< Return to Video

אדם דוידסון: דברים שלמדנו מההתלבטויות לגבי המצוק הפיסקלי

  • 0:02 - 0:04
    חבר שלי שהוא חוקר במדעי המדינה
  • 0:04 - 0:05
    סיפר לי לפני מספר חודשים
  • 0:05 - 0:07
    בדיוק איך יראה החודש הזה.
  • 0:07 - 0:10
    הוא אמר לי, אתה יודע, יש את המצוק הפיסקלי המתקרב
  • 0:10 - 0:14
    הוא צפוי להגיע בתחילת 2013
  • 0:14 - 0:17
    שני הצדדים חייבים לפתור אותו
  • 0:17 - 0:20
    אבל אף אחד מהצדדים לא רוצה להיות הראשון שפתר אותו.
  • 0:20 - 0:24
    לאף אחד מהצדדים אין תמריץ כלשהו
    לפתור אותו שניה לפני הזמן.
  • 0:24 - 0:26
    כך שבדצמבר, הוא אמר לי, אתה הולך לראות הרבה
  • 0:26 - 0:30
    משאים ומתנים זועפים, דיונים מתפוצצים
  • 0:30 - 0:32
    דיווחים על שיחות טלפון אשר לא מתנהלות כשורה
  • 0:32 - 0:35
    אנשים המדווחים שכלום לא מתקדם
  • 0:35 - 0:37
    ואז מתישהו בסביבות חג המולד או ראש השנה,
  • 0:37 - 0:40
    נשמע את המשפט "בסדר, הכל נפתר"
  • 0:40 - 0:44
    הוא אמר לי את זה לפני שלושה חודשים,
    והוא היה בטוח ב-98% שיפתרו את העניין
  • 0:44 - 0:47
    והיום קיבלתי ממנו מייל שאומר,
  • 0:47 - 0:51
    בגדול אנחנו בכיוון, רק שכעת אני בטוח רק ב-80%
  • 0:51 - 0:52
    שהם יפתרו את הנושא.
  • 0:52 - 0:55
    הדבר גרם לחשוב. אני אוהב ללמוד
  • 0:55 - 0:57
    את הדקות הללו בהיסטוריה האמריקאית
  • 0:57 - 1:01
    כשהייתה השתוללות כעס
  • 1:01 - 1:04
    על כך שהכלכלה על סף התמוטטות מוחלטת
  • 1:04 - 1:08
    המערכה הראשונה והמפורסמת ביותר הייתה זאת של אלכסנדר המילטון
  • 1:08 - 1:12
    ותומס ג'פרסון על איך הדולר יראה
  • 1:12 - 1:14
    ואיך הוא יגובה, כאשר אלכסנדר המילטון
  • 1:14 - 1:17
    טען, "יש צורך בבנק מרכזי, הבנק הראשון של ארצות הברית,
  • 1:17 - 1:19
    אחרת לדולר לא יהיה כל ערך
  • 1:19 - 1:21
    הכלכלה הזאת לא תעבוד".
  • 1:21 - 1:23
    ותומס ג'פרסון טען, "הציבור לא יתמוך בדבר כזה"
  • 1:23 - 1:27
    זה עתה הם לחמו נגד מלוכה.
    הם לא יסכימו לקבל סמכות מרכזית".
  • 1:27 - 1:32
    המערכה הזאת הגדירה את 150 השנים הראשונות
    של הכלכלה של ארה"ב
  • 1:32 - 1:36
    ובכל רגע, מתנגדים פוליטיים שונים אומרים
  • 1:36 - 1:38
    אוי אלוהים, הכלכלה הזאת עומדת להתמוטט
  • 1:38 - 1:40
    ושאר האנשים פשוט ממשיכים לבזבז את כספנו
  • 1:40 - 1:44
    על כל מה שבא לנו לקנות.
  • 1:44 - 1:46
    כדי לספק לכם פתיח טוב היכן אנחנו נמצאים
  • 1:46 - 1:48
    רענון טוב היכן אנחנו כרגע
  • 1:48 - 1:51
    כך שהצוק הפיסקלי, נאמר לי
  • 1:51 - 1:53
    שזה ביטוי מפלגתי מדי,
  • 1:53 - 1:57
    למרות שאינני זוכר איזו מפלגה תומכת ואיזו תוקפת בנושא
  • 1:57 - 1:59
    אנשים מציעים לקרוא לזה המדרון הפיסקלי
  • 1:59 - 2:01
    או שיש לקרוא לו משבר הצנע
  • 2:01 - 2:03
    ואז אנשים יאמרו, לא זה אפילו יותר מפלגתי.
  • 2:03 - 2:06
    כך שפשוט אקרא לזה מועד אחרון
    שכפינו על עצמנו, מהרס עצמי
  • 2:06 - 2:11
    באופן שרירותי לפתרון בעיה בלתי נמנעת
  • 2:11 - 2:15
    וכך נראית הבעיה הבלתי נמנעת.
  • 2:15 - 2:19
    כך שזאת הצגה של החוב של ארה"ב כאחוז
  • 2:19 - 2:21
    מכל הכלכלה שלנו, מהתמ"ג כולו
  • 2:21 - 2:25
    הקו המקווקו הכחול בהיר מייצג
  • 2:25 - 2:27
    את הניחוש הטוב ביותר של החשב של הקונגרס
  • 2:27 - 2:31
    של מה יקרה אם הקונגרס לא יעשה מאומה
  • 2:31 - 2:34
    וכפי שאתם רואים, בסביבות 2027
  • 2:34 - 2:37
    נגיע לרמות חוב כמו אלו של יוון
  • 2:37 - 2:40
    בערך 130% מהתמ"ג
  • 2:40 - 2:43
    מה שאומר שבמהלך 20 השנים הקרובות
  • 2:43 - 2:45
    באם הקונגרס לא יעשה דבר
  • 2:45 - 2:49
    נגיע לנקודה שבה משקיעי העולם,
  • 2:49 - 2:51
    רוכשי אגרות החוב של העולם, יאמרו
  • 2:51 - 2:53
    איננו מאמינים יותר לארה"ב.
    לא נלווה להם יותר כסף
  • 2:53 - 2:55
    למעט בשיעורי ריבית מאוד גבוהים".
  • 2:55 - 2:58
    וברגע זה הכלכלה שלנו תקרוס.
  • 2:58 - 3:00
    אבל תזכרו, יוון כבר נמצאת שם היום.
  • 3:00 - 3:04
    אנחנו נהיה שם בעוד 20 שנה.
    יש לנו עוד המון זמן
  • 3:04 - 3:06
    כדי להתחמק מהמשבר הזה,
  • 3:06 - 3:10
    והצוק הפיסקלי היה רק נסיון אחד
  • 3:10 - 3:13
    לנסות לכפות על שני הצדדים לפתור את המשבר הזה.
  • 3:13 - 3:17
    הנה עוד דרך להסתכל על בדיוק אותה הבעיה.
  • 3:17 - 3:20
    הקו הכחול הכהה מייצג את הוצאות הממשלה.
  • 3:20 - 3:23
    הקו הכחול הבהיר מייצג את הכנסות הממשלה.
  • 3:23 - 3:26
    וכמו שאתם יכולים לראות, בהיסטוריה הלא-רחוקה,
  • 3:26 - 3:30
    למעט תקופת זמן קצרה, תמיד הוצאנו
  • 3:30 - 3:33
    יותר ממה שהכנסנו. ומכאן נובע החוב הלאומי.
  • 3:33 - 3:37
    אבל כפי שאתם עוד יכולים לראות,
    אם אנחנו בודקים את הציפיות לעתיד
  • 3:37 - 3:40
    הרווח ביניהם מתרחב מעט ועולה מעט
  • 3:40 - 3:42
    והגרף הזה מציג רק עד 2021
  • 3:42 - 3:45
    זה נהיה ממש מכוער לקראת 2030.
  • 3:45 - 3:50
    והגרף הזה מסכם בערך את הבעיה.
  • 3:50 - 3:53
    הדמוקרטים טוענים, ובכן, זה לא עניין גדול.
  • 3:53 - 3:57
    אנחנו יכולים פשוט להעלות את המיסים במעט
    ולסגור את הרווח.
  • 3:57 - 3:59
    במיוחד אם אנחנו מעלים מיסים על העשירים.
  • 3:59 - 4:02
    הרפובליקנים אומרים, הי, לא, לא, יש לנו רעיון טוב יותר.
  • 4:02 - 4:03
    למה שלא נוריד את שני הקווים?
  • 4:03 - 4:07
    למה שלא נוריד את הוצאות הממשלה ונוריד את המיסים,
  • 4:07 - 4:11
    ואז יהיה מצבנו עדיף
  • 4:11 - 4:13
    בתחזית הגרעון לטווח הארוך?
  • 4:13 - 4:18
    ומאחורי הויכוח העז הזה על
  • 4:18 - 4:19
    איך לסגור את הפער,
  • 4:19 - 4:23
    ישנו הסוג הנורא ביותר של פוליטיקה מפלגתית צינית,
  • 4:23 - 4:28
    הסוג הנורא ביותר של בייסבול פנימי, לובי, כל הדברים האלה,
  • 4:28 - 4:32
    אבל ישנה גם סוגיה עוצמתית ומעניינת,
  • 4:32 - 4:35
    אי-הסכמה מכובדת בין
  • 4:35 - 4:38
    שתי פילוסופיות כלכליות שונות בתכלית.
  • 4:38 - 4:43
    ואני רוצה לחשוב, כשאני מדמיין איך הרפובליקאים
  • 4:43 - 4:48
    רואים את הכלכלה, מה שאני מדמיין זה כמה רעיונות מדהימים
  • 4:48 - 4:52
    מכונות מהונדסות היטב, מכונות מושלמות.
  • 4:52 - 4:56
    לצערי, אני מדמיין שהן מכונות שיוצרו בגרמניה או יפן.
  • 4:56 - 4:59
    המכונות המופלאות הללו שמצחצחות ללא הרף
  • 4:59 - 5:04
    כל טיפת מאמץ אנושי ולוקחות משאבים,
  • 5:04 - 5:06
    כסף, עבודה, הון, מכונות,
  • 5:06 - 5:11
    ומרחיקות אותם מהחלקים הכי פחות פרודוקטיביים
    אל עבר החלקים היותר פרודוקטיביים
  • 5:11 - 5:12
    ולמרות שזה גורם למצב זמני של חוסר איזון,
  • 5:12 - 5:16
    מה שזה עושה זה בונה אזורים פרודוקטיביים יותר
  • 5:16 - 5:18
    ונותן לחלקים הפחות פרודוקטיביים להיעלם ולגווע,
  • 5:18 - 5:21
    וכתוצאה מכך המערכת כולה היא הרבה יותר יעילה,
  • 5:21 - 5:23
    ועשירה יותר למען כולם.
  • 5:23 - 5:27
    והדימוי הזה מבוסס על האמונה שלממשלה יש תפקיד,
  • 5:27 - 5:30
    תפקיד קטן, לקבוע את החוקים כדי שאנשים לא ישקרו
  • 5:30 - 5:32
    וירמו ויפגעו באחר,
  • 5:32 - 5:36
    אולי, אתם יודעים, שיהיה כוח משטרה ומכבי אש
  • 5:36 - 5:39
    וצבא, אבל שתהיה יכולת מאוד מוגבלת להשפיע
  • 5:39 - 5:42
    על המנגנונים של המכונה הזו.
  • 5:42 - 5:46
    וכשאני מדמיין איך כלכלנים דמוקרטיים
  • 5:46 - 5:49
    מדמיינים את הכלכלה הזאת,
  • 5:49 - 5:51
    רוב הכלכלנים הדמוקרטים הם קפיטליסטים,
  • 5:51 - 5:54
    הם מאמינים שכן, זו מערכת טובה ברוב הזמן.
  • 5:54 - 5:58
    זה טוב לתת לשווקים להזיז משאבים
    לטובת שימושים פרודוקטיביים יותר.
  • 5:58 - 6:02
    אבל למערכת הזו יש המון בעיות.
  • 6:02 - 6:05
    העושר נערם במקומות הלא נכונים.
  • 6:05 - 6:09
    העושר נגזל מהאנשים שלא נכון לראות בהם לא-פרודוקטיביים.
  • 6:09 - 6:12
    כי זה לא יוביל להיווצרות חברה שוויונית, והוגנת.
  • 6:12 - 6:15
    למכונה הזו לא איכפת מהסביבה,
  • 6:15 - 6:17
    מגזענות, מכל הנושאים האלה
  • 6:17 - 6:19
    שהופכים את החיים לגרועים יותר לכולנו,
  • 6:19 - 6:22
    ולכן תפקיד הממשלה הוא לקחת משאבים
  • 6:22 - 6:26
    משימושים יותר פרודוקטיביים, ממקורות עשירים יותר,
  • 6:26 - 6:28
    ולתת אותם למקורות אחרים.
  • 6:28 - 6:34
    וכשאתה חושב על הכלכלה דרך שתי העדשות השונות הללו
  • 6:34 - 6:38
    אתה מבין למה כל כך קשה לפתור את המשבר הזה,
  • 6:38 - 6:42
    כי ככל שהמשבר מחמיר, הסיכונים גדולים יותר,
  • 6:42 - 6:44
    ככל שכל צד חושב שהוא יודע את התשובה
  • 6:44 - 6:48
    והצד השני פשוט הולך להרוס את הכל.
  • 6:48 - 6:51
    ואני יכול ממש להתייאש. השקעתי הרבה
  • 6:51 - 6:54
    מהשנים האחרונות מדוכא מהמצב הזה,
  • 6:54 - 6:57
    עד שהשנה הזו, למדתי משהו
  • 6:57 - 7:00
    שממש התרגשתי ממנו.
    אני מרגיש שאלו ממש חדשות טובות
  • 7:00 - 7:03
    וזה כל כך מפתיע, שאני לא אוהב להגיד את זה,
    כי אני חושב
  • 7:03 - 7:05
    שאנשים לא יאמינו לי.
  • 7:05 - 7:06
    אבל הנה מה שלמדתי.
  • 7:06 - 7:08
    העם האמריקאי, ככלל,
  • 7:08 - 7:12
    כשזה מגיע לסוגיות הללו, לסוגיות כלכליות
  • 7:12 - 7:15
    הם מתונים, פרמגטיים מרכזיים.
  • 7:15 - 7:18
    ואני יודע שקשה להאמין לזה,
    שהעם האמריקאי
  • 7:18 - 7:19
    הם מתונים, פרגמטיים מרכזיים.
  • 7:19 - 7:22
    אבל הרשו לי להסביר מה אני חושב
  • 7:22 - 7:25
    כשמסתכלים על כמה הממשלה הפדרלית מוציאה,
  • 7:25 - 7:28
    וזה המאבק בדיוק כאן,
  • 7:28 - 7:30
    55% , יותר מחצי, מוצאים על ביטוח לאומי,
  • 7:30 - 7:33
    ביטוח בריאות, עוד כמה תכניות בריאות אחרות,
  • 7:33 - 7:36
    20% על ביטחון,
    19% מחולקים לפי שיקול דעת,
  • 7:36 - 7:38
    ו- 6% ריבית.
  • 7:38 - 7:42
    אז כשאנחנו מדברים על צמצום הוצאות הממשלה,
  • 7:42 - 7:44
    זאת העוגה שעליה אנחנו מדברים,
  • 7:44 - 7:48
    ואמריקאים באופן מדהים,
    וזה לא משנה
  • 7:48 - 7:51
    באיזו מפלגה הם תומכים,
    באופן מדהים אוהבים
  • 7:51 - 7:54
    את החלק הגדול הזה של 55%.
  • 7:54 - 7:56
    הם אוהבים את הביטוח הלאומי.
    הם אוהבים את ביטוח הבריאות.
  • 7:56 - 7:59
    הם אפילו אוהבים את הביטוח בריאות הנלווה,
    למרות שזה הולך לעני ולדל,
  • 7:59 - 8:02
    שהייתם מצפים שתהיה להם פחות תמיכה.
  • 8:02 - 8:06
    והם לא רוצים שזה ישתנה בצורה דרמטית,
  • 8:06 - 8:10
    למרות שלעם האמריקאי נוח בצורה מדהימה,
  • 8:10 - 8:13
    לדמוקרטים במידה שווה לרפובליקאים,
  • 8:13 - 8:18
    עם כמה שינויים קטנטנים כדי שהמערכת תהיה יותר יציבה.
  • 8:18 - 8:20
    את הביטוח הלאומי קל באופן יחסי לתקן.
  • 8:20 - 8:24
    השמועות על הכישלון שלו הן תמיד מוגזמות מדי.
  • 8:24 - 8:26
    אז להעלות בהדרגה את גיל הפרישה לפי הביטוח הלאומי,
  • 8:26 - 8:29
    אולי רק על אנשים שעוד לא נולדו.
  • 8:29 - 8:31
    אמריקאים נחלקים בערך 50 / 50
  • 8:31 - 8:33
    בין אם הם דמוקרטים או רפובליקאים.
  • 8:33 - 8:36
    תפחיתו את הביטוח הבריאות של כל פנסיונר עשיר,
  • 8:36 - 8:39
    פנסיונרים שמרווחים הרבה כסף. אל תבטלו את זה לחלוטין.
    רק תפחיתו את זה.
  • 8:39 - 8:44
    ולאנשים בדרך כלל נוח עם זה, דמוקרטים ורפובליקאים.
  • 8:44 - 8:46
    תעלו את תשלומי הביטוח הלאומי?
  • 8:46 - 8:49
    כולם שונאים את זה במידה שווה, אבל רפובליקאים
  • 8:49 - 8:51
    ודמוקרטים שונאים את זה ביחד.
  • 8:51 - 8:54
    ולכן מה שזה מספר לי, כשבוחנים את
  • 8:54 - 8:58
    הדיון איך לפתור את הבעיות הפיסקליות,
  • 8:58 - 9:06
    אנחנו לא אומה שמחולקת בעוצמה על הסוגיות הגדולות.
  • 9:06 - 9:09
    נוח לנו עם הצורך לבצע שינויים קטנים,
    אבל אנחנו רוצים לשמור על זה.
  • 9:09 - 9:12
    אנחנו לא מוכנים לדון בביטול מוחלט של זה.
  • 9:12 - 9:16
    עכשיו, ישנו נושא אחד שהוא מפלגתי-במיוחד,
  • 9:16 - 9:20
    שבו יש מפלגה אחת שרק אומרת לבזבז, לבזבז, לבזבז
  • 9:20 - 9:21
    לא אכפת לנו, תבזבזו עוד,
  • 9:21 - 9:23
    ואלה כמובן הרפובליקאים
  • 9:23 - 9:25
    כשזה נוגע להוצאות הצבא.
  • 9:25 - 9:28
    הם עולים בכך במידה רבה על הדמוקרטים.
  • 9:28 - 9:33
    הרוב המכריע רוצה להגן על ההוצאות על הצבא.
  • 9:33 - 9:35
    שזה 20% מהתקציב,
  • 9:35 - 9:38
    וזה מציב סוגיות מסובכות יותר.
  • 9:38 - 9:41
    ואני רוצה להוסיף גם שהוצאות [הנתונות לשיקול דעת]
  • 9:41 - 9:44
    שהן בערך 19% מהתקציב,
  • 9:44 - 9:46
    אלו סוגיות דמוקרטיות ורפובליקאיות,
  • 9:46 - 9:48
    למשל יש לנו רווחה, תלושי מזון, תכניות אחרות
  • 9:48 - 9:50
    שהן לרוב יותר פופולריות בקרב דמוקרטים,
  • 9:50 - 9:53
    אך ישנם גם חוקי החקלאות ונושאים של משרדי הפנים
  • 9:53 - 9:56
    תמריצים למחצבי נפט ונושאים אחרים,
  • 9:56 - 10:00
    שהם בדרך כלל יותר פופולריים בקרב רפובליקאים.
  • 10:00 - 10:03
    אבל כשזה מגיע למיסים, ישנן פחות הסכמות.
  • 10:03 - 10:05
    זהו תחום יותר מפלגתי.
  • 10:05 - 10:08
    הדמוקרטיים תומכים חד משמעית
  • 10:08 - 10:12
    בהעלאת מיסים על הכנסות
    לאנשים שמרוויחים 250,000$ בשנה,
  • 10:12 - 10:18
    הרפובליקאים בגדול מתנגדים לזה,
    למרות שאם מסווגים את זה לפי הכנסה,
  • 10:18 - 10:22
    הרפובליקאים שמרוויחים פחות מ-75,000$ בשנה
    אוהבים את הרעיון הזה.
  • 10:22 - 10:27
    אז בעקרון הרפובליקאים שמרוויחים יותר מ-250,000$ בשנה
    לא רוצים שיטילו עליהם מיסים.
  • 10:27 - 10:30
    לגבי העלאת מיסים על הכנסות מהשקעות, ניתן גם לראות
  • 10:30 - 10:33
    שבערך לשני שלישים מהדמוקרטים אך רק לשליש מהרפובליקאים
  • 10:33 - 10:37
    נוח עם הרעיון הזה.
  • 10:37 - 10:40
    זה מביא אותנו לנקודה מאוד חשובה, שהיא
  • 10:40 - 10:42
    אנו נוטים במדינה הזו לדבר על הדמוקרטים
  • 10:42 - 10:44
    והרפובליקאים ולחשוב שקיימת הקבוצה הקטנה הזו
  • 10:44 - 10:46
    שנקראת העצמאים, שהם נניח 2% ?
  • 10:46 - 10:49
    אבל אם נחבר את הדמוקרטים ואת הרפובליקאים
  • 10:49 - 10:50
    נקבל את כל העם האמריקאי.
  • 10:50 - 10:53
    אבל זהו איננו המצב בכלל.
  • 10:53 - 10:58
    וזה לא היה המצב
    במשך רוב ההיסטוריה האמריקאית המודרנית.
  • 10:58 - 11:02
    בערך שליש מהאמריקאים אומרים שהם דמוקרטים.
  • 11:02 - 11:05
    בערך רבע אומרים שהם רפובליקאים.
  • 11:05 - 11:09
    חלק קטנטן קוראים לעצמם ליברטריאניים, או סוציאליסטיים,
  • 11:09 - 11:12
    או מפלגה שלישית וקטנה אחרת,
  • 11:12 - 11:17
    והחלק הגדול ביותר, 40%, אומרים שהם עצמאיים.
  • 11:17 - 11:20
    אז מרבית האמריקאים אינם משויכים מפלגתית,
  • 11:20 - 11:22
    ומרבית האנשים במחנה העצמאי
  • 11:22 - 11:26
    נופלים במקום כלשהו בין המפלגות,
    כך שלמרות שיש לנו
  • 11:26 - 11:30
    חפיפה משמעותית בין העמדות הנוגעות לסוגיות הפיסקליות
  • 11:30 - 11:32
    של הדמוקרטים והרפובליקאים,
  • 11:32 - 11:36
    ישנה אפילו יותר חפיפה
    כאשר אנו מוסיפים לתמונה את העצמאים
  • 11:36 - 11:39
    כעת יש לנו אפשרות לריב על כל מיני נושאים אחרים.
  • 11:39 - 11:41
    יש לנו אפשרות לשנוא זה את זה
    על שאלות של שליטה בנשק
  • 11:41 - 11:43
    והפלות, והסביבה
  • 11:43 - 11:46
    אבל על הנושאים הפיסקליים האלה,
    הנושאים הפיסקליים החשובים האלה,
  • 11:46 - 11:50
    אנחנו רחוקים מאוד מלהיות חלוקים, כפי שאנשים אומרים.
  • 11:50 - 11:52
    ולמעשה, ישנה הקבוצה האחרת הזו של אנשים
  • 11:52 - 11:55
    שאינם חלוקים כפי שאנשים עלולים לחשוב,
  • 11:55 - 11:57
    והקבוצה הזו הם הכלכלנים.
  • 11:57 - 12:03
    אני מדבר עם הרבה כלכלנים. בשנות ה-70
  • 12:03 - 12:06
    וה-80 זה היה מכוער להיות כלכלן.
  • 12:06 - 12:09
    או שהיית במה שאנשים כינו "מחנה המים-המלוחים",
  • 12:09 - 12:14
    והכוונה היתה להרווארד, פרינסטון, MIT, סטנפורד, ברקלי,
  • 12:14 - 12:17
    או שהיית ב"מחנה המים-המתוקים", אוניברסיטת שיקגו,
  • 12:17 - 12:18
    אוניברסיטת רוצ'סטר.
  • 12:18 - 12:21
    או שהיית כלכלן השוק החופשי הקפיטליסטי
  • 12:21 - 12:23
    או שהיית כלכלן ליברלי-קינסיאני,
  • 12:23 - 12:25
    והאנשים הללו לא נכחו בחתונות האחד של השני,
  • 12:25 - 12:27
    הם השפילו זה את זה בכנסים.
  • 12:27 - 12:30
    זה מכוער גם היום, אבל מניסיוני למדתי,
  • 12:30 - 12:34
    שמאוד קשה למצוא כלכלן מתחת לגיל 40
  • 12:34 - 12:38
    שעדיין מתבונן על העולם בדרך הזו.
  • 12:38 - 12:41
    לרוב המכריע של הכלכלנים זה מאוד לא מגניב
  • 12:41 - 12:44
    לקרוא לעצמך אידאולוג של אחד המחנות האלה.
  • 12:44 - 12:46
    הביטוי שאתה רוצה לאמץ, אם אתה בוגר אוניברסיטה
  • 12:46 - 12:49
    או בוגר פוסט-דוקטורט או שאתה פרופסור,
  • 12:49 - 12:52
    לפרופסור לכלכלה בן 38, הביטוי הוא "אני אמפיריציסט.
  • 12:52 - 12:53
    אני מחליט לפי הנתונים".
  • 12:53 - 12:56
    והנתונים הם מאוד ברורים.
  • 12:56 - 13:00
    אף אחת מהתיאוריות הללו לא הוכחה כמוצלחת לחלוטין.
  • 13:00 - 13:01
    המאה ה-20, מאה השנים האחרונות,
  • 13:01 - 13:04
    שזורה בדוגמאות הרסניות
  • 13:04 - 13:08
    של מקרים שבהם אסכולה אחת או השנייה ניסו להסביר
  • 13:08 - 13:10
    את העבר או לצפות את העתיד
  • 13:10 - 13:12
    ועשו עבודה איומה עד מאוד,
  • 13:12 - 13:17
    עד שמקצוע הכלכלה סיגל לעצמו מידה של צניעות.
  • 13:17 - 13:21
    הם עדיין קבוצה של אנשים יהירים להחריד,
    אני מבטיח לכם,
  • 13:21 - 13:24
    אך הם כעת יהירים רק בכל הנוגע להיותם חסרי-פניות,
  • 13:24 - 13:31
    וגם הם רואים מגוון רחב מאוד של תוצאות אפשריות.
  • 13:31 - 13:36
    והדבר הלא-מפלגתי הזה שקיים,
  • 13:36 - 13:37
    שהיה קיים בחשאי
  • 13:37 - 13:39
    באמריקה במשך שנים על גבי שנים.
  • 13:39 - 13:43
    ביליתי חלק ניכר מהסתיו בשיחות עם שלושה
  • 13:43 - 13:47
    ארגונים מרכזיים שסוקרים
    את העמדות הפוליטיות של אמריקה:
  • 13:47 - 13:48
    מחקר פיו (Pew Research),
  • 13:48 - 13:52
    המכון לחקר העמדות הלאומיות של אוניברסיטת שיקגו,
  • 13:52 - 13:55
    והחשוב ביותר אף שהוא הכי פחות מוכר
  • 13:55 - 13:58
    הוא קבוצת המחקר של הבחירות הלאומיות באמריקה
  • 13:58 - 14:02
    שהוא הסקר הארוך ביותר והמכובד ביותר בעולם
    לעמדות פוליטיות.
  • 14:02 - 14:04
    הם עושים זאת מאז 1948,
  • 14:04 - 14:08
    ומה שהם מציגים באופן עקבי לכל האורך
  • 14:08 - 14:12
    הוא שזה כמעט בלתי אפשרי למצוא אמריקאים
  • 14:12 - 14:15
    שהם אידאולוגים עקביים,
  • 14:15 - 14:19
    שתומכים באופן עקבי בעמדה "לא, אסור לנו להטיל מיסים,
  • 14:19 - 14:22
    ועלינו להגביל את גודל הממשלה",
  • 14:22 - 14:25
    או "לא, עלינו לעודד את הממשלה לשחק תפקיד גדול יותר
  • 14:25 - 14:29
    בחלוקה ובתיקון החוליים של הקפיטליזם."
  • 14:29 - 14:31
    הקבוצות הללו הן מאוד קטנות.
  • 14:31 - 14:34
    הרוב המכריע של האנשים, בוחרים לפי העניין,
  • 14:34 - 14:37
    הם בוחרים בפשרה והם משתנים עם הזמן
  • 14:37 - 14:39
    כשהם שומעים טיעון טוב יותר או טיעון גרוע יותר.
  • 14:39 - 14:43
    והחלק הזה לא השתנה.
  • 14:43 - 14:47
    מה שהשתנה הוא
    האופן בו אנשים מגיבים לשאלות מעורפלות.
  • 14:47 - 14:49
    אם נשאל אנשים שאלות מעורפלות, כמו
  • 14:49 - 14:52
    "האם אתה חושב שתהיה ממשלה גדולה יותר או קטנה יותר?"
  • 14:52 - 14:57
    "האם אתה חושב שהממשלה צריכה"
    -- במיוחד אם נשתמש במילים טעונות --
  • 14:57 - 14:59
    "האם לדעתך על הממשלה לחלק נדבות?"
  • 14:59 - 15:01
    או, "האם אתה חושב שהממשלה צריכה
    לחלק מחדש את העושר?"
  • 15:01 - 15:04
    אז נראה שינויים קיצוניים בין תומכי המפלגות.
  • 15:04 - 15:06
    אבל כשבוחנים את הדברים בדייקנות, כששואלים בדיוק
  • 15:06 - 15:10
    על המיסוי המדויק ותחומי ההוצאות שעל הפרק,
  • 15:10 - 15:13
    אנשים נוטים באופן מרשים למרכז,
  • 15:13 - 15:16
    הם פתוחים באופן מרשים לפשרות.
  • 15:16 - 15:20
    אז מה שיש לנו, כשאתם חושבים על הצוק הפיסקלי,
  • 15:20 - 15:24
    אל תחשבו על זה כאילו שהאמריקאים
  • 15:24 - 15:26
    לא יכולים להבין זה את זה כשזה מגיע לנושאים האלה
  • 15:26 - 15:28
    ושנגזר עלינו להיות מפוצלים
  • 15:28 - 15:30
    לשתי אומות נפרדות שנלחמות זו בזו.
  • 15:30 - 15:36
    תחשבו על זה כעל מספר מזערי של כלכלנים עתיקים
  • 15:36 - 15:40
    ואידיאולוגים שזוכים לייצוג מוגזם שתפסו שליטה על התהליך.
  • 15:40 - 15:43
    והם תפסו שליטה על התהליך באמצעים מוכרים,
  • 15:43 - 15:46
    דרך מערכת ראשית שמעודדת
  • 15:46 - 15:48
    את קולה של קבוצה קטנה של אנשים,
  • 15:48 - 15:50
    מכיוון שהקבוצה הקטנה הזו של אנשים,
  • 15:50 - 15:53
    האנשים שעונים לכל ב"כן" או ב"לא"
  • 15:53 - 15:55
    בכל השאלות האידאולוגיות הללו,
  • 15:55 - 15:58
    הם אולי קבוצה קטנה אבל לכל אחד מהם יש בלוג,
  • 15:58 - 16:02
    כל אחד מהם הופיע בפוקס (Fox) או MSNBC בשבוע האחרון.
  • 16:02 - 16:05
    כל אחד מהם הופך לקול חזק יותר ויותר,
  • 16:05 - 16:07
    אך הם לא מייצגים אותנו.
  • 16:07 - 16:10
    הם לא מייצגים את העמדות שלנו.
  • 16:10 - 16:12
    וזה מחזיר אותי לדולר,
  • 16:12 - 16:15
    וגורם לי להזכיר לעצמי
  • 16:15 - 16:17
    שאנו מכירים את החוויה הזו.
  • 16:17 - 16:19
    אנו יודעים איך זה מרגיש
  • 16:19 - 16:24
    כאשר ישנם אנשים בטלוויזיה, בקונגרס,
  • 16:24 - 16:27
    שצועקים שסוף העולם יתקרב
  • 16:27 - 16:30
    אם לא נאמץ לחלוטין את הדעה שלהם,
  • 16:30 - 16:32
    כי זה קרה לגבי הדולר
  • 16:32 - 16:34
    מאז שהדולר קיים.
  • 16:34 - 16:38
    היה לנו המאבק בין ג'פרסון והמילטון.
  • 16:38 - 16:43
    ב-1913 היה לנו המאבק המכוער על הרזרבות הפדרליות,
  • 16:43 - 16:47
    כשהן נוצרו, עם טיעונים נבזיים וזועמים
  • 16:47 - 16:48
    על השאלה כיצד יש להקים את זה,
  • 16:48 - 16:50
    והסכמה כללית שהאופן שבו זה נוצר
  • 16:50 - 16:53
    היתה הפשרה הנוראה ביותר,
  • 16:53 - 16:56
    פשרה שבוודאות תהרוס את הדבר היקר הזה,
  • 16:56 - 16:59
    הדולר, אבל אז כולם הסכימו שבסדר,
  • 16:59 - 17:01
    כל עוד אנו משתמשים בתקן הזהב,
    זה אמור להיות בסדר.
  • 17:01 - 17:03
    המשטר הפדרלי לא יצליח להרוס את זה עד כדי כך.
  • 17:03 - 17:08
    אבל אז בוטל תקן הזהב ליחידים
  • 17:08 - 17:10
    בזמן המיתון הגדול ובוטל תקן הזהב
  • 17:10 - 17:14
    כמקור לתיאום שערי מטבע בינלאומי
  • 17:14 - 17:16
    בזמן כהונתו של ריצ'רד ניקסון.
  • 17:16 - 17:20
    בכל אחת מהפעמים הללו היינו על סף קריסה מוחלטת.
  • 17:20 - 17:22
    וכלום לא קרה.
  • 17:22 - 17:24
    לאורך כל אלה, הדולר נותר
  • 17:24 - 17:27
    אחד המטבעות הותיקים,
  • 17:27 - 17:29
    היציבים, הסבירים,
  • 17:29 - 17:31
    וכולנו משתמשים בו מדי יום,
  • 17:31 - 17:34
    ואין זה משנה מה אומרים אלו שצורחים,
  • 17:34 - 17:37
    לא משנה כמה מפוחדים אנחנו אמורים להיות.
  • 17:37 - 17:41
    ובתוך התמונה הפיסקלית ארוכת-הטווח שאנו נמצאים בה כעת,
  • 17:41 - 17:45
    אני חושב שהדבר המטריף ביותר לגבי זה,
  • 17:45 - 17:49
    לו רק הקונגרס היה מסוגל פשוט
  • 17:49 - 17:51
    להראות לנו, לא שהם מסכימים זה עם זה,
  • 17:51 - 17:54
    לא שהם מסוגלים להגיע לפשרה הטובה ביותר שניתן,
  • 17:54 - 17:58
    אלא שהם מסוגלים פשוט להתחיל את התהליך
  • 17:58 - 18:02
    אל עבר הפשרה, לכולנו היה מיד טוב יותר.
  • 18:02 - 18:06
    הפחד הוא שהעולם מתבונן בנו.
  • 18:06 - 18:10
    הפחד הוא שככל שאנו דוחים יותר את הפתרון,
  • 18:10 - 18:11
    כך העולם יתבונן בארה"ב
  • 18:11 - 18:15
    לא כסלע היציבות של כלכלת העולם,
  • 18:15 - 18:19
    אלא כמקום שאינו מסוגל לפתור את המאבקים שלו עצמו,
  • 18:19 - 18:22
    וככל שנדחה את זה יותר, כך נהפוך את העולם ליותר לחוץ,
  • 18:22 - 18:24
    כך שערי הריבית יעלו,
  • 18:24 - 18:27
    כך נידרש להתמודד מוקדם יותר
  • 18:27 - 18:29
    עם יום האסון.
  • 18:29 - 18:33
    ולכן מעשה הפשרה בפני עצמו,
  • 18:33 - 18:34
    ושתהא זו פשרה בת-קיימא ואמיתית,
  • 18:34 - 18:36
    תקנה לנו אפילו יותר זמן,
  • 18:36 - 18:39
    תאפשר לשני הצדדים אפילו יותר זמן לפרוס את הכאב
  • 18:39 - 18:42
    ולהגיע לפשרה משמעותית יותר בהמשך הדרך.
  • 18:42 - 18:45
    אני בא מעולם התקשורת.
    אני מרגיש שתפקידי כדי לאפשר את זה
  • 18:45 - 18:49
    הוא על ידי כך שנעזור לטפח
    את הדברים שיובילו לפשרה
  • 18:49 - 18:53
    ולא נדבר על כך במונחים מעורפלים ומפחידים
  • 18:53 - 18:55
    שתורמים לקיטוב שלנו,
  • 18:55 - 18:58
    אלא פשוט לדבר על זה כפי שזה,
  • 18:58 - 19:00
    לא משבר קיומי,
  • 19:00 - 19:04
    לא מאבק בין שתי תפיסות עולם דתיות ששונות בבסיסן,
  • 19:04 - 19:07
    אלא בעיית מתמטיקה,
    בעיית מתמטיקה שניתנת לפתרון,
  • 19:07 - 19:09
    כזו שבה לא כולנו נקבל את מה שנרצה
  • 19:09 - 19:13
    וכזו שבה יהיה צורך לפזר מסביב מעט כאב.
  • 19:13 - 19:17
    אבל ככל שנתייחס לזה יותר כסוגיה פרקטית,
  • 19:17 - 19:18
    כך נוכל לפתור את זה מהר יותר,
  • 19:18 - 19:22
    וכך יהיה לנו יותר זמן לפתור את זה, באופן פרדוקסלי.
  • 19:22 - 19:27
    תודה.
    (מחיאות כפיים)
Title:
אדם דוידסון: דברים שלמדנו מההתלבטויות לגבי המצוק הפיסקלי
Speaker:
Adam Davidson
Description:

בסוף שנת 2012, כאשר המערכת הפוליטית של ארצות-הברית מסובכת בתוך הסבך של המצוק הפיסקלי של השנה הבאה -- אי-הסכמה לגבי התקציב שניתן לפתור אותה רק באמצעות הסכמה חוצת-מפלגות. (וכל העולם מתבונן.) אדם דוידסון, מנחה שותף ל"כוכב הכסף", חולק איתנו נתונים מפתיעים שמראים לנו כיצד ניתן לפתור את המשבר.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:48

Hebrew subtitles

Revisions