خارطة طريق لإنهاء الشيخوخة

Edit subtitles

0:00 - 0:02

لدينا ثمانية عشر دقيقة فقط!
0:02 - 0:04

لذا سأدخل في الموضوع مباشرة
0:04 - 0:06

كيف يعمل هذا الشيء هنا...
0:06 - 0:08

فلنبدأ الآن. سأقسّم هذا الموضوع إلى خمسة عناوين رئيسية
0:08 - 0:11

أولاً: لماذا يودّ أحدنّا أن يتجنّب الشيخوخة؟
0:11 - 0:13

ثانياً: لماذا أظنّ أنّه حان الوقت لنلاحظ أهمّية بذل بعض الجهد بهذا الصدد
0:13 - 0:15

وسأتحدّث بشكل مطوّلٍ نسبياً عن هذا الأمر...
0:15 - 0:17

سأتحدّث عن جدوى هذا البحث... بالطبع
0:17 - 0:19

كما سأخبركم كيف أنّه ومع أنّنا متأكدون...
0:19 - 0:21

من أنّه لا يمكن عمل شيء بخصوص التقدّم في العمر...
0:21 - 0:23

إلّا أنّني سأمضي النّصف الأخير من هذا الحديث...
0:23 - 0:28

في بحث إمكانيّة تجنّب جعل التّقدّم في العمر يعني الهرم بالضّرورة...
0:28 - 0:30

وذلك من خلال بذل بعض الجهد في هذا الصّدد
0:30 - 0:32

وسأفصّل هذا الأمر على مرحلتين...
0:32 - 0:34

في الجزء الأوّل سأتكلّم عن...
0:34 - 0:37

كيف يمكننا (نظرياً) إطالة العمر (البيولوجي)...
0:37 - 0:40

حوالي الثّلاثين عاماً...
0:40 - 0:42

وذلك على اعتبار كون الشّخص في منتصف الخمسينيات... عندما نبدأ في العمل معه...
0:42 - 0:45

أمّا في الجزء الثّاني فأظهر لكم إمكانيّة أن نصل إلى حدّ إيقاف ما يدعى بالشّيخوخة تماماً!
0:45 - 0:49

أي ما معناه، إلغاء العلاقة ما بين
0:49 - 0:51

عمر الشّخص، وإمكانيّة وفاته
0:51 - 0:53

أو بالأحرى... مرضه
0:53 - 0:55

وإخيراً، بالطّبع
0:55 - 0:57

سأتحدّث عن كيفية الوصول في البداية إلى مرحلة
0:57 - 1:00

تمديد عمر الكائن (البيولوجي) حوالي الثّلاثين عاماً.
1:00 - 1:03

سأبدأ الآن... بلماذا نريد تجنّب الهرم؟
1:03 - 1:05

دعوني أسأل سؤالاً...
1:05 - 1:08

هل هناك شخص هنا يودّ أن يصاب بمرض الملاريا؟
1:08 - 1:09

يبدو أنّ الجواب واضح... حسناً
1:09 - 1:11

سؤال آخر... هل يوجد أحد هنا
1:11 - 1:14

ما يزال غير متأكّد من كون الإصابة بالملاريا شيءٌ سيء أم لا؟
1:14 - 1:16

حسناً إذاّ، الكل متفقٌ على أن الإصابة بالملاريا شيء سيّء!
1:16 - 1:18

جيدٌ جداُ، هذا ما كنت أرجوه!
1:18 - 1:20

والآن، ما أودّ الوصول إليه من هذا السؤال هو...
1:20 - 1:23

أنّنا نعتبر الملاريا سيئة، لسبب رئيسي وهو..
1:23 - 1:27

أنّها قاتلة، والفرق بينها وبين الشّيخوخة...
1:27 - 1:30

أنّها...
1:30 - 1:35

تقتل عدداً أقلً بكثير، من الذين تقتلهم الشّيخوخة!
1:35 - 1:37

عندما أتحدّث إلى الجمهور (البريطاني تحديداً)
1:37 - 1:39

أحبّ أن أقارن الهرم بصيد الثّعالب
1:39 - 1:42

وهي عادة تمّ منعها تماماً بعد عناء طويل...
1:42 - 1:45

وذلك من قبل الحكومة البريطانية، ومنذ فترة ليست بالبعيدة...
1:45 - 1:47

وحيث أنّي أعلم أنّ معي جمهوراً متعاطفاً هنا...
1:47 - 1:50

ولو أنّ العديد من الأشخاص لا يكترثون كثيراً لهذا المنطق
1:50 - 1:53

هذه المقارنة، تبدو منطقية بالنسبة إليّ
1:53 - 1:55

هناك من يقول: " تعرفون
1:55 - 2:00

أهل المدينة هؤلاء يحاولون فرض ما يجب علينا نحن الفلّاحون فعله في أوقات فراغنا!"
2:00 - 2:02

"هذا تقليد اعتدنا عليه،
2:02 - 2:04

ولا نريد تغييره"
2:04 - 2:07

"إنّه فعلٌ لا يضرّ البيئة، ويحدّ من تكاثر الثعالب بأعداد كبيرة"
2:07 - 2:09

في نهاية الأمر، استطاعت الحكومة فرض ما تريده
2:09 - 2:10

لأنّ غالبيّة الشّعب البريطاني
2:10 - 2:12

وبالتأكيد أيضاً، غالبيّة الأعضاء في البرلمان
2:12 - 2:14

اتفقوا على أنّه أمر
2:14 - 2:16

غير مقبول في المجتمع المتحضّر
2:16 - 2:17

وأظنّ أنّ موضوع الهرم يشترك هنا
2:17 - 2:19

مع جميع الصّفات المذكورة .
2:20 - 2:22

أليس هذا واضحاً
2:22 - 2:24

الأمر لا يتعلًق فقط بالحياة...
2:24 - 2:25

(ضحك)
2:25 - 2:28

بل حياة صحيّة أيضاً
2:28 - 2:31

من منّا يريد أن يصبح ضعيفاً، تعيساً ومعتمداً على غيره
2:31 - 2:33

حتّى ولو أخرجنا الموت من هذه المعادلة تماماً
2:33 - 2:35

هكذا أودّ أن أرى هذا الأمر
2:35 - 2:37

العالم ما زال في غفلة عنه
2:37 - 2:39

وهناك عدد لا حصر له من الحجج
2:39 - 2:41

التي يبرّر بها النّاس الشيخوخة.
2:41 - 2:43

ولا أقول هنا...
2:43 - 2:45

أن جميع هذه الحجج بالية
2:45 - 2:47

بل ربّما هناك بعض النقاط الجيّدة هنا
2:47 - 2:50

أي ربّما أشياء يجب علينا أنّ نخطّط لها...
2:50 - 2:52

حتّى لا تجري الأمور... أو لنخفف من...
2:52 - 2:55

الضجّة التي سنتسبّب بها عندما نستطيع حل مشكلة الشيخوخة.
2:55 - 2:58

هذا جنون بالفعل...
2:58 - 3:00

أليست الأولويات هنا واضحة؟
3:00 - 3:04

هذه الحجج التي نضعها...
3:04 - 3:06

قد يبدو من المنطقي الالتفات إليها...
3:06 - 3:09

إلّا أنّها ليست من الخطورة بمكان...
3:09 - 3:11

حتّى تطغى على مخاطر الهرم...
3:11 - 3:15

وتتجاوز عن تجاهلنا...
3:15 - 3:17

لموضوع مرض التّقدّم في العمر
3:17 - 3:19

هل هذه الحجج بالفعل...
3:19 - 3:25

تبرّر موت مائة ألف شخص يومياً بسبب الشّيخوخة
3:25 - 3:27

بالتّالي إن لم تكن حجّتك بهذه القوّة..
3:27 - 3:30

فلا داعي لأن تضيع وقتي في النّقاش...
3:30 - 3:31

(ضحك)
3:31 - 3:32

إلّا أنّ هنالك بالفعل حجّة...
3:32 - 3:34

يعتقد البعض أنّها... قويّة...
3:34 - 3:36

الإنفجار السّكاني...يقولون،
3:36 - 3:38

ما يقال هنا، أنّه إذا قدمنا حلاً لمشكلة الشيخوخة، فلن يموت أحد،
3:38 - 3:41

أو على الأقل، فإن ذلك
3:41 - 3:43

لن يكون بسبب التّقدم في العمر، وإنّما بسبب الحوادث على سبيل المثال...
3:43 - 3:45

أي أنّه لن يمكننا أن ننجب العديد من الأطفال،
3:45 - 3:47

والأطفال مهمّون لمعظم النّاس
3:47 - 3:49

وهذا صحيح...
3:49 - 3:52

وبعض النّاس يحاولون تجاوز هذا السّؤال،
3:52 - 3:53

وإعطاء تبريرات كهذه .
3:53 - 3:56

لست أوافق على هذه التّبريرات...
3:56 - 3:59

أعتقد أنّ هذه قد تكون مشكلة بالفعل.
3:59 - 4:03

علينا أن نختار بين أن يكون هناك نسبة إنجاب أقل،
4:03 - 4:05

أو أن تكون هناك نسبة وفيّات أعلى...
4:05 - 4:08

نسبة الوفيّات الأعلى هي نتيجة حتميّة بالطبع لرفض هذه التقنيّات العلاجيّة،
4:08 - 4:12

وفي المقابل نواصل إنجاب أطفالٍ أكثر.
4:12 - 4:14

وأقول أنا أنّ ذلك قد يكون جيّداً فعلاً.
4:14 - 4:17

مستقبل البشريّة له الحقّ في الاختيار...
4:17 - 4:21

وليس مقبولاً أن نقوم نحن بالاختيار بدلاً عنهم.
4:21 - 4:23

إذا تردّدنا،
4:23 - 4:26

ولم نطوّر هذه التقنيّات،
4:26 - 4:30

فنحن نحرم عدداً كبيراً من النّاس،
4:30 - 4:32

الذّين قد يكونون في صحّة وشباب...
4:32 - 4:34

مما يجعل من الممكن لهم أن يستفيدوا من هذه التقنيّات، ولن يحدث ذلك،
4:34 - 4:36

حيث لم نسعى إلى تطوير هذه التّقنيّات بالسّرعة المناسبة
4:36 - 4:38

سنحرم هؤلاء النّاس عمراً مديداً،
4:38 - 4:40

وأنا أعتبر ذلك عملاً لا أخلاقياً.
4:40 - 4:43

وهذه هي إجابتي لمسألة الإنفجار السكّاني.
4:43 - 4:45

حسناً، وبالتّالي
4:45 - 4:47

ألا يجب أن ننشط قليلاً في هذا المجال الآن؟
4:47 - 4:49

والجواب المهم هنا هو...
4:49 - 4:52

هذه الفكرة ليست بالغباء الذي تبدو عليه...
4:52 - 4:56

إنّها طريقة منطقيّة للتّعامل مع التّقدّم بالعمر،
4:56 - 5:00

إنّ التّقدّم في العمر شيء مروّع، إلا إنّه أيضاً شيء لا نستطيع تفاديه ،
5:00 - 5:02

يجب أن نجد طريقة لإراحة أنفسنا من هذا الأمر،
5:02 - 5:06

وبالتّالي، من المنطقي أننا قد نرغب في فعل شئ لذلك.
5:06 - 5:09

على سبيل المثال، نقوم باختراع مثل هذه الأسباب الواهية...
5:09 - 5:11

الّتي تحاول جعل التّقدّم في السّن يبدو جيّداً
5:11 - 5:15

إلا أنّنا الآن...
5:15 - 5:18

نلاحظ أنّ الجزء المتعلّق بعدم إمكانيّة تفادي الهرم... لم يعد دقيقاً تماماً...
5:18 - 5:20

بالتّالي قد نصبح الآن على عجل لفعل شيء بهذا الخصوص...
5:20 - 5:22

وقد يصبح هذا جزء من المشكلة...
5:22 - 5:26

هذه الغفوة التي نتكلّم عنها، هي ما يمنع هذا التّوتّر.
5:26 - 5:30

لذا علينا التّحدّث في هذا الأمر أكثر قليلاً...
5:30 - 5:32

إلى حد التّبشير به...
5:32 - 5:35

لننبّه النّاس إليه، ونجعلهم يلاحظون،
5:35 - 5:37

غفلتهم عنه.
5:37 - 5:39

هذا كل ما سأقوله بهذا الصّدد
5:39 - 5:42

سأتكلّم الآن عن قابلية التنفيذ (الجدوى من هذا الأمر)
5:42 - 5:46

والشّيء الأساسي هنا، على ما أظن، لاعتقادنا أن الهرم شيء لا يمكن تجنّبه...
5:46 - 5:49

يتلخص في تعريف الهرم على أنّه...
5:49 - 5:50

ببساطة...
5:50 - 5:53

نتيجة حتميّة... للحياة...
5:53 - 5:55

أي نتيجة حتميّة لعملية البناء والهدم (الأيض) في الجسم...
5:55 - 5:58

وهذه الجملة ليست هنا لغاية الكلام فقط...
5:58 - 5:59

هي جملة منطقية...
5:59 - 6:03

القدم (أو التّقدّم في العمر) شيء يحدث للجمادات كالسّيارات مثلاً،
6:03 - 6:05

ويحدث لنا أيضاً،
6:05 - 6:08

على الرّغم من أن أجسادنا لديها العديد من الآليات الذكيّة... التي تساعدها على اصلاح نفسها...
6:08 - 6:10

إلّاأنّ هذه الآليات ليست كاملة تماماً...
6:10 - 6:12

فعمليّة الأيض (الهدم والبناء في أجسادنا)...
6:12 - 6:15

أي العمليّة التي تبقينا على قيد الحياة...
6:15 - 6:17

لديها مشاكل جانبيّة...
6:17 - 6:19

مخلّفّات، تتراكم لتؤدي إلى المرض.
6:19 - 6:21

هذا هو التّعريف،
6:21 - 6:23

نستطيع القول... أن لدينا سلسلة من الأحداث..
6:23 - 6:25

وهناك مدرستين للتعامل معها حتّى الآن...
6:25 - 6:28

لتأخير الهرم...
6:28 - 6:32

علم الشّيخوخة، وطبّ الشّيخوخة...
6:32 - 6:34

الطّب عادة ما يتدخّل في مراحل متأخّرة...
6:34 - 6:36

عندما يصبح المرض واضحاً...
6:36 - 6:39

ويحاول الطبيب هنا أن ينقذ ما يمكن إنقاذه..
6:39 - 6:42

والتخفيف من حدّة نتائج تراكم "المخلّفات"...
6:42 - 6:44

وحدوث المرض... قبل أوانه...
6:44 - 6:47

بالطبع... هذه استراتيجية قصيرة المدى... وخاسرة..
6:47 - 6:50

لأن ما يؤدّي إلى المرض بالفعل...
6:50 - 6:52

يزداد مع الزمن...
6:52 - 6:56

أمّا علم الشّيخوخة، فيبدو وكأنّه يعد بأمور أفضل...
6:56 - 6:59

فكما يقال الوقاية أفضل من العلاج..
6:59 - 7:02

لكن للأسف، فنحن لا نفهم عمليّة الأيض جيّداً إلى الآن...
7:02 - 7:05

ولدينا فهم بسيط نسبياً لطبيعة عمل الكائنات الحيّة...
7:05 - 7:07

حتّى فهمنا للخلايا... ما يزال محدوداً
7:07 - 7:09

بعض الأمور تم اكتشافها...
7:09 - 7:12

منذ بضع سنوات فقط...كالتدخّل الجيني مثلاً
7:12 - 7:14

وهذه الأمور أساسية لفهم آلية عمل الخلايا...
7:14 - 7:17

ببساطة، علم الشّيخوخة مدخل جيّد...
7:17 - 7:19

إلّا أنّه لم يثبت مع الزّمن...
7:19 - 7:21

نحن نتكلّم عن التّدخّل...
7:21 - 7:24

بالتّالي، ما الّذي نفعله بهذا الخصوص...
7:24 - 7:26

أعني هنا... هذا يبدو منطقياً...ويبدو مقنعاً...
7:26 - 7:28

منطق محكم تماماً... أليس كذلك؟
7:28 - 7:30

إلّا أنّ ذلك غير صحيح...
7:30 - 7:33

قبل أن أقول لماذا... سأنتقل هنا أوّلاً...
7:33 - 7:35

لما أسمّيه... الخطوة الثّانية...
7:35 - 7:39

دعنا نقول هنا أنّنا توصّلنا فعلاً...
7:39 - 7:41

فقط الآن لغايات هذا النّقاش...
7:41 - 7:45

لو أنّ لدينا الآن... القدرة على منح 30 عاماً من الصّحّة...
7:45 - 7:48

لأشخاص في منتصف العمر (لنقل أنّهم في عمر ال55)..
7:48 - 7:51

سأسمّي ذلك "عمليّة تجديد القوّة والشّباب"
7:51 - 7:52

ماذا سيعني ذلك...
7:52 - 7:55

إلى متى سيكون النّاس اليوم... في مختلف الأعمار
7:55 - 7:58

أو لنقل، في أعمار مختلفة مع وصول هذه التّقنيّات...
7:59 - 8:00

إلى متى سيعيش هؤلاء النّاس بالفعل...
8:01 - 8:03

قد تعتبرون أنّ الإجابة على هذا السّؤال بسيطة...
8:03 - 8:04

لكنّها ليست بتلك البساطة
8:04 - 8:07

لا يمكننا أن نقول... أنّه لو كنّا فعلاً في عمر يتيح لنا الاستفادة من هذه التّقنيّات الطّبيّة...
8:07 - 8:08

فسيزداد متوسّط العمر لدينا 30 عاماً..
8:08 - 8:10

هذا جواب خاطئ...
8:10 - 8:12

والسبب هو أنّ ذلك يعتمد على التّطوّر...
8:12 - 8:14

هنالك نوعين من التّطوّر التّقني هنا فعلاً...
8:14 - 8:15

لهذه الغاية..
8:15 - 8:18

هنالك تطوّرات جوهريّة...
8:18 - 8:22

وهنالك تحسينات عليها...
8:22 - 8:24

وهذه التّقنيّات تختلف بشكل أساسي...
8:24 - 8:27

في قدرتنا على توقّعها...
8:27 - 8:28

فالتّطوّرات الجوهريّة...
8:28 - 8:30

لا يمكن التّنبؤ...
8:30 - 8:31

بإمكانيّة وزمن حدوثها...
8:31 - 8:34

فمنذ زمن بعيد جدّاً كنّا نحلم بالطّيران
8:34 - 8:37

ولم نتمكّن من ذلك حتّى عام 1903
8:37 - 8:41

إلّا أنّه وبعد ذلك أصبحت التطوّرات أكثر استقراراً وانتظاماً
8:41 - 8:44

باعتقادي... هذا التطوّر منطقي ..
8:44 - 8:48

في تطوّر تكنولوجيا الطّيران...
8:48 - 8:52

نستطيع القول فعلاً... أن كل تطوّر...
8:52 - 8:55

يتجاوز خيال المخترع الّذي سبقه...
8:55 - 8:59

التّطوّر التدريجي أوصلنا إلى...
8:59 - 9:01

تطوّر ضخم...
9:01 - 9:04

نراه عادة عندما نتوصّل إلى تطوّر جوهري...
9:04 - 9:06

ونرى ذلك في جميع مجالات التكنولوجيا...
9:06 - 9:09

في علوم الكمبيوتر، نرى شيئاً مماثلاً...
9:09 - 9:10

يحدث في زمن مختلف قليلاً...
9:10 - 9:13

أنظروا إلى مجالات الرّعاية الصّحيّة. أعني التّعقيم، اللّقاحات، المضادات الحيويّة
9:13 - 9:15

لاحظوا الفترات الزمنيّة المتقاربة
9:15 - 9:19

إذاً ما أسميته منذ قليل بالخطوة التّاليّة...
9:19 - 9:20

ليست "خطوة"...
9:20 - 9:23

إنّما الأشخاص الّذين سيكونون في عمر مناسب...
9:23 - 9:25

للإستفادة من هذه التقنيّات الطّبيّة...
9:25 - 9:27

والّتي تعطي لهذه الإطالة "البيولوجيّة" للعمر...
9:27 - 9:31

حتّى في حال كون الّذين سيستفيدون منها وقتها في منتصف العمر...
9:31 - 9:33

هؤلاء سيكونون في الطّليعة...
9:33 - 9:37

وفي الغالب سيكون بامكانهم الاستفادة من التطوّر التقنيّ اللّاحق...
9:37 - 9:39

والّذي قد يعطيهم 30 إلى 50 سنة أخرى...
9:39 - 9:42

أي سيعطيهم ذلك الفرصة... ليلحقوا بالتطوّر
9:42 - 9:45

في التقنيّات...
9:45 - 9:49

حيث أنّ مشاكل هذه التقنيّات تحلّ بالتّدريج...
9:49 - 9:51

هذا ما أودّ أن ألفت انتباهكم إليه...
9:51 - 9:53

لأنّه وكما تعلمون، فإنّ معظم النّاس، عندما يسمعون
9:53 - 9:58

أنّني أتنبّأ بأنّ غالبيّة البشر الّذين يسكنون الأرض الآن سيعيشون 1000 سنة
9:58 - 10:02

يظنّون أنّنا سنخترع هذه التّقنيّات الجديدة في العقود القادمة...
10:02 - 10:05

وأنّ هذه التّقنيّات ستقضي على الهرم...
10:05 - 10:08

وتسمح لنا بالعيش ل1000 عام وأكثر...
10:08 - 10:10

لست أقول ذلك بتاتاً...
10:10 - 10:12

إنّني أقول أنّ نسبة تطوّر هذه التّقنيّات...
10:12 - 10:13

ستكون كافية...
10:13 - 10:16

لن تكون كاملة، ولكن ستمكننا من إصلاح بعض الأمور..
10:16 - 10:19

التي تؤدي إلى وفاة الأشخاص في عمر ال200، قبل أن يصل النّاس إلى هذا العمر...
10:19 - 10:21

وكذلك الأمر بالنّسبة إلى الأشخاص في عمر ال300 وال400 عام وهكذا...
10:21 - 10:24

أعطي ذلك مصطلح...
10:24 - 10:25

"التسارع في إطالة العمر"
10:26 - 10:28

(ضحك)
10:28 - 10:31

جيد، يبدو أنّ الصّورة وصلت
10:31 - 10:36

هذه المسارات هنا عبارة عن توقّعات العمر التي سيعيشها الناس،
10:36 - 10:38

بالنّظر إلى العمر البيولوجي...
10:38 - 10:40

الّذي يقاس بصحّة الأشخاص...
10:40 - 10:43

في العمر الذي يكون عليه الشّخص، عندما يتم الوصول إلى هذه التطوّرات التقنيّة الطبيّة
10:43 - 10:45

إذا كنت في سن ال100 أو حتّى في 80 من العمر
10:45 - 10:47

وكنت كما متوسّط الأشخاص في ال80 من العمر
10:47 - 10:49

لن نتمكّن في الغالب أن نعمل شيئاً لك باستخدام هذه التّقنيّات
10:49 - 10:51

لأنّك أقرب ما يكون... إلى النّهاية..
10:51 - 10:55

حيث، يجب أن تكون قادراً على تحمّل التّقنيّات الأولية
10:55 - 10:56

لتتمكّن من الاستفادة منها...
10:56 - 10:58

ولكن، إذا كنت في ال50 من العمر، فلديك الفرصة...
10:58 - 11:01

بالخروج بأمان، تعرفون--
11:01 - 11:02

(ضحك)
11:02 - 11:05

وتخطّي هذا الأمر
11:05 - 11:08

حيث يصبح عمرك البيولوجي أقلّ بالفعل...
11:08 - 11:10

بمعايير الشّباب الجسدي والعقلي...
11:10 - 11:12

وفي احتمالية مخاطر الوفاة من الموت من أسباب لها علاقة بالعمر
11:12 - 11:14

وبالطبع.. إذا كنت أصغر من ذلك...
11:14 - 11:16

لن تصبح أبداً...
11:16 - 11:19

ضعيفاً بما فيه الكفاية، حتّى تموت من أسباب لها علاقة بالتّقدّم في العمر
11:19 - 11:24

لذا فأنا أتوصّل إلى نتيجة حقيقية هنا... وهي أنّ أوّل شخص يصل إلى عمر ال150 سنة
11:24 - 11:26

لا نعرف كم هو عمر هذا الشّخص الآن،
11:26 - 11:28

لأنّنا لا نعرف المدّة التي يتطلّبها..
11:28 - 11:30

تطوّر أولى التّقنيّات في هذا المجال...
11:30 - 11:32

لكن بغض النّظر عن عمره
11:32 - 11:36

ما أدّعيه هو، أن أوّل شخص يعيش إلى سن ال1000 عام
11:36 - 11:39

طبعاً بدون اعتبار تدخّل الكوارث الكونية
11:39 - 11:43

سيكون أصغر فقط بعشرة أعوام من أوّل شخص عمره 150 سنة
11:43 - 11:45

وهذه فكرة مهمّة
11:45 - 11:48

حسناً، سأتحدّث
11:48 - 11:51

في الدقائق السبعة والنصف الأخيرة هنا،عن الخطوة الأولية على هذا الطريق،
11:51 - 11:56

وهي كيف نصل إلى هذه التقنية الأوليّة في إطالة العمر البيولوجي،
11:56 - 11:59

والّتي ستسمح لنا بتجاوز التّسارع...
11:59 - 12:03

لنفهم ذلك، سأتحدّث عن الفئران هنا قليلاً
12:03 - 12:06

هناك شيء يشبه هنا ما سمّيته لكم سابقاً ب"عملية تجديدالشّباب والقوّة"
12:06 - 12:09

أسمّيها هنا "عمليّة تجديد الشّباب والقوّة للفئران"
12:09 - 12:11

وهذا ما سوف نتوصّل إليه
12:11 - 12:13

ناخذ هنا فصيلة فئران تعيش طويلاً،
12:13 - 12:16

أي بمعدّل ثلاث سنوات
12:16 - 12:19

لا نفعل معهم شيئاً حتّى عمر السنتين
12:19 - 12:21

ثمّ نقوم بإجراء التّقنيّات المختلفة،
12:21 - 12:23

وبذلك نطيل عمرهم إلى
12:23 - 12:25

ما معدّله خمس سنوات
12:25 - 12:27

أي نضيف سنتين إلى معدّل حياتها
12:27 - 12:29

ثلاثة أضعاف ما تبقّى من عمرها الأصلي
12:29 - 12:31

منذ بدأنا عليها تطبيق التّقنيّات
12:31 - 12:34

السؤال هنا الآن، ماذا سيعني ذلك بالنسبة
12:34 - 12:37

للوقت اللازم لهذا الأمر نفسه بالنسبة للبشر
12:37 - 12:39

والّذي نستطيع، كما أوضحت سابقاً
12:39 - 12:43

أن نطلق عليه، "تجديد القوّة والشّباب" أو "التسارع في إطالة العمر"
12:43 - 12:46

ثانياً، ماذا يعني ذلك بالنّسبة لما نقوله...
12:46 - 12:48

عن المدّة التي يتطلّبها الوصول لما تحدّثنا عنه هنا،
12:48 - 12:50

من النّقطة الّتي نصل فيها إلى ما تحدّثنا عنه بالنّسبة للفئران؟
12:50 - 12:52

وثالثاً، ما الّذي سوف تفعله هذه التّقنيّات،
12:52 - 12:53

وكم من النّاس يريد ذلك فعلاً
12:54 - 12:56

ويبدو لي هنا هو أنّ أوّل سؤال سألناه
12:56 - 12:57

سؤال علمي محض
12:57 - 12:59

ومن الصّعوبة بمكان، أن نجيب عليه
12:59 - 13:01

سيكون ذلك غير دقيق...
13:01 - 13:04

والعديد من زملائي يتفق على أنّنا لا يجب أن نطلق مثل هذه التكهنات
13:04 - 13:08

حتى نكون متأكدين منها
13:08 - 13:09

برأيي هذا هراء
13:09 - 13:12

ما أظنّه أنا، أنّ الصمت هنا، لا ينم عن شعور بالمسؤوليّة
13:12 - 13:15

يجب أن نعطي أقرب تخمين ممكن في ظل المعلومات المتوفرة
13:15 - 13:18

لنعطي النّاس خيارات
13:18 - 13:20

لتقييم أولويّاتها
13:20 - 13:23

أقول هناك احتماليّة متساوية في الوصول إلى
13:23 - 13:25

أوّل مرحلة، أي "عمليّة تجديد القوّة والشّباب"
13:25 - 13:28

في خلال 15 عام من النّقطة
13:28 - 13:30

التي نصل فيها إلى "عمليّة تجديد القوّة والشّباب في الفئران"
13:30 - 13:33

15 سنة بعد الفأر المتجدّد
13:33 - 13:36

سيكون الرأي العام أفضل من الآن
13:36 - 13:38

حيث أن النّاس لا يعرفون تماماً درجة تعقيد التطوّرات العلميّة
13:38 - 13:40

لذا فهم يظنّون أنّها قد تطوّر خلال خمسة أعوام
13:40 - 13:42

ومع أنّهم سيكونون مخطئيين، لن يكون هذا الأمر مهما
13:42 - 13:45

في النّهاية، بالطّبع، أعتقد أنّه من الإنصاف القول...
13:45 - 13:49

أن السّبب وراء كون النّاس، لديها آراء متناقضة حول التّقدّم في العمر حتّى الآن،
13:49 - 13:51

هي الغفوة الّتي تحدّثت عنها سابقاً، وهي طريقة للتأقلم مع ما نظنّه واقعاً محتوماً
13:51 - 13:53

سيكون ذلك أمراً منسياً حينها
13:53 - 13:56

لأنّ التقدّم في السن، لن يعود أمراً حتميّاً كما هو الاعتقاد السّائد الآن
13:56 - 13:59

حيث يتمّ تأجيله بشكل ملموس في الفئران
13:59 - 14:03

لذا فسنرى أيضاً تغييراً ملحوظاً في مواقف النّاس تجاهه
14:03 - 14:05

وبالطبع سيكون لذلك نتائج كبيرة
14:06 - 14:08

وحتّى أستطيع إيضاح كيفيّة الوصول إلى النّتائج الإيجابيّة للتجارب على الفئران
14:09 - 14:11

سأشرح أكثر، عن ما أعنيه بالتّقدّم في السّن أو الهرم
14:11 - 14:13

سأستخدم هنا كلمة "التّلف"
14:13 - 14:17

للدّلالة على ما تسبّبه عمليّة الأيض
14:17 - 14:19

والّذي يؤدي في النّهاية إلى المرض
14:19 - 14:21

لأن الشّيئ المهم هنا
14:21 - 14:23

أنّه لأن هذا التّلف يسبّب المرض مع الوقت فقط
14:23 - 14:28

فالتّلف نفسه يبدأ بالحدوث طوال حياة الإنسان، وحتّى قبل أن يولد
14:28 - 14:31

إلّا أنّ التّلف ليس جزءاً من عمليّة الأيض نفسها
14:31 - 14:32

وهذا يبدو مفيداً
14:32 - 14:35

حيث نستطيع إعادة رسم النّموذج الأصلي هكذا
14:35 - 14:38

نستطيع القول هنا، أن الفرق الأساسي بين علم الشّيخوخة، وطب الشّيخوخة
14:38 - 14:40

هو أنّ علم الشّيخوخة، يحاول إحباط
14:40 - 14:42

النّسبة الّتي تؤدي فيها عمليّة الأيض إلى "التّلف"
14:42 - 14:44

وسأشرح الآن ما أعنيه ب"التلف"
14:44 - 14:46

في المصطلح "الأحيائي"
14:47 - 14:49

بينما يحاول طب الشّيخوخة، كسب الوقت
14:49 - 14:51

من خلال إيقاف عمليّة تحوّل "التّلف" إلى "مرض"
14:51 - 14:53

والسّبب في كون هذه معارك خاسرة
14:53 - 14:55

هي لأن "التّلف" يتراكم
14:55 - 14:58

لذا فهنالك طريقة ثالثة، إذا نظرنا إلى الأمر
14:58 - 15:00

بمنظور هندسي
15:00 - 15:03

وأنا أدّعي الآن أن هذا المنظور قريب
15:03 - 15:06

فبالمنظور الهندسي، نحن لن نحاول إيقاف أي عمليّة من هذه العمليات
15:06 - 15:08

لا الأولى ولا الثًانية
15:08 - 15:11

وهذا جيّد حيث أنّنا لن نخوض معارك خاسرة
15:11 - 15:14

وهي شيئ نقارب على الوصول إليه
15:14 - 15:17

لأنّها لا تحاول أن تتدخّل في التّطوّر الطبيعي للكائنات الحيّة...
15:17 - 15:19

إلّا أنّ المنظور الهندسي يرى ببساطة،
15:19 - 15:23

"دعنا نذهب ونصلح جميع أنواع الضّرر الحاصل"
15:23 - 15:27

ليس تماماً، ولكن بدرجة كافية
15:27 - 15:30

لنبقي "التّلف" أقلّ من نسبة معيّنة
15:30 - 15:33

هذه النّسبة الّتي تجعل "التّلف" يتحوّل إلى مرض
15:33 - 15:35

نحن نعلم أنّ هذه النّسبة محدّدة فعلاً
15:35 - 15:38

لأنّنا لا نصاب بأمراض ترتبط بالعمر، حتّى نصل إلى منتصف العمر
15:38 - 15:41

مع أنّ "التّلف" يبدأ بالتّراكم فعلاً من قبل أن نولد
15:41 - 15:45

ولماذا أعتبر أنّنا اقتربنا من الّذي نريد الوصول إليه؟ أنظروا هنا...
15:45 - 15:48

الفكرة من هذه الشّريحة الظّاهرة على الشّاشة هي في نهايتها
15:48 - 15:51

حيث لو حاولنا أن ندرج جميع الأسباب المؤدية إلى الهرم والّتي تتعلّق بعمليّة الأيض
15:51 - 15:54

سيأخذنا الأمر كلّ الليل، لأن كلّ عمليّات الأيض...
15:54 - 15:56

تؤثّر في الهرم بشكل أو آخر
15:56 - 15:58

والقائمة الظّاهرة على الشّاشة،هي فقط لغاية التّوضيح، وليست كاملة (على الشّاشة: يظهر تحت كلمة الأيض، ما يبدو أنّه عدد لا نهائي من الأسباب)
15:59 - 16:01

كذلك القائمة على الجهة اليسرى غير كاملة
16:01 - 16:04

إنّها قائمة بالأمراض المتعلّقة بالتّقدّم في العمر(عدد كبير من الأسباب)
16:04 - 16:06

وهي أيضاً غير كاملة
16:06 - 16:09

إلّا أنّني أدّعي هنا أنّ القائمة الّتي في الوسط كاملة
16:09 - 16:12

هذه قائمة بأنواع الأشياء الّتي نعتبرها "تلف"
16:12 - 16:15

الأعراض الجانبيّة لعمليّة الأيض الّتي تؤدّي إلى المرض
16:15 - 16:17

أو يمكن أن تؤدّي إلى المرض
16:17 - 16:20

ولا يوجد غير سبعة منها
16:20 - 16:23

سبعة تصنيفات
16:23 - 16:28

خسارة الخلايا، تحوّلات في الكروموسومات، تشوّهات في الميتوكندريا...إلخ
16:28 - 16:33

أولاً، أريد توضيح السّبب وراء اعتبار هذه القائمة كاملة
16:33 - 16:35

نستطيع إعطاء تبرير "أحيائي"
16:35 - 16:37

فنقول، حسناً، ما الّذي تتكوّن منه أجسادنا
16:37 - 16:39

من الخلايا وما بين الخلايا
16:39 - 16:42

أين يمكن أن يتراكم "التّلف"
16:42 - 16:44

الجواب، في الخلايا طويلة العمر
16:44 - 16:47

حيث لو حدث تلف في الخلايا قصيرة العمر، فستنتهي
16:47 - 16:51

كما هو الحال عندما يحدث التحلّل البروتيني في الخلايا... فالتّلف سينتهي معها أيضاً
16:51 - 16:53

لذا فلا بد أن يحدث هذا في الجزيئات الطويلة العمر
16:53 - 16:56

جميع هذه الأسباب تمّت دراستها في علم الشّيخوخة منذ زمن بعيد
16:56 - 17:00

وهذا شيء جيّد، حيث يعني أنّه ومع أنّنا
17:00 - 17:02

نعلم أكثر الآن في علوم الأحياء،
17:02 - 17:04

ومع ذلك لم نجد أي أسباب إضافية، على هذه القائمة
17:04 - 17:07

ممّا يؤكّد أكثر عدم احتمالية وجود أسباب أخرى..
17:08 - 17:10

والأفضل من ذلك، فنحن نعرف كيف نصلح جميع هذه الأشياء...
17:10 - 17:13

في الفئران... نظريّاً... وأعني نظريّاً،
17:13 - 17:16

بأنّنا يمكن أن نبدأ بتطبيق هذه النّظريّات خلال العقد القادم...
17:16 - 17:20

بعضها قد تمّ تطبيقه بالفعل... وهي الّتي تظهر في أوّل القائمة...
17:20 - 17:23

ليس هناك متّسع من الوقت لأتحدّث عنهم كلّهم...
17:23 - 17:27

بالملخّص، لو أمكننا الحصول على تمويل كافٍ
17:27 - 17:31

سنتمكّن من الوصول إلى "تجديد القوّة والشّباب" خلال عشر سنوات من الآن
17:31 - 17:34

ولكن علينا أن نأخذ الأمر على محمل الجد
17:34 - 17:35

علينا أن نبدأ بالمحاولة
17:36 - 17:39

بالطبع لدينا علماء أحياء في هذا الجمهور
17:39 - 17:42

وأودّ إعطاء بعض الإجابات للأسئلة الّتي لديكم...
17:42 - 17:44

قد لا يكون هذا الحديث مرضياً تماماً بالنّسبة إليكم،
17:44 - 17:46

ولكن عليكم الذّهاب والقراءة عن هذا الموضوع،
17:46 - 17:48

لقد كتبت العديد من الأبحاث حوله...
17:48 - 17:51

وأستشهد بالكثير من التجارب العمليّة التي تبرّر نظرتي المتفائلة حول هذا الأمر...
17:51 - 17:53

وهناك الكثير من التفاصيل الأخرى هناك...
17:53 - 17:55

هذه التفاصيل... هي ما يجعلني واثقاً
17:55 - 17:57

من الأزمنة القصيرة الّتي أتنبّأ بها هنا...
17:57 - 17:59

فأذا كنتم تظنّون أنّني على خطأ
17:59 - 18:02

فعليكم أن تذهبوا وتبحثوا هذا الأمر جيداً أوّلاً
18:03 - 18:06

والأهم من ذلك ألّا تثقوا...
18:06 - 18:08

بمن يطلقون على أنفسهم لقب علماء الشّيخوخة
18:08 - 18:12

حيث كما هو الحال، في أي تغيير جذري في الفكر العلمي في أي مجال
18:12 - 18:16

فإنّ هناك الكثير من المقاومة بين النّاس الّذين يمثّلون التّيار التّقليدي
18:16 - 18:18

حيث لا يأخذون هذه الأمور على محمل الجد
18:18 - 18:20

لذا فعليكم أن تقوموا بواجبكم...
18:20 - 18:21

لتتأكدوا إن كان هذا الأمر حقيقيّاً أم لا
18:21 - 18:23

وسأنهي الآن ببضعة أشياء
18:23 - 18:26

أوّلاً، تعلمون أنّكم ستستمعون من شخص ما في المحاضرة التّالية
18:26 - 18:30

الّذي قال في الماضي أنّه يستطيع أن يجد التسلسل الجيني للإنسان
18:30 - 18:32

وقال الجميع "أن هذا هراء"
18:32 - 18:33

وتعلمون ماذا حدث
18:33 - 18:37

إنّ هذه الأمور تحدث
18:37 - 18:39

لدينا استراتيجيات متعدّدة بهذا الخصوص... كهذه الجائزة
18:39 - 18:42

وهي حوافز للإبتكار
18:42 - 18:45

وللوصول إلى ما تظنّ أنّه يمكن الوصول إليه
18:45 - 18:47

وستحصل على المال إذا ربحت فيها (1.5 مليون دولاراً للأبحاث).
18:48 - 18:51

هنالك عرض لبناء معهد
18:51 - 18:53

وهو ما سيكلّف بعض المال
18:53 - 18:56

ولكن... دعنا نرى... كم من الوقت يتطلّب إنفاق هذا المال على حرب في العراق؟
18:56 - 18:57

ليس وقتاً طويلاً... حسناً إذن...
18:57 - 18:58

(ضحك)
18:58 - 19:01

عليه أن يعتمد على التّبرّعات لأن البحث عن الربح يفسد العلم...
19:01 - 19:05

ولكن لدينا هنا احتمالية 90% للوصول إلى نتائج مرضية
19:05 - 19:08

وأظنّ أنّنا نعلم تماماً كيف نحصل عليها، وسأتوقّف هنا.
19:08 - 19:09

شكراً
19:09 - 19:14

(تصفيق)
19:14 - 19:17

كريس أندرسون: حسناً، لست أدري إن كان هنالك أسئلة
19:17 - 19:19

ولكنّي أريد إعطاء النّاس الفرصة
19:19 - 19:23

الجمهور: كنت تتكلّم عن التّقدّم في العمر وكيفيّة تجاوزه،
19:23 - 19:27

فلماذا تحاول أن تبدو كرجل عجوز
19:27 - 19:31

(ضحك)
19:31 - 19:34

أد: لأنّني كذلك بالفعل. عمري 158 عاماً
19:34 - 19:35

(ضحك)
19:35 - 19:38

(تصفيق)
19:38 - 19:42

الجمهور: الكائنات الحيّة على هذا الكوكب تطوّرت بجهاز مناعي
19:42 - 19:46

يقاوم الأمراض، حتى يستطيع بعضها أن يبقى على قيد الحياة ليتكاثر...
19:46 - 19:51

إلّا أن جميعها تطوّر من أجل أن ينتهي إلى أجل...
19:51 - 19:56

فعندما تنقسم الخليّة، يصبح ال"تيلوميراز" أقصر، وينتهي الكائن إلى الموت
19:56 - 20:01

فلماذا باعتقادك، كان التطوّر الطبيعي، مخالفاً للأبديّة...
20:01 - 20:05

إذا كان هذا مفيداً إلى هذه الدّرجة، أو أنّك تريد القول أنّ التطوّر الطبيعي للكائنات غير كامل...
20:05 - 20:07

أد: رائع، شكراً على هذا السؤال
20:07 - 20:09

وسأجيب عليه بجواب لا يثير الجدل
20:09 - 20:12

سأخبرك ما رأي الغالبيّة العظمى في الجواب على هذا السؤال
20:12 - 20:14

والّذي أتّفق معهم عليه
20:14 - 20:17

وهو أنّ التّقدّم في العمر، ليس نتاج الاختيار الطّبيعي للكائنات
20:17 - 20:19

التّطوّر الطبيعي هو ببساطة عبارة عن إهمال بعض العناصر...
20:20 - 20:25

أي أنّنا اخترنا الهرم لأنّه الخيار الأسهل...
20:25 - 20:27

تحتاج إلى ممرّات جينيّة أكثر، إلى رقيّ أعلى في جيناتك...
20:27 - 20:29

حتى تهرم بشكل أبطأ
20:29 - 20:32

ويستمرّ ذلك هو كلّما أخّرته...
20:32 - 20:37

لذا، فلا يهم فعلاً...
20:37 - 20:39

حيث الاختيار الطّبيعي للجينات الّتي يتم تمريرها للأجيال...
20:39 - 20:41

الّتي تعيش لفترة أطول، أو تتكاثر
20:42 - 20:44

هناك تعديل ضمني معيّن...
20:44 - 20:47

وهذا هو السّبب وراء كون الكائنات المختلفة، لديها دورة حياة مختلفة أيضاً
20:47 - 20:49

لذا فلا يوجد كائنات خالدة
20:50 - 20:52

ك أ: الجينات لا يهمّها ذلك ولكن نحن يهمّنا؟
20:52 - 20:53

أد: بالضبط
20:54 - 20:59

الجمهور: مرحباً، قرأت في مكان ما، أنّه في ال20 سنة الماضية،
20:59 - 21:04

ازداد متوسّط الأعمار 10 سنوات
21:04 - 21:07

إذا فكّرت في كيفيّة التّغيير على المستقبل
21:07 - 21:11

بنفس النّسبة، سأعيش إلى عمر ال120 إذا لم أعمل حادثاً على درّاجتي النّاريّة
21:12 - 21:17

هذا يعني أنّني يمكن أن أكون أحد الأشخاص الأشخاص الّذين قد يصلون إلى عمر ال1000 سنة في عيّنتك
21:17 - 21:18

أد:إذا خسرت بعض الوزن
21:19 - 21:22

(ضحك)
21:22 - 21:25

بعض أرقامك غير دقيقة
21:25 - 21:28

الأرقام المجرّدة هنا هي
21:28 - 21:31

أنّ متوسط الأعمار يتزايد بين السّنة والسّنتين في كل عقد
21:31 - 21:34

لذا فالأمر ليس كما تعتقد بالضبط، ولكن يمكنك أن تحلم.
21:35 - 21:37

ولكنّني أنوي زيادتها إلى سنة في كل سنة بأسرع ما يمكن
21:38 - 21:41

الجمهور: لقد قيل لي أن الكثير من الخلايا الّتي في دماغي البالغ
21:41 - 21:42

هي نفسها في دماغ الجنين
21:43 - 21:45

والشّخص في عمر ال80
21:45 - 21:47

إذا كان هذا صحيحاً
21:47 - 21:50

فهل يؤثّر ذلك على إعادة تأهيل الدّماغ
21:50 - 21:53

إذا كان هناك خلايا في جسدي تعيش 80 سنة
21:53 - 21:55

في مقابل، بضعة أشهر؟
21:55 - 21:57

أد: هناك تأثيرات تقنيّة طبعاً
21:57 - 22:00

ما نحتاج إلى فعله هنا هو تغيير الخلايا
22:01 - 22:04

في مناطق الدّماغ الّتي تخسر خلاياها بشكل كبير
22:04 - 22:07

وخصوصاً النيورونات، ولكننّا لا نريد أن نفعل ذلك
22:07 - 22:09

أسرع من ذلك، أو بشكل أسرع بكثير في جميع الأحوال
22:09 - 22:13

لأن تبديلهم بشكل سريع سيعيق عمليّة الإدراك
22:13 - 22:16

ما قلته بشأن عدم وجود كائنات لا تهرم من قبل
22:16 - 22:18

كان يحاول تبسيط الأمور
22:18 - 22:22

بعض الكائنات لا تهرم بالفعل ـ الهيدرا مثلاًـ
22:22 - 22:24

ولكنّها تفعل ذلك حيث لا تملك جهازاً عصبيّاً
22:24 - 22:26

ولا أنسجة تعتمد عليها...
22:26 - 22:28

في الخلايا طويلة العمر

Title:: خارطة طريق لإنهاء الشيخوخة
Speaker:: أوبري دي غري
Description:: يحاول الباحث في كامبريدج أوبري دي غري برهنة أن علامات التّقدم في السّن مرض يمكن علاجه، حيث يظهر تقدم البشر في السّن ـ بحسب دو غري ـ لأسباب سبعة، يبدو لنا الآن أنّه يمكن السيطرة عليها.

more » « less
Video Language:: English
Team:: closed TED
Project:: TEDTalks
Duration:: 22:28

	Ruba Homaidi edited Arabic subtitles for A roadmap to end aging
	Ruba Homaidi added a translation

Arabic subtitles

Revisions Compare revisions

Revision 2 Scripted

Ruba Homaidi
Revision 1

Ruba Homaidi

	Revision Number	Author	Created
	2	Ruba Homaidi
	1	Ruba Homaidi

خارطة طريق لإنهاء الشيخوخة

Revisions Compare revisions

Our website uses cookies

Operating cookies (Required)