Почему мы должны дать каждому безусловный основной доход | Рутгер Брегман | TEDxMaastricht
-
0:02 - 0:04Рутгер Брегман.
Безусловный основной доход для каждого. -
0:13 - 0:15Дамы и господа,
-
0:15 - 0:21сегодня я хочу
поделиться с вами большой идеей. -
0:21 - 0:24Я действительно верю, что это, может,
-
0:24 - 0:28одна из величайших идей XXI века.
-
0:28 - 0:30Это идея, которая способна объединить
-
0:30 - 0:32и левых, и правых политиков
в исправлении -
0:32 - 0:36нашей разрушенной системы
социального обеспечения. -
0:36 - 0:39Это идея, способная дать
достоинство миллионам -
0:39 - 0:41и достичь того, чего мы
должны были достичь давным-давно, -
0:41 - 0:45особенно в наших
богатых и состоятельных странах: -
0:45 - 0:47искоренения бедности.
-
0:47 - 0:49Но сначала
-
0:49 - 0:53я должен быть честен с вами:
-
0:53 - 0:56в действительности, это не моя идея.
-
0:56 - 0:59На самом деле,
это идея вот этого человека, -
0:59 - 1:02Томаса Пэйна,
-
1:02 - 1:04кто, к сожалению, не может
воплотить её в жизнь в наши дни… -
1:04 - 1:07(Смех)
-
1:07 - 1:11потому что — он умер 200 лет назад.
-
1:11 - 1:14Но это также идея и других людей:
-
1:14 - 1:19одних из великих мыслителей в истории.
-
1:19 - 1:21Теперь я могу слышать, как вы думаете, —
-
1:21 - 1:24что за идея может объединять
таких разных людей -
1:24 - 1:26как борца за гражданские права
-
1:26 - 1:29Мартина Лютера Кинга, с одной стороны,
-
1:29 - 1:31так и приверженца
свободного рынка, экономиста -
1:31 - 1:32Милтона Фридмана, с другой стороны?
-
1:32 - 1:34Какая идея способна
объединить таких разных мыслителей -
1:34 - 1:37как Томас Пэйн,
считающий, что государство -
1:37 - 1:39решает большинство наших проблем,
-
1:39 - 1:41и, с другой стороны, Фридрих фон Хайек,
-
1:41 - 1:44австрийский экономист, который говорил,
-
1:44 - 1:48что в большинстве случаев
именно государство является проблемой. -
1:48 - 1:51Что это за идея, которая
противоречит духу нашего времени, -
1:51 - 1:53посредством
старых политических разногласий -
1:53 - 1:56между левыми и правыми?
-
1:56 - 1:58Что это за великая идея,
эта утопическая идея, -
1:58 - 2:01о которой столько величайших
мыслителей в истории -
2:01 - 2:04мечтали столетиями,
-
2:04 - 2:06и которая не осуществлена
-
2:06 - 2:08до сих пор?
-
2:09 - 2:14Так, некоторые люди называют её «гражданские дивиденды»,
-
2:14 - 2:18другие зовут её
«безусловный основной доход». -
2:18 - 2:20Сейчас, я хотел бы назвать её
-
2:20 - 2:24«Бесплатные деньги для каждого».
-
2:24 - 2:29Звучит неплохо, да?
-
2:29 - 2:30Я знаю, это также звучит
-
2:30 - 2:32как утопический вымысел,
-
2:32 - 2:34который никогда не будет
воплощён в реальности, -
2:34 - 2:36особенно при нашей жизни.
-
2:36 - 2:38Но я хочу заранее напомнить вам.
-
2:38 - 2:41Утопии имеют свойство
становиться реальностью. -
2:41 - 2:44Только подумайте — отмена рабства,
-
2:44 - 2:47равные права для мужчин и женщин,
демократия — -
2:47 - 2:50всё это когда-то считалось невозможным.
-
2:50 - 2:55Но в истории есть нечто,
называемое прогресс. -
2:55 - 2:59Так что давайте начнём
с простого, основного вопроса. -
2:59 - 3:01Что такое безусловный основной доход?
-
3:01 - 3:05Это ежемесячное пособие,
-
3:05 - 3:07которого достаточно
для оплаты основных потребностей: -
3:07 - 3:10еды, крыши над головой, образования.
-
3:10 - 3:12Вот так.
-
3:12 - 3:13А теперь некоторые из вас
могут спросить: -
3:13 - 3:15«Разве мы уже не имеем этого?
-
3:15 - 3:17Разве у нас отсутствует
так называемое социальное обеспечение, -
3:17 - 3:20концепция социального государства?»
-
3:20 - 3:23Да, но безусловный основной доход
это нечто совсем иное. -
3:23 - 3:27Во-первых, он всеобщий.
-
3:27 - 3:29Каждый смог бы его получить.
-
3:29 - 3:32Миллиардер или попрошайка,
-
3:32 - 3:35мужчина или женщина,
работаете или безработный. -
3:35 - 3:36Безусловный основной доход — это право,
-
3:36 - 3:39право гражданина вашей страны.
-
3:39 - 3:42Более того, оно безусловно,
-
3:42 - 3:43то есть, вы получаете его
не смотря ни на что. -
3:43 - 3:46Никто не собирается говорить вам,
что вы должны сделать с ним. -
3:46 - 3:50Никто не будет говорить вам, что
вы должны сделать, чтоб получить его. -
3:50 - 3:52Безусловный доход — это не одолжение,
-
3:52 - 3:55это — право, как, например,
-
3:55 - 3:59свобода слова.
-
3:59 - 4:00Но важнее всего,
-
4:00 - 4:05в последние несколько десятилетий,
последние 30 или 40 лет, -
4:05 - 4:07это стало большим, чем просто идея.
-
4:07 - 4:08«Бесплатные деньги для каждого» —
-
4:08 - 4:10это больше,
чем просто идея в наше время. -
4:10 - 4:13Она стала доказанной идеей.
-
4:13 - 4:15Как вы можете видеть на этой карте,
-
4:15 - 4:17были проведены эксперименты.
-
4:17 - 4:19Эта карта, между прочим, 2012-го года.
-
4:19 - 4:21Были проведены
эксперименты по всему миру -
4:21 - 4:23и, в частности, на юге,
-
4:23 - 4:27от Мексики до Бразилии,
от Южной Африки до Индии. -
4:27 - 4:31Исследователи и чиновники
экспериментировали -
4:31 - 4:33с раздачей бесплатных денег людям.
-
4:33 - 4:37На этой карте видны все
«программы передачи денег», -
4:37 - 4:41как они их называют, которые
достигли как минимум, 5 тыс. людей. -
4:41 - 4:45И так же проводились
масштабные эксперименты -
4:45 - 4:47в 70-х и 80-х в Канаде и США.
-
4:47 - 4:49О них сейчас почти позабыли,
-
4:49 - 4:51но они были весьма успешны.
-
4:51 - 4:55Исследователи снова и снова показали,
-
4:55 - 4:58сравнивая тестовую группу бедных людей,
получивших свободные деньги, -
4:58 - 5:02и такую же контрольную группу,
что они смогли увидеть результаты — -
5:02 - 5:06сейчас и тогда, они показали,
что следствием бесплатных денег -
5:06 - 5:10является очевидное снижение неравенства,
снижение бедности; -
5:10 - 5:16но также результатом явилось
снижение детской смертности, -
5:16 - 5:21стоимости медицинского обслуживания,
уровня преступности, -
5:21 - 5:23рост школьной успеваемости,
меньше прогулов, -
5:23 - 5:25выше темпы экономического роста,
-
5:25 - 5:27выше уровень эмансипации,
-
5:27 - 5:31и прочие положительные
социальные последствия. -
5:31 - 5:34Опять и опять исследователи показали,
-
5:34 - 5:36что бесплатные деньги,
возможно, наиболее эффективный, -
5:36 - 5:40дешёвый и цивилизованный способ
-
5:40 - 5:43победить бедность.
-
5:43 - 5:46Сейчас я не собираюсь обобщать
-
5:46 - 5:48все эксперименты на эту тему.
-
5:48 - 5:50Я хочу рассказать вам
только об одном эксперименте, -
5:50 - 5:55который был проведён в Лондоне
несколько лет назад. -
5:55 - 5:58Это был эксперимент
с несколькими бездомными. -
5:58 - 6:02Чтоб быть точным,
с 13 бездомными людьми, -
6:02 - 6:05которые жили на улицах Лондона.
-
6:05 - 6:08Они были «ветеранами улиц».
-
6:08 - 6:11Некоторые из них жили
на холодных плитах «квадратной мили», -
6:11 - 6:13финансового района Лондона,
-
6:13 - 6:15более чем 40 лет.
-
6:15 - 6:17И я должен уточнить,
-
6:17 - 6:20что их присутствие
отнюдь не было дешёвым — -
6:20 - 6:23подумайте о затратах на здравоохранение,
-
6:23 - 6:25о юридических, политических расходах —
-
6:25 - 6:27они стоили британским налогоплательщикам
-
6:27 - 6:31сотни тысяч фунтов ежегодно.
-
6:31 - 6:34Так что всё было испробовано
по этому поводу, -
6:34 - 6:36пришло время для чего-то нового.
-
6:36 - 6:40Весной 2009 года
местные благотворители решили: -
6:40 - 6:45ОК, почему бы не попробовать
бесплатные деньги? -
6:45 - 6:49Каждый из бездомных получил 3000 фунтов.
-
6:49 - 6:50Наличными.
-
6:50 - 6:52Без каких либо условий.
-
6:53 - 6:55Они были абсолютно свободны в выборе
-
6:55 - 6:58способов потратить эти деньги.
-
6:58 - 7:02Единственным вопросом, которым
они должны были озадачиться, был: -
7:02 - 7:05«Как вы считаете, что хорошо для вас?»
-
7:05 - 7:09Консультирование
было совершенно не обязательно. -
7:09 - 7:11Конечно, большинство работников
гуманитарной службы -
7:11 - 7:13не имели больших ожиданий.
-
7:13 - 7:15Они считали, что, вероятно,
-
7:15 - 7:17эти люди потратят полученные деньги
-
7:17 - 7:21на алкоголь или наркотики,
азартные игры или что-то в таком роде. -
7:21 - 7:23Но произошло нечто удивительное.
-
7:23 - 7:25В первую очередь, произошло то,
-
7:25 - 7:28что люди оказались чрезвычайно бережливы
-
7:28 - 7:29с полученными деньгами.
-
7:29 - 7:31В конце первого года
-
7:31 - 7:34они потратили в среднем
только по 800 фунтов. -
7:34 - 7:36И на что они их потратили?
-
7:36 - 7:39На телефон, паспорт или словарь.
-
7:39 - 7:41У каждого было своё представление
-
7:41 - 7:43о том, что ему нужнее.
-
7:43 - 7:47Более того, годом позже
произошло невозможное. -
7:47 - 7:507 из 13 людей
обзавелись крышей над головой. -
7:50 - 7:52Ещё двое подали заявку на жилье.
-
7:52 - 7:56Некоторые мужчины
прошли курсы садоводства; -
7:56 - 7:58другие учились, например,
приготовлению еды. -
7:58 - 8:01Они проведали своих детей.
-
8:01 - 8:04И все из этих людей
строили планы на будущее. -
8:04 - 8:09Своего рода создавалось впечатление,
что наличность придала им сил. -
8:09 - 8:13Сейчас я не знаю,
есть ли в этом зале политики, -
8:13 - 8:15но политики по этому поводу,
возможно, спросили бы: -
8:15 - 8:18Да, это очень интересная история,
-
8:18 - 8:19но во сколько это обошлось?
-
8:19 - 8:21Какими были затраты на этот эксперимент?
-
8:21 - 8:25И ответом является сумма 50 тыс. фунтов,
-
8:25 - 8:28включая зарплаты социальных работников.
-
8:28 - 8:33Так, в дополнение к тому,
что как минимум, семь человек -
8:33 - 8:36получили другой шанс в жизни,
этот проект сэкономил деньги -
8:36 - 8:38как минимум в семь раз.
-
8:38 - 8:41И это по очень приблизительным оценкам.
-
8:41 - 8:46Даже либеральный, поддерживающий
идею свободного рынка, -
8:46 - 8:48журнал «Экономист»
сделал вывод по этому поводу. -
8:48 - 8:50Наиболее целесообразным способом
потратить деньги на бездомных -
8:50 - 8:52может быть просто отдать их им.
-
8:52 - 8:54(Смех)
-
8:54 - 8:57Эксперименты вроде этого,
а они проводились по всему миру, -
8:57 - 9:01показывают, что мы должны пересмотреть
наше представление о бедности. -
9:01 - 9:05Бедность — это не отсутствие характера,
-
9:05 - 9:08бедность — это отсутствие денег!
-
9:08 - 9:10Не более, и не менее.
-
9:10 - 9:13Получается, это отличная идея —
-
9:13 - 9:18просто дать денег бедным,
если вы хотите решить эту проблему. -
9:20 - 9:21Дамы и господа,
-
9:21 - 9:24мы живём в те времена,
-
9:24 - 9:28когда общества и экономики
изменяются чаще, чем когда-либо. -
9:28 - 9:30Это время автоматизации;
-
9:30 - 9:34роботы выполняют нашу работу.
-
9:34 - 9:37Очевидно, это приведёт к процветанию,
-
9:37 - 9:40но это также означает,
что мы должны будем приспосабливаться. -
9:40 - 9:42Если мы не будем приспосабливаться,
-
9:42 - 9:45если мы продолжим
решать проблемы XXI века -
9:45 - 9:48способами XX века,
-
9:48 - 9:51то средний класс пострадает
и неравенство будет расти. -
9:51 - 9:54И это действительно мрачное будущее.
-
9:54 - 9:57В настоящее время правительства одержимы
-
9:57 - 9:59задачей найти людям работу,
-
9:59 - 10:02даже когда нет работы.
-
10:02 - 10:06Как сказал однажды
великий изобретатель Бакминстер Фуллер: -
10:06 - 10:08«У нас есть проверяющие проверяющих
-
10:08 - 10:11и люди, создающие инструменты
для проверяющих, чтоб проверять проверяющих. -
10:11 - 10:14Настоящим делом для людей
должно быть вернуться в школу -
10:14 - 10:16и подумать о том, что именно они делали,
-
10:16 - 10:18прежде чем кто-то сказал им,
-
10:18 - 10:20чем они должны зарабатывать на жизнь».
-
10:20 - 10:24Я верю, что безусловный основной доход
является лучшей альтернативой -
10:24 - 10:27нашей текущей
социально-защитной неразберихе. -
10:27 - 10:31И я должен отметить,
что на протяжении всей истории -
10:31 - 10:34всегда существовало
три аргумента против. -
10:34 - 10:37Три огромных возражения.
-
10:37 - 10:39Первое — примерно такое.
-
10:39 - 10:42Ну, это, конечно, интересно,
-
10:42 - 10:46но я тут посчитал — это очень дорого.
-
10:46 - 10:50Простите, но мы не сможем это оплатить.
Это не сработает. -
10:50 - 10:51Да, это могло быть правдой
-
10:51 - 10:54во времена Томаса Пэйна, 200 лет назад,
-
10:54 - 10:56когда почти все, почти везде
-
10:56 - 10:59были больны, бедны, голодны и ужасны.
-
10:59 - 11:00(Смех)
-
11:00 - 11:03Но это больше не так.
-
11:03 - 11:07Как общество, мы богаче, чем когда-либо!
-
11:07 - 11:09Я бы воспринимал
безусловный основной доход -
11:09 - 11:11как дивиденды от прогресса.
-
11:11 - 11:13Наши предки так тяжело работали,
-
11:13 - 11:15чтобы достичь
нашего текущего уровня процветания, -
11:15 - 11:17что мы сейчас можем позволить каждому
-
11:17 - 11:20разделить плоды их трудов.
-
11:20 - 11:22И помните,
-
11:23 - 11:28искоренение бедности —
это в действительности инвестиция. -
11:28 - 11:30Какой-то экономист подсчитал,
-
11:30 - 11:33что около 175 млрд долларов стоило бы
-
11:33 - 11:37искоренение бедности в США.
-
11:37 - 11:39Достаточно много денег, да?
-
11:39 - 11:43175 млрд долларов ежегодно.
-
11:43 - 11:47Но это всего четверть
военного бюджета страны. -
11:47 - 11:50Так что это вполне возможно,
это вполне выполнимо. -
11:50 - 11:53И после десяти или,
может, двадцати лет -
11:53 - 11:56окажется, что инвестиции окупились.
-
11:56 - 11:59Потому что правительство сбережёт
миллионы на здравоохранение, -
11:59 - 12:01снизится преступность,
-
12:01 - 12:05и будет гораздо больше
полноценных граждан, -
12:05 - 12:07способных исполнить свои мечты.
-
12:07 - 12:10Итак, перейдём ко второму возражению,
-
12:10 - 12:12возможно, оно лучше.
-
12:12 - 12:13Второе возражение состоит в следующем.
-
12:13 - 12:16А, это интересно,
-
12:16 - 12:17возможно, мы сможем это оплатить,
-
12:17 - 12:19но, э-э-э…
-
12:19 - 12:21когда вы дадите людям бесплатные деньги,
-
12:21 - 12:23они перестанут работать!
-
12:23 - 12:27Понимаете, это в человеческой природе,
люди ленивы, -
12:27 - 12:29и с этим ничего нельзя поделать.
-
12:29 - 12:31Что в этом интересно, так это то,
-
12:31 - 12:33что если я спрошу
каждого из вас в этом зале: -
12:33 - 12:36«Вы бросите работать, если я дам вам
-
12:36 - 12:39ну, к примеру, 1000 евро в месяц?»
-
12:39 - 12:42Почти 99% из вас ответили бы:
-
12:42 - 12:48«Конечно, нет.
У меня есть мечты, стремления, -
12:48 - 12:51я не хочу
лишь просиживать на диване, нет». -
12:51 - 12:53Но если бы я спросил каждого из вас,
-
12:53 - 12:56что сделали бы другие люди,
-
12:56 - 12:58если б они получили 1000 евро в месяц?
-
12:58 - 13:00Я думаю, около 99% из вас ответили бы:
-
13:00 - 13:02«Да, другие люди,
-
13:02 - 13:04они, вероятно, перестанут работать!»
-
13:04 - 13:06(Смех)
-
13:06 - 13:09Понимаете, это в человеческой природе,
люди ленивы. -
13:09 - 13:12Если вы так думаете,
у меня есть новость для вас. -
13:12 - 13:15Эксперименты, проведённые по всему миру,
-
13:15 - 13:18а также здравый смысл говорят нам,
-
13:18 - 13:21что большинство людей
хотят приносить пользу обществу. -
13:21 - 13:25Большинство людей хотят
добиться чего-то в жизни! -
13:25 - 13:27В действительности,
некоторые эксперименты показали, -
13:27 - 13:29что бедные люди, особенно бедные люди,
-
13:29 - 13:33фактически работают больше, когда
получают безусловное денежное пособие. -
13:33 - 13:35Потому что это даёт им возможность
-
13:35 - 13:38инвестировать в свои жизни,
в собственный бизнес, например. -
13:40 - 13:42Третье возражение, леди и джентльмены,
-
13:42 - 13:47возможно, труднее всего опровергнуть.
-
13:47 - 13:48Я слышу, люди иногда говорят:
-
13:48 - 13:50«О, это отличная идея.
-
13:50 - 13:54Возможно, мы сможем это оплатить,
и я не перестану работать, -
13:54 - 13:56и, возможно, они тоже не перестанут,
-
13:56 - 14:00но… э-э-э… это так обширно!
-
14:00 - 14:05Понимаете, политики в наше время
очень заняты собой. -
14:05 - 14:08И это никогда не произойдёт,
они очень недальновидны -
14:08 - 14:10и это всё-таки очень большая идея.
-
14:10 - 14:13Я не думаю, что это произойдёт».
-
14:13 - 14:16Если вы так думаете,
я хочу представить вам этого мужчину. -
14:20 - 14:22Вы его знаете, не так ли?
-
14:22 - 14:24Это Ричард Никсон.
-
14:24 - 14:26Президент-консерватор,
-
14:26 - 14:28коррумпированный президент,
из Уотергейтского скандала? -
14:28 - 14:32Да! Это был человек, почти воплотивший
-
14:32 - 14:35скромный базовый доход в начале 70-х
-
14:35 - 14:36в США.
-
14:36 - 14:39Это почти произошло!
-
14:39 - 14:43Его предложение
прошло через Палату представителей -
14:43 - 14:45и попало в Сенат,
где вернулись сомнения, -
14:45 - 14:47потому что некоторые
более прогрессивные сенаторы сказали: -
14:47 - 14:51О, это хорошая идея,
но нам нужен больший базовый доход. -
14:51 - 14:53Так что мы собираемся
отклонить это предложение и… -
14:53 - 14:56Мы никогда об этом
больше не слышали. -
14:56 - 15:00Это почти позабытый эпизод
из истории Соединённых Штатов. -
15:00 - 15:03Но он показывает, что это,
конечно, возможно. -
15:03 - 15:05Запомните, ещё раз.
-
15:05 - 15:10Утопии имеют свойство
становиться реальностью. -
15:10 - 15:11Конец рабства,
-
15:11 - 15:14равные права для мужчин и женщин,
демократия, -
15:14 - 15:18всё это когда-то рассматривалось
как невозможные утопические вымыслы. -
15:18 - 15:21Но в истории есть нечто,
называемое прогрессом, -
15:21 - 15:25каким бы медленным и неустойчивым
он не был. -
15:25 - 15:29Всё что нам нужно —
это немного больше терпения. -
15:29 - 15:33Всё что нам нужно — это намного больше
общественного стремления. -
15:35 - 15:39Я понимаю, что выступления на TED,
возможно недостаточно, чтобы вас убедить -
15:39 - 15:41в том, что бесплатные деньги для каждого
-
15:41 - 15:44будут величайшей идеей XXI столетия.
-
15:44 - 15:46Поэтому я призываю вас
прочесть больше об этом, -
15:46 - 15:48поискать доказательства самостоятельно
-
15:48 - 15:53и подумать: Не время ли обновить
моё мировоззрение? -
15:53 - 15:58Как я сказал, наши идеи
часто отстают от той скорости, -
15:58 - 16:01с которой меняются
наши общества и экономики. -
16:01 - 16:05Может, базовый доход не будет
внедрён в следующие 3 или 4 года, -
16:05 - 16:10но он может быть внедрён
в следующие 30 или 40 лет. -
16:10 - 16:12Идеи могут и должны менять мир.
-
16:12 - 16:15Мало что другое меняет историю.
-
16:15 - 16:19Знаменитый ирландский поэт,
Оскар Уайльд, однажды сказал: -
16:19 - 16:24«Идея, чьё время пришло,
сильнее, чем тысяча армий». -
16:24 - 16:27Я верю,
что в этом столетии пришло время -
16:27 - 16:29идеи бесплатных денег для каждого.
-
16:29 - 16:31Большое вам спасибо.
-
16:31 - 16:34(Аплодисменты)
- Title:
- Почему мы должны дать каждому безусловный основной доход | Рутгер Брегман | TEDxMaastricht
- Description:
-
В сентябре 2013-го Брегман стал участником платформы для онлайн-журнализма De Correspondent. Его статья о безусловном основном доходе была номинирована на Европейскую журналистскую премию. В сентябре 2014-го вышла его последняя книга «Gratis geld voor iedereen» [«Бесплатные деньги для каждого»].
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 16:47