Rufus Griscom + Alisa Volkman: 談談為人父母的禁忌

Babble.com 站長 Rufus Griscom 和 Alisa Volkman 以生動活潑的方法, 探討父母絕不能承認以及為什麼該承認的四個事實。這個講座有趣又誠實, 父母和非父母都會喜歡。

這是我們故事的始點

就是那個生命誕生的經典時刻

我們第一個兒子Declan

這真是個很深刻的時刻

也在許多方面改變了我們的生命

在我們意想不到時，改變了我們的生命

這些出乎意料的部份後來也影響著我們

最後更促成了我們兩人做生意的點子

一年之後, 我們推出了Babble

一個給家長的網站

現在, 我們的故事

應該是在更早幾年前開始的 (是真的)

RG:你們應該都記得，電光火石間墮入愛河

AV: 我們是的

RG: 我們當時正經營另一種網站

這是網站名叫: Nerve.com

副標題是色情文學

這是理論上, 希望在實際上

是一個智能網上雜誌

是有關性和文化的

AV: 接連促成了一個約會交友網站

你也會明白我們常說的笑話: 性會帶來寶寶

你跟隨Nerve網站的指示, 便會到達Babble

我們倆就是這樣

我們可能之後會推出個老人的網站作為第三步, 再看看

但對我們來說, Nerve和Babble之間的連繫

並不單只是不同人生階段的事

這個, 當然有關

或是更多是

我們想更坦白的說出

那些人們不敢坦白說出來的話題

這對我們來說

當有些人開始掩飾, 他們開始會為那些說謊

那就是讓我們很感興趣的東西

也是我們想深入發掘的議題

我們也很驚奇的發現, 作為年青的父母

管教這回事好像有著更多的禁忌

甚至比起性話題有著更多的禁忌

這是真的, 所以我們會說

這個早期的階段, 的確是很奇妙

但同時, 也真的是很困難的

我們感到這些困難

有一部份是來自關於管教的錯誤宣傳

(笑聲)

我們訂了很多雜誌, 做功課

但真的, 不論到那裡, 我們都是給這些影像圍繞著的

當我們真的做了家長

我們會期望生活就該是如此

太陽永遠高照, 孩子也永不會吵鬧

我會永遠的端莊和平靜

但事實並不是如此的

當我們放下那些光彩的育兒雜誌

放下裡面的漂亮影像

同時看到我們實際客廳內的場景

它多數的時候都會是這樣的

這是我們的三個兒子

當然, 他們不是經常吵鬧及哭叫

但有著三個男孩, 其中一個會不規矩

的機率是很大的

其實他是應該的

對了,我會看到我們怎樣跟那些雜誌的影像脫離

我們後來感到, 我們以為的

其實跟真實的經驗, 是沒有關的

所以我們決定真實的告訴家長

我們真的想誠實的讓別人明白

為人父母究竟是怎樣的一回事

所以今天, 我們會想跟各位

分享四個有關做父母的禁忌

但當然, 其實除了四個之外, 還有更多

關於做父母的不能說

但我們想跟你分享的

這四個是特別跟我們個人有關的

所以第一, 禁忌一

你不能說你沒有在第一分鐘的時候

就愛上你的孩子

我很清晰的記得, 當我坐在醫院

我們第一個孩子的生產過程中

AV: 我們, 或是我?

RG: 對不起

用錯了代名詞

Alisa 在這生第一個孩子的過程中實在非常慷慨

實在非常慷慨 AV: 謝謝

而我就站在一旁戴著捕手的手套

張開我的兩臂

護士帶著這個

很漂亮, 很漂亮的孩子, 走到我的跟前

我記得, 當她走過來的時候,

我想起朋友說的話

『當他們把孩子放在你手中的時候

你會感到愛的感應

是那種你一生之中

從來沒有經歷過的震撼的力量。』

於是,我為這個時刻而抖擻自己

那個嬰兒快要到來了

而我就準備那一卡車的愛

將我撞倒

反倒是, 當那個嬰兒放在我手中的時候,

這是一個很特別的時刻

這張照片就是當嬰兒放在我手中, 我抱著他

數秒之後拍下來的

你可以看到, 我們的眼睛閃閃發亮

我被自己對妻子的愛以及感激

沖昏了

因為這看來是一個健康的孩子

這好像是很不真實的

我一再檢查, 確定那個名牌

我有點懷疑: 『你肯定這是我們的孩子?』

這些都非常不可思議

但那刻, 我對這個孩子的強烈感情

卻不如五年之後我對他的感情之大

我們做了一件

很詭異的事

我們記錄了

在不同時期對孩子的愛

(笑聲)

這個, 你可能會認為是, 有點離經叛道

你是不容許去計算愛的

你會認為不應去計算愛

是因為我們會認為愛是一種非黑即白的

你一是在愛中, 一是不在愛中

你愛, 你不愛

但我想, 現實是, 愛其實是一個過程

而我們想著愛如果是非黑即白的,

那才是問題的本身

這問題會令我們

太過關注

愛其實並不是很足夠, 或是需要自我欺騙

我所說的明顯的是一個爸爸的經驗

我想很多男士在早期, 或是孩子的第一年的時候

會有過這樣的感覺

就是, 他們的情感反應有時不足以應付

好了, 我很高興Rufus提到這點

你會發現孩子的第一年, 他的愛下降了

而我就做著大部份的工作

有時我們會開玩笑說

在孩子們開始的數個月裡, 告訴他們

這是Rufus叔淑

(笑聲)

我是一個很有情感的叔叔, 非常喜愛他們

是, 我常常跟Rufus開玩笑, 當他回家的時候

我實在不太確定, 他能夠在一群嬰兒之中

挑出自己的孩子

我現在就給Rufus一個挑戰

RG: 噢

AV: 我不想令他感到尷尬, 所以我會給他三秒鐘

RG: 這樣不公平, 妳耍詐, 孩子不在這裡面, 是嗎?

AV: 我們的八個星期的兒子是在這裡某處

我想知道Rufus能不能很快的找出他來

RG: 最左邊 AV: 不!

(笑聲)

RG: 好殘忍

AV: 我沒有什麼好說了

笑聲

我轉到禁忌二

你不能說出, 究竟生個小孩是多寂寞的一回事

我喜歡懷孕, 我喜歡

我感到跟我周遭的人有很深厚的連繫

我感到每一個人都參與著我的懷孕, 在我周圍附近

一直陪伴直到生產的那一天

我覺得我好像是人類未來的脈管

連續到我在醫院的時候, 這真是令人振奮

我被禮物, 鮮花, 訪客圍著

這真是很好的經驗

但當我回到家的時候

我突然感到很孤單

和突然的被禁錮起來

我對這些感覺也感到很意外

我預計了這是過程很不容易

有許多無眠的晚上, 持續的餵哺

但我沒有預期到這些

孤單和寂寞的感覺

我更驚奇的是, 竟然沒有人跟我說過

我將會有這樣的感覺

於是, 我打電話給我姊姊

我們很親, 她有三個孩子

我問她, 你為什麼不告訴我

我會有這樣的感覺

就是莫名的被孤立的感覺

她說--我永遠不會忘記--

這不是該跟那些第一次當媽媽的人

應該說的話

RG: 這當然是, 我們想

這正是應該對那些

第一次當媽媽的人說的話

所以, 當然的, 我們其中一個重要的主題

就是我們想

這些坦率而殘酷的事實

對我們變成一個偉大父母來說

都是非常重要的

很難想像

現代的社會會令人有種

孤立無援的感覺

所以Alisa的經驗並不是單一的

我們調查過, 有58%的媽媽

都表達有孤單的感覺

而當中, 67%更表示

在她們的孩子0-5歲, 或說0-2歲時最感到孤單

為了準備這個必經的過程

我們參考了世界上其他文化的經驗

怎樣去處理這段時期的問題

因為我們西方國家

有少過50%的人是住在家人附近

這也是我想為什麼這階段很艱難

在這許多的例子之中

看看印度南部

他們有一個習俗叫個 jholabihari

就是一個婦女, 懷孕7-8個月的時候

搬去與自己的母親同住

然後經過一系列的儀式和慶典

在她生下孩子的數個月之後

她才回到自己的核心家庭裡

這就是其他文化

怎樣減低這個孤單時期的其中一個方法

AV: 然後, 禁忌三

不能談論有關流產的經驗----但今天我會說說我自己的

在我生下Declan後

經過重整我們的期望之後

我們認為我們可以再試一次

並想著我們可以重新站起來

很感恩的, 我再一次懷孕

不久後知道懷的是男孩

大概是五個月的時候

我們發現失去了這個孩子

這就是他留下來最後的照片

這顯然是一段很困難的時間

實在很痛苦

就在我努力的應付這段哀傷的日子

我發現自己實在不想見到任何人

我只想躲在洞裡

我知道我在做些什麼

我想用我自己的方法, 回到我周遭的社區

我發現, 我心底裡

最真實的感覺

是我感到許多的羞恥

尷尬, 坦白說

在某一程度來說, 我失敗了

我無法用我天然的生殖能力來孕育孩子

這當然, 讓我感到疑惑

這是否代表我無法再生孩子

這對我的婚姻來說有些什麼意義

和自己身為女人的質疑

這實在是一段很艱難的日子

我開始努力的去處理這問題

我開始爬出我的洞外, 開始跟別人談論

我感到很驚奇

因為別人的故事開始湧進來了

那些我每天都見

或是一起工作的, 曾經親近的朋友

甚至是家人, 以及那些我認識了很久的人

從來沒有跟我訴說過他們的故事

我覺得這些故事都是從森林裡走出來的

而我感到自己剛好碰到

這些秘密的婦女世界, 而我是其中一份子

這讓我感到既放心又擔心

我覺得

流產是一種看不到的失去

這當中並沒有很多的支持和支援

也沒有真正的告別儀式

或是告別的場合

我想, 如果有人死了, 你會有一個葬禮, 去慶祝生存的日子

也有很多社區的支援

只當有流產經驗的女性, 卻沒有這些東西

RG: 這當然是很不好的事呢

這是一個很普遍卻又很傷痛的經驗

因為15%-20%的懷孕會以流產終結

我覺得這情況是驚人的

在調查之中, 74%的女性會說

她們覺得流產是她們的錯, 這是很糟的

更可怕的是, 22%的女性

甚至會對自己的配偶隱暪流產的事

而禁忌四:

你不能說自己的快樂

在當有了孩子之後, 會一直下跌

老實說, 自從自己參與了

這個養育孩子的奇妙經驗

我生活的每一個部份

都會變得非常良好

我永不會忘記, 我清楚記得

我們第一個兒子Declan九個月的時候

我坐在沙發上

我正在看丹尼爾．吉伯特非常出色的書《快樂為什麼不幸福？》

大概在書中三分之二的部份

在右手邊有一個圖表

在右邊那頁

於是我們標籤了

"新手父母最不能想像的

驚人圖表"

這個圖表包含了四個獨立的研究

基本上, 對於婚姻的滿足感

是非常明顯的下滑

而跟廣義的快樂來比, 也是接近相似的模式

而又不會再次上升

直到第一個孩子上了大學之後

於是, 我坐著在想著自己未來二十年的人生

這個快樂的裂口

用我們最直接的形容詞來說

我們感到很是沮喪

AV: 於是, 你可以想像, 最初的日子是困難的

但我們都終能走過來

但我們看到這個研究, 實在是很震驚

我們真的想認真的探討這個

希望我們能找到曙光

所以我們決定開拓一個給家長的網站

因為我們有了不起的記者

可以去訪問許多科學家

尤其做那四個獨立研究的科學家

我們說: 研究當中有些錯誤

有些東西在這些研究之中遺留了

應該結果不會是如此的令人沮喪

於是Liz Mitchell很棒的

她訪問了四個科學家

她也訪問了丹尼爾．吉伯特

我們確實也找到了一線曙光

這個是我們

對於平均快樂基線的估計

可以說是這條線大概貫穿整個人生

平均快樂, 當然是, 不大足夠

因為它是不懂得

為每一個時刻的經驗而說話的

所以我們認為它應該是這個樣子

當你放置了

一個又一個時刻的經驗

好像我們都記得當我們是小孩的時候

那些最微小的事--我們都在小孩臉上看過的

那些小事

可以把快樂

吹噓到很高的水平

接著另一件很小的事

也可以帶動到最深刻的沮喪和困境

我們很少這樣去思考, 我們只是自己把經驗記得了

接著, 當你長大的時候

年齡就好像是鋰金屬一樣

當時間愈久, 你便愈穩定

當你還是二十或是三十的時候,

你開始懂得去對沖你的快樂

你也開始發現

"我想去這個現場音樂會

就會有一個徹底改造的經驗

我的全身都會起疙瘩

但可能我會感到幽閉恐懼

我沒辦法拿啤酒喝

我還是不要去了

我家中有很好的立體音響, 我還是不去好了"

於是, 你的平均快樂上昇

但這失去了那些美妙的時刻

接著, 你有了第一個孩子

於是真的再次去評價自己

的喜和憂

喜好像是那些第一步, 第一個笑容

你孩子第一次讀故事給你聽

低潮是每晚的6-7點都要待在家裡

但當你再次給你自己的失控

打分數的時候

我們發現生命多了許多意義

同時也是很感恩的

最後的結果

我們犧牲了平均的快樂

但得到更具體的安全感覺

這層次中的滿足感之中

在那些美妙的時刻

最後, 經歷過這許多之後

我們這一家和三個小孩和兩口子.

我們得到了什麼

這是我們的另外體會

我們同時也犯了另一個禁忌

在我們的生命裡

這是一個額外的禁忌

一個快速的禁忌分享給各位, 夫妻不該一起工作

特別有了三個小孩

但我們是一起工作的

我們在開始的時候仍有保留

每個人都知道, 你絕對不應該跟你的配偶一起工作

事實是, 我們一起掙錢去建立Babble

我們的投資人說

"我們通常不會投資給

那些由丈夫和太太合辦的公司"

因為這註定會失敗

這不是好主意, 不要做"

我們顯然向前邁進了, 我們做了

我們掙錢, 對此感到很興奮

因為在人生的這個階段

極缺乏的資源就是時間

如果你對你每天所做的事都擁有熱情, 就像我們

也為伴侶關係感到熱情

這也是我們知道怎樣做的唯一方法

所以最後一個我們想發問的問題是

我們是否可以集體的把那個快樂的圖表往上推

我們都有一個特別的快樂時刻, 這是很好的

但這些時刻可能過得很快

所以, 我們應該怎樣可以把整個快樂的

基線都往上推一把

我們所說的這種快樂

其實正是走進親職這角色的結果

而對一個帶著錯誤期望的長久伴侶來說

也許這真是一個問題

假如你有著正確的期望, 也懂得管理你的期望

我們覺得這會是很有滿足感的經驗

這也是

我們想許多的父母

當你在這裡, 就好像我們一樣

你收拾好行李準備到歐洲, 你也許很熱切期待

當你下飛機的時候

才發現原來自己正在尼泊爾遠足

但到尼泊爾遠足也是一個獨特的經驗

特別是如果你已經把你的行李收拾得好

也明白自己會遇到的情況, 對此很期待的話

這是我們今天想分享的重點

我們並不是為誠實而誠實

而是希望能更誠實和坦然的面對這些經驗

可以讓我們一起集體的

把快樂的基線往上推

謝謝

(掌聲)