La Différence entre n'être « pas raciste » et devenir antiraciste
-
0:01 - 0:02Cloe Shasha : Bienvenue, Ibram,
-
0:02 - 0:04et merci beaucoup de nous rejoindre.
-
0:07 - 0:09Ibram X. Kendi : Merci, Cloe,
-
0:09 - 0:10Whitney,
-
0:10 - 0:14et merci à tous
de vous joindre à cette conversation. -
0:14 - 0:16Il y a des semaines,
-
0:16 - 0:22le jour même que nous avons appris
le meurtre brutal de George Floyd, -
0:22 - 0:28nous avons aussi été informés
qu'une femme blanche à Central Park -
0:28 - 0:31n'avait pas mis de laisse à son chien,
-
0:31 - 0:37et lorsqu'un homme noir lui a dit
qu'elle devait lui mettre une laisse, -
0:37 - 0:41elle a préféré le menacer
-
0:41 - 0:43appeler la police,
-
0:44 - 0:47et prétendu que sa vie était menacée.
-
0:47 - 0:50Bien sûr, lorsque nous l'avons appris
via une vidéo, -
0:50 - 0:53beaucoup d'Américains ont été scandalisés
-
0:53 - 0:55et cette femme, Amy Copper,
-
0:55 - 0:58est finalement passée
à la télévision nationale -
0:58 - 0:59en disant,
-
0:59 - 1:05comme d'innombrables autres Américains
juste après avoir commis un acte raciste : -
1:05 - 1:07« Je ne suis pas raciste. »
-
1:07 - 1:10Et je dis d'innombrables Américains,
-
1:10 - 1:14parce que lorsqu'on réfléchit
à l’histoire des Américains -
1:14 - 1:16qui expriment des idées racistes,
-
1:16 - 1:19qui soutiennent
des mesures politiques racistes, -
1:19 - 1:22on parle vraiment
de l'histoire d'un peuple -
1:22 - 1:24qui a prétendu ne pas être raciste.
-
1:24 - 1:26Tout le monde prétend ne pas être raciste,
-
1:26 - 1:29que ce soit
toutes les Amy Coopers du monde -
1:29 - 1:32ou même, soit dit en passant,
Donald Trump, -
1:32 - 1:35qui, a déclaré que Baltimore,
majoritairement noire, -
1:35 - 1:40est un gâchis infesté de rongeurs
où aucun être humain ne voudrait vivre. -
1:40 - 1:42Après, il a été accusé d'être raciste,
-
1:42 - 1:46et a dit : « En fait, je suis la personne
la moins raciste du monde. » -
1:46 - 1:49Franchement, le cœur du racisme lui-même
-
1:49 - 1:51a toujours été le déni,
-
1:51 - 1:55et le battement de ce cœur
a toujours été : -
1:55 - 1:57« Je ne suis pas raciste. »
-
1:57 - 1:59Dès lors, ce que j’essaie de faire
dans mon travail, -
1:59 - 2:02c'est d'obtenir absolument des Américains
qu'ils éliminent -
2:02 - 2:06le concept de « pas raciste »
de leur vocabulaire, -
2:06 - 2:08et à réaliser que soit on est raciste,
-
2:09 - 2:10soit on est antiraciste.
-
2:10 - 2:15Ou bien, on exprime des idées
qui suggèrent que certains groupes raciaux -
2:15 - 2:17sont meilleurs ou pires que d'autres,
-
2:18 - 2:20supérieurs ou inférieurs à d'autres,
-
2:20 - 2:22et on est raciste ;
-
2:22 - 2:23ou bien, on est antiraciste,
-
2:23 - 2:29on exprime des notions
que les groupes raciaux sont égaux, -
2:29 - 2:32sans s'importer de différences culturelles
ou même ethniques. -
2:32 - 2:35Soit on soutient des politiques qui mènent
-
2:35 - 2:38à des iniquités raciales et des injustices
-
2:38 - 2:42comme ce qui est arrivé à Louisville,
où Breonna Taylor a été assassinée, -
2:42 - 2:46soit on soutient et on appuie
les mesures politiques -
2:46 - 2:50qui mènent à la justice
et à l'égalité pour tous. -
2:50 - 2:53Nous devrions être très clairs
-
2:53 - 2:56quant à savoir si on
exprime des idées racistes, -
2:56 - 3:00si on soutient des politiques racistes,
-
3:00 - 3:02et admettre quand on le fait
-
3:02 - 3:04parce que devenir antiraciste,
-
3:04 - 3:08c'est admettre le fait
quand on a exprimé une idée raciste. -
3:08 - 3:10C'est dire : « Tu sais quoi ?
-
3:10 - 3:12Quand j'ai fait cela à Central Park,
-
3:12 - 3:14en effet, j'ai été raciste.
-
3:14 - 3:16Mais je vais changer.
-
3:16 - 3:18Je vais m'efforcer d'être antiraciste. »
-
3:18 - 3:20Et être raciste,
-
3:20 - 3:22c'est nier constamment
-
3:22 - 3:26les inégalités raciales
qui envahissent la société américaine, -
3:26 - 3:31c'est nier constamment les idées racistes
qui envahissent les esprits américains. -
3:31 - 3:35Voilà, je veux construire
une société juste et équitable, -
3:35 - 3:38et la seule manière
d'entamer ce processus, -
3:38 - 3:41c'est d'admettre notre racisme
-
3:41 - 3:43et commencer à construire
un monde antiraciste. -
3:44 - 3:46Merci.
-
3:50 - 3:52CS : Merci beaucoup.
-
3:54 - 3:57Votre livre,
« Comment devenir antiraciste », -
3:57 - 4:00est devenu un best-seller,
en raison des événements actuels, -
4:00 - 4:02et vous avez un peu parlé
-
4:02 - 4:06de la façon dont
l'antiracisme et le racisme -
4:06 - 4:11sont les deux seules pistes opposées
si on se positionne sur le sujet. -
4:11 - 4:14Pourriez-vous nous parler davantage
-
4:14 - 4:17des principes de base de l'antiracisme
-
4:17 - 4:22pour les personnes qui ne savent pas
comment ils peuvent être antiracistes. -
4:22 - 4:23IXK : Bien entendu.
-
4:23 - 4:26Je viens d'ailleurs de mentionner
-
4:26 - 4:32que le cœur du racisme est le déni,
-
4:32 - 4:36et vraiment le cœur de l'antiracisme
est l'aveu. -
4:36 - 4:38C'est la reconnaissance
-
4:38 - 4:44que grandir dans cette société,
en réalité, c'est probablement -
4:44 - 4:48intérioriser des idées racistes
à un moment donné, -
4:48 - 4:51qui suggèrent
que certains groupes raciaux -
4:51 - 4:54sont meilleurs ou pires que d'autres.
-
4:54 - 4:56Comme nous croyons
dans la hiérarchie raciale -
4:56 - 4:59car les Américains
ont appris de façon systématique -
4:59 - 5:02que les noirs sont plus dangereux,
-
5:02 - 5:05que les noirs ressemblent plus
à des criminels, -
5:05 - 5:07et quand nous vivons
dans une société où les noirs -
5:07 - 5:11représentent 40%
de la population nationale incarcérée, -
5:11 - 5:14cela semble normal pour la population.
-
5:14 - 5:15Nous vivons dans une société
-
5:15 - 5:17dans laquelle une ville comme Minneapolis
-
5:17 - 5:21oú les noirs constituent
20% de la population, -
5:21 - 5:26mais 60 % de la population
sujette aux tirs de la police, -
5:26 - 5:27et cela semble normal.
-
5:27 - 5:29Pour cela, être antiraciste
-
5:29 - 5:32c'est croire qu'il n'y a rien de mal
-
5:32 - 5:35ou d'inférieur concernant les noirs
ou les autres groupes raciaux. -
5:35 - 5:36Il n'y a rien de dangereux
-
5:36 - 5:39en relation avec les noirs
ou les autres groupes raciaux. -
5:39 - 5:44Quand on voit cette disparité raciale
tout autour de nous, -
5:44 - 5:46on les voient, eux, comme anormaux,
-
5:46 - 5:51et on commence à comprendre
sur quelle politique cela se fonde. -
5:51 - 5:54Il y a tellement de noirs
tués par la police. -
5:54 - 5:58Quelle classe politique est à l'origine
de tant d'hispano-américains -
5:58 - 6:00disproportionnellement
infectés para le COVID ? -
6:00 - 6:04Comment faire partie de la lutte
pour renverser ce pouvoir -
6:04 - 6:07et le remplacer
par plus de normes antiracistes. -
6:08 - 6:11Whitney Pennington Rodgers :
Vous dites -
6:11 - 6:15que vous faites cette distinction
entre « pas raciste » et antiraciste. -
6:15 - 6:19Pouvez-vous nous parler plus
à propos de cela et développer ? -
6:19 - 6:21Quelle est la différence entre les deux ?
-
6:22 - 6:24IXK : Tout simplement,
-
6:24 - 6:28un « pas raciste » est un raciste
qui est dans le déni -
6:28 - 6:32et un antiraciste est quelqu'un
-
6:32 - 6:36qui veut bien admettre les moments
où il est raciste, -
6:36 - 6:39qui veut bien reconnaître
-
6:39 - 6:44les iniquités
et les problèmes raciaux de notre société -
6:44 - 6:48et qui souhaite contester
les inégalités raciales -
6:48 - 6:50en défiant la politique.
-
6:50 - 6:55Même les propriétaires,
les vendeurs d'esclaves -
6:55 - 7:00ont imaginé que leurs idées,
au sens propre, n'étaient pas racistes. -
7:00 - 7:01Ils diraient des choses comme,
-
7:01 - 7:04« Les noirs sont les descendants
maudits de Cham, -
7:04 - 7:07et ils sont maudits pour toujours
dans l'esclavage. » -
7:07 - 7:10Cela n'est pas :
« Je ne suis pas raciste. » -
7:10 - 7:11Cela est : « La loi de Dieu. »
-
7:11 - 7:13Ils diraient des choses comme,
vous savez : -
7:13 - 7:16« Sur base de la science, de l'ethnologie
-
7:16 - 7:18de l'histoire naturelle,
-
7:18 - 7:21les noirs sont naturellement prédisposés
-
7:21 - 7:24à l'esclavage et à la servitude.
-
7:24 - 7:26C'est les lois de la nature,
je ne suis pas raciste. -
7:26 - 7:30En fait, je fais juste ce que la nature
dit que je suis supposé faire. » -
7:30 - 7:36Voilà, ce concept de ne pas être raciste
et de nier le racisme d'une personne -
7:36 - 7:39remonte aux origines de notre pays.
-
7:41 - 7:42CS : Oui.
-
7:42 - 7:45Mais alors, pourquoi pensez-vous
qu'il a été si difficile -
7:45 - 7:48pour la population d'accepter
actuellement que cette neutralité -
7:48 - 7:51n'est pas suffisante face au racisme?
-
7:52 - 7:56IXK : Cela demande beaucoup de travail
pour devenir antiraciste. -
7:56 - 7:59Il faut être très vulnérable,
vous comprenez. -
7:59 - 8:03Il faut avoir la volonté d'admettre
qu'on a eu tort. -
8:03 - 8:05Il faut avoir la volonté d'admettre
-
8:05 - 8:08que si on a plus,
si on est blanc, par exemple, -
8:08 - 8:09et qu'on a plus,
-
8:10 - 8:12ce n'est peut-être pas
parce qu'on est plus. -
8:12 - 8:14Il faut admettre que, oui,
-
8:14 - 8:16peut-être qu'on a travaillé dur
dans la vie, -
8:16 - 8:19mais qu'on a beneficié aussi
de certains avantages -
8:19 - 8:21qui mènent à des opportunités
-
8:21 - 8:23que d'autres n'ont pas eu.
-
8:23 - 8:24Il faut admettre ces choses-là,
-
8:24 - 8:26et c'est vraiment difficile
-
8:26 - 8:29pour les gens d'être publiquement,
-
8:29 - 8:31et même en privé, autocritiques.
-
8:31 - 8:34Je pense que c'est aussi le fait de,
-
8:34 - 8:36et j’aurais peut-être
dû commencer avec ça, -
8:36 - 8:38comment les gens
définissent « raciste ». -
8:38 - 8:41Les gens ont tendance
à définir « raciste » -
8:41 - 8:44comme une catégorie fixe,
-
8:44 - 8:45comme une identité,
-
8:46 - 8:48essentielle à ce qu'une personne est.
-
8:49 - 8:51Quelqu’un devient raciste.
-
8:52 - 8:54Par conséquent,
-
8:54 - 8:59les gens s'imaginent un raciste
comme une mauvaise et méchante personne. -
8:59 - 9:03ou comme un ou une membre du Ku Klux Klan.
-
9:03 - 9:06Ils se disent :
« Je ne fais pas partie du Ku Klux Klan. -
9:06 - 9:08je ne suis pas une mauvaise personne,
-
9:08 - 9:11et j'ai fait des bonnes choses
dans ma vie, -
9:11 - 9:13j'ai fait des bonnes choses
aux personnes de couleur. -
9:13 - 9:15Dès lors, je ne peux pas être raciste.
-
9:15 - 9:18Je ne le suis pas,
ce n'est pas mon identité. » -
9:18 - 9:21Mais on ne devrait pas
définir « raciste » comme cela. -
9:21 - 9:23« Raciste » est un terme descriptif.
-
9:23 - 9:29Cela désigne ce qu'une personne dit
ou fait lors d'un moment précis, -
9:29 - 9:31quand une personne durant un instant,
-
9:31 - 9:33exprime une idée raciste.
-
9:33 - 9:37Lors d'un instant, ils sont racistes quand
ils disent que les noirs sont paresseux. -
9:37 - 9:39Si l'instant d'après,
-
9:39 - 9:42ils apprécient les cultures
Amérindiennes, -
9:42 - 9:44ils sont antiracistes.
-
9:46 - 9:50WPR : Nous allons passer aux questions
de notre communauté dans un instant, -
9:50 - 9:52mais je pense
que beaucoup de personnes écoutent -
9:52 - 9:56cette idée que vous avancez
à propos de l'antiracisme. -
9:56 - 9:58Il y a ce sentiment
que c'est quelque chose -
9:58 - 10:00qui concerne seulement
la communauté blanche. -
10:00 - 10:02Pourriez-vous nous parler un peu
-
10:02 - 10:04de la façon dont la communauté noire
-
10:04 - 10:08et non-blanche, d'autres minorités,
-
10:08 - 10:12peuvent participer
et penser à cette idée d'antiracisme? -
10:13 - 10:14IXK : Bien sûr.
-
10:14 - 10:18Si des blancs Américains disent
souvent : « Je ne suis pas raciste », -
10:19 - 10:21les personnes de couleurs disent souvent,
-
10:21 - 10:23« Je ne peux pas être raciste
-
10:23 - 10:25parce que je suis
une personne de couleur. » -
10:25 - 10:32De plus, certaines personnes de couleur
disent qu'elles ne peuvent être racistes -
10:32 - 10:34parce qu'elles n'ont pas de pouvoir.
-
10:34 - 10:38Avant toute chose,
-
10:38 - 10:42j'essaie de faire mon travail
en repoussant l'idée -
10:42 - 10:45que les gens de couleur
n'ont pas de pouvoir. -
10:45 - 10:47Il n'y a rien de plus débilitant
-
10:47 - 10:51de dire, ou de penser,
en tant que personne de couleur, -
10:51 - 10:53qu'on n'a pas de pouvoir.
-
10:53 - 10:57Les gens de couleur ont utilisé longtemps
le pouvoir le plus fondamental -
10:57 - 11:00que tout être humain possède,
-
11:00 - 11:03c'est le pouvoir
de résister à la politique, -
11:03 - 11:07et c'est le pouvoir de résister
aux politiques racistes, -
11:07 - 11:10et aux sociétés racistes.
-
11:10 - 11:12Mais si une personne de couleur
-
11:12 - 11:17pense que les gens viennent ici,
-
11:17 - 11:20du Honduras et du Salvador,
-
11:20 - 11:22pour envahir le pays
-
11:22 - 11:24ou que les immigrants hispano-américains
-
11:24 - 11:26sont des brutes et des violeurs,
-
11:26 - 11:30bien qu'elle soit noire, asiatique,
ou aborigène, -
11:30 - 11:33elle ne fera certainement pas
partie de la lutte -
11:34 - 11:37pour défendre les immigrants
hispano-américains, -
11:37 - 11:43pour reconnaître qu'ils ont
beaucoup à donner à notre pays -
11:43 - 11:45comme tous les autres groupes.
-
11:45 - 11:49Elle va voir ces personnes
comme « en train que piquer nos emplois ». -
11:49 - 11:52Ainsi, elle va soutenir
la rhétorique raciste -
11:52 - 11:55et les politiques racistes,
-
11:55 - 12:01même si cela peut lui nuire
-
12:01 - 12:03qu'elle soit noire,
-
12:03 - 12:06ou immigrante d'Haiti ou du Nigeria,
-
12:06 - 12:10asiatique ou immigrante venant d'Inde.
-
12:10 - 12:14De ce fait, je pense qu'il est primordial,
même pour les personnes de couleur -
12:14 - 12:17de réaliser qu'elles ont
le pouvoir de résister, -
12:17 - 12:23et si les personnes de couleur en
considèrent d'autres comme un problème, -
12:23 - 12:26elles se ne rendront pas compte
que le racisme est le problème. -
12:26 - 12:31Quiconque ne reconnaît pas
que le racisme est le problème, -
12:31 - 12:34se sera pas antiraciste.
-
12:38 - 12:42CS: Vous l'avez évoqué
au début de notre entrevue, -
12:42 - 12:45vous nous avez expliqué
pourquoi le racisme est la raison -
12:45 - 12:48pour laquelle
les communautés noires et de couleur -
12:48 - 12:51sont systématiquement désavantagées
en Amérique, -
12:51 - 12:55ce qui a mené à tant de morts
du COVID-19 dans ces communautés. -
12:55 - 12:58Les média rejettent souvent la faute
sur les personnes de couleur -
12:58 - 13:01pour leur vulnérabilité à la maladie.
-
13:01 - 13:04En rapport avec cela, je suis curieuse
-
13:04 - 13:06de savoir quelle est la relation
entre l'antiracisme -
13:06 - 13:09et un potentiel changement
de notre système ? -
13:11 - 13:15Je pense qu'il y a une relation directe,
-
13:15 - 13:17parce que
-
13:19 - 13:23quand on croit et qu'on a consommé
des idées racistes, -
13:23 - 13:26on ne va même pas penser
qu'un changement est nécessaire -
13:26 - 13:30car on va croire que
l'inégalité raciale est normale, -
13:30 - 13:33ou on ne va pas croire
que le changement est possible. -
13:33 - 13:36Autrement dit, on va croire
que la raison pour laquelle -
13:36 - 13:41tant de noirs sont tués par la police
-
13:41 - 13:45ou les hispano-américains sont infectés,
-
13:45 - 13:46à des taux si élevés,
-
13:46 - 13:49c'est que quelque chose ne va pas
chez eux et on n'y changera rien. -
13:50 - 13:54Pour cela, on ne soupçonnerait
même pas l'existence du besoin -
13:54 - 13:57d'un changement structurel
de notre système, et encore moins, -
13:57 - 14:00de faire partie de la lutte
pour un changement structurel du système. -
14:00 - 14:04C'est pourquoi, être antiraciste,
-
14:04 - 14:06c'est reconnaître aussi,
-
14:06 - 14:10qu'il y a seulement deux causes
d'inégalité raciale : -
14:10 - 14:12soit quelque chose
ne va pas dans la population, -
14:12 - 14:16soit quelque chose ne va pas
dans le pouvoir et la politique. -
14:16 - 14:20Si on réalise que tout va bien
avec tous les groupes de population. -
14:20 - 14:23Et j'insiste sur le mot « groupes »,
-
14:23 - 14:24je ne parle pas d'individus.
-
14:24 - 14:27Il y a certainement des individus noirs
-
14:27 - 14:29qui ne prennent pas au sérieux
le coronavirus, -
14:29 - 14:32c'est pourquoi ils sont infectés,
-
14:32 - 14:35mais des blancs n'ont pas non plus
pris au sérieux le coronavirus. -
14:35 - 14:37Cela n'a même pas été démontré.
-
14:37 - 14:40À l'opposé, des études ont indiqué
que les noirs -
14:40 - 14:44prennent plus au sérieux le coronavirus
que les blancs. -
14:44 - 14:46On ne parle pas d'individus ici.
-
14:46 - 14:49On ne devrait certainement pas
individualiser des groupes -
14:49 - 14:52ou observer
le comportement individuel -
14:52 - 14:56d'une personne hispano-américaine
ou d'une personne noire -
14:56 - 14:59et dire qu'ils sont
représentants du groupe. -
14:59 - 15:01C'est une idée raciste en elle-même.
-
15:01 - 15:02Je parle de groupes.
-
15:02 - 15:05Lorsque l'on remarque
que les groupes sont égaux, -
15:05 - 15:07alors la seule autre alternative
-
15:07 - 15:12pour expliquer l'iniquité et l'injustice
-
15:12 - 15:14c'est le pouvoir et la politique.
-
15:14 - 15:18C'est pourquoi,
passer son temps à transformer -
15:18 - 15:22et à contredire le pouvoir
et la politique, c'est être antiraciste. -
15:26 - 15:29WPR : Nous avons des questions
dirigées par notre public. -
15:30 - 15:32La première est
d'un membre de la communauté -
15:32 - 15:35qui demande : « Quand on parle
de privilèges de blancs, -
15:35 - 15:37on parle aussi du privilège
de ne pas avoir -
15:37 - 15:41de conversations difficiles, pensez-vous
que cela commence à changer ? » -
15:43 - 15:46IXK : C'est ce que je souhaite
-
15:46 - 15:48parce que je pense
-
15:48 - 15:53que les blancs Américains, eux aussi,
-
15:53 - 15:57nécessitent cette reconnaissance mutuelle
-
15:57 - 16:02de leurs privilèges qu'ils ont acquis
-
16:02 - 16:05en tant que résultat de leur blancheur.
-
16:05 - 16:08La seule manière pour qu'ils soient aptes
à faire cela, -
16:08 - 16:11c'est en initiant
et en ayant ces conversations. -
16:11 - 16:14Mais, dès lors,
ils devraient aussi reconnaître -
16:14 - 16:16que, oui, ils ont plus.
-
16:16 - 16:18Les blancs américains ont plus,
-
16:18 - 16:20cela est dû à la politique raciste.
-
16:20 - 16:23Mais à propos de ce que
les blancs Américains devraient avoir, -
16:23 - 16:26en sachant qu'ils ont
ces conversations entre eux, -
16:26 - 16:33la question est : « Si nous avions
une société plus équitable, -
16:33 - 16:34aurait-on plus ? »
-
16:35 - 16:38Parce que ce que je demande
c'est cela, vous savez, -
16:38 - 16:40si les blancs Américains ont plus
à cause du racisme, -
16:41 - 16:45il y a d'autres groupes de population,
dans des démocraties à l'Ouest -
16:45 - 16:47qui ont plus que les blancs Américains,
-
16:47 - 16:49et on se pose alors la question :
-
16:49 - 16:53« Pourquoi ces gens dans d'autres pays
ont-ils des soins de santé gratuits ? -
16:53 - 16:56Pourquoi ont-ils
des congés familiaux payés ? -
16:56 - 16:59Pourquoi ont-ils
un filet de sécurité massif ? -
16:59 - 17:01Pourquoi, nous, on ne l'a pas ? »
-
17:01 - 17:05Et une des réponses les plus importantes
-
17:05 - 17:09à pourquoi on ne l'a pas ici,
c'est le racisme. -
17:09 - 17:11Et une des réponses
les plus importantes à : -
17:11 - 17:14« Pourquoi Donald Trump est-il
Président des États-Unis ? » -
17:14 - 17:16C'est le racisme.
-
17:16 - 17:22Vous savez, je ne demande pas vraiment
aux blancs Américains d'être altruistes -
17:22 - 17:23afin d'être antiracistes.
-
17:23 - 17:26Nous demandons aux gens
-
17:26 - 17:28d'avoir un propre intérêt raisonnable,
-
17:28 - 17:34ces quatre millions, ou plutôt,
cinq millions de pauvres blancs en 1860 -
17:34 - 17:38dont la pauvreté était le contrecoup
-
17:38 - 17:42de la richesse de quelques milliers
de familles propriétaires d'esclaves -
17:42 - 17:44en soutenant l'esclavage.
-
17:44 - 17:47On n'a pas dit
que vous deviez être altruiste. -
17:47 - 17:51Non, nous avons besoin de vous pour faire
ce qui est dans votre propre intérêt. -
17:51 - 17:54Ces dix millions d'Américains,
de blancs Américains, -
17:54 - 17:58qui ont perdu leurs emplois
suite à cette pandémie, -
17:58 - 18:01on ne leur demande pas d'être altruistes.
-
18:01 - 18:05On leur demande de réaliser que
si on avait un autre type de gouvernement, -
18:05 - 18:07avec d'autres séries de priorités,
-
18:08 - 18:10alors, ils seraient beaucoup
mieux maintenant. -
18:14 - 18:17Excusez-moi, ne me lancez pas.
-
18:17 - 18:19CS : Non, et on vous remercie,
-
18:19 - 18:24En relation avec ce sujet,
bien évidemment, ces protestations -
18:24 - 18:27et ces mouvements nous ont conduit
à quelques progrès : -
18:27 - 18:28le retrait de monuments confédéraux,
-
18:28 - 18:31le Conseil municipal de Minneapolis
s’est engagé -
18:31 - 18:34à démanteler le service de police, etc.
-
18:34 - 18:38Que pensez-vous être la plus grande
priorité au niveau de la police -
18:38 - 18:40afin que cette lutte pour la justice
continue ? -
18:40 - 18:44Y a-t-il des leçons que nous pourrions
apprendre des autres pays ? -
18:46 - 18:50IXK : Il n'y a pas nécessairement
-
18:50 - 18:55une sorte de priorité particulière.
-
18:56 - 19:00Si quelqu'un devait me forcer à répondre,
-
19:00 - 19:03je dirais probablement deux choses.
-
19:03 - 19:05et c'est
-
19:05 - 19:08une haute qualité de soins de santé
gratuits pour tous -
19:08 - 19:11Quand je dis « haute qualité »,
-
19:11 - 19:15je ne parle pas de Medicare For All,
-
19:15 - 19:17je parle d'un scenario simultané
-
19:17 - 19:22dans lequel,
dans les rue du sud-ouest de la Georgie, -
19:22 - 19:26où la population est principalement noire,
-
19:26 - 19:29et où ils endurent un des plus hauts
taux de mortalité du pays, -
19:29 - 19:31ces comtés du sud-ouest de la Georgie,
-
19:31 - 19:32du COVID,
-
19:32 - 19:35ils auraient accès aux soins de santé
-
19:35 - 19:40de haute qualité, comme les gens
à Atlanta et à New York. -
19:40 - 19:42Tout comme eux,
-
19:42 - 19:45cet accès aux soins de santé
serait gratuit. -
19:46 - 19:50Cette année, trop d'Américains
ne meurent pas seulement du COVID, -
19:50 - 19:53mais aussi de maladies cardiaques,
et du cancer, -
19:53 - 19:57qui est le tueur numéro 1
avant le COVID aux États-Unis, -
19:57 - 20:00et ils sont noirs
de manière disproportionnée. -
20:00 - 20:01Je dirais ça,
-
20:01 - 20:05et en seconde place,
je dirais : indemnisations. -
20:05 - 20:08Et beaucoup d'Américains clament
-
20:09 - 20:13qu'ils croient en l'égalité raciale.
-
20:13 - 20:16Ils veulent apporter quelque chose
à l'égalité raciale. -
20:16 - 20:23Tant d'Américains reconnaissent combien
l'économie de subsistance est importante -
20:23 - 20:27pour tout le monde dans ce pays,
dans le système économique. -
20:27 - 20:33Mais beaucoup d'Américains rejettent
ou ne soutiennent pas les indemnisations. -
20:33 - 20:36C'est pourquoi, nous faisons face
à une situation -
20:36 - 20:38dans laquelle les blancs Américains
-
20:38 - 20:40ont, comme je l'ai vérifié dernièrement,
-
20:40 - 20:44une richesse moyenne dix fois
plus élevée que les noirs Américains. -
20:44 - 20:47D'ailleurs, selon des études récentes,
-
20:47 - 20:49en 2053...
-
20:50 - 20:54Entre maintenant, devrais-je dire,
et 2053, -
20:54 - 20:56la richesse moyenne des blancs
devaient s'accroître, -
20:56 - 21:00mais c'était avant la récession actuelle,
-
21:00 - 21:04et la richesse moyenne des noirs
-
21:04 - 21:07devaient rester dans le rouge
à zéro dollars. -
21:07 - 21:11Compte tenu de la récession actuelle,
cela serait reporté d'une décennie. -
21:11 - 21:14Nous n'avons pas seulement
un fossé racial de richesse, -
21:14 - 21:17nous avons un fossé racial de richesse
qui s'agrandit. -
21:17 - 21:19Ainsi, pour ces Américains qui clament
-
21:19 - 21:23qu'ils sont engagés
contre l’égalité raciale, -
21:23 - 21:27qui reconnaissent aussi l'importance
de l'économie de subsistance -
21:27 - 21:31et qui savent aussi que
la richesse est héritée. -
21:32 - 21:35La majorité de la richesse l'est.
-
21:35 - 21:38Quand on pense à l'héritage,
-
21:38 - 21:41au passé et aux politiques du passé
-
21:41 - 21:44que beaucoup d'Américains considèrent
être racistes, -
21:44 - 21:47que ce soit l'esclavage
ou même le redlining. -
21:47 - 21:50Comment pourrait-on refermer
-
21:50 - 21:52ce fossé de richesse qui s'étend
-
21:52 - 21:56sans un programme massif
comme des indemnisations ? -
21:57 - 22:01WPR : En lien avec votre opinion
sur la disparité et l'inégalité -
22:01 - 22:05de la richesse dans ce pays,
nous avons une question d'une membre -
22:05 - 22:06de la communauté, Dana Perls.
-
22:06 - 22:09Elle demande: « Comment
les organisations blanches -
22:09 - 22:13pourraient-elles s’attaquer avec succès
au racisme dans le cadre professionnel, -
22:13 - 22:15particulièrement là où les gens se taisent
-
22:15 - 22:17ou font des déclarations symboliques
-
22:17 - 22:19sans reconnaître
ce qui se passe en interne ? » -
22:21 - 22:22IXK : Ok.
-
22:22 - 22:24Je souhaite faire quelques suggestions.
-
22:24 - 22:29Premièrement, depuis des décennies,
-
22:29 - 22:34tous les lieux de travail se sont engagés
publiquement -
22:35 - 22:37à une volonté de diversité.
-
22:37 - 22:40Normalement, ils doivent respecter
des engagements à la diversité. -
22:40 - 22:43Je jetterais ces engagements à la poubelle
-
22:43 - 22:44et j'en écrirais un autre.
-
22:44 - 22:48Il serait dédié à l'antiracisme.
-
22:48 - 22:54Dans cet engagement, on définirait
clairement ce qu'est l'idée du racisme, -
22:54 - 22:56ce qu'est l'idée d'antiracisme,
-
22:56 - 23:00ce qu'est une politique raciste
et ce qu'est une politique antiraciste. -
23:00 - 23:04Ainsi, un lieu de travail
déclarerait qu'il s'engage -
23:04 - 23:09à mettre en place
une culture de pensée antiraciste -
23:09 - 23:15et à instaurer une institution
faite de mesures antiracistes. -
23:15 - 23:18De cette façon, tout le monde
pourrait évaluer les idées de chacun -
23:18 - 23:23et les mesures de ces lieux de travail
se baseraient sur ce document. -
23:23 - 23:29Il me semble que cela pourrait amorcer
un processus de transformation. -
23:29 - 23:32Il est essentiel
-
23:32 - 23:39pour les lieux de travail
de diversifier leurs équipes, -
23:39 - 23:42tout autant que
leur plus haute administration. -
23:44 - 23:47Je pense que cela est aussi
vraiment important. -
23:50 - 23:53CS : Nous avons d'autres questions
de notre public. -
23:53 - 23:57Nous avons une question de Melissa Mahoney
-
23:57 - 24:02qui demande : « Donald Trump semble
soutenir Black Lives Matter, -
24:02 - 24:03une décision partisane,
-
24:03 - 24:05en se moquant, par exemple,
de Mitt Romney -
24:05 - 24:08pour sa participation à des projets
pacifistes. -
24:08 - 24:11Comment en dissocier cette action
pour la rendre non partisane ? » -
24:14 - 24:20IXK : Eh bien, dire
que les vies du peuple noir -
24:20 - 24:23est une déclaration démocratique,
-
24:23 - 24:26c'est affirmer également
-
24:26 - 24:30que les Républicains ne concèdent pas
d'attention à la vie des noirs. -
24:30 - 24:35C'est essentiellement
ce que dit Donald Trump. -
24:35 - 24:37Si il indique
-
24:37 - 24:41qu'il y a un désagrément
parce qu'on proteste -
24:41 - 24:44pour les vies des noirs,
alors, quelle est la solution ? -
24:44 - 24:48La solution est de ne pas manifester,
quelle est l'autre alternative ? -
24:48 - 24:50C'est de ne pas protester
pour les vies des noirs. -
24:50 - 24:54C'est de ne pas s'importer des noirs
qui meurent de la violence policière. -
24:54 - 24:56ou du COVID.
-
24:56 - 25:03Pour moi, la manière dont
on rend cette problématique non partisane -
25:03 - 25:04est de riposter
-
25:04 - 25:06ou contester à notre manière.
-
25:06 - 25:09Évidemment que
les Républicains vont clamer -
25:09 - 25:11que ce n'est pas ce qu'ils disent,
-
25:11 - 25:12pourtant, c'est très simple,
-
25:12 - 25:15soit les vies des noirs comptent, ou pas.
-
25:15 - 25:18Cela dit, si on choisit de se soucier
des vies des noirs -
25:18 - 25:20c'est parce qu'on soutient
les Droits de l'Homme, -
25:20 - 25:22et on défend les Droits de l'Homme
-
25:22 - 25:25pour le peuple noir
et tous les peuples qui vivent. -
25:25 - 25:29On ne doit pas craindre
la violence policière, -
25:29 - 25:32ni craindre l'État,
-
25:32 - 25:36ni craindre qu'une manifestation
pacifiste se brise -
25:36 - 25:39parce que certains politiciens
montent une campagne politique. -
25:40 - 25:41C'est pour cela qu'il faut instaurer
-
25:41 - 25:44une politique qui le prouve, ou pas.
-
25:47 - 25:48WPR : J'ai une question
-
25:48 - 25:52à propos de ce que peuvent penser
les gens de l'antiracisme -
25:52 - 25:56et comment ils peuvent
apporter ce concept dans leur vie. -
25:56 - 25:58J'imagine que beaucoup de gens
-
25:58 - 25:59nous écoutent et se disent :
-
25:59 - 26:02« Je dois être très attentif
-
26:02 - 26:05à comment mes actions et mes paroles
-
26:05 - 26:07sont interprétées.
-
26:07 - 26:10Quelle est l’intention perçue
derrière ce que je dis ? » -
26:10 - 26:13Cela peut sembler épuisant
-
26:13 - 26:15mais c'est lié à cette idée de politique.
-
26:15 - 26:18Je m’interroge sur cet élément
-
26:18 - 26:20incontournable et indissociable
-
26:20 - 26:22de cette action d’être antiraciste.
-
26:22 - 26:27Quelle réaction et réponse donnez-vous
à ceux qui se sentent concernés -
26:27 - 26:32par la fatigue mentale due au fait
de penser constamment -
26:32 - 26:36à comment leurs actions peuvent blesser
ou nuire aux autres ? -
26:38 - 26:45IXK : Une partie de la préoccupation
de la population due la fatigue mentale, -
26:45 - 26:48c'est cette impression
-
26:48 - 26:51qu’ils ne veulent pas faire d’erreur.
-
26:51 - 26:57Je pense qu’être antiraciste,
-
26:57 - 26:59c’est faire des erreurs,
-
26:59 - 27:04et c’est reconnaître quand on en fait une.
-
27:04 - 27:09Pour nous, il est critique d’avoir
des définitions très claires. -
27:09 - 27:13Nous pouvons mesurer nos mots,
-
27:13 - 27:14et nos actions.
-
27:14 - 27:17Si on fait une erreur,
on peut juste le reconnaître et dire : -
27:17 - 27:20« Tu sais, c’était une idée raciste.
-
27:20 - 27:24Je supportais une politique raciste,
mais je vais changer. » -
27:24 - 27:29Une autre chose dont nous devons
vraiment nous rendre compte, -
27:29 - 27:32c’est qu’à bien des égards,
-
27:32 - 27:34nous y sommes dépendants.
-
27:34 - 27:39Et quand je dis « nous », les individus
et certainement ce pays, -
27:39 - 27:41nous sommes dépendants.
-
27:41 - 27:45C’est une des raisons pour laquelle,
-
27:45 - 27:48beaucoup de personnes sont
dans le déni. -
27:48 - 27:52Habituellement, les gens
ne reconnaissent pas leurs addictions. -
27:52 - 27:56En revanche, dès que nous l’admettons,
-
27:57 - 27:59toutes les personnes
qui ont été dépendantes, -
27:59 - 28:03les amis et les membres de la famille
avec qui on en parle -
28:03 - 28:06qui ont surmonté une addiction
à l’abus d’une substance, -
28:06 - 28:07ne diront pas
-
28:07 - 28:10qu’ils sont guéris
-
28:10 - 28:14et qu’ils n’y pensent plus régulièrement.
-
28:14 - 28:17Par exemple, une personne
qui a surmonté l’alcoolisme dira : -
28:17 - 28:21« Tu sais, c’est un processus quotidien,
-
28:21 - 28:25et je le vis tous les jours,
-
28:25 - 28:27à chaque moment.
-
28:27 - 28:30Oui, c’est difficile
-
28:30 - 28:34de me retenir
-
28:34 - 28:38de ce dont j’étais dépendant.
-
28:38 - 28:40D’un autre côté, c’est libérateur,
-
28:40 - 28:42c’est un affranchissement.
-
28:42 - 28:45Je ne vais plus me complaire
dans cette addiction -
28:45 - 28:49et faire du mal aux autres plus longtemps
-
28:49 - 28:51à cause de cela. »
-
28:51 - 28:52Je pense que c’est inévitable.
-
28:52 - 28:57On passe trop de temps à penser
à ce que l’on ressent, -
28:57 - 29:02moins à ce que nos actions
et nos idées font ressentir aux autres. -
29:02 - 29:05La vidéo de George Floyd
-
29:05 - 29:07a obligé les Américains à le faire,
-
29:07 - 29:11c'est-à-dire, à voir et à entendre,
tout spécialement, -
29:11 - 29:13ce qu'une personne ressent
-
29:13 - 29:15en tant que résultat du racisme.
-
29:20 - 29:23CS : Nous avons
une autre question du public. -
29:23 - 29:25qui vous demande :
-
29:25 - 29:27« Pouvez-vous nous parler
du caractère intersectoriel -
29:27 - 29:31relatif à l’action de l’antiracisme,
du féminisme et des droits LGBT ? -
29:31 - 29:34En quoi l’action antiraciste concerne
et affecte-t-elle l’action -
29:34 - 29:36des autres aspects
des Droits de l’Homme ? » -
29:38 - 29:39IXK : Oui.
-
29:39 - 29:44Je définis le concept du racisme
-
29:44 - 29:49comme toutes les idées qui suggèrent
qu’un groupe raciale est supérieur -
29:49 - 29:52ou inférieur à un autre groupe raciale
dans tous les cas. -
29:52 - 29:54J’utilise le terme « groupe racial »
-
29:54 - 29:57tout en m’opposant
à la préférence d’ordre racial -
29:57 - 30:04parce que chaque race est un ensemble
de groupes intersectionnels racialisés. -
30:04 - 30:07Il y a des femmes noires
et des hommes noirs, -
30:07 - 30:12des noirs hétérosexuels et homosexuels,
-
30:12 - 30:16tout comme des femmes
hispano-américaines, ou blanches, -
30:16 - 30:18et des hommes asiatiques.
-
30:18 - 30:22Ce qui est important pour nous
à comprendre -
30:22 - 30:25ce n’est pas simplement
le concept du racisme -
30:25 - 30:28qui s'attaque, dans un sens, aux noirs.
-
30:28 - 30:33Il y a des idées racistes dont l’objectif
était d’affubler les femmes noires, -
30:33 - 30:35qui ont atteint les lesbiennes noires,
-
30:35 - 30:38ou des femmes noires transsexuelles.
-
30:38 - 30:44La plupart du temps, les idées racistes
visant des groupes de sections variées, -
30:44 - 30:47rencontrent d’autres formes de sectarisme
-
30:47 - 30:49qui finalement,
touchent aussi ces groupes-ci. -
30:49 - 30:52Pour vous donner un exemple
à propos des femmes noires, -
30:52 - 30:56une des plus vieilles idées racistes
à propos d’elles -
30:56 - 30:59est quelles sont des femmes inférieures
-
30:59 - 31:02ou bien même, qu’elles ne sont
pas du tout des femmes, -
31:02 - 31:04également qu’elles sont inférieures
aux femmes blanches, -
31:04 - 31:07elles, considérées
comme le summum de la féminité. -
31:08 - 31:11Cette idée a fusionné
-
31:11 - 31:14avec la pensée sexiste
-
31:14 - 31:16qui suggère que les femmes sont faibles,
-
31:16 - 31:19que plus une personne est faible,
une femme l’est, -
31:19 - 31:21plus elle est une femme.
-
31:21 - 31:27Au contraire, les femmes plus fortes
sont considérées comme plus masculines. -
31:27 - 31:30Ces deux idées se sont influencées
-
31:30 - 31:35pour dégrader sans cesse
l'image de la femme noire -
31:35 - 31:41comme étant dure et masculine,
-
31:41 - 31:46inférieure à la faible femme blanche.
-
31:46 - 31:49La seule façon de comprendre
cette construction mentale -
31:49 - 31:53de faible, très féminine femme blanche
-
31:53 - 31:55et dure et hyper-masculine femme noire
-
31:55 - 31:58est d'intégrer les idées sexistes,
-
31:58 - 32:01et de les rejeter.
-
32:01 - 32:05Je m'attarderai rapidement,
mais il se passe la même chose -
32:05 - 32:07entre le racisme et l'homophobie
-
32:07 - 32:11car les noirs homosexuels ont été sujets
à cette idée -
32:11 - 32:13qu'ils sont plus hyper-sexuels
-
32:13 - 32:16à cause de l'image
que les gens ont de l'homosexualité -
32:16 - 32:19comme plus hyper-sexuelle
que les hétérosexuels. -
32:19 - 32:22Ainsi, les gays noirs ont été affublés
-
32:22 - 32:26comme plus hyper-sexuels
que les gays blancs -
32:26 - 32:28et que les hétérosexuels noirs.
-
32:28 - 32:32On ne peut pas voir, comprendre
et rejeter cela -
32:32 - 32:36sans aussi rejeter, comprendre
et mettre à l'épreuve l'homophobie. -
32:39 - 32:40WPR : À propos de mettre à l'épreuve,
-
32:40 - 32:44nous avons une autre question
de Maryam Mohit dans notre communauté. -
32:44 - 32:46« Que pensez-vous de
la culture d'annulation -
32:46 - 32:48et l'interaction de l'antiracisme.
-
32:48 - 32:51Par exemple, si une personne a fait
une chose raciste dans le passé -
32:51 - 32:52et cela émerge ? »
-
32:54 - 32:55Que répondez-vous ? »
-
32:55 - 32:56IXK : Waouh.
-
32:57 - 32:59Je crois que c'est très complexe.
-
33:01 - 33:08J'encourage bien entendu la population
à se transformer, à changer, -
33:08 - 33:12à admettre ces moments
durant lesquels elle a été raciste, -
33:13 - 33:17et bien évidemment,
en tant que communauté, -
33:17 - 33:19nous devons donner la possibilité
aux gens de le faire. -
33:19 - 33:25On ne peut pas, si une personne admet
qu'elle a été raciste, -
33:25 - 33:28annuler ce qu'elle a fait, c'est certain.
-
33:29 - 33:33Mais je pense aussi
qu'il y a des personnes -
33:34 - 33:36qui font quelque chose d'odieux,
-
33:37 - 33:41car elles refusent
-
33:42 - 33:46de reconnaître à quel point
ce qu'elles ont fait, -
33:46 - 33:49durant un moment spécifique,
était odieux -
33:49 - 33:54et pas seulement l'acte horrible
et vicieux, -
33:54 - 33:56mais bien au-delà de ça,
-
33:56 - 34:00leur refus de l'admettre.
-
34:01 - 34:07Dans ce cas, je peux imaginer que
des personnes voudraient l'annuler. -
34:07 - 34:12Je pense que nous devons,
-
34:12 - 34:14de l'autre côté,
-
34:14 - 34:17disposer d'une sorte de conséquence,
-
34:17 - 34:20publique et culturelle,
-
34:20 - 34:23pour les personnes qui agissent
de manière raciste, -
34:23 - 34:26particulièrement
dans un cas extrêmement odieux. -
34:26 - 34:28Pour beaucoup de gens, ils ont décidé,
-
34:28 - 34:29d'annuler leurs actes.
-
34:29 - 34:31Je ne vais pas spécialement les critiquer,
-
34:31 - 34:34mais je pense que nous devrions
essayer de trouver une façon -
34:34 - 34:40de différencier ceux qui refusent
-
34:40 - 34:42de se transformer
-
34:42 - 34:46et ceux qui font une erreur,
la reconnaisse, -
34:46 - 34:48et s'engagent réellement
à modifier leur comportement. -
34:53 - 34:54CS : Ok.
-
34:54 - 34:57Une des préoccupations
que beaucoup d'activistes ont exprimé -
34:57 - 35:01est que l'énergie du mouvement
Black Lives Matter doit se maintenir -
35:01 - 35:03pour que le changement antiraciste
opère vraiment. -
35:03 - 35:04Cela s'applique
-
35:04 - 35:06à ce que vous venez de dire.
-
35:07 - 35:10J'aimerais savoir quelle est votre opinion
-
35:10 - 35:12sur le fait que
les protestations s'estomperont -
35:12 - 35:16et les campagnes de collecte de dons
passeront à l'arrière-plan. -
35:16 - 35:18Comment s'assurer que la discussion
-
35:18 - 35:20à propos de l'anti-racisme
reste centrale ? -
35:23 - 35:24IXK : Ok.
-
35:26 - 35:28Dans « Comment devenir antiraciste ? »,
-
35:28 - 35:30et l'un des derniers chapitres,
-
35:30 - 35:33nommé « Échec »,
-
35:33 - 35:37je parle de ce que j'appelle
un plaidoyer pour les sentiments. -
35:37 - 35:43C'est ce mauvais sentiments que les gens
ont ressenti après ce qui s'est passé, -
35:44 - 35:45ce qui est arrivé à Georges Floyd,
-
35:45 - 35:50à Ahmaud Arbery ou à Breonna Taylor.
-
35:50 - 35:56Ils se sentent mal par rapport
à notre pays et la direction qu'il prend. -
35:56 - 36:00La façon dont ils se sentiront mieux
-
36:00 - 36:03est en manifestant.
-
36:03 - 36:09ou bien en faisant un don
à une organisation particulière, -
36:09 - 36:13ou encore, en lisant un livre.
-
36:13 - 36:18Si une multitude d'Américains
-
36:19 - 36:21se sentent mieux
-
36:21 - 36:25grâce à leur participation
-
36:25 - 36:30à des clubs de livres,
des manifestations, -
36:30 - 36:33ou des campagnes de collecte de dons,
-
36:33 - 36:37dès lors, rien ne changera,
excepté leurs propres sentiments. -
36:37 - 36:40Nous devons dépasser nos sentiments.
-
36:40 - 36:44Cela ne signifie pas
que les gens devraient se sentir mal -
36:44 - 36:47mais nous devrions
les utiliser, ces sentiments, -
36:47 - 36:52comme se sentir exécrable
de ce qui se passe dans notre pays, -
36:52 - 36:56afin de mettre en place,
de mettre en pratique, -
36:56 - 37:00un pouvoir et une politique antiraciste.
-
37:00 - 37:03Cela veut dire que nos sentiments
devraient nous y mener, -
37:03 - 37:05mais pas être la fin de tout.
-
37:05 - 37:08Il ne faut pas se préoccuper
de se consoler, -
37:08 - 37:11mais de transformer notre pays.
-
37:11 - 37:15Notre pays nécessite notre attention
pour se transformer, -
37:15 - 37:16car si on ne le fait pas,
-
37:16 - 37:20dès que les gens seront réconfortés,
quand tout sera fini, -
37:20 - 37:26on reviendra à la même situation,
horrifiés par une autre vidéo, -
37:26 - 37:27et on se sentira mal,
-
37:27 - 37:29et le cycle continuera.
-
37:32 - 37:34WPR : Je pense que nous réfléchissons
-
37:34 - 37:36aux changements que
nous pourrions apporter -
37:36 - 37:39pour que notre système,
-
37:39 - 37:40notre gouvernement
-
37:40 - 37:43et notre police fonctionnent mieux.
-
37:43 - 37:46Y a-t-il des modèles dans d'autres pays,
-
37:46 - 37:50l'histoire des États-unis
étant absolument unique -
37:50 - 37:53en terme de racisme et d'oppression ?
-
37:53 - 37:57Si on observe d'autres nations
et d'autres cultures, -
37:57 - 37:59pourrait-on prendre exemple
sur des modèles -
37:59 - 38:02que nous pourrions mettre en œuvre ?
-
38:06 - 38:07IXK : Il y en a tellement !
-
38:09 - 38:13Il a des pays dans lesquels
les policiers ne portent pas d'armes. -
38:15 - 38:17Il y a des pays
-
38:17 - 38:22qui ont une population plus élevée
que les États-Unis, -
38:22 - 38:25cependant, moins de prisonniers.
-
38:25 - 38:27Il y a des pays
-
38:27 - 38:30qui essayent de combattre
la criminalité violente, -
38:30 - 38:33non pas avec plus de policiers
et de prisons -
38:33 - 38:36mais avec plus d'emplois et d'opportunités
-
38:36 - 38:39parce qu’ils savent et voient
que les communautés -
38:39 - 38:42qui souffrent d'un taux
de criminalité violente plus élevé -
38:42 - 38:46sont des communautés qui ont
bien souvent un taux supérieur de pauvreté -
38:46 - 38:48et de chômage à long terme.
-
38:49 - 38:51Je pense que,
-
38:51 - 38:52bien évidemment,
-
38:52 - 38:59d’autres pays donnent accès
à la sécurité sociale aux citoyens, -
38:59 - 39:03grâce à cela, les gens ne commettent
pas de crimes hors de la pauvreté, -
39:03 - 39:06et ne commettent pas
de crimes désespérés. -
39:07 - 39:12Il est considérablement
déterminant pour nous -
39:12 - 39:13de tout d'abord
-
39:13 - 39:17se rendre compte que si le problème
ne vient pas de la population, -
39:18 - 39:22alors, comment doit-on réduire
la violence policière ? -
39:22 - 39:26Comment doit-on réduire
l'iniquité sanitaire raciale ? -
39:26 - 39:29Quelles mesures politiques
peut-on changer ? -
39:29 - 39:31Lesquelles ont-elles fonctionné ?
-
39:31 - 39:34Ce sont ces questions-là
qui devraient être posées. -
39:34 - 39:37parce que ce n'est pas la faute
de la population. -
39:40 - 39:42CS : Dans votre essai
pour « The Atlantic », -
39:42 - 39:45« Who Gets To Be
Afraid in America », vous écriviez : -
39:45 - 39:48« Ce que je suis, un homme noir,
ne devrait pas importer, -
39:48 - 39:49qui je suis devraient importer. »
-
39:49 - 39:52Et c'est ce que vous dites
en quelques sortes, -
39:52 - 39:55que dans d'autre pays
cela pourrait être possible. -
39:55 - 39:57Pourriez-vous m'expliquer
-
39:57 - 40:02à quoi ressemble un pays dans lequel
importe en premier lieu ce que vous êtes ? -
40:04 - 40:09IXK : En tant que noir Américain,
je pense que ce serait un pays -
40:09 - 40:14où la population ne me voit pas
comme dangereux -
40:14 - 40:17et ainsi, rend mon existence dangereuse.
-
40:18 - 40:24Je pourrais voyager dans ce pays
-
40:24 - 40:27sans penser que les gens vont me craindre
-
40:27 - 40:29à cause de la couleur de ma peau,
-
40:29 - 40:31et croire
-
40:31 - 40:35que je n'ai pas obtenu un travail
car j'aurais pu faire mieux à l'entretien, -
40:35 - 40:37pas à cause de la couleur de ma peau.
-
40:37 - 40:42Je pourrais, dans un pays
où il y a une équité raciale, -
40:42 - 40:44où il y a une justice raciale,
-
40:44 - 40:49où il y a des opportunités partagées,
-
40:49 - 40:54où les cultures Afro-américaines
et Amérindiennes -
40:54 - 40:59et des Américains originaires du Mexique
-
40:59 - 41:03des Américains originaires de Corée
ont toutes la même valeur ; -
41:03 - 41:08où personne ne doit s'assimiler
à la culture blanche Américaine, -
41:08 - 41:13où il n’y a pas
de tenue professionnelle standard, -
41:13 - 41:17où il ne faut pas non plus apprendre
à parler anglais -
41:17 - 41:18pour être américain,
-
41:18 - 41:24et où nous ne voudrions pas seulement
avoir l'égalité et la justice pour tous -
41:24 - 41:28mais d'une certaine manière,
trouver un moyen -
41:28 - 41:31d'apprécier la différence,
-
41:31 - 41:37d'apprécier toutes les différences
ethniques et culturelles des êtres humains -
41:37 - 41:39qui existent aux États-Unis.
-
41:39 - 41:43C'est ce qu'on pourrait faire
pour améliorer ce pays, -
41:43 - 41:46et nous deviendrions un pays
-
41:46 - 41:50dans lequel nous pouvons voyager
-
41:50 - 41:53et apprendre des cultures du monde entier,
-
41:53 - 41:55apprécier ces cultures
-
41:55 - 41:57et même connaître mieux la nôtre
-
41:57 - 42:01grâce à ce que font les autres.
-
42:01 - 42:05Il y a tant de beauté ici,
au milieu de tant de douleur -
42:05 - 42:07et je souhaite juste éliminer
-
42:07 - 42:11et retirer
-
42:11 - 42:14toute cette croûte épaisse
de pouvoirs racistes. -
42:14 - 42:15Les gens seraient soulagés
-
42:15 - 42:17et on verrait la vraie beauté.
-
42:20 - 42:23WPR : Ibram, lorsque vous pensez
à ce moment-lá, -
42:23 - 42:26où le voyez-vous sur l'échelle du progrès
-
42:26 - 42:28pour atteindre la vraie beauté ?
-
42:30 - 42:32IXK : Et bien, personnellement,
-
42:32 - 42:37je vois toujours le progrès
et la résistance dans les manifestations -
42:37 - 42:43et je sais juste que les gens
le réclament sur les places de la ville -
42:43 - 42:45et dans les mairies,
-
42:45 - 42:50un changement progressif, systémique
et ce changement est ici-même. -
42:50 - 42:53Les gens le demandent et protestent,
-
42:53 - 42:55dans les petits villages,
dans les grandes villes. -
42:55 - 42:58Les gens l'exigent sur des places
dont nous avons entendu parler -
42:58 - 43:01et dont nous aurions dû entendre parler.
-
43:01 - 43:03La population demande
un changement et n'en peut plus. -
43:03 - 43:06Nous vivons un temps
-
43:06 - 43:08où nous devons faire face
à une pandémie virale, -
43:08 - 43:12une pandémie raciale
dans cette pandémie virale -
43:12 - 43:16de personnes de couleur indûment
infectées et mourantes, -
43:16 - 43:18une pandémie économique
-
43:18 - 43:23avec environ 40 millions d’Américains
qui ont perdu leurs emplois -
43:24 - 43:28et certainement cette pandémie
de violences policières. -
43:28 - 43:30La population manifeste
contre la violence policière -
43:30 - 43:34et souffre de cette violence elle-même
durant ces manifestations. -
43:34 - 43:37Les gens savent bien qu’il y a
un problème fondamental ici, -
43:37 - 43:40et il peut être résolu.
-
43:40 - 43:43Il y a une Amérique qui peut être fondée
-
43:43 - 43:44et une population qui le demande.
-
43:44 - 43:46C’est toujours comme ça au début.
-
43:46 - 43:49Nous en expérimentons
en ce moment le commencement. -
43:51 - 43:54CS : Je pense que
la question suivante du public -
43:54 - 43:56concorde bien
avec ce que vous venez de dire : -
43:56 - 43:58« Qu'est-ce qui vous donne de l’espoir ? »
-
44:01 - 44:07IXK : La résistance au racisme
m’a toujours apporté de l’espoir -
44:07 - 44:09et même si, admettons-le,
-
44:09 - 44:14il y a six mois, nous n’étions pas
dans une époque où presque chaque nuit, -
44:14 - 44:18partout dans le pays, le peuple était
en train de manifester contre le racisme. -
44:18 - 44:20Cependant, il me suffit
de considérer l’Histoire -
44:20 - 44:22lorsque la population résistait.
-
44:22 - 44:26Et voilà, la résistance m’a toujours
apporté de l’espoir -
44:26 - 44:28parce que c’est toujours la résistance,
-
44:28 - 44:31qui, bien sûr, est obscure
-
44:31 - 44:34mais en contre-partie, amène généralement
l’arc-en-ciel de l’autre côté. -
44:34 - 44:38Je reçois aussi de l’espoir
philosophiquement -
44:38 - 44:41puisque je sais que
pour apporter un changement, -
44:41 - 44:43il faut y croire.
-
44:44 - 44:47Un acteur du changement
ne peut être cynique. -
44:47 - 44:49C’est impossible !
-
44:49 - 44:51Je dois croire au changement
-
44:52 - 44:54afin de l’apporter.
-
44:58 - 45:01WPR : Nous avons une autre question,
-
45:01 - 45:04qui se rapporte à des points
dont vous avez parlé avant -
45:04 - 45:06à propos du changement structurel
que nous devons amener, -
45:06 - 45:10de Maryam Mohit : « Afin de concrétiser
les mesures de transformation, -
45:10 - 45:13le plus important serait-il de voter
pour les bonnes personnes -
45:13 - 45:16et qu'elles réalisent à tous les niveaux
ces changements structurels ? -
45:20 - 45:26IXK : Je pense que cela en fait partie,
et sûrement que nous devrions -
45:27 - 45:30voter pour les personnes qui,
-
45:30 - 45:33des tableaux d’école
jusqu'au Président des États-Unis, -
45:33 - 45:35s'engagent
-
45:35 - 45:39à instituer des mesures antiracistes
-
45:39 - 45:43qui mènent à l’égalité et à la justice.
-
45:44 - 45:47C’est d’une grande importance,
-
45:48 - 45:50Mais je ne suis pas partisan
-
45:51 - 45:56du fait qu'il faut
se focaliser seulement sur cela -
45:56 - 45:58ou faire uniquement cela.
-
45:58 - 46:02Il y a des institutions,
-
46:02 - 46:04des quartiers
-
46:04 - 46:06qu’il faut transformer,
-
46:06 - 46:08et sont, dans une certaine mesure,
-
46:08 - 46:12en dehors de la portée d’un décideur
-
46:12 - 46:14qu'est un représentant élu.
-
46:14 - 46:18Il y a des administrateurs, des CEO,
des présidents -
46:19 - 46:22qui ont le pouvoir de changer la politique
-
46:22 - 46:25à l’intérieur de leurs sphères,
à l’intérieur de leurs institutions, -
46:25 - 46:27et nous devrions nous centrer là-dessus.
-
46:27 - 46:30La dernière chose que je dirai
à propos de voter est que -
46:30 - 46:33j’ai écrit une série d’essais
pour « The Atlantic » au début de l’année -
46:34 - 46:39dont le but était d’inciter les Américains
à réfléchir à ce que j’appelle -
46:39 - 46:41« L’autre électeur indécis »,
-
46:41 - 46:45et non pas l'électeur indécis habituel
qui hésite entre les républicains -
46:45 - 46:49et les démocrates, plus vieux et blanc.
-
46:49 - 46:54Je veux parler de ceux qui ne savent pas
si ils doivent voter pour les démocrates -
46:54 - 46:56ou ne pas voter du tout.
-
46:56 - 46:58Ce sont des personnes plus jeunes
en général, -
46:59 - 47:01de couleur,
-
47:01 - 47:04mais, surtout, parce que ce sont
des jeunes personnes de couleur, -
47:04 - 47:07noires et hispano-américaines,
-
47:07 - 47:10on devrait prendre en compte
ces personnes. -
47:10 - 47:13Ces jeunes électeurs, noirs
et hispano-américains -
47:13 - 47:18essayent de se décider pour voter
en tant qu'électeurs indécis. -
47:18 - 47:21De cette manière, on considérerait,
-
47:21 - 47:25ceux qui essayent de décider
pour qui ils voteront -
47:25 - 47:27entre Trump ou Biden
lors des élections générales. -
47:27 - 47:30Se pencher sur
les deux types d’électeurs indécis -
47:30 - 47:36c’est estimer des personnes
qu’il faut convaincre. -
47:36 - 47:37Ils ne sont pas du bétail politique.
-
47:37 - 47:39On ne va pas juste les virer.
-
47:40 - 47:42Il faut les encourager et les convaincre,
-
47:42 - 47:45et pour les « autres électeurs indécis »,
-
47:45 - 47:48il faut rendre
les votes plus faciles pour eux. -
47:48 - 47:52En principe pour ces jeunes personnes
de couleur, il est plus difficile de voter -
47:52 - 47:55à cause de la politique de suppression
des électeurs. -
47:58 - 47:59CS : Merci, Ibram.
-
47:59 - 48:02Nous sommes arrivés
à la fin de cette interview. -
48:02 - 48:04J'ai le plaisir de vous demander
-
48:04 - 48:06de lire quelque chose que vous avez écrit,
-
48:06 - 48:08il y a quelques jours sur Instagram.
-
48:08 - 48:10Vous avez écrit une magnifique légende
-
48:10 - 48:12pour commenter une photo de votre fille.
-
48:12 - 48:16Acceptez-vous de la partager avec nous
et nous dire brièvement -
48:16 - 48:19les avantages d'adopter
ce concept dans nos propres vies. -
48:21 - 48:23IXK : Oui,
-
48:23 - 48:27J’ai posté une photo
de ma fille de quatre ans, Imani. -
48:27 - 48:29Dans cette légende, j’ai écrit :
-
48:29 - 48:33« J’aime, et parce que j’aime,
je résiste. -
48:34 - 48:37Il y a eu beaucoup de théories
sur ce qui alimente -
48:37 - 48:39les manifestations croissantes
contre le racisme, -
48:39 - 48:41en public et en privé.
-
48:42 - 48:44Laissez-moi vous en offrir
une autre : l’amour. -
48:45 - 48:46Nous aimons.
-
48:46 - 48:48Nous savons que les vies
de nos êtres aimés, -
48:48 - 48:50spécifiquement, ceux qui sont noirs
-
48:50 - 48:52sont en danger
-
48:52 - 48:54à cause de la violence du racisme.
-
48:54 - 48:58Les gens me demandent
tout le temps ce qui m’alimente, -
48:58 - 49:00et c’est la même chose : l’amour,
-
49:00 - 49:02L’amour de cette fillette,
-
49:02 - 49:05l’amour de toutes ces petites
et grandes personnes -
49:05 - 49:07pour lesquelles je souhaite
une vie bien remplie -
49:07 - 49:10dans la plénitude de leur humanité,
-
49:10 - 49:12sans être limitée
par les politiques racistes, -
49:12 - 49:15sans être dégradée par les idées racistes
-
49:15 - 49:17sans être terrorisée
par la violence raciste. -
49:17 - 49:20Soyons antiracistes.
-
49:20 - 49:22Défendons la vie.
-
49:22 - 49:26Défendons les Droits de l'Homme
pour vivre et vivre pleinement, -
49:26 - 49:28parce que nous aimons. »
-
49:29 - 49:34Je voulais juste dire
que la priorité centrale -
49:34 - 49:36pour devenir antiraciste
-
49:36 - 49:38c’est l’Amour,
-
49:38 - 49:40c’est aimer le pays de l'autre,
-
49:40 - 49:43c’est aimé l’humanité de l'autre,
-
49:43 - 49:47aimer les proches, la famille
et les amis de l'autre, -
49:47 - 49:50et, également s’aimer soi-même.
-
49:50 - 49:53Je considère l’Amour comme un verbe.
-
49:54 - 49:55Je considère que l’Amour,
-
49:55 - 49:59c'est aider une autre personne,
et moi-même par la même occasion, -
49:59 - 50:03à évoluer constamment
vers une meilleure forme de moi -
50:04 - 50:08et d’eux, ceux qui ont exprimé
qui ils veulent être. -
50:08 - 50:11Par conséquent, aimer ce pays est
aimer l’Humanité. -
50:11 - 50:13C’est pousser l’Humanité
d'une façon constructive -
50:13 - 50:15à être une meilleure forme
d’elle-même. -
50:15 - 50:18Nous n'atteindrons pas
une meilleure forme -
50:18 - 50:21et ne construirons pas
une meilleure humanité -
50:21 - 50:24tant que nous porterons
les chaînes du racisme. -
50:26 - 50:29WPR : C'est beau.
-
50:29 - 50:31J’aime tout ce que vous avez partagé
avec nous, Ibram. -
50:31 - 50:35Ça a le mérite d’être clair,
mais ce n’est pas facile à solutionner. -
50:35 - 50:38Il n’y a pas d’option temporaire.
-
50:38 - 50:42Pour que le racisme disparaisse,
cela dépend de nous tous. -
50:42 - 50:46J'apprécie beaucoup toute l’honnêteté
et la réflexion -
50:46 - 50:48que vous avez partagé aujourd’hui.
-
50:50 - 50:51IXK : Il n’y a pas de quoi.
-
50:51 - 50:54Je vous remercie beaucoup
d'avoir cette conversation avec moi. -
50:56 - 50:57CS : Merci beaucoup, Ibram.
-
50:57 - 51:00Nous vous remercions
de vous être joint à nous. -
51:00 - 51:01IXK: Merci.
- Title:
- La Différence entre n'être « pas raciste » et devenir antiraciste
- Speaker:
- Ibram X. Kendi
- Description:
-
La notion de n'être « pas raciste » n'existe pas, affirme l'auteur et historien Ibram X. Kendi. Dans cette conversation vitale, il définit le concept de transformation de l'antiracisme pour nous aider à reconnaître plus clairement, nous responsabiliser et combattre nos préjugés dans nos politiques publiques, nos lieux de travail et nos convictions personnelles. Apprenez comment vous pouvez utiliser activement cette prise de conscience pour déraciner l'injustice et l'iniquité dans le monde - et la remplacer par l'amour.
(Cette interview virtuelle, animée par Whitney Pennington Rodgers, commissaire aux affaires courantes de TED, et Cloe Shasha, commissaire au développement des conférenciers, a été réalisée le 9 juin 2020).
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 51:14
Claire Ghyselen approved French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Ghyselen accepted French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Ghyselen edited French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Lavirotte edited French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Lavirotte edited French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Lavirotte edited French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist | ||
Claire Lavirotte edited French subtitles for The difference between being "not racist" and antiracist |