzierte, das alle von ihr erwarteten,
relativierte das Lob, wie es sich gehört.
00:33:14.530 --> 00:33:20.140
Denn hatten sie nicht alle Anteil daran?
Sie tat es ganz automatisch, denn alles,
00:33:20.140 --> 00:33:24.630
was sie denken konnte, war, dass sie
gerade dazu beigetragen hatte, den Mann,
00:33:24.630 --> 00:33:29.380
den sie liebte, wie nichts auf der Welt,
dem sicheren Tod zu überantworten.
00:33:29.380 --> 00:33:34.140
beendet Vorlesung
Andreas: So, an dieser Stelle sage ich
00:33:34.140 --> 00:33:38.610
vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
jinxx: Ich glaube den frenetischen Applaus
00:33:38.610 --> 00:33:42.570
müssen wir uns an der Stelle einfach
vorstellen.
00:33:42.570 --> 00:33:46.490 line:1
Andreas: Den muss man noch. Es harrt noch
einer technischen Lösung. Das sehe ich
00:33:46.490 --> 00:33:49.100
auch so.
jinxx: Ja, ja, ja, ich glaube, da müssen
00:33:49.100 --> 00:33:52.580
wir gerade noch irgendwie diesen
Gegenkanal dann etwas einbauen.
00:33:52.580 --> 00:33:55.520
Lachen
Ja, aber nicht, dass wir da dann bei 1984
00:33:55.520 --> 00:33:59.020
mit diesen Halo Screens rauskommen. Andere
Baustelle.
00:33:59.020 --> 00:34:01.660
Lachen
Andreas: Irgendwas ist immer.
00:34:01.660 --> 00:34:05.890
Lachen
jinxx: Ja, schau mal in den Chat. Applaus.
00:34:05.890 --> 00:34:11.149
Applaus. Applaus. Applaus. Sehr gut.
Großartig. Du hast jetzt genau gerade die
00:34:11.149 --> 00:34:16.720
Stelle gelesen, die mir beim Lesen damals
- ist bei mir tatsächlich einen Moment
00:34:16.720 --> 00:34:21.929
her, dass ich es gelesen hatte - wirklich,
echt am meisten auch wirklich dann im
00:34:21.929 --> 00:34:26.429
Magen lag. Wo ich mir dachte so: alter
Schwede, ja.
00:34:26.429 --> 00:34:30.120
Lachen
Ja, das illustriert dieses "Wir haben ja
00:34:30.120 --> 00:34:35.040
nichts zu verbergen"...
Andreas: Ja, sind ja ganz harmlose Daten,
00:34:35.040 --> 00:34:39.600
die da gesammelt werden. Genau.
jinxx: Genau, was kann so 77 Kalorien pro,
00:34:39.600 --> 00:34:45.780
also für 100 Gramm Kartoffel schon groß
aussagen, ne? Ja. Und das hast du
00:34:45.780 --> 00:34:51.710
natürlich schön aufbereitet, eben wie
dieses Zusammenspiel und dieses welche
00:34:51.710 --> 00:34:55.040
Daten man mit welchen letztendlich
kombiniert dazu führt, dass das Ganze dann
00:34:55.040 --> 00:34:59.570
halt auch ein sehr unschönes Ende nimmt.
Also in der Szene jetzt zumindest schon
00:34:59.570 --> 00:35:05.000
mal. Magst du vielleicht ein bisschen
erzählen? Also ich weiß, du hast da ein
00:35:05.000 --> 00:35:08.120
ganzes Teil Hintergrundwissen, ne?
Wo das so alles herkommt?
00:35:08.120 --> 00:35:15.650
Andreas: Ja, ich habe mal eine IT-Firma
gehabt gehabt und wir haben uns mit
00:35:15.650 --> 00:35:21.390
Datenbanksystem beschäftigt, also ich habe
noch mit DBase angefangen und mit
00:35:21.390 --> 00:35:29.430
Microsoft Access und solchen Geschichten,
SQL programmiert und solche Sachen. Und
00:35:29.430 --> 00:35:37.160
wir haben, es war in den, Mitte der 90er,
und ich hatte damals die Idee, einen Kurs
00:35:37.160 --> 00:35:46.800
zu machen zum Thema Datenschutz. Und zwar
ich habe also Datenbankkurse gegeben, also
00:35:46.800 --> 00:35:53.080
wie man Tabellen miteinander joint und
auswertet und so weiter, und hatte so die
00:35:53.080 --> 00:35:57.420
Vorstellung ich mache so einen Kurs, wo
ich so Daten, also nicht in solchen
00:35:57.420 --> 00:36:02.690
Datenbankkursen aber typischerweise müssen
die Leute erst mal ein paar Daten
00:36:02.690 --> 00:36:05.690
eintippen und das sind dann irgendwelche
Adressen meistens und dann sollen mal alle
00:36:05.690 --> 00:36:10.450
aus Stuttgart raussuchen und alle die
Müller heißen und so weiter und spielt so
00:36:10.450 --> 00:36:16.420
ein bisschen rum, aber man hat nicht so
richtig, richtig Masse an Daten. Und ich
00:36:16.420 --> 00:36:20.600
hab gedacht, man müsste Datenbestände
mitbringen und dann den Leuten Aufgaben
00:36:20.600 --> 00:36:26.180
stellen, da wirklich was rauszufiltern an
Informationen. Und die zweite Idee war,
00:36:26.180 --> 00:36:32.780
man könnte es mit so Daten machen, wie sie
in der Firma anfallen, also die Daten, wann
00:36:32.780 --> 00:36:37.930
Leute kommen und gehen, also wenn die
einstempeln und ausstempeln. Das war
00:36:37.930 --> 00:36:45.020
damals schon meistens elektronisch, was
die in der Kantine essen. Es war auch in
00:36:45.020 --> 00:36:49.080
den Firmen, wo ich da zu tun hatte, waren
auch meistens so, dass die bloß ihren
00:36:49.080 --> 00:36:53.410
Ausweis vorgezeigt haben und dann ist es
auf ihr Konto gebucht worden. Und da hätte
00:36:53.410 --> 00:36:57.730
man so Sachen raussuchen können wie: wer
kommt denn immer zur gleichen Zeit? Und
00:36:57.730 --> 00:37:03.430
was das wohl zu heißen hat? Haben die
Verhältnis miteinander? Wohnen die in
00:37:03.430 --> 00:37:09.560
derselben Gegend oder so? Wer isst immer
die Schonkost? Was hat das zu sagen? Ist
00:37:09.560 --> 00:37:15.070
er, hat er vielleicht eine Krankheit, die
er verheimlicht? Und solche Dinge. Und so
00:37:15.070 --> 00:37:22.600
hab ich da so rum überlegt und wollte da
so einen Kurs machen mit Schwerpunkt
00:37:22.600 --> 00:37:27.760
Datenschutz. Und den haben wir damals auch
angeboten aber das hat niemanden
00:37:27.760 --> 00:37:32.680
interessiert. Also der ist, der hat nie
stattgefunden. Und die Grundüberlegung und
00:37:32.680 --> 00:37:37.380
die sind dann quasi jetzt hier
eingeflossen, wie man eben aus dem
00:37:37.380 --> 00:37:47.600
Abgleich von Datenbeständen gewinnen kann,
die über das Hinausgehen wofür die Daten
00:37:47.600 --> 00:37:51.960
selber jeweils gedacht waren. Also man
will halt wissen, wie viele Kalorien sind
00:37:51.960 --> 00:37:56.920
jetzt gekauft und wenn man jetzt alle
Einkäufe in der Liste hat, dann kann man
00:37:56.920 --> 00:38:01.860
eben ermitteln, was man alles gegessen hat
im Laufe der Zeit. Und wenn dann noch
00:38:01.860 --> 00:38:06.910
irgendwelche unfreundlichen Absichten
dazukommen, dann ist eben vieles möglich.
00:38:06.910 --> 00:38:11.540
jinxx: Mh, und das mit den unfreundlichen
Absichten und den politischen Änderungen.
00:38:11.540 --> 00:38:15.100
das kann ja relativ flink gehen. Das haben
wir ja jetzt in letzter Zeit auch
00:38:15.100 --> 00:38:22.760
beobachten müssen, leider an diversen
Stellen in der Welt. Du hast dir jetzt
00:38:22.760 --> 00:38:28.510
quasi ein Cross-over ausgesucht zwischen
Snowden und... trifft Nazis.
00:38:28.510 --> 00:38:34.580
Andreas: Also Snowden war tatsächlich der
Auslöser diesen Roman zu schreiben. Weil
00:38:34.580 --> 00:38:40.030
also als Snowden mit seinen Enthüllungen
raus gekommen ist und dann hat man ja
00:38:40.030 --> 00:38:44.870
diskutiert - ah ja, die Überwachung - und
dann hab ich immer wieder Leute gehabt im
00:38:44.870 --> 00:38:51.150
Bekanntenkreis oder wenn man so gechattet
hat oder so, die gesagt haben - Ja, hab
00:38:51.150 --> 00:38:55.850
ich mir auch schon überlegt. Da gehe ich
auf irgendeine Seite, gucke mir
00:38:55.850 --> 00:39:01.490
Wanderstiefel an und gehe das nächste Mal
bei Amazon rein. Und was bieten die mir
00:39:01.490 --> 00:39:05.781
an? Wanderstiefel? Dann wissen die doch,
was ich sonst so mache. - Was
00:39:05.781 --> 00:39:09.410
wahrscheinlich auch der Fall ist. Und da
hab ich gesagt: Ja, ja, das kann alles
00:39:09.410 --> 00:39:13.830
sein. Aber das sind noch keine bösen
Absichten. Der hat, da hat Amazon nur die
00:39:13.830 --> 00:39:18.100
Absicht, die Werbung zu fokussieren. Und
es ist eine legitime Absicht von
00:39:18.100 --> 00:39:23.190
Werbetreibenden, dass man sich schon immer
so, dass sie eben möglichst versuchen,
00:39:23.190 --> 00:39:28.730
auch Postwurfsendungen nicht dorthin zu
schicken, wo keine Leute wohnen, die das
00:39:28.730 --> 00:39:34.700
brauchen können, was sie anzubieten haben.
Da gibt's, also das haben wir auch in
00:39:34.700 --> 00:39:40.660
unserer Firmenzeit so mitgekriegt. Damals
hat es angefangen, dass man zum Beispiel
00:39:40.660 --> 00:39:44.410
Deutschland nach Einkommensgebieten
klassifiziert hat. Das haben also Firmen
00:39:44.410 --> 00:39:48.330
gemacht und gesagt dort wohnen arme Leute,
da braucht ihr keine Prospekte für
00:39:48.330 --> 00:39:52.160
Porsches hinzuschicken, da wohnen reiche
Leute, da lohnt sich schon eher. Und diese
00:39:52.160 --> 00:39:55.620
Information, die konnte man kaufen, die
kann man wahrscheinlich heute noch kaufen,
00:39:55.620 --> 00:40:01.360
weil nämlich Datenschutz nur für den
gesetzlich nur für den Staat gilt und
00:40:01.360 --> 00:40:09.530
nicht für Firmen. Firmen können Daten
sammeln soviel sie wollen. Und solche
00:40:09.530 --> 00:40:13.190
Dinge. Und hab ich ihm gesagt: das ist
noch nicht das Schlimmste, was passieren
00:40:13.190 --> 00:40:17.510
kann. Und in irgendeinem dieser Gespräche
habe ich gesagt: stellt euch einfach vor,
00:40:17.510 --> 00:40:21.430
die Nazis hätten schon unsere heutige
Computerwelt zur Verfügung gehabt, was die
00:40:21.430 --> 00:40:25.230
damit hätten anstellen können. Und dann
hab ich mich im Satz unterbrochen
00:40:25.230 --> 00:40:28.940
unterbrochen, und hab gedacht: oh Scheiße,
das ist ja ein gutes Buch.
00:40:28.940 --> 00:40:30.040
Lachen
jinxx: Ja.
00:40:30.040 --> 00:40:35.130
Andreas: Und dann hab ich da bisschen
länger drüber nachgedacht und bin so an
00:40:35.130 --> 00:40:38.280
dieser Auffassung hängengeblieben und
hab's dann geschrieben.
00:40:38.280 --> 00:40:41.740
jinxx: Wie lange hast du gebraucht für die
Planung?
00:40:41.740 --> 00:40:45.640
Andreas: Es ging ziemlich schnell für
meine Verhältnisse, weil normalerweise
00:40:45.640 --> 00:40:51.090
sind meine Ideen immer sechs Jahre alt
oder noch älter. Da waren es, weiß nicht
00:40:51.090 --> 00:41:00.360
2, 3 oder so, und ich..., das ging relativ
zackig. Also ich hab einen Haufen Material
00:41:00.360 --> 00:41:05.430
sowieso schon gehabt. über das 3. Reich
hat man immer Bücher im Regal stehen. Ich
00:41:05.430 --> 00:41:08.340
hab mir noch ein paar dazu gekauft, was
den Alltag anbelangt, um es einfach
00:41:08.340 --> 00:41:13.890
fühlbar zu machen. Ich hatte ja nicht die
Absicht, tatsächlich ein Buch über das 3.
00:41:13.890 --> 00:41:19.060
Reich zu schreiben. Da gibt's ja genug und
auch bessere, sondern es ist eigentlich
00:41:19.060 --> 00:41:28.080
ein Buch über unsere Zeit, nur sozusagen
verdüstert. Also es sind die
00:41:28.080 --> 00:41:38.030
Computerthemen im Mittelpunkt stehen und
was mit denen machen kann. Und dann..., es
00:41:38.030 --> 00:41:46.681
ging erstaunlich schnell, dass als es mal
klar war, das läuft. Die Figuren waren
00:41:46.681 --> 00:41:52.680
auch sehr dankbar. Also da musste ich
nicht viel. Ist ja immer so, wenn man beim
00:41:52.680 --> 00:41:57.220
Schreiben, wenn es einem gelingt, eine
Figur in sich entstehen zu lassen oder in
00:41:57.220 --> 00:42:01.360
dem Fall waren es zwei. Die beiden
Hauptfiguren Ledge und die Helene
00:42:01.360 --> 00:42:11.460
Bodenkamp. Wenn die plastisch sind und was
wollen und Ziele haben und Probleme haben,
00:42:11.460 --> 00:42:14.790
dann übernehmen die eigentlich die
Gestaltung des Romans. Also man folgt
00:42:14.790 --> 00:42:20.240
denen einfach nur, horcht genau hin, was
die jetzt bewegt und was die für Probleme
00:42:20.240 --> 00:42:24.680
haben. Und er geht damit. Und dann
entwickelt sich das ratzfatz.
00:42:24.680 --> 00:42:29.370
jinxx: Ich bin gerade unglaublich
neugierig, wie du Figuren entwickelst.
00:42:29.370 --> 00:42:32.980
Aber wir haben schon Fragen im Chat und da
finde ich eine grade ganz interessant.
00:42:32.980 --> 00:42:38.300
Vielleicht auch für ganz viele, die gerade
zugehört und zugeschaut haben: "Wäre das
00:42:38.300 --> 00:42:43.030
in Ordnung, den offiziellen Mitschnitt
dieser Lesung im Informatikunterricht zu
00:42:43.030 --> 00:42:53.360
verwenden? Der würde sehr gut passen.
Andreas: Ja. Von mir aus, klar. So zeige
00:42:53.360 --> 00:42:58.460
ich nochmal das Buch, damit's auch
Werbeeffekt hat und sind wir quitt.
00:42:58.460 --> 00:43:02.320
Lachen
jinxx: Genau. Also auf jeden Fall große
00:43:02.320 --> 00:43:08.531
Leseempfehlung auch. Also es ist sehr
augenöffned und auf eine sehr plakative
00:43:08.531 --> 00:43:13.000
und auf der anderen Seite sehr subtile
Weise. Also ich finde, du hast das
00:43:13.000 --> 00:43:15.550
gerade... beide Felder unglaublich
spannend, bedient auch.
00:43:15.550 --> 00:43:20.619
Andreas: Ja, ich wollte schon plakativ
sein. Das ist. In dem Fall ist es kein
00:43:20.619 --> 00:43:26.520
Vorwurf, wenn man das so sagt. Ich wollte
ich. Ich fand das Thema bei Demos schon
00:43:26.520 --> 00:43:31.080
mal ein bisschen den großen Hammer
rausholen muss und ich nicht allzu subtil
00:43:31.080 --> 00:43:32.450
sein darf.
Lachen
00:43:32.450 --> 00:43:38.850
jinxx: Ja. Manchmal wünscht man sich den
großen Hammer sehr, ja. Eine Frage war
00:43:38.850 --> 00:43:43.740
jetzt gerade, wie so eine Abfrage heute
z.B. aussehen würde. Wir haben ja jetzt
00:43:43.740 --> 00:43:50.180
Mobilitätsdaten, Metadaten, Kontakte. Hast
du da gerade so ein Ding? Wie würdest du
00:43:50.180 --> 00:43:56.920
das vielleicht in einem Kontext, der nicht
eben in - wo sind wir, 1942 - aussehen
00:43:56.920 --> 00:44:00.720
könnte?
Andreas: Also das hab ich mir jetzt nicht
00:44:00.720 --> 00:44:06.730
so im Detail überlegt, wie das jetzt, was
man jetzt da heute machen könnte, weil es
00:44:06.730 --> 00:44:10.920
ja von der politischen Situation abhängt.
Also es ist ja so, wir sind momentan in
00:44:10.920 --> 00:44:18.510
einer Demokratie und dürfen noch relativ
machen, was wir wollen und meinen, was wir
00:44:18.510 --> 00:44:23.290
wollen. Aber das kann natürlich kippen. Es
könnte eine extrem Linke, es könnte ein
00:44:23.290 --> 00:44:29.640
extrem Rechte, es könnte eine extrem
religiöse Regierung an die Macht kommen.
00:44:29.640 --> 00:44:33.980
Und dann, das Problem ist, dass das dann
rückwärts wirkt, weil ja alles noch da
00:44:33.980 --> 00:44:39.210
ist. Dann kann man also wenn die Rechten
dann kommen, dann gucken die alle Twitter
00:44:39.210 --> 00:44:42.869
Dinger durch. Wer hat mal was gegen uns
gesagt und die andere Seite macht es
00:44:42.869 --> 00:44:47.490
genauso. Und die Religiösen natürlich
auch. Also alle alle, die wissen, was Gott
00:44:47.490 --> 00:44:52.481
von ihnen will oder das Schicksal oder der
Weltgeist oder so, also die, die, die die
00:44:52.481 --> 00:44:56.910
Gewissheiten haben, die sind ja dann, die
werden ja dann erbarmungslos und merzen
00:44:56.910 --> 00:45:02.600
dann alle, die ihnen nicht in Kram passen.
Die können die ja nicht lassen. Und das
00:45:02.600 --> 00:45:07.610
ist eben das Problem, das wir erzeugen
Daten und die verschwinden nie wieder.
00:45:07.610 --> 00:45:13.180
Also ich bin ja froh um alle Webseiten,
die auch wieder verschwinden und alle,
00:45:13.180 --> 00:45:19.330
aber die groß, die großen Datenbestände,
da gibt's doch Zahlen, wie viel
00:45:19.330 --> 00:45:22.610
Datenbestände ein durchschnittlicher
Amerikaner pro Tag erzeugt. Das sind
00:45:22.610 --> 00:45:26.440
Unsummen. Da platzen sämtliche
Festplatten. Aber aber Google und Facebook
00:45:26.440 --> 00:45:35.660
und Amazon, die speichern das alles ab und
die NSA garantiert auch. Und dann liegen
00:45:35.660 --> 00:45:41.240
die Daten da und warten drauf missbraucht
zu werden. So wie die Religionsregister
00:45:41.240 --> 00:45:48.310
für die Kirchensteuer quasi in Amsterdam.
Und das hat gar keine Computer gebraucht.
00:45:48.310 --> 00:45:53.990
Es war einfach eine einfache Liste.
jinxx: Der 2. Teil der Frage ist übrigens
00:45:53.990 --> 00:45:59.520
auch nochmal ganz spannend, deswegen mache
ich mir jetzt hier gerade nochmal extra,
00:45:59.520 --> 00:46:05.200
es geht..., oder der Hinweis halt auf die
Programm strickerinnen, dass das Mal
00:46:05.200 --> 00:46:11.090
irgendwann auch typisch weibliche Aufgaben
waren. Vielleicht auch nochmals als extra
00:46:11.090 --> 00:46:16.980
Thema gerade angesprochen. Du hast das ja
im Buch auch so angelegt, dass es primär
00:46:16.980 --> 00:46:22.520
eben die Frauen sind, die die Abfragen
halt dann programmieren, die sich das die
00:46:22.520 --> 00:46:26.810
ganze Mechanik im Hintergrund ausdenken.
Und das sind dann die Männer, die dann
00:46:26.810 --> 00:46:31.590
quasi so ja den logischen Schluss ziehen
und dann die Ausführung starten.
00:46:31.590 --> 00:46:39.250
Andreas: Also die so vorgeben, wo es
hingeht und die Frauen, die machen es
00:46:39.250 --> 00:46:43.221
dann. Also das hat zwei, zwei Wurzeln
diese Idee. Des eine ist es, die ist so
00:46:43.221 --> 00:46:47.530
thematisch bedingt, weil ich ja um das
Ganze ein bisschen plausibler zu machen,
00:46:47.530 --> 00:46:51.180
unterstelle ich ja, dass das der Charles
Babbage seine analytische Maschine gebaut
00:46:51.180 --> 00:46:56.740
hat. Und sie sollte ja programmierbar sein
über Lochkarten, rein mechanisch also wäre
00:46:56.740 --> 00:47:02.481
ein Wunderwerk der Mechanik geworden, so
groß wie eine Lokomotive, Dampf betrieben
00:47:02.481 --> 00:47:10.040
und mit mechanischen Speichern und ganz
irres Gerät. Und der hatte ja eine
00:47:10.040 --> 00:47:16.130
Bekannte, also mit der sich ausgetauschte
eben hat eben diese Ada Lovelace, die
00:47:16.130 --> 00:47:21.640
sozusagen die erste Programmelemente
entwickelt hat und im Prinzip alle
00:47:21.640 --> 00:47:29.350
wesentlichen Programmierelemente, die wir
kennen, also Schleifen und Verzweigungen
00:47:29.350 --> 00:47:33.160
und Unterroutinen so weiter. Das hat sie
erdacht. Sie hat sogar schon weitergedacht
00:47:33.160 --> 00:47:36.450
als Charles Babbage. Der wollte einfach
nur Tabellen nachrechnen für
00:47:36.450 --> 00:47:45.910
Meeresströmungen und Versicherungssachen
und Bankkonten und so weiter. Und sie ist
00:47:45.910 --> 00:47:49.590
schon drauf gekommen. Ja, man kann alles
in Zahlen umwandeln und dann mit den
00:47:49.590 --> 00:47:54.930
Zahlen was machen. Also sie hat praktisch
die Digitalisierung vorausgedacht. Und von
00:47:54.930 --> 00:47:59.430
daher war es irgendwie logisch, diese
Zweiteilung - die Männer machen die
00:47:59.430 --> 00:48:02.670
Hardware und die Frauen machen die
Software - in das Buch einfließen zu
00:48:02.670 --> 00:48:09.160
lassen. Ist aber auch meine persönliche
Erfahrung. Also im Studium hatte ich ein
00:48:09.160 --> 00:48:14.340
paar Kommilitoninnen, das war vor allem am
Fraunhofer-Instituts, da habe ich eine
00:48:14.340 --> 00:48:19.690
Zeit lang als Hiwi gearbeitet, da waren
ein paar, die auch programmiert haben, was
00:48:19.690 --> 00:48:24.700
damals schon was war, wo man hingeguckt
hat - och so eine Frau, die programmiert
00:48:24.700 --> 00:48:34.359
Dingsbums - und also wo mal eben so diese
üblichen Vorteile hat, die man halt in den
00:48:34.359 --> 00:48:40.271
80er Jahren als..., also gehabt hat. Aber
dann habe ich genau hingeguckt. Das ist
00:48:40.271 --> 00:48:49.950
eigentlich cool, was die machen. Also, die
eine hat so ein paar C-Routinen gebastelt,
00:48:49.950 --> 00:48:54.160
die ich mir dann kopiert habe, habe ich
selber noch eine ganze Weile verwendet.
00:48:54.160 --> 00:49:00.840
Und das Besondere war, dass Männer, wenn
die Männer programmieren, die müssen sich
00:49:00.840 --> 00:49:05.619
ja immer ein bisschen produzieren und so
raushängen, dass sie was ganz Besonderes
00:49:05.619 --> 00:49:11.280
sind. Also das egolose programmieren, was
gute Programme erzeugt, das fällt Frauen
00:49:11.280 --> 00:49:15.790
viel leichter, weil sie sich da nicht...
ich weiß nicht warum. Auf jeden Fall ist
00:49:15.790 --> 00:49:20.940
mir das aufgefallen. Als wir damals die
Firma hatten, hätte ich liebend gern
00:49:20.940 --> 00:49:25.000
Frauen eingestellt. Es gab bloß keine.
Also auch die, die da im Institut waren.
00:49:25.000 --> 00:49:31.120
Ja, die haben halt programmiert, weil sie
es für ihre Diplomarbeit und so gebraucht
00:49:31.120 --> 00:49:36.130
haben. Und dann haben die gesagt: nee,
interessierten.. also mach ich nicht
00:49:36.130 --> 00:49:42.730
weiter. Also da war nicht so diese Erotik
des Computers war da nicht ausgeprägt
00:49:42.730 --> 00:49:45.970
genug, um dabei zu bleiben. Aber das ist
schade. Und deswegen hab ich gedacht da
00:49:45.970 --> 00:49:54.030
tue ich jetzt, also in Anbetracht von
denen, die Frauen, die das könnten und
00:49:54.030 --> 00:49:59.190
dann halt nicht wollten... hab ich... das
hat also auch eine Rolle gespielt, das in
00:49:59.190 --> 00:50:02.730
das Buch reinzunehmen.
jinxx: Großartig. Also in dieser Diktion
00:50:02.730 --> 00:50:08.250
"Code is Poetry" bin ich persönlich ja bei
Vogonisch gelandet, aber mehr als..
00:50:08.250 --> 00:50:13.869
Andreas: Es viele nicht schätzen, das
Vogonen.
00:50:13.869 --> 00:50:18.480
Lachen
jinxx: Nein, tatsächlich nicht. Wir haben
00:50:18.480 --> 00:50:23.730
weitere spannende Frage: Hallo Andreas,
wie recherchierst du deine Geschichten?
00:50:23.730 --> 00:50:27.700
Vor allem die, die in der Zukunft handeln.
Unabhängig davon warst du bereits aufgrund
00:50:27.700 --> 00:50:32.260
deiner fundierten Vorbildung weißt. Fragst
du irgendeine Person oder mehrere, die
00:50:32.260 --> 00:50:37.340
sich mit der jeweiligen Thematik auskennt?
Und wie schaffst du es, dass die Story
00:50:37.340 --> 00:50:43.270
plausibel erscheint? Und das tut sie in
der Regel."
00:50:43.270 --> 00:50:55.930
Andreas: Also das Recherchieren ist ein
bisschen wie die Pflichtaufgaben für die
00:50:55.930 --> 00:51:01.470
Schule oder fürs Studium. Also man stellt
sich, listet sich halt auf, welche Fragen
00:51:01.470 --> 00:51:04.910
offen sind, also was man nicht weiß und
dann versucht man diese Lücken zu
00:51:04.910 --> 00:51:08.631
schließen. Und das erste, was man tut,
ist, dass man guckt, ob nicht irgendein
00:51:08.631 --> 00:51:12.760
Buch dazu schon im Regal steht. Was
meistens der Fall ist, wenn.. man schreibt
00:51:12.760 --> 00:51:17.350
ja Bücher über Themen, die irgendwie
interessant sind und die einen
00:51:17.350 --> 00:51:21.500
interessieren und die interessieren einen
aus bestimmten Gründen und dann steht da
00:51:21.500 --> 00:51:26.470
meistens schon was. Wenn man nichts hat,
dann guckt man mal, was es da so gibt und
00:51:26.470 --> 00:51:31.330
kauft das eine oder andere Buch. Früher
hab ich die immer aus der Landesbücherei
00:51:31.330 --> 00:51:36.430
in Stuttgart ausgeliehen, da hatte ich
noch nicht so viel Geld, um mir die dann
00:51:36.430 --> 00:51:41.280
immer kaufen zu können. Jetzt ist die
Landesbücherei einfach zu weit weg für
00:51:41.280 --> 00:51:48.090
solche Dinge. Deswegen bemühe ich denn die
Firma vom Herrn Bezos mir entsprechende
00:51:48.090 --> 00:51:55.930
Bücher zu liefern. Und dann..., bei
manchen Sachen wird man im Internet eher
00:51:55.930 --> 00:52:01.140
fündig. Also wenn's darum geht, ich muss
jetzt wissen, wie das Wetter am 23. April
00:52:01.140 --> 00:52:08.730
1978 in New York war, dann werde ich in
einem Buch das nicht finden, aber im
00:52:08.730 --> 00:52:17.020
Internet vielleicht und solche Dinge. Und
auch was Anregung anbelangt, also
00:52:17.020 --> 00:52:22.390
Verschwörungstheorien und spinnerte Zeug,
das ist natürlich auch's Internet genial.
00:52:22.390 --> 00:52:26.460
Wobei ich sagen muss, in letzter Zeit
lässt die Qualität der
00:52:26.460 --> 00:52:28.810
Verschwörungstheorien schon arg nach.
Lachen
00:52:28.810 --> 00:52:40.170
Da ist alles ausgelotet. Ja und erst, also
ich mache sozusagen erst meine
00:52:40.170 --> 00:52:43.720
Hausaufgaben und erst wenn ich dann noch
Fragen habe, die ich nicht klären kann, wo
00:52:43.720 --> 00:52:49.220
ich aber denk, die sind wichtig, dann
gucke ich, ob ich jemanden fragen kann
00:52:49.220 --> 00:52:57.560
und...also, ich schieb das raus, weil ich
a) ein bisschen schüchtern bin bei so
00:52:57.560 --> 00:53:02.619
Sachen, b) weil, ich denke, man sollte
schon erst die Hausaufgaben machen und
00:53:02.619 --> 00:53:06.810
nicht irgendeinen hochkarätigen
Wissenschaftler mit irgendwelchen
00:53:06.810 --> 00:53:12.740
Anfängernfragen behelligen. Und zweitens,
wenn man so jemand ist, schon mal, mai,
00:53:12.740 --> 00:53:16.420
ich habe jetzt einen Nobelpreisträger an
der Leitung und frage ihn irgendwas und er
00:53:16.420 --> 00:53:21.620
sagt mir dann irgendwas. Dann muss ich es
auch verwenden. Also muss ich dann in dem
00:53:21.620 --> 00:53:26.820
Moment wissen, dass ich das auch wirklich
brauche und nicht. Also in der
00:53:26.820 --> 00:53:30.300
Vorgeschossen kann man sowas nicht
bringen. Man hat dann so eine gewisse
00:53:30.300 --> 00:53:38.290
Verpflichtung. Es ist übrigens dasselbe
wie mit dem irgendwo hinreisen, um sich
00:53:38.290 --> 00:53:42.280
was anzugucken. Also Google Streetview ist
ja wie für Schriftsteller gemacht, weil
00:53:42.280 --> 00:53:47.330
man sich mal einen Eindruck verschaffen
kann von einer bestimmten Gegend und da
00:53:47.330 --> 00:53:52.030
irgendwas, wie es da so ungefähr aussieht.
Und das verbindet man dann mit Sachen, wo
00:53:52.030 --> 00:53:57.770
man selber tatsächlich schon mal war. Aber
wenn man jetzt, sagen wie einmal, eine
00:53:57.770 --> 00:54:03.790
teure Reise nach Australien macht und
nachher beschließt ma, nee, die Szene in
00:54:03.790 --> 00:54:08.290
Australien streiche ich weg, das bringt
doch kein Mensch über sich. Und so
00:54:08.290 --> 00:54:12.070
entstehen dann Bücher, wo man sagt - Ja,
warum musst du jetzt diese Reise in die
00:54:12.070 --> 00:54:17.230
Antarktis so ausgiebig schildern? Die
hatte überhaupt keine Funktion in dem Plot
00:54:17.230 --> 00:54:22.290
- Ja, weil er dort war, wahrscheinlich.
Also das ist so.. Also man muss auch bei
00:54:22.290 --> 00:54:25.360
der Recherche eine gewisse Ökonomie walten
lassen. Man kann sich auch tot
00:54:25.360 --> 00:54:28.430
recherchieren.
jinxx: Das ist allerdings tatsächlich
00:54:28.430 --> 00:54:33.520
wahr. Also diese Ratio, Recherche, Planung
und tatsächliches Schreiben, wo bist du
00:54:33.520 --> 00:54:43.460
denn da ungefähr so bei diesen Dreien?
Andreas: Ich bin. Ich tendiere dazu, zu
00:54:43.460 --> 00:54:48.690
wenig zu recherchieren, weil ich einfach
drauflos schreiben will. Und da rettet
00:54:48.690 --> 00:54:55.460
mich dann da das... viel Glück und das
irgendwo im Hinterkopf dann doch
00:54:55.460 --> 00:54:59.710
irgendwelche Informationen sind. Aber
unterlaufen mir dann doch irgendwelche
00:54:59.710 --> 00:55:07.230
Lapsüsse. Also das Schlimme ist in
"Ausgebrannt", dass ich das Dieselmotor
00:55:07.230 --> 00:55:11.860
einen Vergaser unterstelle. Das ist mir
schon glaube ich 50 Mal vorgeworfen
00:55:11.860 --> 00:55:17.590
worden. Und das weiter so. Ich denke: ja,
das hätt's eigentlich wissen können.
00:55:17.590 --> 00:55:21.040
Lachen
Aber das schreibt man halt dann so hin, so
00:55:21.040 --> 00:55:24.340
ja.
jinxx: Ich hab, in der Stadt, wo, in der
00:55:24.340 --> 00:55:29.280
Nähe, wo meine Eltern wohnen, da wurde
versucht so einen Coffee Mobil anzuzünden,
00:55:29.280 --> 00:55:33.099
mit Diesel. Also die Person hat auch nicht
recherchiert.
00:55:33.099 --> 00:55:39.359
Lachen
Wir haben hier noch eine weitere Frage zu
00:55:39.359 --> 00:55:46.460
deinem..., zum Bereich Schreibstil:
erfindest du dich immer wieder neu, oder
00:55:46.460 --> 00:55:51.530
der warum ändert sich dein Schreibstil
auch immer wieder? Magst du direkt da oder
00:55:51.530 --> 00:55:56.170
magst du den Rest von dem, was da jetzt
noch ganz viel in Klammern dazu kommt?
00:55:56.170 --> 00:56:01.740
Andreas: Ähm, ja, jetzt weiß ich nicht.
Ich hab die bloß aus dem Augenwinkel
00:56:01.740 --> 00:56:06.540
gesehen. Also erst dann. Also ich kann was
dazu sagen zu diesem, diesem Ausdruck "Er
00:56:06.540 --> 00:56:09.950
erfindet sich neu". Das klingt natürlich
immer cool, wenn das irgendjemand über
00:56:09.950 --> 00:56:16.820
jemanden sagt. Also Bob Dylan erfindet
sich mit jedem Album neu. Also, Bob Dylan
00:56:16.820 --> 00:56:23.230
ist jetzt Kollege von mir, weil er, also
wenn man Literaturnobelpreis kriegen kann,
00:56:23.230 --> 00:56:31.060
dann ist man ja Kollege. Aber das ist nix,
was man... Also man setzt sich nicht hin
00:56:31.060 --> 00:56:36.050
und sagt: oh, jetzt muss ich mich Mal neu
erfinden; sondern es ist einfach so, dass
00:56:36.050 --> 00:56:44.349
ich immer versucht, der Geschichte gerecht
zu werden, die mir vorschwebt. Das heißt,
00:56:44.349 --> 00:56:49.810
mir fallen halt ziemlich verschiedene
Geschichten ein, weil ich... irgendwie
00:56:49.810 --> 00:56:53.260
bringe ich es nicht fertig, dieselbe
Geschichte nochmal zu schreiben, weil
00:56:53.260 --> 00:57:03.800
dann, das wäre mir zu langweilig. Und die
sind halt sehr unterschiedlich. Das ist so
00:57:03.800 --> 00:57:09.859
irgendwie in meiner DNA drin. Wenn ich's
eine Buch hüh mach, dann ist das Nächste
00:57:09.859 --> 00:57:14.980
hott. Und dann, also ich finde immer eine
neue Richtung, die 180 Grad zur vorigen
00:57:14.980 --> 00:57:22.160
steht und zu allen vorherigen steht, soll
ich sagen, 20 dimensionaler Erzähleraum.
00:57:22.160 --> 00:57:26.170
Aber ich habe überhaupt nicht das Gefühl,
dass sich da was ändert. Das war, sondern
00:57:26.170 --> 00:57:30.220
ich habe einfach eine Idee und dann gucke
ich, wie ich die möglichst gut umsetze.
00:57:30.220 --> 00:57:36.040
Und da gehört natürlich auch die
entsprechende Erzählweise dazu. Mal muss
00:57:36.040 --> 00:57:40.830
man in der Ich-Form und irgendwie
nachdenklich, mal muss immer irgendwie
00:57:40.830 --> 00:57:46.020
wild drauflos erzählen und manchmal muss
man ein bisschen förmlich tun. Also mein
00:57:46.020 --> 00:57:52.230
Perry Rhodan, den dicken Perry Rhodan
Roman, der ist aus der Perspektive eines
00:57:52.230 --> 00:57:58.070
3000 Jahre alten Engländers geschrieben,
der sich natürlich einer etwas gepflegten
00:57:58.070 --> 00:58:04.701
Erzählweise bedient und ungern "ich" sagt,
sondern sagt der Verfasser dieser Zeilen
00:58:04.701 --> 00:58:09.660
denkt das und so weiter, weil das gehört
dann einfach dazu, um das Ganze
00:58:09.660 --> 00:58:14.630
abzurunden. Und das ist aber nicht, dass
ich jetzt anders bin als vorher. Und dann
00:58:14.630 --> 00:58:19.790
ist die Geschichte ist eine andere. Oder
jetzt mein neuester Roman ist jetzt also,
00:58:19.790 --> 00:58:26.480
der sozusagen auf NSA gefolgt ist, des ist
eine fantastische Geschichte um Menschen,
00:58:26.480 --> 00:58:34.869
die Flügel haben und in riesen Bäumen
leben. Das hat mit, das ist sozusagen das
00:58:34.869 --> 00:58:38.420
Gegenteil von Technik. Das muss man
natürlich auch anders erzählen.
00:58:38.420 --> 00:58:44.720
jinxx: Stimmt. Magst du darüber gerade
noch ein bisschen was spoilern? Ein
00:58:44.720 --> 00:58:54.170
bisschen.
Andreas: Hm... Mein Lektor sagt ja immer,
00:58:54.170 --> 00:58:58.900
wenn mein neues Manuskript kommt.
"Andreas, das ist ja wieder mal ganz was
00:58:58.900 --> 00:59:09.540
Anderes." Ja. Also es "Eines Menschen
Flügel", der handelt, spielt in ferner,
00:59:09.540 --> 00:59:16.320
ferner Zukunft in einer Galaxis weit, weit
entfernt auf einem vergessenen Planeten.
00:59:16.320 --> 00:59:20.730
Und da leben Menschen, die haben Flügel.
Und die wissen auch, warum sie die Flügel
00:59:20.730 --> 00:59:24.560
haben, nämlich ihre Ahnen, die damals auf
diesen Planeten gekommen sind, die haben
00:59:24.560 --> 00:59:30.810
ihn die genetisch eingepflanzt. Und zwar
weil sie, weil der Boden gefährlich ist an
00:59:30.810 --> 00:59:35.790
fast allen Stellen, wenn man den Boden
berührt, kann es einem passieren, dass man
00:59:35.790 --> 00:59:39.610
stirbt. Man weiß nicht warum. Die Ahnen
haben es auch nicht herausgefunden, woran
00:59:39.610 --> 00:59:45.400
es lag. Und dann ham's schließlich gesagt:
ach komm, wir geben unseren Kindern
00:59:45.400 --> 00:59:51.170
Flügel. Und seither haben die eben Flügel
und leben in den Lüften und sagen: Boden
00:59:51.170 --> 00:59:56.890
interessiert uns nicht. Und..., aber nicht
bloß der Boden ist unzugänglich, der
00:59:56.890 --> 01:00:01.359
Sternenhimmel auch. Also der Himmel ist
geschlossen, 'ne geschlossene Wolkendecke.
01:00:01.359 --> 01:00:06.210
Wir haben auch kein kein Wort für Sonne,
sondern das ist das große Licht des Tages.
01:00:06.210 --> 01:00:13.570
Und der Mond das keine lichter Nacht. Und
dann..., es fängt damit an, dass einer
01:00:13.570 --> 01:00:18.900
will aber wissen, wie diese Sterne
aussehen. Man weiß, die Ahnen sind von den
01:00:18.900 --> 01:00:23.140
Sternen gekommen und es müssen Lichter
sein, die da irgendwo im Dunkeln, aber das
01:00:23.140 --> 01:00:28.190
kann sich niemand so richtig vorstellen,
und er will es mit eigenen Augen sehen.
01:00:28.190 --> 01:00:32.710
Und ähm... und bucht [Tonstörung] in Gang,
was
01:00:32.710 --> 01:00:39.910
schnauft
dramatische Folgen hat. Dramatisch genug
01:00:39.910 --> 01:00:46.550
um 1 000. Manuskriptseiten zu füllen und
ich kriege jeden Tag ein Mail, weil einer
01:00:46.550 --> 01:00:50.720
sagt: was, sie ist sie schon vorbei. Das
Buch ist viel zu kurz.
01:00:50.720 --> 01:00:57.041
Lachen
jinxx: Großartig. Ja, unglaublich
01:00:57.041 --> 01:01:02.190
gespannt. Wir haben noch eine Frage.
Andreas: Ja, nur zu.
01:01:02.190 --> 01:01:08.830
jinxx: Wir haben ja noch einige.
Andreas: Ja, gut. Ich bin Opener.
01:01:08.830 --> 01:01:13.980
jinxx: Wie verfährst du beim Schreiben
deiner Bücher? Sammelst du zuerst Ideen?
01:01:13.980 --> 01:01:18.550
Suchst du zuerst die Charaktere oder die
Handlung? Schreibst du eine
01:01:18.550 --> 01:01:24.660
Zusammenfassung oder legst du direkt los?
Andreas: Nee, direkt loslegen, weiß nicht
01:01:24.660 --> 01:01:28.849
wer das macht, also ich, ich könnte ich
nicht. Nein, nein, ich sammel zuerst Ideen
01:01:28.849 --> 01:01:34.181
über, meistens über einen ziemlichen
Zeitraum hinweg. Ich hab' so ein Buch, wo
01:01:34.181 --> 01:01:40.520
ich so Ideen sammel. Da fällt mir ein, ah
dieses eine..., da hab ich sowas
01:01:40.520 --> 01:01:44.660
angedacht. Und da würde das und das, was
mir jetzt gerade eingefallen ist, dazu
01:01:44.660 --> 01:01:49.690
passen, und so weiter. Und dann schreib
ich es dazu und es sammelt dann so im
01:01:49.690 --> 01:01:56.290
Laufe der Zeit Masse an und irgendwann
sind so viele Ideen auf einem Haufen, dass
01:01:56.290 --> 01:02:02.589
ich nicht anders kann, als ein Buch draus
zu machen. Und dann ist es so ein hin und
01:02:02.589 --> 01:02:09.530
her. Ich überleg mir die Handlung, dann
überleg ich, ah was für Figuren gehören da
01:02:09.530 --> 01:02:12.980
dazu, oder umgekehrt, ich fange mit den
Figuren an und sag: ja und was passiert
01:02:12.980 --> 01:02:18.630
dann? Was ist der Anfang? Was passiert am
Schluss? Welche Wendungen muss des nehmen?
01:02:18.630 --> 01:02:26.099
Ich hab da so ein Schema dann oder so eine
eine Art Landkarte im Kopf wie die
01:02:26.099 --> 01:02:33.089
Geschichte laufen soll. Soll, muss ich
sagen, weil man es dann tatsächlich
01:02:33.089 --> 01:02:38.630
hinschreibt läuft es fast nie so, wie man
sich's vorgestellt hat. Aber man braucht,
01:02:38.630 --> 01:02:43.970
ich also brauche trotzdem diesen Plan.
Also ... Gefühl ... muss ab jetzt, wie es
01:02:43.970 --> 01:02:51.630
laufen wird. Läuft es anders, aber ist
dann auch okay. ... man muss manchmal
01:02:51.630 --> 01:02:56.740
innehalten und Teile neu planen, weil dann
bestimmte Sachen nicht mehr realisieren
01:02:56.740 --> 01:03:00.840
lassen. Und man muss manchmal auch
überlegen halt, bin ich da jetzt falsch
01:03:00.840 --> 01:03:06.900
abgebogen, schreib ich mich da irgendwie
in eine Sackgasse rein, außer vielleicht
01:03:06.900 --> 01:03:14.109
auch mal was ändern oder zurückgehen und
Sachen wegschmeißen. Aber grundsätzlich
01:03:14.109 --> 01:03:18.130
gehe ich da schon mit. Mit solchen
Eingebungen, die mir unterwegs kommen.
01:03:18.130 --> 01:03:22.880
Sonst wäre es ja bloß Malen nach Zahlen,
ist ja nix.
01:03:22.880 --> 01:03:25.262
Lachen
jinxx: Und dieses Büchlein, was du da
01:03:25.262 --> 01:03:31.160
hast, ist das dann eins, wo du Ideen für
eins, zwei, fünf Bücher drin hast, zwanzig
01:03:31.160 --> 01:03:35.610
oder..., eins, das du immer in der Tasche
dabei hast, wenn du unterwegs bist?
01:03:35.610 --> 01:03:39.730
Andreas: Nee, nee, ich hab zwar immer was
zu schreiben dabei, aber wenn ich da etwas
01:03:39.730 --> 01:03:44.390
festhalte, das kommt dann sozusagen ins
offizielle Ideenbuch und das hat, ich weiß
01:03:44.390 --> 01:03:48.589
nicht, also jedenfalls mehr Ideen als ich,
als Lebensjahre übrig sind, die ich...
01:03:48.589 --> 01:03:51.820
Also wenn es so ein Naturgesetz, ich sage
immer, wenn es so ein Naturgesetz gäbe,
01:03:51.820 --> 01:03:57.190
dass Schriftsteller erst sterben, wenn sie
keine Ideen mehr haben, dann würde ich
01:03:57.190 --> 01:04:00.750
nach heutigem Stand 300 werden oder so.
schmuzeln
01:04:00.750 --> 01:04:04.080
jinxx: vielleicht hätten wir dann auch
noch Aristoteles oder so kennengelernt.
01:04:04.080 --> 01:04:09.390
Andreas: ja, gut möglich, oder? Alexandre
Dumas oder so.
01:04:09.390 --> 01:04:13.530
jinxx: Genau die Schlegels und Schelling?
Großartig.
01:04:13.530 --> 01:04:16.470
Lachen
Genau. Ich habe jetzt gerade checken
01:04:16.470 --> 01:04:21.099
müssen, wann "Eines Menschen Flügel" raus
gekommen ist. Das war jetzt im Oktober
01:04:21.099 --> 01:04:22.730
gerade richtig?
Andreas: Ja.
01:04:22.730 --> 01:04:27.200
jinxx: Genau. Magst du auch gerade
verraten, was, woran du gerade arbeitest?
01:04:27.200 --> 01:04:33.950
Andreas: An einem Jugendroman, der
nächstes Jahr rauskommt. Aber den brauche
01:04:33.950 --> 01:04:40.030
ich jetzt noch nicht viel zu sagen, weil
des mache ich ungern, im Voraus jetzt.
01:04:40.030 --> 01:04:44.790
Erst einmal das lesen, was da ist und
alles weitere dann später.
01:04:44.790 --> 01:04:49.230
jinxx: Wenn jetzt jemand gerade neu
dazukommt zu deinen Werken, ist die Person
01:04:49.230 --> 01:04:54.320
ohnehin eine Weile beschäftigt.
Andreas: Gut so. Ja.
01:04:54.320 --> 01:04:57.520
Lachen
jinxx: So, jetzt muss ich gerade schauen.
01:04:57.520 --> 01:05:05.460
Ah, es wurde gerade eine eine Frage
wiederholt, die ich oben übersehen habe.
01:05:05.460 --> 01:05:11.180
Verzeihung: Hallo Andreas, einige deiner
Werke enden nicht unbedingt im Positiven
01:05:11.180 --> 01:05:19.690
für den oder die Protagonistin. Wie fühlst
du dich damit? Das eine oder andere Ende
01:05:19.690 --> 01:05:21.810
hat mich doch recht aufgewühlt
hinterlassen.
01:05:21.810 --> 01:05:31.160
Andreas: Ja, das ist ja nichts Schlechtes.
Also aufgewühlt zu sein. Es kommt auf die
01:05:31.160 --> 01:05:40.000
Geschichte an. Ja, das... Also ich sag
mal, Winnetou stirbt auch in Band 4 und es
01:05:40.000 --> 01:05:46.650
hat deshalb aber irgendwie.... Also man
ist natürlich in dem Moment, wenn man es
01:05:46.650 --> 01:05:55.950
liest, geschockt. Aber so Jahrzehnte
später sagt man ja, das ist halt so in der
01:05:55.950 --> 01:06:09.670
Logik der Geschichte drin. Und ja, also
z.B. was, wo man es gerne kritisiert ist
01:06:09.670 --> 01:06:16.250
bei der "Billion Dollar" oder ich sage es
mal, hätte es dem Helden am Ende auch
01:06:16.250 --> 01:06:21.080
schlechter geht. Aber es ist einfach ein
Symbol dafür, dass der sozusagen von
01:06:21.080 --> 01:06:26.619
diesem.... Also der erbt ja eine Billion
Dollar, was damals, als das Buch raus kam,
01:06:26.619 --> 01:06:32.651
was übrigens am 11.September 2001 der Fall
war. Was damals ja noch richtig viel Geld
01:06:32.651 --> 01:06:40.730
war. Und er erbt ja nicht nur das Geld, er
erbt auch die Prophezeihung, dass er damit
01:06:40.730 --> 01:06:45.630
die Zukunft der Menschheit retten wird.
Und unter all dem bricht er so im Laufe
01:06:45.630 --> 01:06:55.680
des Buches zusammen und da ist es einfach
so ein Symbol dafür, dass das eben nicht
01:06:55.680 --> 01:07:01.990
so toll ist, wenn man 1 Billion erbt.
jinxx: Genau. Das kann auch schwierig
01:07:01.990 --> 01:07:07.370
werden. Ein Perry Rhodan Fan fragt: Wann
kommt denn mal wieder ein Gastroman?
01:07:07.370 --> 01:07:16.119
Andreas: Also diese Perry Rhodan Fans sind
ja unbittlich. Jetzt hab ich grad 1 000
01:07:16.119 --> 01:07:24.270
Seiten Roman vorgelegt. Das sind 10
Heftromane. Also ich hab dem Wim Bandemann
01:07:24.270 --> 01:07:29.339
versprochen, dass ich den Endband des
nächsten Zyklus schreibe. Das ist dann
01:07:29.339 --> 01:07:35.400
Band 3199. Der ist spätestens, der kommt
dann wieder.
01:07:35.400 --> 01:07:41.020
schmunzeln
jinxx: Das lassen wir einfach g'rad mal so
01:07:41.020 --> 01:07:43.470
stehen.
Andreas: Ja, ich bin auch mal gespannt,
01:07:43.470 --> 01:07:49.070
auf was ich mich da eingelassen hab.
jinxx: Ich scroll noch Mal ein bisschen
01:07:49.070 --> 01:07:54.990
hoch, ob ich noch etwas übersehen habe.
Und tatsächlich sehe ich gerade..., es
01:07:54.990 --> 01:08:00.130
wird gefragt, ob du..., ich sage jetzt
den..., weil ich das sicher sonst falsch
01:08:00.130 --> 01:08:04.760
ausspreche, von Leo gelesen hast "Die drei
Sonnen" und wie gefällt es dir?
01:08:04.760 --> 01:08:10.271
Andreas: Hab ich noch nicht gelesen. Muss
ich gestehen. Ich. Ich zögere noch ein
01:08:10.271 --> 01:08:17.329
bisschen vor dem dicken Ding. Aber ich bin
einer der, ich habe ganz viele Werke, die
01:08:17.329 --> 01:08:23.249
man gelesen haben muss noch nicht gelesen
und bin einer, der oft erst Jahre später
01:08:23.249 --> 01:08:28.709
irgendwas liest, was dann alle schon fast
wieder vergessen haben. Also ich bin kein
01:08:28.709 --> 01:08:34.150
Aktualitätenleser der das Neueste wenn
gleich haben muss; außer es kommt was raus
01:08:34.150 --> 01:08:40.730
von dem von dem Autor, denn ich, was ich
unbedingt haben muss. Aber das sind so
01:08:40.730 --> 01:08:44.540
Ausnahmen.
jinxx: Ok. Es beruhigt mich gerade ein
01:08:44.540 --> 01:08:51.150
bisschen. Meine to-read Stapel wird
irgendwie auch immer höher. So was muss
01:08:51.150 --> 01:08:56.019
nicht gerade ganz scrollen. Hast du
vielleicht mal Fragen in die andere
01:08:56.019 --> 01:08:59.729
Richtung?
Andreas: Ich bin jetzt gerade im
01:08:59.729 --> 01:09:05.020
Antwortmodus, da hab ich keine Fragen. Das
ist, dann muss ich ganz arg umschalten.
01:09:05.020 --> 01:09:09.699
jinxx: Gar kein Ding. Es gibt ja einmal
ganz herzlichen Dank für all die Bücher.
01:09:09.699 --> 01:09:15.519
Meine Kinder sind immer wieder sehr
vertieft, begeistert und fragen nach dem
01:09:15.519 --> 01:09:20.309
Nächsten.
Andreas. Aha, gut. Das finde ich vor
01:09:20.309 --> 01:09:26.829
allem... Also ich finde es toll, wenn
Kinder lesen und ich finde es toll, wenn
01:09:26.829 --> 01:09:34.380
Männer lesen, übrigens. Also es ist ja so
eine Binsenweisheit der der Buchbranche,
01:09:34.380 --> 01:09:40.940
dass 80% der Bücher von Frauen gelesen
werden. Bei mir sind's bei einer Studie
01:09:40.940 --> 01:09:50.839
zufolge 50, also 50% Männer mit demzufolge
ausgeglichen. Und das finde ich toll. Also
01:09:50.839 --> 01:09:58.019
nicht bloß für mich, sondern auch für die
Männer. Ich finde, Männer lesen viel zu
01:09:58.019 --> 01:10:01.601
wenig, und vor allem zu wenig Romane und
ich kriege immer eine Gänsehaut, wenn mir
01:10:01.601 --> 01:10:09.800
allein das sagt. Ich lese nichts
Erfundenes. Oder, ich les das ist alles
01:10:09.800 --> 01:10:16.619
null Zeitvertreib. Also es ist einfach
nicht wahr bei Romanen. Also Romane sind
01:10:16.619 --> 01:10:21.530
nicht einfach nur etwas Erfundenes. Da
gibt es gibt welche, die nur so sind, aber
01:10:21.530 --> 01:10:28.280
die Guten da, die können einem was
vermitteln, was einem Sachbücher und
01:10:28.280 --> 01:10:32.809
philosophische Abhandlungen nicht
vermitteln können. Man lebt bloß halb,
01:10:32.809 --> 01:10:38.440
wenn man nicht liest.
jinxx: Oh, ja, das stimmt. Kapupe, du
01:10:38.440 --> 01:10:43.820
wolltest die Frage stellen
Kapupe: Ja, und zwar ich habe eine Frage,
01:10:43.820 --> 01:10:47.530
die liegt mir wirklich am Herzen, weil ich
bin nicht nur Audiohöhrer und manchmal
01:10:47.530 --> 01:10:53.550
auch Käufer. Aber die Bücher sind gerade
jetzt, gerade bei NSA war es ja so, da ist
01:10:53.550 --> 01:10:56.860
ja auch eine Botschaft mit drin, nä. Da
geht's ja auch darum... Also ich finde mit
01:10:56.860 --> 01:11:01.340
solchen fiktionalen Geschichten, mit so
viel Inhalt, die kann man auch sehr gut
01:11:01.340 --> 01:11:07.909
Leuten geben, um ihnen erstmal ein Thema
nahe zu bringen, was man, wenn man sehr
01:11:07.909 --> 01:11:12.530
sachlich macht, eigentlich gar nicht
hinbekommt. Shot Tilt, hier lesen sie
01:11:12.530 --> 01:11:17.400
nicht mehr weiter. Darum, wenn man jetzt
mal so überlegt das Verschenken von
01:11:17.400 --> 01:11:22.039
Büchern und vielleicht auch nicht immer
das Copyright gerechte Verschenken von
01:11:22.039 --> 01:11:27.409
Büchern. Ist das etwas, was dir als Bürger
nicht freut, wenn man sagt: das Buch von
01:11:27.409 --> 01:11:31.630
dem ist so gut, ey, du musst das hören.
Ich habe es zwar leider nicht als
01:11:31.630 --> 01:11:35.590
Original, aber hör' es dir an, weil ich
glaube, das ist wichtig, weil du ja sagst,
01:11:35.590 --> 01:11:40.630
dafür gewinnst du auch neue Leser und das
Thema ist wichtiger als das Einhalten von
01:11:40.630 --> 01:11:46.599
Copyright.
Andreas: Na, sagen wir mal so, da hab ich
01:11:46.599 --> 01:11:53.369
ein gespaltenes Verhältnis dazu, weil
einerseits lebe ich natürlich davon, dass
01:11:53.369 --> 01:12:00.820
Leute auch Geld dafür ausgeben. Man lebt
als Autor vom Geldbeutelpreis. Und ich
01:12:00.820 --> 01:12:03.929
sage immer, das ist der wichtigste
Literaturpreis, den es gibt. Der ist
01:12:03.929 --> 01:12:09.209
wichtiger als der Nobelpreis. Kein Autor
kann überleben, wenn er den
01:12:09.209 --> 01:12:14.180
Geldbeutelpreis nicht erhält. Und der
Geldbeutelpreis besteht darin... Der wird
01:12:14.180 --> 01:12:20.519
einem von seinen Lesern verliehen, und
zwar von jedem einzelnen. Und zwar in dem
01:12:20.519 --> 01:12:24.989
Moment, wo jemand ein Buch in die Hand
nimmt und sagt: von wem ist des? Eschbach?
01:12:24.989 --> 01:12:29.979
Auch von dem habe ich schon was gelesen.
Das kaufe ich. Das ist der
01:12:29.979 --> 01:12:38.119
Geldbeutelpreis, weil man dann sein Geld
rausholt und den Buchhandel finanziert und
01:12:38.119 --> 01:12:43.880
die Verlagswelt und am Schluss auch ein
bisschen den Autor. Also logisch, wenn man
01:12:43.880 --> 01:12:47.599
das nicht erreicht, wenn die Leute sagen -
Eschbach, wer ist denn das? - obwohl sie
01:12:47.599 --> 01:12:54.449
schon mal ein Buch von mir gelesen haben,
dann ist es schlecht für mich. Und, dass
01:12:54.449 --> 01:12:59.469
ist dieser Aspekt. Autor muss von etwas
leben. Er lebt davon, dass er Fans hat,
01:12:59.469 --> 01:13:04.360
die aufs nächste Buch warten und sagen:
Wir legen alle zusammen, dass der noch ein
01:13:04.360 --> 01:13:10.639
Buch schreiben kann. Aber auf der anderen
Seite natürlich, klar, es gab auch schon
01:13:10.639 --> 01:13:18.280
immer Leihbücherei. Und jeder, der Autor
ist, hat auch die Leihbücherei geplündert.
01:13:18.280 --> 01:13:24.270
In seiner Jugend, hab ich auch. Ich hab
alles leer gelesen, was in Reichweite war,
01:13:24.270 --> 01:13:31.510
weil es einfach nicht finanzierbar gewesen
wäre, anders. Also meine Eltern haben auch
01:13:31.510 --> 01:13:37.190
keine Bücher gekauft. Es war irgendwie
nicht üblich. Es gab ein paar, die von
01:13:37.190 --> 01:13:43.050
irgendwo her gekommen sind, aber Buch
kaufen, das war ne Erfindung von mir, was
01:13:43.050 --> 01:13:45.480
in Buchhandlung zu gehen.
Lachen
01:13:45.480 --> 01:13:53.770
Zu Zeiten, als man Taschenbücher noch für
2,80 Mark gekriegt hat, in einem
01:13:53.770 --> 01:13:55.050
Jahrtausend.
Schmunzeln
01:13:55.050 --> 01:14:00.960
jinxx: Aber was jetzt vielleicht die, die
Zuhörer und Zuschauer:innen nicht wissen,
01:14:00.960 --> 01:14:08.019
ist, dass wir jetzt als Autor:innen ja
tatsächlich auch Geld dafür bekommen, wenn
01:14:08.019 --> 01:14:10.869
die Bücher in den Bibliotheken ausgeliehen
werden.
01:14:10.869 --> 01:14:14.619
Andreas: Ja
jinxx: Genau. Das heißt also, wenn jetzt,
01:14:14.619 --> 01:14:22.349
da die Büchereikarte günstig ist, wäre das
tatsächlich etwas, wo ihr alle eure
01:14:22.349 --> 01:14:27.699
Lieblingsautor:innen auch mit unterstützen
könnten. Andreas: Also da, also gegen
01:14:27.699 --> 01:14:38.039
Büchereien hab ich natürlich nichts. Das
Darknet zahlt mir nix für Downloads; was
01:14:38.039 --> 01:14:46.409
immer die dort kassieren behalten sie
schön selber. Aber die Büchereien und auch
01:14:46.409 --> 01:14:51.650
so Regelungen, dass so Blindenbücher
gemacht werden, für die kriege ich auch
01:14:51.650 --> 01:15:00.531
nix. Aber es ist auch okay. Wobei das
vielleicht nicht mehr so aktuell ist, seit
01:15:00.531 --> 01:15:05.719
jetzt Audio Books so verfügbar sind. Aber
früher war das so. Ich habe hier im Regal
01:15:05.719 --> 01:15:11.940
noch eine Blindenbuchausgabe stehen,
mordsdick so in Brailleschrift.
01:15:11.940 --> 01:15:19.550
jinxx: Mh, stimmt. Noch eine weitere ganz
spannende Frage: Warst du als Informatiker
01:15:19.550 --> 01:15:23.949
schon immer CCC-nah oder kamst du über die
Recherche auf Club und Kongress?
01:15:23.949 --> 01:15:32.150
Andreas: Also ich weiß gar nicht, wann ich
das erste Mal vom Chaos Computer Club
01:15:32.150 --> 01:15:37.989
gehört habe, aber es ist lange her. Das
war irgendwie, weiß, wo man, wenn man sich
01:15:37.989 --> 01:15:40.709
für Computer interessiert hat, wo man
nicht lange drum rum gekommen ist,
01:15:40.709 --> 01:15:44.630
wahrzunehmen, dass es sowas gibt. Was
natürlich an diesem clever gewählten Namen
01:15:44.630 --> 01:15:51.729
liegt. Chaos Computer Club, damit kann
jeder etwas anfangen, der sich auf diese
01:15:51.729 --> 01:15:56.389
Geräte einlässt. Aber sonst hab ich dann
jetzt nicht viel zu tun gehabt, außer dass
01:15:56.389 --> 01:16:02.269
ich halt ab und zu später auf die Website
geguckt hab. Ich hab ja viel Material
01:16:02.269 --> 01:16:07.479
geholt, als ich meinen Roman "König für
Deutschland" geschrieben hab, wo es um
01:16:07.479 --> 01:16:11.260
Wahlcomputer geht und warum man nicht mit
Wahlcomputern wählen soll. Die Amerikaner
01:16:11.260 --> 01:16:19.469
wissen gerade mal wieder, warum nicht,
oder begreifens nicht, und da hat der
01:16:19.469 --> 01:16:27.520
Chaos Computer Club ja herrlich viel
Material zur Verfügung gestellt. Und diese
01:16:27.520 --> 01:16:32.810
ganzen Demos, wie man jetzt Wahlcomputer
in innerhalb von 60 Sekunden in den
01:16:32.810 --> 01:16:40.719
Schachcomputer hochgerüstet, und solche
Scherze. Da hab ich so viel rausgezogen.
01:16:40.719 --> 01:16:47.510
jinxx: Das ist sehr schön zu hören. Also
ich finde ja auch, ich muss jetzt gerade
01:16:47.510 --> 01:16:50.880
echt überlegen, aber wir haben glaube ich
irgendwo ein Archiv der alten
01:16:50.880 --> 01:16:58.239
Datenschleudern, oder? Also, es ist auch
großartiges Lesematerial mal für
01:16:58.239 --> 01:17:02.409
verregnete Tage.
Andreas: aus BTX Zeiten, als man noch
01:17:02.409 --> 01:17:05.429
jedes Bit persönlich gekannt hat.
Lachen
01:17:05.429 --> 01:17:07.179
jinxx: Genau.
Lachen
01:17:07.179 --> 01:17:16.270
Jedes einzelne. Ich hab hier gerade noch,
das ist eine Referenz auf NSA, nochmal, im
01:17:16.270 --> 01:17:23.110
Prinzip ist ja nach dem ersten Erfolg der
Geist der Rasterfahndung aus der Flasche.
01:17:23.110 --> 01:17:28.510
Hast du darüber nachgedacht, wie das NS-
Regime trotz dieser überlegenen Technik
01:17:28.510 --> 01:17:31.969
hätte in deiner Version der Geschichte
wieder gestoppt werden können?
01:17:31.969 --> 01:17:36.989
Andreas: Ja, bin ich schon öfters gefragt
worden, hab ich mir beim Schreiben so
01:17:36.989 --> 01:17:42.769
nicht überlegt, weil ich gedacht hab, nee,
das wird sich natürlich erst einmal
01:17:42.769 --> 01:17:50.229
etablieren. Und ich glaube, dass
Diktaturen, wenn sie mal erfolgreich
01:17:50.229 --> 01:17:57.059
installiert sind, nur von Innen heraus
verrotten können. Also das wäre dann so
01:17:57.059 --> 01:18:01.079
gewesen. Hitler wäre irgendwann gestorben
und sein Nachfolger hätte es dann
01:18:01.079 --> 01:18:06.519
irgendwie nicht so auf die Reihe gekriegt,
weil... das sehn wir ja in anderen rechten
01:18:06.519 --> 01:18:11.960
Parteien, es ist gar nicht so einfach, so
einen Haufen von Rechten auf Linie zu
01:18:11.960 --> 01:18:18.280
halten. Des hat außer ihm irgendwie
niemand hingekriegt. Nein, das halt
01:18:18.280 --> 01:18:23.400
Eifersüchteleien und Marktmacht
korrumpiert einfach, das wäre dann da auch
01:18:23.400 --> 01:18:28.809
so gewesen und dann irgendwie 50 Jahre
später, da wäre dann irgendwie so eine
01:18:28.809 --> 01:18:33.239
Situation entstanden, da wäre dann auch
die Wirtschaft nicht mehr so funktioniert,
01:18:33.239 --> 01:18:40.260
weil von Wirtschaft unter Diktatoren
einfach auch nicht so das Gelbe vom Ei
01:18:40.260 --> 01:18:47.929
ist, weil die Leute halt kein Bock haben
auf Kommando zu funktionieren, und dann
01:18:47.929 --> 01:18:54.949
wär halt so eine Situation ist, wo dann...
Es wäre ein ganz anderer Roman, wie man
01:18:54.949 --> 01:18:59.449
dann, wied es dann wieder zerbrochen wäre,
also wie man so 'ne durch computerisierte
01:18:59.449 --> 01:19:05.449
Diktatur weder stoppen könnte. Da wären
dann auch, Insider würden eine große Rolle
01:19:05.449 --> 01:19:10.190
spielen, die, die dann genau die
Machtmittel, mit denen man vorher das Volk
01:19:10.190 --> 01:19:17.639
unterdrückt hat, dann gegen die Regierung
wenden. War ja auch ein Roman, den ich
01:19:17.639 --> 01:19:21.889
aber wahrscheinlich nicht schreiben werde.
jinxx: Da wären wir dann wieder bei der
01:19:21.889 --> 01:19:28.110
Snowden Referenz, ne?
Andreas: Ja, er..., es geht mir
01:19:28.110 --> 01:19:32.981
eigentlich... Mein Roman ist ja nicht ein
richtiger Alternativwelt-Roman. Die gibt's
01:19:32.981 --> 01:19:40.789
auch. Also von Robert Harris und so
weiter. Und unter anderem. Also es ist
01:19:40.789 --> 01:19:46.131
jetzt keine Welt, die ich wirklich
fortgesetzt denk, sondern des Buch so, wie
01:19:46.131 --> 01:19:52.449
es dasteht, es ist sozusagen ein Weckruf,
der vielleicht funktioniert oder
01:19:52.449 --> 01:19:56.260
vielleicht bisschen was auslöst oder auch
nicht, aber auf jeden Fall, der so dar
01:19:56.260 --> 01:20:00.320
steht, aber es ist jetzt nicht eine
wirkliche Alternative, die ich jetzt
01:20:00.320 --> 01:20:05.559
weiterverfolgen werde. Also es ist auch
ein, muss ich sagen, immer so "Sie
01:20:05.559 --> 01:20:11.770
schreiben so in diese Nazizeit begiebt",
ist ja nicht so der Fun, so diese ganzen
01:20:11.770 --> 01:20:19.300
Details und all die Recherche, wie die da
so im Detail umgegangen sind mit den
01:20:19.300 --> 01:20:25.099
Leuten und was die da so alles getrieben
haben. Das ist ja echt nicht so, dass man
01:20:25.099 --> 01:20:31.229
das sich gern antut. Schon schon aus dem
Grund, es ist nicht so! Aber vielleicht
01:20:31.229 --> 01:20:36.590
hat da mal eine andere Idee. Also lesen
würde ich so ein Buch.
01:20:36.590 --> 01:20:42.030
Lachen
jinxx: Sehr schön. Vielleicht gleich so
01:20:42.030 --> 01:20:50.050
eine Anschlussfrage dazu noch: wie siehst
du die Zukunft des Datenschutzes? Werden
01:20:50.050 --> 01:20:55.969
die Bürger:innen immer gläserner? Und wie
schützt du dich vor der Sammelwut der
01:20:55.969 --> 01:21:00.030
Firmen?
Andreas: Werden die Bürger immer
01:21:00.030 --> 01:21:06.789
gläserner? Ja, das glaub ich. Und zwar aus
dem einfachen Grunde, dass niemand etwas
01:21:06.789 --> 01:21:13.269
dabei zu finden scheint. Das, also, das
seine Daten in Clouds hochzuladen und
01:21:13.269 --> 01:21:19.400
Tracker zu tragen und Bewegungen
aufzeichnen sein. Ich glaube im Gegenteil,
01:21:19.400 --> 01:21:26.489
dass eine Generation heranwächst, die sich
beschützt fühlt dadurch, dass sie
01:21:26.489 --> 01:21:30.510
beobachtet wird. Sie sagt also, wenn ich,
wenn mein Handy ausfällt und niemand mehr
01:21:30.510 --> 01:21:37.039
weiß, wo ich bin, dann bin ich verloren.
Und da bin ich nicht anonym und frei,
01:21:37.039 --> 01:21:43.030
sondern dann bin ich, da ist niemand da,
der auf mich aufpasst. Also das wird grad
01:21:43.030 --> 01:21:49.630
so gezüchtet. Das ist so ein Aspekt, über
den ich noch nachdenke, was sich daraus
01:21:49.630 --> 01:21:58.720
noch ergeben könnte. Ich selber, also
inwieweit es möglich ist, sich zu
01:21:58.720 --> 01:22:08.300
schützen, weiß ich gar nicht so. Also
wenn, man kann ja auch Leute, die jetzt
01:22:08.300 --> 01:22:12.409
nur verschlüsselte Emails versenden, die
machen sich ja gerade dadurch dann auch
01:22:12.409 --> 01:22:15.689
wieder verdächtig und sagen: ja, die
müssen wir mal genauer angucken. Wieso
01:22:15.689 --> 01:22:19.889
müssen die verschlüsselte Emails
verschicken? Ende zu Ende und PGP und was.
01:22:19.889 --> 01:22:24.950
Wieso machen die das? Da fühlen wir dem
mal genau auf den Zahn. Also wenn sie so
01:22:24.950 --> 01:22:32.250
von staatlicher Seite her. Vor der
Datensammelwut von Firmen, es hat ja auch
01:22:32.250 --> 01:22:38.679
den Aspekt wie viel davon ist tatsächlich
die Firma, wie viel, also wenn das was
01:22:38.679 --> 01:22:46.390
Facebook sammelt, bleibt es bei Facebook
oder geht es NSA, CIA und so weiter? Wovon
01:22:46.390 --> 01:22:51.250
man glaube ich ausgehen kann. Und die
dürfen das ja dann auch gar nicht sagen,
01:22:51.250 --> 01:22:58.880
wenn dem so ist. Also wie kann man sich da
schützen?
01:22:58.880 --> 01:23:04.019
Tonstörung
Damit ist man heutzutage schon Invalide
01:23:04.019 --> 01:23:12.849
im, weil dann heißt's laden Sie die App
runter. Ja, wo soll ich die hin laden? Ich
01:23:12.849 --> 01:23:17.070
hab so ein Ding nicht. Ich will nicht raus
gehen, dann bin ich offline. Wenn ich
01:23:17.070 --> 01:23:25.530
durch die Stadt gehe, weiß niemand, wo ich
bin. Und ich lebe immer noch. Ja, aber das
01:23:25.530 --> 01:23:29.800
brauchen Sie, um sich da und da
anzumelden. Ja, dann kann ich es nicht
01:23:29.800 --> 01:23:34.930
nutzen. So Sachen, die kommen jetzt so
allmählich. Hier in Frankreich sind sie
01:23:34.930 --> 01:23:41.730
auch ganz doll dabei irgendwelche, also
bei manchen Ärzten kann man sich nur über
01:23:41.730 --> 01:23:45.989
eine App anmelden, sonst kriegt man da
keinen Termin. Kann ich schon mal nicht
01:23:45.989 --> 01:23:47.380
hin.
Lachen
01:23:47.380 --> 01:23:55.449
jinxx: Okay, ungünstig, ja.
Andreas: Aber ich hatte ein Mobiltelefon,
01:23:55.449 --> 01:24:02.010
als es noch was Besonderes war Mitte der
90er, als ma noch angekuckt, uh, der muss
01:24:02.010 --> 01:24:08.729
wichtig sein, wenn ich ein Handy, also...
ein Erikson war das. Hat nur 200 Gramm
01:24:08.729 --> 01:24:16.080
gewogen und die Kinder haben geguckt, wenn
man in der Straßenbahn damit telefoniert
01:24:16.080 --> 01:24:22.929
hat. Aber ich hab's Mitte 96 habe ich es
abgegeben und war so froh ist dieses blöde
01:24:22.929 --> 01:24:31.209
Ding los zu sein, dass es bis heute
anhält. Ich telefoniere ungern, was soll
01:24:31.209 --> 01:24:38.139
ich da 'ne Telefonzelle mit mir rumtragen.
jinxx: Großartig. Vollkommen verständlich.
01:24:38.139 --> 01:24:45.119
Im Chat sind ein ganzes Teil Infos
aufgetaucht zum Thema: das Archiv der
01:24:45.119 --> 01:24:50.389
Datenschleuder ist ds.ccc.de. Danke schön.
Und in der virtuellen...
01:24:50.389 --> 01:24:53.659
Andreas: unverstandlich
jinxx: War total klar. Hätte ich auch
01:24:53.659 --> 01:24:59.889
drauf kommen können. Und in der virtuellen
Stuttgarter Bibliothek der Swabian
01:24:59.889 --> 01:25:06.469
Embassy. Hört. Hört. Und ein Papierarchiv
ist auch in Arbeit. Das kommt auch so nach
01:25:06.469 --> 01:25:12.350
und nach. Noch 'ne schöne Frage: Schaust
du fern oder siehst so Filme oder Serien?
01:25:12.350 --> 01:25:18.969
Andreas: Fernseher haben wir auch nicht.
Also paar Sachen hab ich mir auf DVD
01:25:18.969 --> 01:25:23.929
besorgt. Also Game of Thrones hab ich
gesehen. Da immerhin kann ich mitreden,
01:25:23.929 --> 01:25:29.429
aber Breaking Bad habe ich noch nicht
gesehen. Find's aber, ich finde es
01:25:29.429 --> 01:25:33.550
interessant, was sich im Gebiete Serien
tut. Also ich verfolge Berichte über
01:25:33.550 --> 01:25:40.739
Serien, weil mir das so sagt, dass Serien
endlich mal die wirklich filmische
01:25:40.739 --> 01:25:46.280
Umsetzung von Romanen sind. Dass das in
Serien viel besser funktioniert einen
01:25:46.280 --> 01:25:50.159
Roman zur verfilmen als in einem Film.
Weil der Film hat schon seine eigene
01:25:50.159 --> 01:25:54.531
Dramaturgie, die ziemlich strikt ist und
er muss halt nach zwei Stunden fertig
01:25:54.531 --> 01:26:00.099
sein. Und die Serie kann sich ziehen. Die
kann diese ganzen komplexen Handlungen in
01:26:00.099 --> 01:26:07.860
einem Roman, die einen Roman erst
interessant machen, mitgehen, während
01:26:07.860 --> 01:26:11.110
eigentlich die richtig guten
Literaturverfilmungen sind immer
01:26:11.110 --> 01:26:16.010
Verfilmungen auf der Grundlage von
Kurzgeschichten. Und das scheint mir jetzt
01:26:16.010 --> 01:26:23.449
erkannt zu haben. Das finde ich gut, aber
kauf keinen Fernseher mehr seit fast 20
01:26:23.449 --> 01:26:27.739
Jahren.
jinxx: Der hat durchaus seine gute
01:26:27.739 --> 01:26:30.789
Begründung, ja.
Andreas: Ja, da kann ich mehr lesen, weil
01:26:30.789 --> 01:26:35.829
ich bin in so ein Fernseh-Junkie. Wenn so
ein Ding im Raum ist, also auf Lesereise
01:26:35.829 --> 01:26:42.599
Immer, komme ich immer abends da nach der
Lesung ins Hotel und denke immer, nur so
01:26:42.599 --> 01:26:47.110
ein bisschen Lebendigkeit, noch ein
bisschen schreiben und dann zuckt mein Arm
01:26:47.110 --> 01:26:50.939
wie von selber zu dieser scheiß
Fernbedienungen und guck erst mal, was im
01:26:50.939 --> 01:26:54.429
Fernsehen los ist und dann
ist der Abend gelaufen.
01:26:54.429 --> 01:26:56.499
Lachen
Also gefährlich.
01:26:56.499 --> 01:27:00.650
Jinxx: Works as designed. Ja.
Lachen
01:27:00.650 --> 01:27:06.459
Aber, zu dem Seriending, also da hast du
ja auch wirklich viel Zeit, um Charaktere
01:27:06.459 --> 01:27:08.750
aufzubauen, ne?
Andreas: auch
01:27:08.750 --> 01:27:13.349
jinxx: und das ist der unglaublich
spannende Teil daran, ne?. Ja. Ist auch
01:27:13.349 --> 01:27:17.139
ein super grandioses Format. Okay, ich
würde sagen, wir machen mal so langsam die
01:27:17.139 --> 01:27:21.820
letzte Runde.
Andreas: Ich sehe eine Frage, was mir mehr
01:27:21.820 --> 01:27:26.380
Angst macht: Missbrauch durch Firmen oder
durch staatliche Überwachung? Die
01:27:26.380 --> 01:27:32.860
beantworte ich jetzt mal ganz klipp und
klar. Natürlich staatliche Überwachung.
01:27:32.860 --> 01:27:39.090
Also Amazon oder Google schicken mir nicht
jemanden, der morgens um vier meine Tür
01:27:39.090 --> 01:27:44.969
eintritt und mich im Schlafanzug in ein
Auto zerrt und wegfährt. Also zumindest
01:27:44.969 --> 01:27:50.429
hat bisher noch nichts davon gehört. Aber
Staaten machen das ständig. Die machen das
01:27:50.429 --> 01:27:54.849
jede Nacht. Irgendwo auf der Welt hat
jemand um 4 Uhr nachts rausgeholt und
01:27:54.849 --> 01:27:59.729
verschleppt. So etwas findet nie wieder
was von ihnen. Die sind viel gefährlicher.
01:27:59.729 --> 01:28:06.030
Staaten sind sowieso die schlimmsten
Verbrecher. Also, im 20. Jahrhundert haben
01:28:06.030 --> 01:28:13.900
Staaten über 200 Millionen Leute getötet.
In Kriegen, in durchgehend Gulags, in KZs.
01:28:13.900 --> 01:28:19.860
Darauf muss ich keine Hoffnung machen,
dass des nette Gebilde sind. Sie sind
01:28:19.860 --> 01:28:26.690
manchmal ein bisschen zahmer, manchmal ein
bisschen nicht so fähig oder nicht so
01:28:26.690 --> 01:28:32.270
bissig, aber potenziell steckt es in jedem
Staat drin.
01:28:32.270 --> 01:28:37.749
jinxx: Ich glaube, ein ganz interessanter
oder ganz gefährlicher Teil ist, wo
01:28:37.749 --> 01:28:43.119
Staaten oder staatliche Akteure anfangen,
Daten von Firmen einzukaufen, die sie dann
01:28:43.119 --> 01:28:44.119
verwenden, um ihre Handlungen auszuführen.
Andreas: Ja.
01:28:44.119 --> 01:28:49.940
jinxx: Also das haben wir ja jetzt leider
auch gesehen in letzter Zeit.
01:28:49.940 --> 01:28:58.999
Andreas: Ja ja, und davor kann einen nix
schützen. Man hat früher immer so gesagt
01:28:58.999 --> 01:29:03.729
hat: oh, der Staat versteht das, die
Regierenden verstehen das Internet nicht.
01:29:03.729 --> 01:29:08.829
Inzwischen fangen sie eins zu verstehen
und es ist aber gar nicht so gut, wie wir
01:29:08.829 --> 01:29:10.610
gedacht hab.
Lachen
01:29:10.610 --> 01:29:15.219
jinxx: Das Nichtverstehen war nur fast
noch besser, naja, hatte Grenzen.
01:29:15.219 --> 01:29:18.060
Lachen
Andreas: Alles hat immer 2 Seiten.
01:29:18.060 --> 01:29:19.910
Irgendwas ist halt immer.
Lachen
01:29:19.910 --> 01:29:25.929
jinxx: m-hm, Welches deiner Bücher wäre
der beste Stoff für eine Serie?
01:29:25.929 --> 01:29:36.780
Andreas: haaa, muss ich jetzt aufpassen,
was ich sage. Einige sind in Planung und
01:29:36.780 --> 01:29:43.739
da darf ich aber nicht drüber reden. Also
viele, viele würden sich eignen, ja.
01:29:43.739 --> 01:29:48.010
jinxx: Und würdest du grundsätzlich
nochmal eines deiner Bücher verfilmen
01:29:48.010 --> 01:29:51.079
lassen?
Andreas: Wie gesagt, es sind ständig
01:29:51.079 --> 01:29:57.530
Projekte im Gange. Es wird immer nur
nichts draus. Liegt aber nicht an mir.
01:29:57.530 --> 01:30:01.199
Also ich sträube mich nicht, weil ich mir
sage, kann nur besser werden, öhm, ja.
01:30:01.199 --> 01:30:09.320
Also Corona, weiß nicht, macht es
vielleicht auch nicht leichter das was
01:30:09.320 --> 01:30:15.179
verfilmt wird. Ich glaube, die hängen
gerade alle ziemlich in den Seilen und
01:30:15.179 --> 01:30:23.429
warten auf besseres Wetter.
jinxx: Das ist Leider wahr. Noch hilft
01:30:23.429 --> 01:30:30.040
unser Föderalismus ein wenig.
Andreas: Einer der Fälle, wo er auch seine
01:30:30.040 --> 01:30:32.500
Vorteile hat, ja.
Lachen
01:30:32.500 --> 01:30:37.139
jinxx: Es kommen noch weitere Hinweise zu
den "Drei Sonnen" und Nachfolgerinnen...
01:30:37.139 --> 01:30:41.199
Andreas: Ja ja, die lese ich schon noch,
ja ja.
01:30:41.199 --> 01:30:44.100
Lachen
Ich hab auch die Leseprobe schon gelesen
01:30:44.100 --> 01:30:47.900
und und hab gedacht, boar, das ist ja mal
was Cooles. Muss ich mal lesen, aber es
01:30:47.900 --> 01:30:51.280
dauert bei mir immer.
jinxx: Wenn's dich beruhigt, bei mir ist
01:30:51.280 --> 01:30:53.840
das auch noch auf dem to-read Stapel.
Also...
01:30:53.840 --> 01:30:56.530
Lachen
Andreas: Bei mir noch nicht mal. Bei mir
01:30:56.530 --> 01:30:59.949
ist es nur in der "bei Amazon zu
bestellen" Liste.
01:30:59.949 --> 01:31:02.320
Lachen
jinxx: Immerhin. Immerhin.
01:31:02.320 --> 01:31:04.099
Lachen
Andreas: Immerhin.
01:31:04.099 --> 01:31:09.719
jinxx: Gut. Hat noch jemand eine Frage?
Andreas: unverständlich
01:31:09.719 --> 01:31:15.650
jinxx: Genau. Menschen tippen gerade noch
und ich sage schon mal ein ganz, ganz
01:31:15.650 --> 01:31:22.159
großes Danke für die Lesung dieser sehr
magendliegenden Szene
01:31:22.159 --> 01:31:26.670
Lachen
und doch auch sehr plakativen Szene, die,
01:31:26.670 --> 01:31:35.150
glaube ich, gut darstellt, was eigentlich
das Problem ist. Ah, gucke. Wo kaufst du
01:31:35.150 --> 01:31:40.039
Bücher? Frankreich und deutsche Bücher Ist
ja eher schwierig.
01:31:40.039 --> 01:31:47.039
Andreas: Ja, das ist schwierig. Also es
ist überhaupt Frankreich und Bücher...
01:31:47.039 --> 01:31:51.719
Also es ist... Die sind auch schrecklich
teuer hier. Also das können wir uns in
01:31:51.719 --> 01:31:59.010
Deutschland gar nicht vorstellen, wie
teuer Bücher sein können. Naja. Ich
01:31:59.010 --> 01:32:03.219
bestellte beim Herrn Bezos.
jinxx: Ja, wobei umgekehrt klappt das
01:32:03.219 --> 01:32:06.420
übrigens auch nicht so gut, ne?. Wenn du
französische Bücher in Deutschland haben
01:32:06.420 --> 01:32:10.099
willst, dass mit diesen Amazon Accounts..
naja.
01:32:10.099 --> 01:32:16.949
Andreas: Muss man auch in diesen Paketen
mit dem Grinsen schicken lassen, ja.
01:32:16.949 --> 01:32:20.170
Lachen
Es hat Vor- und Nachteile. Man muss es
01:32:20.170 --> 01:32:24.260
halt auch wirklich sagen. Und als
Autor:innen um Amazon, jetzt konkret auch
01:32:24.260 --> 01:32:30.519
genannt, herumzukommen, ist schwierig bis
unmöglich, weil es halt auch ein großer
01:32:30.519 --> 01:32:34.979
Absatzmarkt letztendlich ist.
Andreas: Ja, ich meine mal ganz im Ernst
01:32:34.979 --> 01:32:41.199
was: Was täte man denn, wenn wenn der Herr
Jesus morgen sagt: och nee, ich mach den
01:32:41.199 --> 01:32:43.920
Laden zu. Da wären wir aber ganz schön
aufgeschmissen.
01:32:43.920 --> 01:32:50.739
jinxx: Ja, wobei wir auch jetzt gerade mit
Anfang Corona halt im Frühjahr 20 20
01:32:50.739 --> 01:32:54.550
gesehen hatten, dass gerade kleine
Buchhandlungen und kleine...
01:32:54.550 --> 01:32:57.929
Andreas: endlich mal in die Gänge kommen,
ja,
01:32:57.929 --> 01:33:02.410
jinxx: Genau, und wahrscheinlich würde
sich da dann auch ein ziemlicher Ruck mal
01:33:02.410 --> 01:33:05.539
lostreten. Also.
Andreas: Ja.
01:33:05.539 --> 01:33:11.650
jinxx: Es ist ja noch Hoffnung. Ganz
viele, viele Dankes kommen gerade im Chat.
01:33:11.650 --> 01:33:17.610
Andreas: Ja, gut. Oh, hier verspricht mir
jemand den Geldbeutelpreis. Super.
01:33:17.610 --> 01:33:21.860
jinxx: Perfekt.
Andreas: Habe ich noch nicht.
01:33:21.860 --> 01:33:27.949
jinxx: Genau vor mir, weiterhin.... Also
der Anfang des großen Dankes hatte ich ja
01:33:27.949 --> 01:33:32.209
gerade schon. Danke, dass du dir die Zeit
genommen hast. Auch für all die vielen
01:33:32.209 --> 01:33:37.239
Fragen. Danke für's Fragen an alle, die
hier im Raum waren. Genau.
01:33:37.239 --> 01:33:43.150
Andreas: Ja, dann wünsche ich euch noch
einen schönen Restkongress. Du hast mir
01:33:43.150 --> 01:33:48.559
also einen Zugangsdings geschickt. Guck
ich mal ob ich.... Ich komm bloß irgendwie
01:33:48.559 --> 01:33:53.550
zwischen den Jahren... Ich sag Mal, wenn
ich dazu kommen.
01:33:53.550 --> 01:33:56.739
jinxx: Lachen
Alles klar. Und ansonsten vielleicht,
01:33:56.739 --> 01:34:00.719
hoffentlich, bei einem physischen
Kongress, wann auch immer die wieder
01:34:00.719 --> 01:34:07.139
möglich sein können, nn persona mal.
Andreas: Ja, wobei Weihnachten ist echt
01:34:07.139 --> 01:34:10.349
nicht so der optimale Termin.
jinxx: Lachen
01:34:10.349 --> 01:34:18.400
Andreas: Weil ich bin... kurz vor
Silvester bin ich immer, sozusagen kurz
01:34:18.400 --> 01:34:25.360
vor dem Ende eines Romans, den ich Anfang
Januar abgeben muss. Und immer natürlich
01:34:25.360 --> 01:34:30.889
ein bisschen zu spät dran.
jinxx: Aber dein Lektor wartet dann ja
01:34:30.889 --> 01:34:34.059
schon darauf und am Ende ist es wieder zu
kurz, oder?
01:34:34.059 --> 01:34:37.850
Andreas: Ja, wahrscheinlich.
Lachen
01:34:37.850 --> 01:34:44.219
jinxx: Großartig. Dann ganz ganz
herzlichen Dank! Lindmann, derPuppe, wollt
01:34:44.219 --> 01:34:53.090
ihr noch kurz... winken, verabschieden?
Andreas: Keiner will.
01:34:53.090 --> 01:34:57.489
jinxx: Oder dieses Internetnetz ist so,
mh.
01:34:57.489 --> 01:35:01.320
Andreas: Ja, dieses Weltnetz hat
Herald1: Winke, winke, winke, winke
01:35:01.320 --> 01:35:06.349
Lachen
Herald2: Macht es gut. Vielen Dank für den
01:35:06.349 --> 01:35:11.449
Talk. Für den sehr langen überzogen,
fanden wir super.
01:35:11.449 --> 01:35:15.320
jinxx: unverstandlich hat gesagt, wir
dürfen eine Stunde länger.
01:35:15.320 --> 01:35:18.809
Lachen
Herald1: Im Internet ist immer Platz.
01:35:18.809 --> 01:35:21.800
jinxx: Darüber reden wir nochmal.
Lachen
01:35:21.800 --> 01:35:26.030
Alles klar. Dann ganz herzlichen Dank.
Schönen Abend.
01:35:26.030 --> 01:35:31.040
Andreas: Ja, gleichfalls.
Jinxx: Danke schön, und bis demnächst.
01:35:31.040 --> 01:35:40.460
Ciao Ciao.
01:35:40.460 --> 01:35:52.179
rC3 Abspannmusik
01:35:52.179 --> 01:36:12.270
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