< Return to Video

אריק לי: המשל על שתי מערכות פוליטיות.

  • 0:00 - 0:02
    בוקר טוב.
  • 0:02 - 0:07
    שמי הוא אריק לי, ונולדתי כאן.
  • 0:07 - 0:09
    אבל לא, לא נולדתי שם.
  • 0:09 - 0:12
    שם נודלתי:
  • 0:12 - 0:16
    שנגחאי, בשיאה של מהפכת התרבות.
  • 0:16 - 0:17
    סבתא שלי מספרת לי שהיא שמעה
  • 0:17 - 0:21
    את קולות הירי לצד זעקותי הראשונות.
  • 0:21 - 0:24
    כשגדלתי, סיפרו לי סיפור
  • 0:24 - 0:28
    שהסביר כל מה שאי פעם רציתי לדעת על האנושות.
  • 0:28 - 0:29
    זה הלך ככה:
  • 0:29 - 0:33
    כל החברות האנושיות מתפתחות בקו ישר,
  • 0:33 - 0:36
    בהתחלה כחברה פרימיטיבית, אחר כך חברה של עבדים -
  • 0:36 - 0:39
    פיאודליזם, קפיטליזם, סוציאליזם,
  • 0:39 - 0:42
    ובסוף, נחשו מה קורה בסוף?
  • 0:42 - 0:45
    קומוניזם!
  • 0:45 - 0:49
    במוקדם או במאוחר, כל האנושות,
  • 0:49 - 0:51
    ללא קשר לתרבות, שפה, לאום,
  • 0:51 - 0:54
    תגיע לשלב האחרון
  • 0:54 - 0:56
    של פיתוח פוליטי וחברתי.
  • 0:56 - 0:58
    כל עמי העולם יתאחדו
  • 0:58 - 1:01
    בגן העדן הזה עלי האדמות
  • 1:01 - 1:03
    ויחיו באושר לעד.
  • 1:03 - 1:06
    אבל לפני שאנחנו מגיעים לשם, אנחנו מחוייבים
  • 1:06 - 1:08
    במאבק בין טוב לרע,
  • 1:08 - 1:11
    הטוב של הסוציאליזם נגד הרוע של הקפיטליזם.
  • 1:11 - 1:13
    והטוב ביותר ינצח.
  • 1:13 - 1:16
    זה, כמובן, היה סיפור העל
  • 1:16 - 1:19
    שזוקק מהתיאוריות של קארל מרקס.
  • 1:19 - 1:21
    והסינים קנו את זה.
  • 1:21 - 1:24
    הסיפור הזה נלמד יום אחרי יום.
  • 1:24 - 1:27
    זה הפך להיות חלק מאיתנו, והאמנו בו.
  • 1:27 - 1:29
    הסיפור היה רב-מכר.
  • 1:29 - 1:31
    בערך שליש מאוכלוסיית העולם כולו
  • 1:31 - 1:34
    חיו תחת סיפור העל הזה.
  • 1:34 - 1:37
    ואז, העולם השתנה בין לילה.
  • 1:37 - 1:40
    בעבורי, התעוררתי מהחלום כאשר דת הנעורים שלי קרסה,
  • 1:40 - 1:43
    נסעתי לאמריקה והפכתי להיפי באוניברסיטת ברקלי.
  • 1:43 - 1:47
    (צחוק).
  • 1:47 - 1:50
    עכשיו, כשהתבגרתי, משהו אחר קרה.
  • 1:50 - 1:52
    כאילו שסיפור גדול אחד לא הספיק,
  • 1:52 - 1:55
    סיפרו לי סיפור אחר.
  • 1:55 - 1:58
    לא פחות גדול מקודמו.
  • 1:58 - 2:00
    גם הוא מספר שכל החברות האנושיות
  • 2:00 - 2:04
    מתפתחות בקו ישר לכיוון סוף אחד.
  • 2:04 - 2:07
    הסיפור הזה הלך ככה:
  • 2:07 - 2:09
    כל החברות, ללא קשר לתרבות,
  • 2:09 - 2:12
    לא משנה אם הן נוצריות, מוסלמיות, קונפוציאניות,
  • 2:12 - 2:14
    חייבות להתקדם מחברות מסורתיות
  • 2:14 - 2:17
    בהן קבוצות הן יחידות בסיסיות
  • 2:17 - 2:21
    לחברות מודרניות שבהן הפרטים
  • 2:21 - 2:22
    הם השולטים,
  • 2:22 - 2:26
    וכל הפרטים הללו הם, בהגדרה, רציונליים
  • 2:26 - 2:28
    וכולם רוצים דבר אחד:
  • 2:28 - 2:30
    להצביע.
  • 2:30 - 2:33
    בגלל שכולם רציונליים, ברגע שהם מקבלים זכות הצבעה,
  • 2:33 - 2:34
    הם מקימים ממשלה טובה
  • 2:34 - 2:37
    וחיים באושר לעד.
  • 2:37 - 2:40
    גן עדן עלי אדמות, שוב.
  • 2:40 - 2:43
    במוקדם או במאוחר, דמוקרטיה אלקטורלית תהיה
  • 2:43 - 2:47
    המערכת הפוליטית היחידה לכל המדינות ולכל העמים,
  • 2:47 - 2:49
    עם שוק חופשי שיהפוך את כולם לעשירים.
  • 2:49 - 2:53
    אבל לפני שנגיע לשם, אנחנו מחוייבים למאבק
  • 2:53 - 2:54
    בין הטוב לרע.
  • 2:54 - 2:56
    (צחוק)
  • 2:56 - 2:58
    הטוב שייך לדמוקרטים
  • 2:58 - 3:00
    המתחייבים למשימה להפיץ את הדמוקרטיה
  • 3:00 - 3:04
    בכל העולם, לעתים בכוח,
  • 3:04 - 3:07
    נגד הרוע של אלה שאין אצלם בחירות.
  • 3:07 - 3:09
    (וידאו) ג'ורג' בוש האב: "סדר עולמי חדש..."
  • 3:09 - 3:11
    (וידאו) ג'ורג' בוש הבן: "... לסיים את הרודנות בעולמנו..."
  • 3:11 - 3:13
    (וידאו) ברק אובמה: "...תקן אחד לכולם"
  • 3:13 - 3:16
    (וידאו) ברק אובמה: "מי שברשותו הכוח."
  • 3:16 - 3:18
    אריק לי: עכשיו -
  • 3:18 - 3:26
    (צחוק)
    (מחיאות כפיים)
  • 3:26 - 3:30
    הסיפור הזה גם הפך לרב מכר.
  • 3:30 - 3:32
    לפי ארגון "בית החירות",
  • 3:32 - 3:35
    מספר הדמוקרטיות צמח מ-45 בשנת 1970
  • 3:35 - 3:37
    ל-115 בשנת 2010.
  • 3:37 - 3:40
    בעשרים השנים האחרונות, אליטות מערביות רצו
  • 3:40 - 3:44
    ללא לאות מסביב לעולם, ומכרו את התכנית הזו:
  • 3:44 - 3:46
    מספר מפלגות נלחמות על כוח פוליטי
  • 3:46 - 3:48
    וכולם מצביעים עבורן -
  • 3:48 - 3:50
    זו הדרך היחידה לגאולה
  • 3:50 - 3:53
    לעולם המתפתח שסובל זמן כה רב.
  • 3:53 - 3:56
    אלה שקונים את התכנית הזו - מיועדים להצלחה.
  • 3:56 - 3:59
    אלה שלא - נגזר עליהם להיכשל.
  • 3:59 - 4:02
    אבל הפעם, הסינים לא קנו את זה.
  • 4:02 - 4:05
    תעבדו עלי פעם אחת...
  • 4:05 - 4:09
    (צחוק)
  • 4:09 - 4:11
    השאר היסטוריה.
  • 4:11 - 4:13
    בשלושים שנה בלבד, סין הפכה
  • 4:13 - 4:15
    מאחת המדינות החקלאיות העניות בעולם
  • 4:15 - 4:18
    לכלכלה השנייה בגודלה בו.
  • 4:18 - 4:20
    650 מיליון אנשים
  • 4:20 - 4:21
    יצאו ממעגל העוני.
  • 4:21 - 4:24
    80 אחוזים מהיציאה העולמית מקו העוני
  • 4:24 - 4:26
    בתקופה הזו - קרתה בסין.
  • 4:26 - 4:29
    במלים אחרות, כל הדמוקרטיות החדשות והישנות
  • 4:29 - 4:32
    הסתכמו ביחד לשבריר אחוז בלבד
  • 4:32 - 4:37
    ביחס למה שעשתה מדינה חד-מפלגתית יחידה, ללא בחירות.
  • 4:37 - 4:41
    תראו, אני גדלתי על הדבר הזה: תלושי מזון.
  • 4:41 - 4:43
    בשר הוקצה לכמה מאות גרמים
  • 4:43 - 4:45
    לאדם בחודש בנקודה אחת.
  • 4:45 - 4:49
    לא צריך לציין, אכלתי את כל המנות של הסבים והסבתות שלי.
  • 4:49 - 4:53
    אז שאלתי את עצמי: מה לא בסדר בתמונה?
  • 4:53 - 4:55
    הנה אני בעיר מולדתי,
  • 4:55 - 4:57
    העסק שלי הולך וגדל.
  • 4:57 - 4:59
    יזמים מקימים חברות כל יום.
  • 4:59 - 5:02
    מעמד ביניים הולך ומתהווה במהירות
  • 5:02 - 5:04
    ללא תקדים בהיסטוריה האנושית.
  • 5:04 - 5:07
    עדיין, לפי הסיפור הגדול,
  • 5:07 - 5:10
    שום דבר מהדברים הללו לא אמור לקרות.
  • 5:10 - 5:13
    אז קמתי ועשיתי את הדבר היחיד שיכולתי: למדתי את זה.
  • 5:13 - 5:15
    כן, סין היא מדינה חד-מפלגתית.
  • 5:15 - 5:19
    מנוהלת בידי המפלגה הקומוניסטית הסינית, ה-מפלגה,
  • 5:19 - 5:21
    ואין שם בחירות.
  • 5:21 - 5:23
    ישנן שלוש הנחות
  • 5:23 - 5:26
    במסגרת התיאוריות הפוליטיות העיקריות כיום.
  • 5:26 - 5:29
    מערכת כזו היא נוקשה ביצועית,
  • 5:29 - 5:33
    סגורה פוליטית, ולא לגיטימית מבחינה מוסרית.
  • 5:33 - 5:36
    ובכן, ההנחות שגויות.
  • 5:36 - 5:38
    ההיפך הוא הנכון.
  • 5:38 - 5:41
    יכולת התאמה, מריטוקרטיה ולגיטימיות
  • 5:41 - 5:43
    הן שלוש התכונות המגדירות
  • 5:43 - 5:46
    את המערכת החד-מפלגתית בסין.
  • 5:46 - 5:47
    כעת, רוב מדעני המדינה יספרו לנו
  • 5:47 - 5:51
    שמערכת חד-מפלגתית אינו מסוגלת, אינהרנטית,
  • 5:51 - 5:53
    לתקן את עצמה.
  • 5:53 - 5:55
    היא לא תשרוד לאורך זמן מפני שהיא לא מסוגלת להתאים את עצמה.
  • 5:55 - 5:57
    עכשיו, הנה העובדות.
  • 5:57 - 6:00
    ב-64 שנים בהן ניהלה את המדינה הגדולה בעולם
  • 6:00 - 6:03
    טווח המדיניות של המפלגה היה רחב יותר
  • 6:03 - 6:06
    משל כל מדינה אחרת בזמן האחרון,
  • 6:06 - 6:10
    מקולקטיביזם קיצוני של האדמות ל"קפיצה הגדולה קדימה",
  • 6:10 - 6:13
    ואז הפרטה של השטחים החקלאיים,
  • 6:13 - 6:15
    ואז "המהפכה התרבותית",
  • 6:15 - 6:18
    ואז רפורמת השוק של דנג שיאופינג,
  • 6:18 - 6:21
    ואז מחליפו ז'יאנג דזה-מין עשה את הצעד הפוליטי הענק
  • 6:21 - 6:24
    כאשר פתח בפני אנשי עסקים פרטיים את האפשרות לחברות במפלגה,
  • 6:24 - 6:27
    דבר בלתי מתקבל על הדעת בעת שלטונו של מאו.
  • 6:27 - 6:31
    אז התיקונים העצמיים של המפלגה הם דרמטיים.
  • 6:31 - 6:34
    ממסדית, חוקים חדשים נחקקים
  • 6:34 - 6:36
    לתקן תפקודים לקויים בעבר.
  • 6:36 - 6:38
    לדוגמא, הגבלת קדנציות.
  • 6:38 - 6:41
    מנהיגים פוליטיים נטו להחזיק בתפקידיהם לכל החיים,
  • 6:41 - 6:42
    והם השתמשו בזה לצבור כוח
  • 6:42 - 6:44
    ולהנציח את חוקיהם.
  • 6:44 - 6:47
    מאו היה אבי האומה הסינית המודרנית,
  • 6:47 - 6:49
    אך עם זאת שלטונו הממושך הוביל לטעויות הרות אסון.
  • 6:49 - 6:52
    אז המפלגה קצבה את אורך הקדנציות
  • 6:52 - 6:55
    וקבעה גיל פרישה חובה - בין 68 ל-70.
  • 6:55 - 6:58
    דבר אחד שאנחנו שומעים לעתים קרובות הוא,
  • 6:58 - 7:01
    "רפורמות פוליטיות נמצאות הרבה מאחורי רפורמות כלכליות",
  • 7:01 - 7:04
    ו-"סין משוועת לרפורמה פוליטית."
  • 7:04 - 7:07
    אבל הטענה הזו היא מלכודת רטורית
  • 7:07 - 7:10
    חבויה מאחורי נטייה פוליטית.
  • 7:10 - 7:12
    תראו, יש אנשים שהחליטו מבלי לנסות
  • 7:12 - 7:14
    אילו סוגים של שינויים הם רוצים לראות,
  • 7:14 - 7:18
    ורק שינויים כאלה ראויים להיקרא "רפורמה פוליטית".
  • 7:18 - 7:21
    האמת היא, שרפורמות פוליטיות מעולם לא הפסיקו.
  • 7:21 - 7:24
    אם נשווה לתקופה שלפני 30 שנה, 20 שנה,
    אפילו לפני 10 שנים,
  • 7:24 - 7:26
    כל צד בחברה הסינית,
  • 7:26 - 7:27
    איך מנוהלת המדינה,
  • 7:27 - 7:29
    מהפרט המקומי לכלל המרכזי,
  • 7:29 - 7:32
    אינו ניתן להכרה כיום.
  • 7:32 - 7:35
    עכשיו שינויים כאלה פשוט בלתי אפשריים
  • 7:35 - 7:39
    ללא רפורמות פוליטיות מהסוג הקיצוני ביותר.
  • 7:39 - 7:41
    כעת אעז להציע למפלגה
  • 7:41 - 7:45
    את המומחה המוביל בעולם לרפורמות פוליטיות.
  • 7:45 - 7:48
    ההנחה השנייה היא שמדינה חד-מפלגתית
  • 7:48 - 7:51
    כוח מתרכז בידיהם של מעטים,
  • 7:51 - 7:53
    ומשילות כושלת, ולאחר מכן שחיתות פושה.
  • 7:53 - 7:56
    למעשה, שחיתות היא בעיה גדולה,
  • 7:56 - 7:58
    אבל בואו נסתכל קודם על ההקשר הגדול יותר.
  • 7:58 - 8:00
    עכשיו, זה בוודאי בניגוד לאינטואיציה שלכם.
  • 8:00 - 8:03
    מתברר שהמפלגה היא למעשה אחת המוסדות הפוליטיים
  • 8:03 - 8:06
    המריטוקרטיים ביותר בעולם כיום.
  • 8:06 - 8:10
    בגוף השלטוני הבכיר בסין, הפוליטביורו, יושבים 25 חברים.
  • 8:10 - 8:12
    במושב הנוכחי, רק חמישה מהם
  • 8:12 - 8:15
    הגיעו מרקע של חסינות, מה שהסינים קוראים "נסיכונים".
  • 8:15 - 8:18
    יתר 20 החברים, כולל הנשיא וראש הממשלה,
  • 8:18 - 8:21
    הגיעו מרקע רגיל לחלוטין.
  • 8:21 - 8:23
    בועידה המרכזית הגדולה, בה יושבים 300 חברים או יותר,
  • 8:23 - 8:25
    אחוז החברים שנולדו
  • 8:25 - 8:27
    לתוך כוח ועושר אפילו קטן יותר.
  • 8:27 - 8:30
    הרוב הגדול של המנהיגים הבכירים בסין
  • 8:30 - 8:33
    עבדו וסללו את דרכם לצמרת.
  • 8:33 - 8:35
    בהשוואה לאליטות שולטות
  • 8:35 - 8:37
    במדינות מפותחות ומתפתחות,
  • 8:37 - 8:40
    אני חושב שתמצאו שהמפלגה נמצאת בצמרת
  • 8:40 - 8:42
    שוויון ההזדמנויות לקידום.
  • 8:42 - 8:45
    השאלה היא, אם כן, איך זה ייתכן
  • 8:45 - 8:48
    במערכת שמנוהלת על ידי מפלגה אחת?
  • 8:48 - 8:51
    עכשיו אנחנו מגיעים למוסד פוליטי עתיר כוח,
  • 8:51 - 8:52
    לא מוכר בקרב בני המערב:
  • 8:52 - 8:55
    מחלקת הארגון של המפלגה.
  • 8:55 - 8:57
    המחלקה מתפקדת כמו
  • 8:57 - 9:00
    מנוע משאבי אנוש ענק שהוא מושא קנאתם
  • 9:00 - 9:03
    של כמה מהתאגידים המצליחים ביותר.
  • 9:03 - 9:05
    היא מפעילה פירמידה הפוכה
  • 9:05 - 9:07
    שמורכבת משלושה מרכיבים:
  • 9:07 - 9:09
    שירות אזרחי, מפעל בבעלות המדינה
  • 9:09 - 9:11
    וארגונים חברתיים כמו אוניברסיטה
  • 9:11 - 9:14
    או תכנית קהילתית.
  • 9:14 - 9:16
    הם יוצרים מסלולי קריירה נפרדים אך קשורים זה בזה
  • 9:16 - 9:18
    עבור משרות רשמיות בממשל הסיני.
  • 9:18 - 9:21
    הם מגייסים בוגרי אקדמיה למשרות זוטרות
  • 9:21 - 9:24
    בכל שלושת המסלולים, והם מתחילים מלמטה,
  • 9:24 - 9:25
    ממשרות שנקראות "קיואן" (פקיד).
  • 9:25 - 9:27
    אז הם יכולים להתקדם
  • 9:27 - 9:32
    לארבע דרגות עלית שהולכות ומשתבחות:
  • 9:32 - 9:35
    "פוקה" (סגן ראש מדור), "קה" (ראש מדור), פוצ'ו (סגן ראש מחלקה) וצ'ו (ראש מחלקה).
  • 9:35 - 9:37
    אלה לא מהלכים מ"קראטה קיד", בסדר?
  • 9:37 - 9:41
    זהו עסק רציני.
  • 9:41 - 9:43
    טווח התפקידים נרחב,
  • 9:43 - 9:45
    החל מניהול קופת חולים בכפר
  • 9:45 - 9:47
    להשקעות זרות במחוז עירוני,
  • 9:47 - 9:49
    ועד למנהל חברה.
  • 9:49 - 9:52
    אחת לשנה, המחלקה סוקרת את ביצועיהם.
  • 9:52 - 9:54
    הם מראיינים את הממונים עליהם, את מקביליהם,
  • 9:54 - 9:57
    את הכפופים להם. הם בוחנים את התנהלותם האישית.
  • 9:57 - 9:59
    הם מריצים סקרי דעת קהל.
  • 9:59 - 10:01
    והם מקדמים את הטובים.
  • 10:01 - 10:02
    לאורך הקריירות שלהם, חברי הסגל
  • 10:02 - 10:06
    יכולים לנוע בין שלושת המסלולים הללו.
  • 10:06 - 10:08
    עם הזמן, הטובים מצליחים לטפס מעבר לארבעת השלבים הבסיסיים
  • 10:08 - 10:11
    אל שלבי הפוג'ו (סגן ראש לשכה) וג'ו (ראש לשכה).
  • 10:11 - 10:14
    שם, הם מגיעים לפקידות גבוהה.
  • 10:14 - 10:16
    בנקודה הזו, מטלה טיפוסית תהיה
  • 10:16 - 10:19
    לנהל מחוז עם אוכלוסייה של מיליונים
  • 10:19 - 10:23
    או חברה שמגלגלת מאות מיליוני דולרים.
  • 10:23 - 10:26
    רק כדי להראות לכם עד כמה המערכת תחרותית,
  • 10:26 - 10:30
    בשנת 2012 היו 900 אלף איש בדרגות "פוקה" ו"קה",
  • 10:30 - 10:33
    600 אלף איש בדרגות "פוצ'ו" ו-"צ'ו"
  • 10:33 - 10:36
    ורק 40 אלף בדרגות "פוג'ו" ו"ג'ו".
  • 10:36 - 10:38
    אחרי דרגות ה"ג'ו",
  • 10:38 - 10:41
    המעטים הטובים ביותר התקדמו עוד כמה דרגות,
  • 10:41 - 10:44
    ובסופו של דבר נבחרו לועידה המרכזית.
  • 10:44 - 10:47
    התהליך לוקח בין שניים לשלושה עשורים.
  • 10:47 - 10:50
    האם החסות משחקת תפקיד? כן, כמובן.
  • 10:50 - 10:53
    אך ההצטיינות היא התמריץ המשמעותי.
  • 10:53 - 10:56
    במהות, מחלקת הארגון מנהלת
  • 10:56 - 10:58
    גרסה מודרנית של מערכת החסויות הסינית
  • 10:58 - 11:00
    בת מאות השנים.
  • 11:00 - 11:03
    נשיאה החדש של סין, שי ג'ינפינג,
  • 11:03 - 11:05
    הוא בנו של מנהיג לשעבר, דבר מאוד לא שגרתי,
  • 11:05 - 11:07
    הראשון מסוגו בתפקיד רם זה.
  • 11:07 - 11:10
    אפילו עבורו, הקריירה נמשכה שלושים שנה.
  • 11:10 - 11:12
    הוא התחיל כראש כפר,
  • 11:12 - 11:14
    וכאשר הוא נכנס לפוליטביורו,
  • 11:14 - 11:16
    הוא ניהל אזורים עם אוכלוסייה כוללת
  • 11:16 - 11:18
    של 150 מיליון בני אדם
  • 11:18 - 11:22
    וחלש על תוצר מקומי גולמי של 1.5 טריליון דולר.
  • 11:22 - 11:25
    עכשיו, אנא, אל תבינו אותי לא נכון - בסדר?
  • 11:25 - 11:28
    זה לא אמור לדכא אף אחד. זו רק הצהרה של עובדה.
  • 11:28 - 11:32
    ג'ורג' וו. בוש, זוכרים אותו?
  • 11:32 - 11:34
    הוא לא מדכא.
  • 11:34 - 11:35
    (צחוק)
  • 11:35 - 11:38
    לפני שמונה למושל טקסס,
  • 11:38 - 11:41
    או ברק אובמה לפני שרץ לנשיאות,
  • 11:41 - 11:43
    לא יכל לנהל אפילו מדינה קטנה
  • 11:43 - 11:45
    במערכת הסינית.
  • 11:45 - 11:47
    ווינסטון צ'רצ'יל פעם אמר שדמוקרטיה
  • 11:47 - 11:50
    היא צורת משטר איומה, חוץ מכל השאר.
  • 11:50 - 11:54
    ובכן, מסתבר שהוא לא שמע על מחלקת הארגון.
  • 11:54 - 11:56
    עכשיו, בני המערב תמיד מניחים
  • 11:56 - 11:59
    שבחירות רב-מפלגתיות עם זכות בחירה לכל
  • 11:59 - 12:02
    הן המקור היחידי ללגיטימיות פוליטית.
  • 12:02 - 12:06
    שאלו אותי פעם, "המפלגה לא נבחרה בבחירות."
  • 12:06 - 12:08
    "איפה המקור ללגיטימציה שלה?"
  • 12:08 - 12:12
    אמרתי - "מה לגבי מיומנות?"
  • 12:12 - 12:13
    כולנו מכירים את העובדות.
  • 12:13 - 12:15
    ב-1949, כשהמפלגה עלתה לשלטון,
  • 12:15 - 12:18
    סין הייתה בבוץ של מלחמות אזרחים,
    נקרעה לגזרים ע"י אגרסיביות של גורמים זרים,
  • 12:18 - 12:23
    כשתוחלת החיים הממוצעת הייתה 41 שנים.
  • 12:23 - 12:26
    כיום, זו הכלכלה השנייה בגדולה בעולם,
  • 12:26 - 12:28
    כח תעשייתי גדול, והעם חי
  • 12:28 - 12:30
    בשגשוג שהולך ומתפתח.
  • 12:30 - 12:33
    מכון המחקר "פיו" סקר את המגמות בציבור הסיני,
  • 12:33 - 12:35
    והנה המספרים של השנים האחרונות.
  • 12:35 - 12:40
    שביעות רצון מהכיוון שהמדינה הולכת אליו: 85 אחוז.
  • 12:40 - 12:42
    כמה מהם חשבו שהם במקום טוב יותר משהיו בו לפני חמש שנים:
  • 12:42 - 12:44
    70 אחוז.
  • 12:44 - 12:47
    אלה שמצפים שהעתיד יהיה טוב יותר:
  • 12:47 - 12:50
    82 אחוז - המון.
  • 12:50 - 12:53
    העיתון "פיננשל טיימס" סקר מגמות בקרב הצעירים בעולם,
  • 12:53 - 12:56
    והמספרים האלה, חמים מהתנור, פורסמו בשבוע שעבר.
  • 12:56 - 12:59
    93 אחוז מבני דור ה-Y בסין
  • 12:59 - 13:02
    אופטימיים ביחס לעתיד ארצם.
  • 13:02 - 13:08
    עכשיו, אם זו לא לגיטימיות, אני לא בטוח מה כן.
  • 13:08 - 13:11
    מנגד, רוב הדמוקרטיות בעולם בהן נהוגות בחירות
  • 13:11 - 13:13
    סובלות מביצועים חלשים.
  • 13:13 - 13:15
    אינני צריך לפרט בפני הקהל,
  • 13:15 - 13:20
    כמו שהן לא מתפקדת, מוושינגטון ועד בירות אירופה.
  • 13:20 - 13:23
    למעט כמה חריגות, הרוב הגדול
  • 13:23 - 13:25
    של המדינות המתפתחות שאימצו משטרי בחירות
  • 13:25 - 13:29
    עדיין סובלות מעוני וסכסוכים אזרחיים.
  • 13:29 - 13:31
    ממשלות נבחרות, ואז הן נופלות
  • 13:31 - 13:34
    מתחת ל-50% תמיכה בתוך כמה חודשים
  • 13:34 - 13:38
    וממשיכות לכהן, ומדרדרות - עד הבחירות הבאות.
  • 13:38 - 13:40
    דמוקרטיה הופכת ללולאה אינסופית
  • 13:40 - 13:42
    של "תבחר את" - ו"תתחרט".
  • 13:42 - 13:46
    ביחס הזה, אני חושש שזו דמוקרטיה,
  • 13:46 - 13:48
    לא המדיניות החד-מפלגתית בסין, שבסכנה
  • 13:48 - 13:51
    לאבד לגיטימציה.
  • 13:51 - 13:54
    עכשיו, אני לא רוצה ליצור רושם מוטעה
  • 13:54 - 13:56
    שבסין הכל דבש, בדרך
  • 13:56 - 13:57
    לסוג של מעצמת-על עתירת כח.
  • 13:57 - 14:00
    המדינה מתמודדת עם אתגרים אדירים.
  • 14:00 - 14:02
    הבעיות החברתיות והכלכליות שמגיעות
  • 14:02 - 14:06
    עם שינוי כל כך קיצוני הן אדירות.
  • 14:06 - 14:10
    זיהום אוויר זה אחד. בטיחות המזון. בעיות אוכלוסייה.
  • 14:10 - 14:14
    בצד הפוליטי, הבעיה הקשה ביותר היא השחיתות.
  • 14:14 - 14:17
    מימדי השחיתות נרחבים ומערערים את המערכת
  • 14:17 - 14:18
    ואת הלגיטימציה המוסרית שלה.
  • 14:18 - 14:21
    אבל רוב האנליסטים מאבחנים את המחלה לא נכון.
  • 14:21 - 14:24
    הם אומרים שהשחיתות היא התוצאה של המערכת החד-מפלגתית,
  • 14:24 - 14:26
    ולפיכך, בכדי לטפל בה,
  • 14:26 - 14:28
    עליך להיפטר מהמערכת כולה.
  • 14:28 - 14:31
    אבל מבט זהיר יותר יספר לנו אחרת.
  • 14:31 - 14:34
    ארגון "שקיפות בינלאומית" מדרג את סין
  • 14:34 - 14:37
    בין 70 ל-80 מתוך 170 מדינות בשנים האחרונות,
  • 14:37 - 14:40
    והיא עולה בדירוג.
  • 14:40 - 14:42
    הודו, הדמוקרטיה הגדולה בעולם,
  • 14:42 - 14:44
    מדורגת 94 ויורדת בדירוג.
  • 14:44 - 14:46
    למאה ומשהו מדינות שמדורגות מתחת לסין,
  • 14:46 - 14:49
    יותר מחצי מהן הן דמוקרטיות שמתקיימות בהן בחירות.
  • 14:49 - 14:53
    אז אם הבחירות היא התרופה לכל בעיות השחיתות,
  • 14:53 - 14:56
    איך המדינות הללו לא יכולות לתקן את זה?
  • 14:56 - 14:59
    היום, אני משקיע בהון סיכון. אני מהמר.
  • 14:59 - 15:02
    זה לא יהיה הוגן לסיים את ההרצאה מבלי
  • 15:02 - 15:04
    להעמיד את עצמי בחזית ולהעריך הערכות.
  • 15:04 - 15:06
    אז הנה הן.
  • 15:06 - 15:09
    בעשר השנים הבאות, סין תעלה על ארצות הברית
  • 15:09 - 15:11
    ותהפוך לכלכלה הגדולה בעולם.
  • 15:11 - 15:13
    ההכנסה לנפש תהיה סמוכה לצמרת
  • 15:13 - 15:16
    של כל המדינות המתפתחות.
  • 15:16 - 15:18
    השחיתות תרוסן, אך לא תיעלם,
  • 15:18 - 15:20
    וסין תעלה 10-20 מקומות
  • 15:20 - 15:23
    בדירוג של ארגון "שקיפות בינלאומית", לבערך 60.
  • 15:23 - 15:26
    הרפורמה הכלכלית תואץ, הרפורמה הפוליטית תמשיך,
  • 15:26 - 15:30
    והמדיניות החד-מפלגתית תחזיק מעמד.
  • 15:30 - 15:33
    אנחנו חיים בתקופת דמדומים.
  • 15:33 - 15:36
    סיפורי-על שהופכים לטענות אוניברסליות
  • 15:36 - 15:38
    הכשילו אותנו במאה ה-20
  • 15:38 - 15:41
    ומכשילים אותנו במאה ה-21.
  • 15:41 - 15:43
    סיפורי על הן הסרטן
  • 15:43 - 15:46
    שמחסל את הדמוקרטיה מבפנים.
  • 15:46 - 15:48
    עכשיו, אני רוצה להבהיר משהו:
  • 15:48 - 15:50
    אינני כאן כדי להאשים את הדמוקרטיה.
  • 15:50 - 15:53
    מנגד, אני חושב שדמוקרטיה תרמה
  • 15:53 - 15:56
    לעלייתו של המערב ויצירתו של העולם המודרני.
  • 15:56 - 15:59
    זוהי טענה אוניברסלית שאליטות מערביות רבות
  • 15:59 - 16:03
    טוענים על המערכת הפוליטית שלהם, ההיבריס,
  • 16:03 - 16:06
    שנמצא בלב תחלואות המערב היום.
  • 16:06 - 16:08
    אם הם רק ישקיעו פחות זמן
  • 16:08 - 16:11
    לנסות לכפות את דרכם על אחרים,
  • 16:11 - 16:14
    וישקיעו קצת יותר ברפורמה פוליטית אצלם בבית,
  • 16:14 - 16:18
    הם עשויים לתת לדמוקרטיה שלהם סיכוי טוב יותר.
  • 16:18 - 16:20
    המודל הפוליטי של סין לעולם לא יפנה את מקומו
  • 16:20 - 16:22
    לדמוקרטיה שבה מתנהלות בחירות, בגלל שבניגוד אליה,
  • 16:22 - 16:24
    היא לא מעמידה פנים שהיא אוניברסלית.
  • 16:24 - 16:28
    אי אפשר לייצא אותה. אבל זו בדיוק הנקודה.
  • 16:28 - 16:31
    המשמעות של הדוגמא הסינית
  • 16:31 - 16:33
    היא לא שהיא מספקת אלטרנטיבה,
  • 16:33 - 16:37
    אבל היא מדגימה שקיימות אלטרנטיבות.
  • 16:37 - 16:41
    בוא נשאף לסיים את התקופה של סיפורי-על.
  • 16:41 - 16:44
    קומוניזם ודמוקרטיה הם אידאלים ראויים לשבח
  • 16:44 - 16:48
    אבל התקופה של האוניברסליות העקרונית שלהם הסתיימה.
  • 16:48 - 16:51
    בואו נפסיק לספר לאנשים ולילדים שלנו
  • 16:51 - 16:53
    שיש רק דרך אחת למשול
  • 16:53 - 16:55
    ועתיד יחיד שאליו
  • 16:55 - 16:57
    כל החברות חייבות להתפתח.
  • 16:57 - 17:00
    זו טעות, זה לא אחראי.
  • 17:00 - 17:04
    והגרוע מכל - זה משעמם.
  • 17:04 - 17:08
    תנו לאוניברסליות לפנות מקום לרבים.
  • 17:08 - 17:11
    אולי עידן מעניין יותר לפנינו.
  • 17:11 - 17:13
    האם אנחנו אמיצים מספיק לקדם את פניו?
  • 17:13 - 17:15
    תודה.
  • 17:15 - 17:31
    (מחיאות כפיים)
  • 17:31 - 17:34
    תודה. תודה. תודה. תודה.
  • 17:34 - 17:37
    ברונו ג'יוסאני: אריק, הישאר איתי לכמה דקות,
  • 17:37 - 17:39
    כי אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות.
  • 17:39 - 17:43
    אני חושב שהרבה מאיתנו, ובאופן כללי
    במדינות מערביות,
  • 17:43 - 17:46
    יסכימו עם הקביעה שלך בנוגע לניתוח
  • 17:46 - 17:49
    שמשטרים דמוקרטיים לוקים בתפקודם,
  • 17:49 - 17:52
    אבל במקביל, רבים ימצאו
  • 17:52 - 17:56
    חוסר שקט במחשבה שישנה
  • 17:56 - 18:01
    סמכות שלא נבחרה, שללא שום צורה של פיקוח או התייעצות,
  • 18:01 - 18:04
    מחליטה מהו האינטרס הלאומי.
  • 18:04 - 18:07
    מהו המנגנון במודל הסיני
  • 18:07 - 18:09
    שמאפשר לאנשים לומר, למעשה,
  • 18:09 - 18:12
    "האינטרס הלאומי שהגדרת הינו שגוי"?
  • 18:12 - 18:16
    אריק לי: אתה יודע, פראנק פוקויאמה, מדען המדינה,
  • 18:16 - 18:20
    כינה את המערכת הסינית "סמכותיות תגובתית".
  • 18:20 - 18:23
    זה לא לגמרי נכון, אבל אני חושב שזה קרוב למציאות.
  • 18:23 - 18:27
    אז אני מכיר את חברת סקרי דעת-הקהל הגדולה ביותר
  • 18:27 - 18:29
    בסין, בסדר?
  • 18:29 - 18:31
    אתה יודע מיהו הלקוח הגדול ביותר שלהם?
  • 18:31 - 18:33
    הממשלה הסינית.
  • 18:33 - 18:36
    לא רק מהממשלה המרכזית,
  • 18:36 - 18:37
    העיריות, המחוזות,
  • 18:37 - 18:39
    וגם ראשי הרשויות הקטנות ביותר.
  • 18:39 - 18:41
    הם מזמינים סקרים כל הזמן.
  • 18:41 - 18:44
    "אתה מרוצה מאיסוף הזבל"?
  • 18:44 - 18:46
    "אתה מרוצה מהכיוון הכללי של המדינה"?
  • 18:46 - 18:49
    אז יש בסין מנגנון מסוג שונה
  • 18:49 - 18:53
    שמגיב לרחשי הציבור ומחשבותיו.
  • 18:53 - 18:56
    הנקודה שלי היא, אני חושב שאנחנו צריכים לא לדבוק
  • 18:56 - 18:59
    במחשבה שיש רק מערכת פוליטית אחת -
  • 18:59 - 19:00
    בחירות, בחירות, בחירות -
  • 19:00 - 19:02
    שמסוגלת להגיב.
  • 19:02 - 19:04
    אני לא בטוח, למעשה, שבחירות
  • 19:04 - 19:07
    יוצרות ממשלות מגיבות בעולם יותר.
  • 19:07 - 19:11
    (מחיאות כפיים)
  • 19:11 - 19:13
    ברונו ג'יוסאני: נראה שרבים מסכימים.
  • 19:13 - 19:15
    אחת התכונות של מערכת דמוקרטית
  • 19:15 - 19:19
    היא המרווח של חופש הביטוי.
  • 19:19 - 19:21
    והראית תרשימים בנוגע לתמיכה
  • 19:21 - 19:24
    שיש לממשלה ולרשויות בסין.
  • 19:24 - 19:27
    אבל אז הזכרת אלמנטים אחרים
  • 19:27 - 19:29
    כמו, אתה יודע, אתגרים גדולים, ויש כמובן
  • 19:29 - 19:32
    נתונים רבים אחרים שהולכים בכיוון אחר:
  • 19:32 - 19:35
    עשרות אלפי הפגנות ומחאות
  • 19:35 - 19:38
    ומחאות סביבתיות וכו'.
  • 19:38 - 19:41
    אז נדמה שאתה מציע שבמודל הסיני
  • 19:41 - 19:43
    מחוץ למפלגה אין מרווח
  • 19:43 - 19:45
    לחופש הביטוי.
  • 19:45 - 19:49
    אריק לי: יש חברה אזרחית מלאת מרץ בסין,
  • 19:49 - 19:51
    בין אם היא סביבתית או מה שתרצה.
  • 19:51 - 19:53
    אבל זה שונה. לא תזהה אותה.
  • 19:53 - 19:56
    בגלל, שבהגדרות מערביות, חברה אזרחית לכאורה
  • 19:56 - 19:59
    חייבת להיות נפרדת או אפילו אופוזיציה
  • 19:59 - 20:01
    למערכת הפוליטית
  • 20:01 - 20:05
    אבל הקונספט הזה זר בתרבות הסינית.
  • 20:05 - 20:08
    במשך אלפי שנים, הייתה חברה אזרחית,
  • 20:08 - 20:10
    ועדיין הם עקביים וקוהרנטיים
  • 20:10 - 20:13
    וחלק מסדר פוליטי, ואני חושב
  • 20:13 - 20:17
    שזהו הבדל תרבותי גדול.
  • 20:17 - 20:20
    ברונו ג'יוסאני: אריק, תודה רבה שחלקת זאת עם TED.
    אריק לי: תודה.
Title:
אריק לי: המשל על שתי מערכות פוליטיות.
Speaker:
Eric X. Li
Description:

זוהי הנחה רגילה במערב: כשחברה תמפתחת, היא הופכת בסופו של דבר לדמוקרטיה קפיטליסטית רב-מפלגתית. נכון? אריק לי, מדען מדינה ומשקיע סיני, מתחנן לשינוי. בהרצאה הפרובוקטיבית וחוצת הגבולות הזו, הוא מבקש מהקהל לשקול שיש יותר מדרך אחת לנהל מדינה מודרנית מצליחה.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
20:37

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.