אדם דוידסון: דברים שלמדנו מההתלבטויות לגבי המצוק הפיסקלי
-
0:02 - 0:04חבר שלי שהוא חוקר במדעי המדינה
-
0:04 - 0:05סיפר לי לפני מספר חודשים
-
0:05 - 0:07בדיוק איך יראה החודש הזה.
-
0:07 - 0:10הוא אמר לי, אתה יודע, יש את המצוק הפיסקלי המתקרב
-
0:10 - 0:14הוא צפוי להגיע בתחילת 2013
-
0:14 - 0:17שני הצדדים חייבים לפתור אותו
-
0:17 - 0:20אבל אף אחד מהצדדים לא רוצה להיות הראשון שפתר אותו.
-
0:20 - 0:24לאף אחד מהצדדים אין תמריץ כלשהו
לפתור אותו שניה לפני הזמן. -
0:24 - 0:26כך שבדצמבר, הוא אמר לי, אתה הולך לראות הרבה
-
0:26 - 0:30משאים ומתנים זועפים, דיונים מתפוצצים
-
0:30 - 0:32דיווחים על שיחות טלפון אשר לא מתנהלות כשורה
-
0:32 - 0:35אנשים המדווחים שכלום לא מתקדם
-
0:35 - 0:37ואז מתישהו בסביבות חג המולד או ראש השנה,
-
0:37 - 0:40נשמע את המשפט "בסדר, הכל נפתר"
-
0:40 - 0:44הוא אמר לי את זה לפני שלושה חודשים,
והוא היה בטוח ב-98% שיפתרו את העניין -
0:44 - 0:47והיום קיבלתי ממנו מייל שאומר,
-
0:47 - 0:51בגדול אנחנו בכיוון, רק שכעת אני בטוח רק ב-80%
-
0:51 - 0:52שהם יפתרו את הנושא.
-
0:52 - 0:55הדבר גרם לחשוב. אני אוהב ללמוד
-
0:55 - 0:57את הדקות הללו בהיסטוריה האמריקאית
-
0:57 - 1:01כשהייתה השתוללות כעס
-
1:01 - 1:04על כך שהכלכלה על סף התמוטטות מוחלטת
-
1:04 - 1:08המערכה הראשונה והמפורסמת ביותר הייתה זאת של אלכסנדר המילטון
-
1:08 - 1:12ותומס ג'פרסון על איך הדולר יראה
-
1:12 - 1:14ואיך הוא יגובה, כאשר אלכסנדר המילטון
-
1:14 - 1:17טען, "יש צורך בבנק מרכזי, הבנק הראשון של ארצות הברית,
-
1:17 - 1:19אחרת לדולר לא יהיה כל ערך
-
1:19 - 1:21הכלכלה הזאת לא תעבוד".
-
1:21 - 1:23ותומס ג'פרסון טען, "הציבור לא יתמוך בדבר כזה"
-
1:23 - 1:27זה עתה הם לחמו נגד מלוכה.
הם לא יסכימו לקבל סמכות מרכזית". -
1:27 - 1:32המערכה הזאת הגדירה את 150 השנים הראשונות
של הכלכלה של ארה"ב -
1:32 - 1:36ובכל רגע, מתנגדים פוליטיים שונים אומרים
-
1:36 - 1:38אוי אלוהים, הכלכלה הזאת עומדת להתמוטט
-
1:38 - 1:40ושאר האנשים פשוט ממשיכים לבזבז את כספנו
-
1:40 - 1:44על כל מה שבא לנו לקנות.
-
1:44 - 1:46כדי לספק לכם פתיח טוב היכן אנחנו נמצאים
-
1:46 - 1:48רענון טוב היכן אנחנו כרגע
-
1:48 - 1:51כך שהצוק הפיסקלי, נאמר לי
-
1:51 - 1:53שזה ביטוי מפלגתי מדי,
-
1:53 - 1:57למרות שאינני זוכר איזו מפלגה תומכת ואיזו תוקפת בנושא
-
1:57 - 1:59אנשים מציעים לקרוא לזה המדרון הפיסקלי
-
1:59 - 2:01או שיש לקרוא לו משבר הצנע
-
2:01 - 2:03ואז אנשים יאמרו, לא זה אפילו יותר מפלגתי.
-
2:03 - 2:06כך שפשוט אקרא לזה מועד אחרון
שכפינו על עצמנו, מהרס עצמי -
2:06 - 2:11באופן שרירותי לפתרון בעיה בלתי נמנעת
-
2:11 - 2:15וכך נראית הבעיה הבלתי נמנעת.
-
2:15 - 2:19כך שזאת הצגה של החוב של ארה"ב כאחוז
-
2:19 - 2:21מכל הכלכלה שלנו, מהתמ"ג כולו
-
2:21 - 2:25הקו המקווקו הכחול בהיר מייצג
-
2:25 - 2:27את הניחוש הטוב ביותר של החשב של הקונגרס
-
2:27 - 2:31של מה יקרה אם הקונגרס לא יעשה מאומה
-
2:31 - 2:34וכפי שאתם רואים, בסביבות 2027
-
2:34 - 2:37נגיע לרמות חוב כמו אלו של יוון
-
2:37 - 2:40בערך 130% מהתמ"ג
-
2:40 - 2:43מה שאומר שבמהלך 20 השנים הקרובות
-
2:43 - 2:45באם הקונגרס לא יעשה דבר
-
2:45 - 2:49נגיע לנקודה שבה משקיעי העולם,
-
2:49 - 2:51רוכשי אגרות החוב של העולם, יאמרו
-
2:51 - 2:53איננו מאמינים יותר לארה"ב.
לא נלווה להם יותר כסף -
2:53 - 2:55למעט בשיעורי ריבית מאוד גבוהים".
-
2:55 - 2:58וברגע זה הכלכלה שלנו תקרוס.
-
2:58 - 3:00אבל תזכרו, יוון כבר נמצאת שם היום.
-
3:00 - 3:04אנחנו נהיה שם בעוד 20 שנה.
יש לנו עוד המון זמן -
3:04 - 3:06כדי להתחמק מהמשבר הזה,
-
3:06 - 3:10והצוק הפיסקלי היה רק נסיון אחד
-
3:10 - 3:13לנסות לכפות על שני הצדדים לפתור את המשבר הזה.
-
3:13 - 3:17הנה עוד דרך להסתכל על בדיוק אותה הבעיה.
-
3:17 - 3:20הקו הכחול הכהה מייצג את הוצאות הממשלה.
-
3:20 - 3:23הקו הכחול הבהיר מייצג את הכנסות הממשלה.
-
3:23 - 3:26וכמו שאתם יכולים לראות, בהיסטוריה הלא-רחוקה,
-
3:26 - 3:30למעט תקופת זמן קצרה, תמיד הוצאנו
-
3:30 - 3:33יותר ממה שהכנסנו. ומכאן נובע החוב הלאומי.
-
3:33 - 3:37אבל כפי שאתם עוד יכולים לראות,
אם אנחנו בודקים את הציפיות לעתיד -
3:37 - 3:40הרווח ביניהם מתרחב מעט ועולה מעט
-
3:40 - 3:42והגרף הזה מציג רק עד 2021
-
3:42 - 3:45זה נהיה ממש מכוער לקראת 2030.
-
3:45 - 3:50והגרף הזה מסכם בערך את הבעיה.
-
3:50 - 3:53הדמוקרטים טוענים, ובכן, זה לא עניין גדול.
-
3:53 - 3:57אנחנו יכולים פשוט להעלות את המיסים במעט
ולסגור את הרווח. -
3:57 - 3:59במיוחד אם אנחנו מעלים מיסים על העשירים.
-
3:59 - 4:02הרפובליקנים אומרים, הי, לא, לא, יש לנו רעיון טוב יותר.
-
4:02 - 4:03למה שלא נוריד את שני הקווים?
-
4:03 - 4:07למה שלא נוריד את הוצאות הממשלה ונוריד את המיסים,
-
4:07 - 4:11ואז יהיה מצבנו עדיף
-
4:11 - 4:13בתחזית הגרעון לטווח הארוך?
-
4:13 - 4:18ומאחורי הויכוח העז הזה על
-
4:18 - 4:19איך לסגור את הפער,
-
4:19 - 4:23ישנו הסוג הנורא ביותר של פוליטיקה מפלגתית צינית,
-
4:23 - 4:28הסוג הנורא ביותר של בייסבול פנימי, לובי, כל הדברים האלה,
-
4:28 - 4:32אבל ישנה גם סוגיה עוצמתית ומעניינת,
-
4:32 - 4:35אי-הסכמה מכובדת בין
-
4:35 - 4:38שתי פילוסופיות כלכליות שונות בתכלית.
-
4:38 - 4:43ואני רוצה לחשוב, כשאני מדמיין איך הרפובליקאים
-
4:43 - 4:48רואים את הכלכלה, מה שאני מדמיין זה כמה רעיונות מדהימים
-
4:48 - 4:52מכונות מהונדסות היטב, מכונות מושלמות.
-
4:52 - 4:56לצערי, אני מדמיין שהן מכונות שיוצרו בגרמניה או יפן.
-
4:56 - 4:59המכונות המופלאות הללו שמצחצחות ללא הרף
-
4:59 - 5:04כל טיפת מאמץ אנושי ולוקחות משאבים,
-
5:04 - 5:06כסף, עבודה, הון, מכונות,
-
5:06 - 5:11ומרחיקות אותם מהחלקים הכי פחות פרודוקטיביים
אל עבר החלקים היותר פרודוקטיביים -
5:11 - 5:12ולמרות שזה גורם למצב זמני של חוסר איזון,
-
5:12 - 5:16מה שזה עושה זה בונה אזורים פרודוקטיביים יותר
-
5:16 - 5:18ונותן לחלקים הפחות פרודוקטיביים להיעלם ולגווע,
-
5:18 - 5:21וכתוצאה מכך המערכת כולה היא הרבה יותר יעילה,
-
5:21 - 5:23ועשירה יותר למען כולם.
-
5:23 - 5:27והדימוי הזה מבוסס על האמונה שלממשלה יש תפקיד,
-
5:27 - 5:30תפקיד קטן, לקבוע את החוקים כדי שאנשים לא ישקרו
-
5:30 - 5:32וירמו ויפגעו באחר,
-
5:32 - 5:36אולי, אתם יודעים, שיהיה כוח משטרה ומכבי אש
-
5:36 - 5:39וצבא, אבל שתהיה יכולת מאוד מוגבלת להשפיע
-
5:39 - 5:42על המנגנונים של המכונה הזו.
-
5:42 - 5:46וכשאני מדמיין איך כלכלנים דמוקרטיים
-
5:46 - 5:49מדמיינים את הכלכלה הזאת,
-
5:49 - 5:51רוב הכלכלנים הדמוקרטים הם קפיטליסטים,
-
5:51 - 5:54הם מאמינים שכן, זו מערכת טובה ברוב הזמן.
-
5:54 - 5:58זה טוב לתת לשווקים להזיז משאבים
לטובת שימושים פרודוקטיביים יותר. -
5:58 - 6:02אבל למערכת הזו יש המון בעיות.
-
6:02 - 6:05העושר נערם במקומות הלא נכונים.
-
6:05 - 6:09העושר נגזל מהאנשים שלא נכון לראות בהם לא-פרודוקטיביים.
-
6:09 - 6:12כי זה לא יוביל להיווצרות חברה שוויונית, והוגנת.
-
6:12 - 6:15למכונה הזו לא איכפת מהסביבה,
-
6:15 - 6:17מגזענות, מכל הנושאים האלה
-
6:17 - 6:19שהופכים את החיים לגרועים יותר לכולנו,
-
6:19 - 6:22ולכן תפקיד הממשלה הוא לקחת משאבים
-
6:22 - 6:26משימושים יותר פרודוקטיביים, ממקורות עשירים יותר,
-
6:26 - 6:28ולתת אותם למקורות אחרים.
-
6:28 - 6:34וכשאתה חושב על הכלכלה דרך שתי העדשות השונות הללו
-
6:34 - 6:38אתה מבין למה כל כך קשה לפתור את המשבר הזה,
-
6:38 - 6:42כי ככל שהמשבר מחמיר, הסיכונים גדולים יותר,
-
6:42 - 6:44ככל שכל צד חושב שהוא יודע את התשובה
-
6:44 - 6:48והצד השני פשוט הולך להרוס את הכל.
-
6:48 - 6:51ואני יכול ממש להתייאש. השקעתי הרבה
-
6:51 - 6:54מהשנים האחרונות מדוכא מהמצב הזה,
-
6:54 - 6:57עד שהשנה הזו, למדתי משהו
-
6:57 - 7:00שממש התרגשתי ממנו.
אני מרגיש שאלו ממש חדשות טובות -
7:00 - 7:03וזה כל כך מפתיע, שאני לא אוהב להגיד את זה,
כי אני חושב -
7:03 - 7:05שאנשים לא יאמינו לי.
-
7:05 - 7:06אבל הנה מה שלמדתי.
-
7:06 - 7:08העם האמריקאי, ככלל,
-
7:08 - 7:12כשזה מגיע לסוגיות הללו, לסוגיות כלכליות
-
7:12 - 7:15הם מתונים, פרמגטיים מרכזיים.
-
7:15 - 7:18ואני יודע שקשה להאמין לזה,
שהעם האמריקאי -
7:18 - 7:19הם מתונים, פרגמטיים מרכזיים.
-
7:19 - 7:22אבל הרשו לי להסביר מה אני חושב
-
7:22 - 7:25כשמסתכלים על כמה הממשלה הפדרלית מוציאה,
-
7:25 - 7:28וזה המאבק בדיוק כאן,
-
7:28 - 7:3055% , יותר מחצי, מוצאים על ביטוח לאומי,
-
7:30 - 7:33ביטוח בריאות, עוד כמה תכניות בריאות אחרות,
-
7:33 - 7:3620% על ביטחון,
19% מחולקים לפי שיקול דעת, -
7:36 - 7:38ו- 6% ריבית.
-
7:38 - 7:42אז כשאנחנו מדברים על צמצום הוצאות הממשלה,
-
7:42 - 7:44זאת העוגה שעליה אנחנו מדברים,
-
7:44 - 7:48ואמריקאים באופן מדהים,
וזה לא משנה -
7:48 - 7:51באיזו מפלגה הם תומכים,
באופן מדהים אוהבים -
7:51 - 7:54את החלק הגדול הזה של 55%.
-
7:54 - 7:56הם אוהבים את הביטוח הלאומי.
הם אוהבים את ביטוח הבריאות. -
7:56 - 7:59הם אפילו אוהבים את הביטוח בריאות הנלווה,
למרות שזה הולך לעני ולדל, -
7:59 - 8:02שהייתם מצפים שתהיה להם פחות תמיכה.
-
8:02 - 8:06והם לא רוצים שזה ישתנה בצורה דרמטית,
-
8:06 - 8:10למרות שלעם האמריקאי נוח בצורה מדהימה,
-
8:10 - 8:13לדמוקרטים במידה שווה לרפובליקאים,
-
8:13 - 8:18עם כמה שינויים קטנטנים כדי שהמערכת תהיה יותר יציבה.
-
8:18 - 8:20את הביטוח הלאומי קל באופן יחסי לתקן.
-
8:20 - 8:24השמועות על הכישלון שלו הן תמיד מוגזמות מדי.
-
8:24 - 8:26אז להעלות בהדרגה את גיל הפרישה לפי הביטוח הלאומי,
-
8:26 - 8:29אולי רק על אנשים שעוד לא נולדו.
-
8:29 - 8:31אמריקאים נחלקים בערך 50 / 50
-
8:31 - 8:33בין אם הם דמוקרטים או רפובליקאים.
-
8:33 - 8:36תפחיתו את הביטוח הבריאות של כל פנסיונר עשיר,
-
8:36 - 8:39פנסיונרים שמרווחים הרבה כסף. אל תבטלו את זה לחלוטין.
רק תפחיתו את זה. -
8:39 - 8:44ולאנשים בדרך כלל נוח עם זה, דמוקרטים ורפובליקאים.
-
8:44 - 8:46תעלו את תשלומי הביטוח הלאומי?
-
8:46 - 8:49כולם שונאים את זה במידה שווה, אבל רפובליקאים
-
8:49 - 8:51ודמוקרטים שונאים את זה ביחד.
-
8:51 - 8:54ולכן מה שזה מספר לי, כשבוחנים את
-
8:54 - 8:58הדיון איך לפתור את הבעיות הפיסקליות,
-
8:58 - 9:06אנחנו לא אומה שמחולקת בעוצמה על הסוגיות הגדולות.
-
9:06 - 9:09נוח לנו עם הצורך לבצע שינויים קטנים,
אבל אנחנו רוצים לשמור על זה. -
9:09 - 9:12אנחנו לא מוכנים לדון בביטול מוחלט של זה.
-
9:12 - 9:16עכשיו, ישנו נושא אחד שהוא מפלגתי-במיוחד,
-
9:16 - 9:20שבו יש מפלגה אחת שרק אומרת לבזבז, לבזבז, לבזבז
-
9:20 - 9:21לא אכפת לנו, תבזבזו עוד,
-
9:21 - 9:23ואלה כמובן הרפובליקאים
-
9:23 - 9:25כשזה נוגע להוצאות הצבא.
-
9:25 - 9:28הם עולים בכך במידה רבה על הדמוקרטים.
-
9:28 - 9:33הרוב המכריע רוצה להגן על ההוצאות על הצבא.
-
9:33 - 9:35שזה 20% מהתקציב,
-
9:35 - 9:38וזה מציב סוגיות מסובכות יותר.
-
9:38 - 9:41ואני רוצה להוסיף גם שהוצאות [הנתונות לשיקול דעת]
-
9:41 - 9:44שהן בערך 19% מהתקציב,
-
9:44 - 9:46אלו סוגיות דמוקרטיות ורפובליקאיות,
-
9:46 - 9:48למשל יש לנו רווחה, תלושי מזון, תכניות אחרות
-
9:48 - 9:50שהן לרוב יותר פופולריות בקרב דמוקרטים,
-
9:50 - 9:53אך ישנם גם חוקי החקלאות ונושאים של משרדי הפנים
-
9:53 - 9:56תמריצים למחצבי נפט ונושאים אחרים,
-
9:56 - 10:00שהם בדרך כלל יותר פופולריים בקרב רפובליקאים.
-
10:00 - 10:03אבל כשזה מגיע למיסים, ישנן פחות הסכמות.
-
10:03 - 10:05זהו תחום יותר מפלגתי.
-
10:05 - 10:08הדמוקרטיים תומכים חד משמעית
-
10:08 - 10:12בהעלאת מיסים על הכנסות
לאנשים שמרוויחים 250,000$ בשנה, -
10:12 - 10:18הרפובליקאים בגדול מתנגדים לזה,
למרות שאם מסווגים את זה לפי הכנסה, -
10:18 - 10:22הרפובליקאים שמרוויחים פחות מ-75,000$ בשנה
אוהבים את הרעיון הזה. -
10:22 - 10:27אז בעקרון הרפובליקאים שמרוויחים יותר מ-250,000$ בשנה
לא רוצים שיטילו עליהם מיסים. -
10:27 - 10:30לגבי העלאת מיסים על הכנסות מהשקעות, ניתן גם לראות
-
10:30 - 10:33שבערך לשני שלישים מהדמוקרטים אך רק לשליש מהרפובליקאים
-
10:33 - 10:37נוח עם הרעיון הזה.
-
10:37 - 10:40זה מביא אותנו לנקודה מאוד חשובה, שהיא
-
10:40 - 10:42אנו נוטים במדינה הזו לדבר על הדמוקרטים
-
10:42 - 10:44והרפובליקאים ולחשוב שקיימת הקבוצה הקטנה הזו
-
10:44 - 10:46שנקראת העצמאים, שהם נניח 2% ?
-
10:46 - 10:49אבל אם נחבר את הדמוקרטים ואת הרפובליקאים
-
10:49 - 10:50נקבל את כל העם האמריקאי.
-
10:50 - 10:53אבל זהו איננו המצב בכלל.
-
10:53 - 10:58וזה לא היה המצב
במשך רוב ההיסטוריה האמריקאית המודרנית. -
10:58 - 11:02בערך שליש מהאמריקאים אומרים שהם דמוקרטים.
-
11:02 - 11:05בערך רבע אומרים שהם רפובליקאים.
-
11:05 - 11:09חלק קטנטן קוראים לעצמם ליברטריאניים, או סוציאליסטיים,
-
11:09 - 11:12או מפלגה שלישית וקטנה אחרת,
-
11:12 - 11:17והחלק הגדול ביותר, 40%, אומרים שהם עצמאיים.
-
11:17 - 11:20אז מרבית האמריקאים אינם משויכים מפלגתית,
-
11:20 - 11:22ומרבית האנשים במחנה העצמאי
-
11:22 - 11:26נופלים במקום כלשהו בין המפלגות,
כך שלמרות שיש לנו -
11:26 - 11:30חפיפה משמעותית בין העמדות הנוגעות לסוגיות הפיסקליות
-
11:30 - 11:32של הדמוקרטים והרפובליקאים,
-
11:32 - 11:36ישנה אפילו יותר חפיפה
כאשר אנו מוסיפים לתמונה את העצמאים -
11:36 - 11:39כעת יש לנו אפשרות לריב על כל מיני נושאים אחרים.
-
11:39 - 11:41יש לנו אפשרות לשנוא זה את זה
על שאלות של שליטה בנשק -
11:41 - 11:43והפלות, והסביבה
-
11:43 - 11:46אבל על הנושאים הפיסקליים האלה,
הנושאים הפיסקליים החשובים האלה, -
11:46 - 11:50אנחנו רחוקים מאוד מלהיות חלוקים, כפי שאנשים אומרים.
-
11:50 - 11:52ולמעשה, ישנה הקבוצה האחרת הזו של אנשים
-
11:52 - 11:55שאינם חלוקים כפי שאנשים עלולים לחשוב,
-
11:55 - 11:57והקבוצה הזו הם הכלכלנים.
-
11:57 - 12:03אני מדבר עם הרבה כלכלנים. בשנות ה-70
-
12:03 - 12:06וה-80 זה היה מכוער להיות כלכלן.
-
12:06 - 12:09או שהיית במה שאנשים כינו "מחנה המים-המלוחים",
-
12:09 - 12:14והכוונה היתה להרווארד, פרינסטון, MIT, סטנפורד, ברקלי,
-
12:14 - 12:17או שהיית ב"מחנה המים-המתוקים", אוניברסיטת שיקגו,
-
12:17 - 12:18אוניברסיטת רוצ'סטר.
-
12:18 - 12:21או שהיית כלכלן השוק החופשי הקפיטליסטי
-
12:21 - 12:23או שהיית כלכלן ליברלי-קינסיאני,
-
12:23 - 12:25והאנשים הללו לא נכחו בחתונות האחד של השני,
-
12:25 - 12:27הם השפילו זה את זה בכנסים.
-
12:27 - 12:30זה מכוער גם היום, אבל מניסיוני למדתי,
-
12:30 - 12:34שמאוד קשה למצוא כלכלן מתחת לגיל 40
-
12:34 - 12:38שעדיין מתבונן על העולם בדרך הזו.
-
12:38 - 12:41לרוב המכריע של הכלכלנים זה מאוד לא מגניב
-
12:41 - 12:44לקרוא לעצמך אידאולוג של אחד המחנות האלה.
-
12:44 - 12:46הביטוי שאתה רוצה לאמץ, אם אתה בוגר אוניברסיטה
-
12:46 - 12:49או בוגר פוסט-דוקטורט או שאתה פרופסור,
-
12:49 - 12:52לפרופסור לכלכלה בן 38, הביטוי הוא "אני אמפיריציסט.
-
12:52 - 12:53אני מחליט לפי הנתונים".
-
12:53 - 12:56והנתונים הם מאוד ברורים.
-
12:56 - 13:00אף אחת מהתיאוריות הללו לא הוכחה כמוצלחת לחלוטין.
-
13:00 - 13:01המאה ה-20, מאה השנים האחרונות,
-
13:01 - 13:04שזורה בדוגמאות הרסניות
-
13:04 - 13:08של מקרים שבהם אסכולה אחת או השנייה ניסו להסביר
-
13:08 - 13:10את העבר או לצפות את העתיד
-
13:10 - 13:12ועשו עבודה איומה עד מאוד,
-
13:12 - 13:17עד שמקצוע הכלכלה סיגל לעצמו מידה של צניעות.
-
13:17 - 13:21הם עדיין קבוצה של אנשים יהירים להחריד,
אני מבטיח לכם, -
13:21 - 13:24אך הם כעת יהירים רק בכל הנוגע להיותם חסרי-פניות,
-
13:24 - 13:31וגם הם רואים מגוון רחב מאוד של תוצאות אפשריות.
-
13:31 - 13:36והדבר הלא-מפלגתי הזה שקיים,
-
13:36 - 13:37שהיה קיים בחשאי
-
13:37 - 13:39באמריקה במשך שנים על גבי שנים.
-
13:39 - 13:43ביליתי חלק ניכר מהסתיו בשיחות עם שלושה
-
13:43 - 13:47ארגונים מרכזיים שסוקרים
את העמדות הפוליטיות של אמריקה: -
13:47 - 13:48מחקר פיו (Pew Research),
-
13:48 - 13:52המכון לחקר העמדות הלאומיות של אוניברסיטת שיקגו,
-
13:52 - 13:55והחשוב ביותר אף שהוא הכי פחות מוכר
-
13:55 - 13:58הוא קבוצת המחקר של הבחירות הלאומיות באמריקה
-
13:58 - 14:02שהוא הסקר הארוך ביותר והמכובד ביותר בעולם
לעמדות פוליטיות. -
14:02 - 14:04הם עושים זאת מאז 1948,
-
14:04 - 14:08ומה שהם מציגים באופן עקבי לכל האורך
-
14:08 - 14:12הוא שזה כמעט בלתי אפשרי למצוא אמריקאים
-
14:12 - 14:15שהם אידאולוגים עקביים,
-
14:15 - 14:19שתומכים באופן עקבי בעמדה "לא, אסור לנו להטיל מיסים,
-
14:19 - 14:22ועלינו להגביל את גודל הממשלה",
-
14:22 - 14:25או "לא, עלינו לעודד את הממשלה לשחק תפקיד גדול יותר
-
14:25 - 14:29בחלוקה ובתיקון החוליים של הקפיטליזם."
-
14:29 - 14:31הקבוצות הללו הן מאוד קטנות.
-
14:31 - 14:34הרוב המכריע של האנשים, בוחרים לפי העניין,
-
14:34 - 14:37הם בוחרים בפשרה והם משתנים עם הזמן
-
14:37 - 14:39כשהם שומעים טיעון טוב יותר או טיעון גרוע יותר.
-
14:39 - 14:43והחלק הזה לא השתנה.
-
14:43 - 14:47מה שהשתנה הוא
האופן בו אנשים מגיבים לשאלות מעורפלות. -
14:47 - 14:49אם נשאל אנשים שאלות מעורפלות, כמו
-
14:49 - 14:52"האם אתה חושב שתהיה ממשלה גדולה יותר או קטנה יותר?"
-
14:52 - 14:57"האם אתה חושב שהממשלה צריכה"
-- במיוחד אם נשתמש במילים טעונות -- -
14:57 - 14:59"האם לדעתך על הממשלה לחלק נדבות?"
-
14:59 - 15:01או, "האם אתה חושב שהממשלה צריכה
לחלק מחדש את העושר?" -
15:01 - 15:04אז נראה שינויים קיצוניים בין תומכי המפלגות.
-
15:04 - 15:06אבל כשבוחנים את הדברים בדייקנות, כששואלים בדיוק
-
15:06 - 15:10על המיסוי המדויק ותחומי ההוצאות שעל הפרק,
-
15:10 - 15:13אנשים נוטים באופן מרשים למרכז,
-
15:13 - 15:16הם פתוחים באופן מרשים לפשרות.
-
15:16 - 15:20אז מה שיש לנו, כשאתם חושבים על הצוק הפיסקלי,
-
15:20 - 15:24אל תחשבו על זה כאילו שהאמריקאים
-
15:24 - 15:26לא יכולים להבין זה את זה כשזה מגיע לנושאים האלה
-
15:26 - 15:28ושנגזר עלינו להיות מפוצלים
-
15:28 - 15:30לשתי אומות נפרדות שנלחמות זו בזו.
-
15:30 - 15:36תחשבו על זה כעל מספר מזערי של כלכלנים עתיקים
-
15:36 - 15:40ואידיאולוגים שזוכים לייצוג מוגזם שתפסו שליטה על התהליך.
-
15:40 - 15:43והם תפסו שליטה על התהליך באמצעים מוכרים,
-
15:43 - 15:46דרך מערכת ראשית שמעודדת
-
15:46 - 15:48את קולה של קבוצה קטנה של אנשים,
-
15:48 - 15:50מכיוון שהקבוצה הקטנה הזו של אנשים,
-
15:50 - 15:53האנשים שעונים לכל ב"כן" או ב"לא"
-
15:53 - 15:55בכל השאלות האידאולוגיות הללו,
-
15:55 - 15:58הם אולי קבוצה קטנה אבל לכל אחד מהם יש בלוג,
-
15:58 - 16:02כל אחד מהם הופיע בפוקס (Fox) או MSNBC בשבוע האחרון.
-
16:02 - 16:05כל אחד מהם הופך לקול חזק יותר ויותר,
-
16:05 - 16:07אך הם לא מייצגים אותנו.
-
16:07 - 16:10הם לא מייצגים את העמדות שלנו.
-
16:10 - 16:12וזה מחזיר אותי לדולר,
-
16:12 - 16:15וגורם לי להזכיר לעצמי
-
16:15 - 16:17שאנו מכירים את החוויה הזו.
-
16:17 - 16:19אנו יודעים איך זה מרגיש
-
16:19 - 16:24כאשר ישנם אנשים בטלוויזיה, בקונגרס,
-
16:24 - 16:27שצועקים שסוף העולם יתקרב
-
16:27 - 16:30אם לא נאמץ לחלוטין את הדעה שלהם,
-
16:30 - 16:32כי זה קרה לגבי הדולר
-
16:32 - 16:34מאז שהדולר קיים.
-
16:34 - 16:38היה לנו המאבק בין ג'פרסון והמילטון.
-
16:38 - 16:43ב-1913 היה לנו המאבק המכוער על הרזרבות הפדרליות,
-
16:43 - 16:47כשהן נוצרו, עם טיעונים נבזיים וזועמים
-
16:47 - 16:48על השאלה כיצד יש להקים את זה,
-
16:48 - 16:50והסכמה כללית שהאופן שבו זה נוצר
-
16:50 - 16:53היתה הפשרה הנוראה ביותר,
-
16:53 - 16:56פשרה שבוודאות תהרוס את הדבר היקר הזה,
-
16:56 - 16:59הדולר, אבל אז כולם הסכימו שבסדר,
-
16:59 - 17:01כל עוד אנו משתמשים בתקן הזהב,
זה אמור להיות בסדר. -
17:01 - 17:03המשטר הפדרלי לא יצליח להרוס את זה עד כדי כך.
-
17:03 - 17:08אבל אז בוטל תקן הזהב ליחידים
-
17:08 - 17:10בזמן המיתון הגדול ובוטל תקן הזהב
-
17:10 - 17:14כמקור לתיאום שערי מטבע בינלאומי
-
17:14 - 17:16בזמן כהונתו של ריצ'רד ניקסון.
-
17:16 - 17:20בכל אחת מהפעמים הללו היינו על סף קריסה מוחלטת.
-
17:20 - 17:22וכלום לא קרה.
-
17:22 - 17:24לאורך כל אלה, הדולר נותר
-
17:24 - 17:27אחד המטבעות הותיקים,
-
17:27 - 17:29היציבים, הסבירים,
-
17:29 - 17:31וכולנו משתמשים בו מדי יום,
-
17:31 - 17:34ואין זה משנה מה אומרים אלו שצורחים,
-
17:34 - 17:37לא משנה כמה מפוחדים אנחנו אמורים להיות.
-
17:37 - 17:41ובתוך התמונה הפיסקלית ארוכת-הטווח שאנו נמצאים בה כעת,
-
17:41 - 17:45אני חושב שהדבר המטריף ביותר לגבי זה,
-
17:45 - 17:49לו רק הקונגרס היה מסוגל פשוט
-
17:49 - 17:51להראות לנו, לא שהם מסכימים זה עם זה,
-
17:51 - 17:54לא שהם מסוגלים להגיע לפשרה הטובה ביותר שניתן,
-
17:54 - 17:58אלא שהם מסוגלים פשוט להתחיל את התהליך
-
17:58 - 18:02אל עבר הפשרה, לכולנו היה מיד טוב יותר.
-
18:02 - 18:06הפחד הוא שהעולם מתבונן בנו.
-
18:06 - 18:10הפחד הוא שככל שאנו דוחים יותר את הפתרון,
-
18:10 - 18:11כך העולם יתבונן בארה"ב
-
18:11 - 18:15לא כסלע היציבות של כלכלת העולם,
-
18:15 - 18:19אלא כמקום שאינו מסוגל לפתור את המאבקים שלו עצמו,
-
18:19 - 18:22וככל שנדחה את זה יותר, כך נהפוך את העולם ליותר לחוץ,
-
18:22 - 18:24כך שערי הריבית יעלו,
-
18:24 - 18:27כך נידרש להתמודד מוקדם יותר
-
18:27 - 18:29עם יום האסון.
-
18:29 - 18:33ולכן מעשה הפשרה בפני עצמו,
-
18:33 - 18:34ושתהא זו פשרה בת-קיימא ואמיתית,
-
18:34 - 18:36תקנה לנו אפילו יותר זמן,
-
18:36 - 18:39תאפשר לשני הצדדים אפילו יותר זמן לפרוס את הכאב
-
18:39 - 18:42ולהגיע לפשרה משמעותית יותר בהמשך הדרך.
-
18:42 - 18:45אני בא מעולם התקשורת.
אני מרגיש שתפקידי כדי לאפשר את זה -
18:45 - 18:49הוא על ידי כך שנעזור לטפח
את הדברים שיובילו לפשרה -
18:49 - 18:53ולא נדבר על כך במונחים מעורפלים ומפחידים
-
18:53 - 18:55שתורמים לקיטוב שלנו,
-
18:55 - 18:58אלא פשוט לדבר על זה כפי שזה,
-
18:58 - 19:00לא משבר קיומי,
-
19:00 - 19:04לא מאבק בין שתי תפיסות עולם דתיות ששונות בבסיסן,
-
19:04 - 19:07אלא בעיית מתמטיקה,
בעיית מתמטיקה שניתנת לפתרון, -
19:07 - 19:09כזו שבה לא כולנו נקבל את מה שנרצה
-
19:09 - 19:13וכזו שבה יהיה צורך לפזר מסביב מעט כאב.
-
19:13 - 19:17אבל ככל שנתייחס לזה יותר כסוגיה פרקטית,
-
19:17 - 19:18כך נוכל לפתור את זה מהר יותר,
-
19:18 - 19:22וכך יהיה לנו יותר זמן לפתור את זה, באופן פרדוקסלי.
-
19:22 - 19:27תודה.
(מחיאות כפיים)
- Title:
- אדם דוידסון: דברים שלמדנו מההתלבטויות לגבי המצוק הפיסקלי
- Speaker:
- Adam Davidson
- Description:
-
בסוף שנת 2012, כאשר המערכת הפוליטית של ארצות-הברית מסובכת בתוך הסבך של המצוק הפיסקלי של השנה הבאה -- אי-הסכמה לגבי התקציב שניתן לפתור אותה רק באמצעות הסכמה חוצת-מפלגות. (וכל העולם מתבונן.) אדם דוידסון, מנחה שותף ל"כוכב הכסף", חולק איתנו נתונים מפתיעים שמראים לנו כיצד ניתן לפתור את המשבר.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:48
Ido Dekkers approved Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Sigal Tifferet accepted Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Shani Alod edited Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff | ||
Shani Alod edited Hebrew subtitles for What we learned from teetering on the fiscal cliff |