Ρούφους Γκρίσκομ + Αλίσα Βόλκμαν: Ας μιλήσουμε για γονεϊκά ταμπού
-
0:03 - 0:06Αλίσα Βόλκμαν: Οπότε εδώ είναι που ξεκινάει η ιστορία μας --
-
0:06 - 0:08τα δραματικά λεπτά της γέννησης
-
0:08 - 0:10του πρώτου μας γιου, Ντέκλαν.
-
0:10 - 0:12Προφανώς μια πραγματικά συγκλονιστική στιγμή,
-
0:12 - 0:14και άλλαξε τις ζωές μας με πολλούς τρόπους.
-
0:14 - 0:16Επίσης άλλαξε τις ζωές μας με πολλούς αναπάντεχους τρόπους,
-
0:16 - 0:19και αυτούς τους αναπάντεχους τρόπους αργότερα αναλογιστήκαμε,
-
0:19 - 0:21και τελικά δημιούργησαν μια επιχειρηματική ιδέα ανάμεσα στους δύο μας,
-
0:21 - 0:23και ένα χρόνο αργότερα, δημιουργήσαμε το Babble,
-
0:23 - 0:25έναν ιστότοπο για γονείς.
-
0:25 - 0:27Ρούφους Γκρίσκομ: Τώρα, πιστεύω πως η ιστορία μας
-
0:27 - 0:30ξεκινάει λίγα χρόνια νωρίτερα. (ΑΒ:Αυτό είναι αλήθεια).
-
0:30 - 0:33ΡΓ: Μπορεί να θυμάσαι, πέσαμε με τα μούτρα ο ένας στον άλλο.
-
0:33 - 0:35ΑΒ: Ναι αλήθεια είναι.
-
0:35 - 0:37ΡΓ: Εκείνη την εποχή είχαμε έναν διαφορετικού είδους ιστότοπο.
-
0:37 - 0:39Ήταν ένας ιστότοπος που λεγόταν Nerve.com,
-
0:39 - 0:42που ήταν -- η κεντρική του ιδέα ήταν "διανοούμενη πορνογραφία".
-
0:42 - 0:45Ήταν στη θεωρία και ελπίζοντας και στην πράξη,
-
0:45 - 0:47ένα έξυπνο περιοδικό στο διαδίκτυο
-
0:47 - 0:50σχετικά με το σεξ και την κουλτούρα.
-
0:50 - 0:53AΒ: Αυτό δημιούργησε έναν ιστότοπο συνάντησης.
-
0:53 - 0:55Αλλά μπορείτε να καταλάβετε τα αστεία που ακούγαμε. Το σεξ γεννάει μωρά.
-
0:55 - 0:58Ακολουθείς οδηγίες στο Nerve και θα πρέπει να καταλήξεις στο Babble,
-
0:58 - 1:00το οποίο και κάναμε.
-
1:00 - 1:03Και μπορεί να δημιουργήσουμε ένα γηριατρικό ιστότοπο σαν τρίτο.Θα δούμε.
-
1:04 - 1:07ΡΓ: Αλλά για εμάς η συνέχεια ανάμεσα στο Nerve και το Babble
-
1:07 - 1:09δεν είναι μόνο το στάδιο ζωής,
-
1:09 - 1:11που είναι φυσικά, σχετικό,
-
1:11 - 1:13αλλά ήταν πραγματικά περισσότερο σχετικά με τη
-
1:13 - 1:15δική μας επιθυμία να μιλήσουμε πολύ ειλικρινά
-
1:15 - 1:18για θέματα σχετικά με τα οποία οι άνθρωποι έχουν δυσκολία να μιλήσουν ειλικρινά.
-
1:18 - 1:20Νομίζουμε ότι,
-
1:20 - 1:23όταν οι άνθρωποι ξεκινούν να αποκρύπτουν, οι άνθρωποι ξεκινούν να λένε ψέματα για διάφορα πράγματα,
-
1:23 - 1:25τότε είναι είναι που γίνεται πραγματικά ενδιαφέρον,
-
1:25 - 1:27είναι ένα θέμα στο οποίο θέλουμε να εντρυφήσουμε.
-
1:27 - 1:29Και μείναμε έκπληκτοι όταν είδαμε, σαν νέοι γονείς,
-
1:29 - 1:32ότι υπάρχουν σχεδόν τόσα ταμπού σχετικά με τους γονείς
-
1:32 - 1:34όσα υπάρχουν γύρω από το σεξ.
-
1:34 - 1:36AΒ: Είναι αλήθεια. Οπότε όπως είπαμε,
-
1:36 - 1:38τα αρχικά χρόνια ήταν πραγματικά υπέροχα,
-
1:38 - 1:40αλλά ήταν επίσης πραγματικά δύσκολα.
-
1:40 - 1:42Και νιώθουμε πως κάποια από αυτή τη δυσκολία
-
1:42 - 1:45υπήρχε ακριβώς από τη λάθος διαφήμιση σχετικά με το να είσαι γονέας.
-
1:45 - 1:47(Γέλια)
-
1:47 - 1:50Γραφτήκαμε σε πολλά περιοδικά, κάναμε το διάβασμα μας,
-
1:50 - 1:53αλλά αλήθεια όπου κοιτάζαμε, ήμασταν περικυκλωμένοι από εικόνες σαν αυτή.
-
1:53 - 1:55Και γίναμε γονείς
-
1:55 - 1:57περιμένοντας οι ζωές μας να είναι έτσι.
-
1:57 - 2:00Ο ήλιος θα ήταν πάντα λαμπερός, και τα παιδιά δε θα έκλαιγαν ποτέ.
-
2:00 - 2:03Θα ήμουν πάντα τέλεια χτενισμένη και ξεκούραστη.
-
2:04 - 2:06Και στην πραγματικότητα, δεν ήταν καθόλου έτσι.
-
2:06 - 2:09ΡΓ: Όταν χαμηλώσαμε το γυαλιστερό περιοδικό για γονείς
-
2:09 - 2:11στο οποίο κοιτούσαμε, με αυτές τις πανέμορφες εικόνες,
-
2:11 - 2:13και κοιτάξαμε τη σκηνή στο πραγματικό μας σαλόνι,
-
2:13 - 2:15έμοιαζε περισσότερο έτσι.
-
2:15 - 2:17Αυτοί είναι οι τρεις μας γιοι.
-
2:17 - 2:19Και φυσικά, δεν κλαίνε πάντα και ουρλιάζουν.
-
2:19 - 2:21Μα με τρία αγόρια, υπάρχει πάντα μία καλή πιθανότητα
-
2:21 - 2:23ότι τουλάχιστον ένα από αυτά δε θα συμπεριφέρεται
-
2:23 - 2:25ακριβώς όπως θα έπρεπε.
-
2:25 - 2:28ΑΒ: Ναι, μπορείς να δεις που έγινε για μας η αποσύνδεση.
-
2:28 - 2:31Νιώθαμε πραγματικά ότι αυτό που ξεκινήσαμε να περιμένουμε
-
2:31 - 2:34δεν είχε καμία σχέση με το τι βιώναμε στην πραγματικότητα.
-
2:34 - 2:37Οπότε αποφασίσαμε ότι πραγματικά θέλαμε να δώσουμε την πραγματικότητα στους γονείς.
-
2:37 - 2:40Πραγματικά θέλαμε να τους δώσουμε να καταλάβουν
-
2:40 - 2:43ποιες είναι οι αλήθειες του να είσαι γονέας.
-
2:43 - 2:45ΡΓ: Οπότε σήμερα, αυτό που θα θέλαμε να κάνουμε
-
2:45 - 2:48είναι να μοιραστούμε μαζί σας τέσσερα γονεϊκά ταμπού.
-
2:48 - 2:50Και φυσικά, υπάρχουν πολύ περισσότερα από τέσσερα πράγματα
-
2:50 - 2:52που δεν μπορείς να πεις σχετικά με το να είσαι γονέας.
-
2:52 - 2:54Αλλά θα θέλαμε να μοιραστούμε μαζί σας σήμερα
-
2:54 - 2:57τέσσερα που είναι ιδιαίτερα σχετικά με εμάς προσωπικά.
-
2:57 - 3:00Οπότε το πρώτο, ταμπού νούμερο ένα:
-
3:00 - 3:03δε μπορείς να πεις πως δεν ερωτεύτηκες το μωρό σου
-
3:03 - 3:05από το πρώτο λεπτό.
-
3:05 - 3:08Θυμάμαι καθαρά να βρίσκομαι στο νοσοκομείο.
-
3:08 - 3:11Ήμασταν στη διαδικασία να γεννήσουμε το πρώτο μας παιδί.
-
3:11 - 3:13AΒ: Εμείς ή εγώ;
-
3:13 - 3:15ΡΓ: Με συγχωρείς.
-
3:15 - 3:17Κακή χρήση της αντωνυμίας
-
3:17 - 3:19Η Aλίσα ήταν πολύ γενναία στη διαδικασία
-
3:19 - 3:21της γέννησης του πρώτου μας παιδιού -- (AΒ: Ευχαριστώ)
-
3:21 - 3:23-- και ήμουν εκεί με ένα γάντι του μπέιζμπωλ.
-
3:23 - 3:25Και ήμουν εκεί με τα χέρια μου ανοιχτά.
-
3:25 - 3:27Η νοσοκόμα ερχόταν σε μένα
-
3:27 - 3:29με αυτό το πανέμορφο, πανέμορφο παιδί.
-
3:29 - 3:31Και θυμάμαι, ενώ με πλησίαζε,
-
3:31 - 3:34τις φωνές των φίλων να λένε,
-
3:34 - 3:36"Το λεπτό που θα βάλουν το μωρό στα χέρια σου,
-
3:36 - 3:39θα νιώσεις μια αίσθηση αγάπης που θα έρθει προς εσένα
-
3:39 - 3:41που είναι σε μέγεθος πιο δυνατή
-
3:41 - 3:44από οτιδήποτε έχεις βιώσει σε ολόκληρη τη ζωή σου".
-
3:44 - 3:46Οπότε προετοίμαζα τον εαυτό μου για εκείνο το λεπτό.
-
3:46 - 3:48Το μωρό ερχόταν,
-
3:48 - 3:50και ήμουν έτοιμος για εκείνο το φορτηγό αγάπης
-
3:50 - 3:53να με ρίξει κάτω.
-
3:53 - 3:56Και αντίθετα, όταν το μωρό τοποθετήθηκε στα χέρια μου,
-
3:56 - 3:58ήταν ένα καταπληκτικό λεπτό.
-
3:58 - 4:01Αυτή η εικόνα είναι από πραγματικά λίγα δευτερόλεπτα μετά
-
4:01 - 4:04που το μωρό τοποθετήθηκε στα χέρια μου και το έφερα.
-
4:04 - 4:06Και μπορείτε να δείτε, τα μάτια μας σπινθηροβολούσαν.
-
4:06 - 4:09Ήμουν γεμάτος από αγάπη και στοργή για τη γυναίκα μου,
-
4:09 - 4:11με βαθιά, βαθιά ευγνωμοσύνη
-
4:11 - 4:13που είχαμε αυτό που φαινόταν ως υγιές παιδί.
-
4:13 - 4:15Και ήταν επίσης, φυσικά, σουρεαλιστικό.
-
4:15 - 4:17Εννοώ, έπρεπε να ελέγξω τις ετικέτες να σιγουρευτώ.
-
4:17 - 4:19Ήμουν δύσπιστος."Είστε σίγουροι πως είναι αυτό το παιδί μου;"
-
4:19 - 4:22Και αυτό ήταν πολύ αξιοσημείωτο.
-
4:22 - 4:25Αλλά αυτό που ένιωθα προς το παιδί εκείνη τη στιγμή ήταν βαθιά στοργή,
-
4:25 - 4:28αλλά τίποτα μπροστά σε αυτά που νιώθω γι' αυτό τώρα, πέντε χρόνια μετά.
-
4:28 - 4:30Οπότε κάναμε κάτι εδώ
-
4:30 - 4:32που είναι αιρετικό.
-
4:32 - 4:35Χαρτογραφήσαμε
-
4:35 - 4:38την αγάπη μας για το παιδί μας κατά τη διάρκεια του χρόνου.
-
4:38 - 4:40(Γέλια)
-
4:40 - 4:43Αυτό, όπως ξέρετε είναι μια αιρετική πράξη.
-
4:43 - 4:45Δεν επιτρέπεται να χαρτογραφείς την αγάπη.
-
4:45 - 4:47Ο λόγος που δεν επιτρέπεται να χαρτογραφείς την αγάπη
-
4:47 - 4:49είναι γιατί πιστεύουμε την αγάπη ως κάτι διττό.
-
4:49 - 4:51Είτε είσαι ερωτευμένος, είτε δεν είσαι.
-
4:51 - 4:53Αγαπάς ή δεν αγαπάς.
-
4:53 - 4:56Και πιστεύω πως στην πραγματικότητα η αγάπη είναι μια διαδικασία.
-
4:56 - 4:58Και πιστεύω πως το πρόβλημα με τη σκέψη για την αγάπη
-
4:58 - 5:00ως κάτι το διττό
-
5:00 - 5:02είναι ότι μας προκαλεί
-
5:02 - 5:04να είμαστε αδικαιολόγητα ανήσυχοι
-
5:04 - 5:07ότι η αγάπη είναι δόλια ή ανεπαρκής ή και γω δεν ξέρω τι.
-
5:07 - 5:10Πιστεύω ότι αναφέρομαι ξεκάθαρα στην πατρική εμπειρία.
-
5:10 - 5:12Αλλά πιστεύω ότι πολλοί άντρες βιώνουν αυτό το αίσθημα
-
5:12 - 5:15τους αρχικούς μήνες, ίσως τον πρώτο χρόνο,
-
5:15 - 5:18ότι η συναισθηματική τους αντίδραση είναι κατά κάποιο τρόπο ανεπαρκής.
-
5:18 - 5:20AΒ: Λοιπόν χαίρομαι που ο Ρούφους το αναφέρει αυτό,
-
5:20 - 5:23επειδή μπορείτε να παρατηρήσετε πως βυθίζεται στα πρώτα χρόνια
-
5:23 - 5:26όπου πιστεύω πως έκανα την περισσότερη δουλειά.
-
5:26 - 5:28Αλλά μας αρέσει να αστειευόμαστε,
-
5:28 - 5:30τους πρώτους λίγους μήνες της ζωής όλων των παιδιών μας,
-
5:30 - 5:32αυτός είναι ο θείος Ρούφους.
-
5:32 - 5:34(Γέλια)
-
5:34 - 5:36ΡΓ: Είμαι πολύ στοργικός θείος, πολύ στοργικός θείος.
-
5:36 - 5:39AΒ: Ναι, και συχνά αστειεύομαι με το Ρούφους όταν έρχεται σπίτι
-
5:39 - 5:42ότι δεν είμαι σίγουρη ότι θα μπορούσε στη πραγματικότητα να βρει το παιδί μας σε μια γραμμή
-
5:42 - 5:44ανάμεσα σε άλλα μωρά.
-
5:44 - 5:46Οπότε στη πραγματικότητα δημιούργησα ένα κουίζ εδώ για το Ρούφους.
-
5:46 - 5:48ΡΓ: Ωχ όχι.
-
5:48 - 5:51AΒ: Δεν θέλω να τον ντροπιάσω πάρα πολύ. Αλλά θα του δώσω τρία δευτερόλεπτα.
-
5:51 - 5:54ΡΓ: Δεν είναι δίκαιο. Αυτό είναι ερώτηση παγίδα. Δεν είναι εκεί, έτσι δεν είναι;
-
5:54 - 5:57ΑΒ: Ο οκτώ εβδομάδων γιος μας είναι κάπου εκεί.
-
5:57 - 5:59Και θέλω να δω αν ο Ρούφους μπορεί πραγματικά να τον αναγνωρίσει γρήγορα.
-
5:59 - 6:01ΡΓ: Τέλος αριστερά. (AΒ: Όχι!)
-
6:01 - 6:08(Γέλια)
-
6:08 - 6:10ΡΓ: Σκληρό.
-
6:10 - 6:12AΒ: Δε μένει να ειπωθεί τίποτα άλλο.
-
6:12 - 6:14(Γέλια)
-
6:14 - 6:16Θα προχωρήσω στο ταμπού νούμερο δύο.
-
6:16 - 6:19Δε μπορείς να μιλήσεις για το πόσο μοναχικό είναι να έχεις ένα μωρό.
-
6:19 - 6:21Διασκέδασα που ήμουν έγκυος. Το λάτρεψα.
-
6:21 - 6:24Ένιωθα απίστευτα ενωμένη με την κοινότητα γύρω μου.
-
6:24 - 6:27Ένιωθα πως όλοι πήραν μέρος στην εγκυμοσύνη μου, όλοι γύρω μου,
-
6:27 - 6:30βοηθώντας με ως την ημερομηνία της γέννησης.
-
6:31 - 6:34Ένιωθα σαν να ήμουν ένα δοχείο του μέλλοντος της ανθρωπότητας.
-
6:34 - 6:37Αυτό συνέχισε ώς το νοσοκομείο, ήταν πραγματικά ενδυναμωτικό.
-
6:37 - 6:40Με πλημμύρισαν με δώρα και λουλούδια και επισκέπτες.
-
6:40 - 6:43Ήταν μια πραγματικά καταπληκτική εμπειρία.
-
6:43 - 6:45Αλλά όταν γύρισα σπίτι,
-
6:45 - 6:47ξαφνικά ένιωσα πολύ ξεκομμένη
-
6:47 - 6:50και ξαφνικά φυλακισμένη και αποκλεισμένη.
-
6:50 - 6:52Και ήμουν πραγματικά κατάπληκτη από αυτά τα συναισθήματα.
-
6:52 - 6:54Το περίμενα να είναι δύσκολο,
-
6:54 - 6:56να έχω άυπνες νύχτες, συνεχή ταΐσματα,
-
6:56 - 6:58αλλά δεν περίμενα τα συναισθήματα
-
6:58 - 7:01της απομόνωσης και της μοναξιάς που βίωσα.
-
7:01 - 7:03Και ήμουν πραγματικά κατάπληκτη που κανένας δε μου είχε μιλήσει,
-
7:03 - 7:05πως θα ένιωθα έτσι.
-
7:05 - 7:07Και τηλεφώνησα στην αδερφή μου
-
7:07 - 7:10με την οποία είμαι πολύ κοντά -- και έχει τρία παιδιά --
-
7:10 - 7:12και τη ρώτησα, "Γιατί δε μου είπες
-
7:12 - 7:14πως θα ένιωθα έτσι,
-
7:14 - 7:17πως θα είχα αυτό -- το να νιώθω τρομακτικά απομονωμένη;"
-
7:18 - 7:20Και είπε -- δε θα το ξεχάσω ποτέ --
-
7:20 - 7:22"Δεν είναι κάτι που θες να πεις σε μια μητέρα
-
7:22 - 7:25που αποκτά ένα μωρό για πρώτη φορά".
-
7:25 - 7:27ΡΓ: Και φυσικά, πιστεύουμε πως
-
7:27 - 7:30είναι ακριβώς αυτό που θα έπρεπε να λέγεται
-
7:30 - 7:33σε μητέρες που αποκτούν παιδιά για πρώτη φορά.
-
7:33 - 7:36Και αυτό είναι, φυσικά, ένα από τα θέματα για εμάς
-
7:36 - 7:38είναι ότι πιστεύουμε
-
7:38 - 7:40ότι η ευθύτητα και η ωμή ειλικρίνεια
-
7:40 - 7:42είναι ζωτική σ' εμάς συλλογικά
-
7:42 - 7:44ώστε να γίνουμε καταπληκτικοί γονείς.
-
7:44 - 7:46Και είναι δύσκολο να μη σκεφτούμε
-
7:46 - 7:48ότι μέρος από αυτό που οδηγεί στην αίσθηση της απομόνωσης
-
7:48 - 7:50είναι ο μοντέρνος μας κόσμος.
-
7:50 - 7:52Οπότε η εμπειρία της Aλίσα δεν είναι μοναδική.
-
7:52 - 7:54Άρα το 58 τοις εκατό από μητέρες που μελετήθηκαν
-
7:54 - 7:56αναφέρουν αισθήματα μοναξιάς.
-
7:56 - 7:58Από αυτές 67 τοις εκατό είναι πιο μόνες
-
7:58 - 8:01όταν τα παιδιά τους είναι από μηδέν έως πέντε -- στην πραγματικότητα από μηδέν έως δύο.
-
8:01 - 8:03Στην διαδικασία της προετοιμασίας αυτού,
-
8:03 - 8:05κοιτάξαμε πώς κάποιοι πολιτισμοί στον κόσμο
-
8:05 - 8:08χειρίζονται αυτή την περίοδο του χρόνου,
-
8:08 - 8:10επειδή εδώ στο Δυτικό κόσμο,
-
8:10 - 8:13λιγότερο από 50 τοις εκατό ζούμε κοντά στις οικογένειές μας,
-
8:13 - 8:16το οποίο πιστεύω είναι κομμάτι του γιατί είναι τόσο δύσκολη περίοδος.
-
8:16 - 8:18Οπότε για να πάρω ένα παράδειγμα ανάμεσα στα άλλα:
-
8:18 - 8:20στη νότια Ινδία
-
8:20 - 8:22υπάρχει ένα έθιμο γνωστό ως τζολαμπιχάρι,
-
8:22 - 8:25στο οποίο η έγκυος γυναίκα, όταν είναι επτά ή οκτώ μηνών έγκυος,
-
8:25 - 8:27μετακομίζει στη μητέρα της
-
8:27 - 8:29και περνάει από μια σειρά από τελετουργικά και τελετές,
-
8:29 - 8:32γεννάει και επιστρέφει σπίτι στην πυρηνική της οικογένεια
-
8:32 - 8:34πολλούς μήνες μετά από τη γέννηση του παιδιού.
-
8:34 - 8:36Και είναι ένας από τους πολλούς τρόπους
-
8:36 - 8:39με τους οποίους πιστεύουμε άλλοι πολιτισμοί αντισταθμίζουν αυτού του είδους τη μοναχική περίοδο.
-
8:39 - 8:41AΒ: Οπότε ταμπού νούμερο τρία:
-
8:41 - 8:44δεν μπορείς να μιλήσεις για την αποβολή σου -- αλλά σήμερα θα μιλήσω για τη δική μου.
-
8:44 - 8:46Όταν γεννήθηκε ο Ντέκλαν,
-
8:46 - 8:48κατά κάποιο τρόπο αναθεωρήσαμε τις προσδοκίες μας.
-
8:48 - 8:51Νομίζαμε πως πραγματικά μπορούσαμε να το περάσουμε ξανά αυτό
-
8:51 - 8:54και πιστέψαμε ότι γνωρίζαμε τι θα αντιμετωπίζαμε.
-
8:54 - 8:57Και ήμασταν ευγνώμονες που ήμουν ικανή να μείνω έγκυος.
-
8:57 - 8:59Και σύντομα έμαθα πως θα κάναμε ένα αγόρι.
-
8:59 - 9:01Και όταν ήμουν πέντε μηνών,
-
9:01 - 9:03μάθαμε ότι χάσαμε το παιδί μας.
-
9:03 - 9:06Αυτή είναι πραγματικά η τελευταία μικρή εικόνα που έχουμε από αυτόν.
-
9:07 - 9:09Και ήταν εμφανώς μια πολύ δύσκολη περίοδος --
-
9:09 - 9:12πολύ οδυνηρή.
-
9:12 - 9:15Καθώς περνούσα εκείνη την περίοδο πένθους,
-
9:15 - 9:18ένιωσα έκπληκτη που δεν ήθελα να δω κανένα.
-
9:18 - 9:21Ήθελα πραγματικά να συρθώ σε μία τρύπα.
-
9:21 - 9:23Και δεν ήξερα πραγματικά πως θα μπορούσα να
-
9:23 - 9:26βρω το δρόμο μου στην κοινότητα γύρω μου.
-
9:26 - 9:29Και συνειδητοποιώ, πιστεύω, ο λόγος που ένιωθα έτσι,
-
9:29 - 9:31είναι σε ένα πολύ βαθύ επίπεδο,
-
9:31 - 9:34ένιωθα πολύ ντροπή --
-
9:34 - 9:36αμήχανη, για να είμαι ειλικρινής --
-
9:36 - 9:38που, σε κάποια επίπεδα, απέτυχα
-
9:38 - 9:41να δημιουργήσω ό,τι είμαι γενετικά κατασκευασμένη να κάνω.
-
9:41 - 9:43Και φυσικά, με έκανε να αναρωτηθώ,
-
9:43 - 9:45εάν δεν ήμουν ικανή να κάνω άλλο παιδί,
-
9:45 - 9:47τι θα σήμαινε αυτό για το γάμο μου,
-
9:47 - 9:49και για εμένα ως γυναίκα.
-
9:49 - 9:51Οπότε ήταν πολύ δύσκολη περίοδος.
-
9:51 - 9:53Καθώς ξεκίνησα να δουλεύω περισσότερο,
-
9:53 - 9:56ξεκίνησα να βγαίνω έξω από εκείνη την τρύπα και να μιλώ με άλλους ανθρώπους.
-
9:56 - 9:58Έμεινα πραγματικά έκπληκτη
-
9:58 - 10:00από όλες τις ιστορίες που ξεκίνησαν να με κατακλύζουν.
-
10:00 - 10:02Άνθρωποι με τους οποίους σχετιζόμουν καθημερινά,
-
10:02 - 10:04συνεργαζόμουν, ήμουν φίλη,
-
10:04 - 10:06οικογενειακά μέλη τα οποία ήξερα πολύ καιρό,
-
10:06 - 10:08δεν είχαν μοιραστεί ποτέ μαζί μου τις δικές τους ιστορίες.
-
10:08 - 10:11Θυμάμαι πως ένιωθα πως όλες αυτές οι ιστορίες ήρθαν από το πουθενά.
-
10:11 - 10:13Και ένιωσα σαν να συνέβη αυτό σε
-
10:13 - 10:16αυτή τη μυστική κοινωνία των γυναικών που πλέον ήμουν κομμάτι,
-
10:16 - 10:19το οποίο ήταν καθησυχαστικό αλλά επίσης πραγματικά ανησυχητικό.
-
10:20 - 10:22Και πιστεύω,
-
10:22 - 10:24η αποβολή είναι μια αόρατη απώλεια.
-
10:24 - 10:26Δεν υπάρχει πραγματικά πολύ υποστήριξη από την κοινότητα γύρω από αυτή.
-
10:26 - 10:28Δεν υπάρχουν πραγματικές τελετές,
-
10:28 - 10:30τελετουργικά ή ιεροτελεστίες.
-
10:30 - 10:33Και πιστεύω,με ένα θάνατο, έχεις μια κηδεία, γιορτάζεις τη ζωή,
-
10:33 - 10:35και υπάρχει πολύ υποστήριξη από την κοινότητα.
-
10:35 - 10:37Και είναι κάτι που οι γυναίκες δεν το έχουν με την αποβολή.
-
10:37 - 10:39ΡΓ: Το οποίο είναι πολύ άσχημο επειδή, φυσικά,
-
10:39 - 10:41είναι πολύ κοινή και τραυματική εμπειρία.
-
10:41 - 10:4415 με 20 τοις εκατό όλων των εγκυμοσύνων καταλήγει σε αποβολή.
-
10:44 - 10:46Και το βρίσκω απίστευτο.
-
10:46 - 10:48Σε μία έρευνα, το 74 τοις εκατό των γυναικών είπαν
-
10:48 - 10:51ότι η αποβολή, ένιωσαν ήταν κατά κάποιο τρόπο λάθος τους, το οποίο ήταν απαίσιο.
-
10:51 - 10:53Και παραδόξως, το 22 τοις εκατό
-
10:53 - 10:55είπαν ότι θα έκρυβαν μια αποβολή από το σύντροφό τους.
-
10:55 - 10:57Οπότε το ταμπού νούμερο τέσσερα:
-
10:57 - 11:00δε μπορείς να πεις πως η μέση ευτυχία σου
-
11:00 - 11:03έχει μειωθεί από τότε που απέκτησες παιδί.
-
11:03 - 11:06Η βασική ιδέα είναι ότι κάθε κομμάτι της ζωής μου
-
11:06 - 11:08έγινε δραματικά καλύτερο
-
11:08 - 11:10από τη στιγμή που πήρα μέρος
-
11:10 - 11:13στο θαύμα που λέγεται γέννηση παιδιού και οικογένεια.
-
11:14 - 11:17Δε θα ξεχάσω ποτέ, το θυμάμαι πάντα ζωντανά ως αυτή την ημέρα,
-
11:17 - 11:20ο πρώτος μας γιος, ο Ντέκλαν, ήταν εννιά μηνών,
-
11:20 - 11:22και καθόμουν στον καναπέ,
-
11:22 - 11:25και διάβαζα το θαυμάσιο βιβλίο του Ντάνιελ Γκίλμπερτ "Σκοντάφτοντας στην Ευτυχία."
-
11:25 - 11:27Και έφτασα περίπου στα δύο τρίτα,
-
11:27 - 11:30και υπήρχε ένας χάρτης στη δεξιά πλευρά --
-
11:30 - 11:32στη δεξιά σελίδα --
-
11:32 - 11:34που έχουμε ονομάσει εδώ
-
11:34 - 11:36"Ο πιο τρομακτικός χάρτης που μπορεί να φανταστεί
-
11:36 - 11:38ένας νέος γονέας".
-
11:38 - 11:41Αυτός ο χάρτης αποτελείται από τέσσερις εντελώς ανεξάρτητες μελέτες.
-
11:41 - 11:44Βασικά, υπάρχει αυτή η κατακόρυφη πτώση
-
11:44 - 11:46της έγγαμης ικανοποίησης,
-
11:46 - 11:49που έχει μεγάλη σχέση, όπως όλοι γνωρίζουμε, με την ευρεία ευτυχία
-
11:49 - 11:51που δεν ανεβαίνει ξανά
-
11:51 - 11:54ώσπου το πρώτο σου παιδί να πάει στο κολλέγιο.
-
11:54 - 11:57Οπότε κάθομαι κοιτάζοντας τις επόμενες δύο δεκαετίες της ζωής μου,
-
11:57 - 11:59αυτό το ρήγμα της ευτυχίας
-
11:59 - 12:02στο οποίο οδηγούμαστε κατευθείαν.
-
12:02 - 12:05Είχαμε αποθαρρυνθεί.
-
12:05 - 12:07AΒ: Οπότε μπορείτε να φανταστείτε, εννοώ ξανά, οι πρώτοι μήνες ήταν δύσκολοι,
-
12:07 - 12:09αλλά το ξεπεράσαμε,
-
12:09 - 12:11και σοκαριστήκαμε πραγματικά όταν είδαμε αυτήν την έρευνα.
-
12:11 - 12:14Οπότε θέλαμε πραγματικά να ρίξουμε μια πιο σοβαρή ματιά σε αυτό
-
12:14 - 12:16με την ελπίδα πως θα μπορούσαμε να βρούμε μια φωτεινή ακτίνα.
-
12:16 - 12:18ΡΓ: Και γι'αυτό είναι υπέροχο να έχουμε έναν ιστότοπο για γονείς,
-
12:18 - 12:21επειδή αποκτήσαμε αυτή τη καταπληκτική δημοσιογράφο
-
12:21 - 12:24που πήγε και πήρε συνεντεύξεις από όλους τους επιστήμονες
-
12:24 - 12:26που διεξήγαγαν αυτές τις τέσσερις έρευνες.
-
12:26 - 12:28Είπαμε κάτι είναι λάθος εδώ.
-
12:28 - 12:30Κάτι λείπει από αυτές τις έρευνες.
-
12:30 - 12:33Δε μπορεί να είναι τόσο άσχημα.
-
12:34 - 12:37Οπότε η Λιζ Μίτσελ έκανε καταπληκτική δουλειά με αυτό το κομμάτι.
-
12:37 - 12:40Και πήρε συνέντευξη από τέσσερις επιστήμονες,
-
12:40 - 12:42και επίσης πήρε συνέντευξη από το Ντάνιελ Γκίλμπερτ.
-
12:42 - 12:44Και βρήκαμε μία αχτίνα φωτός.
-
12:44 - 12:46Αυτή είναι η δική μας εκτίμηση
-
12:46 - 12:49για το πως μοιάζει αυτή η βάση μέσης ευτυχίας
-
12:49 - 12:51κατά τη διάρκεια της ζωής.
-
12:51 - 12:53Η μέση ευτυχία είναι, φυσικά, ανεπαρκής,
-
12:53 - 12:55γιατί δεν αναφέρεται
-
12:55 - 12:57στην εμπειρία λεπτού προς λεπτό.
-
12:57 - 13:00Και έτσι είναι πως νομίζουμε ότι μοιάζει
-
13:00 - 13:02όταν ενώσουμε
-
13:02 - 13:05την εμπειρία λεπτού προς λεπτό.
-
13:05 - 13:07Και έτσι όλοι θυμόμαστε ως παιδιά,
-
13:07 - 13:10το πιο μικρό πράγμα -- και το βλέπουμε στα πρόσωπα των παιδιών μας --
-
13:10 - 13:12ακόμα και το πιο μικρό πράγμα
-
13:12 - 13:14μπορεί να τα εκτοξεύσει σε τέτοια ύψη
-
13:14 - 13:16τέτοιας απόλυτης κολακείας,
-
13:16 - 13:18και έπειτα το επόμενο μικρό πράγμα
-
13:18 - 13:20μπορεί να τα προκαλέσει να βουλιάξουν στα βάθη της απόγνωσης.
-
13:20 - 13:23Και είναι απλά καταπληκτικό να το βλέπεις, και το θυμόμαστε οι ίδιοι.
-
13:23 - 13:25Και έπειτα, φυσικά, όσο μεγαλώνεις,
-
13:25 - 13:27είναι σαν η ηλικία να είναι ένα είδος λίθιου.
-
13:27 - 13:30Όσο μεγαλώνεις, γίνεσαι πιο σταθερός.
-
13:30 - 13:33Και μέρος του τι συμβαίνει, πιστεύω στη δεκαετία των 20 και 30,
-
13:33 - 13:35είναι ότι ξεκινάς να μαθαίνεις να περιφράζεις την ευτυχία σου.
-
13:35 - 13:37Ξεκινάς να συνειδητοποιείς ότι
-
13:37 - 13:40" Ε, θα μπορούσα να πάω σε αυτό το ζωντανό μουσικό γεγονός
-
13:40 - 13:42και να έχω μια απόλυτη εμπειρία που θα με μεταμορφώσει
-
13:42 - 13:45που θα ανατριχιάσει όλο μου το σώμα,
-
13:45 - 13:47αλλά είναι πιο πιθανό να νιώσω κλειστοφοβικά
-
13:47 - 13:50και δε θα μπορώ να έχω μία μπύρα.
-
13:50 - 13:52Οπότε δε θα πάω.
-
13:52 - 13:55Έχω ένα καλό στερεοφωνικό συγκρότημα στο σπίτι. Οπότε δε θα πάω."
-
13:55 - 13:58Οπότε η μέση σου ευτυχία ανεβαίνει,
-
13:58 - 14:00αλλά χάνεις αυτά τα υπερβατικά λεπτά.
-
14:00 - 14:03AΒ: Ναι, και έπειτα κάνεις το πρώτο σου παιδί.
-
14:03 - 14:05Και έπειτα υποβάλλεσαι ξανά
-
14:05 - 14:07σε αυτά τα ύψη και τα βάθη
-
14:07 - 14:10με τα ύψη να είναι τα πρώτα βήματα, το πρώτο χαμόγελο,
-
14:10 - 14:12το παιδί σου να σου διαβάζει για πρώτη φορά --
-
14:12 - 14:15τα βάθη όπως το σπίτι μας από τις έξι έως τις επτά κάθε βράδυ.
-
14:17 - 14:19Αλλά ανακαλύπτεις ότι υποβάλλεις ξανά τον εαυτό σου
-
14:19 - 14:22στην απώλεια του ελέγχου με ένα πραγματικά μοναδικό τρόπο,
-
14:22 - 14:24το οποίο πιστεύουμε ότι δίνει μεγάλο νόημα στις ζωές μας
-
14:24 - 14:26και είναι αρκετά ικανοποιητικό.
-
14:26 - 14:28ΡΓ: Και έτσι ως αποτέλεσμα,
-
14:28 - 14:30ανταλλάσσουμε τη μέση ευτυχία.
-
14:30 - 14:32Ανταλλάσσουμε το είδος της ασφάλειας και της σταθερότητας
-
14:32 - 14:34από ένα συγκεκριμένο επίπεδο ευχαρίστησης
-
14:34 - 14:37γι' αυτά τα υπερβατικά λεπτά.
-
14:37 - 14:39Οπότε που μας αφήνει αυτό εμάς τους δύο
-
14:39 - 14:41με μια οικογένεια με τα τρία μικρά μας αγόρια
-
14:41 - 14:43στο κέντρο όλου αυτού;
-
14:43 - 14:45Υπάρχει άλλος ένας παράγοντας στη περίπτωσή μας
-
14:45 - 14:47Παραβιάσαμε και άλλο ένα ταμπού
-
14:47 - 14:49στις ζωές μας.
-
14:49 - 14:52Και αυτό είναι ένα μπόνους ταμπού.
-
14:52 - 14:55AΒ: Ένα γρήγορο μπόνους ταμπού, το ότι δε θα έπρεπε να δουλεύουμε μαζί,
-
14:55 - 14:57ειδικά με τρία παιδιά --
-
14:57 - 14:59και αυτό κάνουμε.
-
14:59 - 15:02ΡΓ: Και είχαμε επιφυλάξεις σχετικά με αυτό στην αρχή.
-
15:02 - 15:05Όλοι ξέρουν, δεν πρέπει με κανένα τρόπο να εργάζεσαι με το σύντροφο σου.
-
15:05 - 15:08Στην πραγματικότητα, όταν ξεκινήσαμε να μαζεύουμε χρήματα να ξεκινήσουμε το Babble,
-
15:08 - 15:10οι βασικοί μέτοχοι είπαν,
-
15:10 - 15:12"Κατηγορηματικά δεν επενδύουμε
-
15:12 - 15:14σε εταιρίες που έχουν ιδρυθεί από συζύγους,
-
15:14 - 15:16επειδή υπάρχει ένα έξτρα ρίσκο αποτυχίας.
-
15:16 - 15:18Είναι κακή ιδέα. Μη το κάνεις."
-
15:18 - 15:20Και ολοφάνερα εμείς συνεχίσαμε. Το κάναμε.
-
15:20 - 15:23Μαζέψαμε τα χρήματα και είμαστε κατενθουσιασμένοι,
-
15:23 - 15:25επειδή σε αυτή τη φάση στη ζωή κάποιου,
-
15:25 - 15:28το μόνο που σπανίζει είναι χρόνος.
-
15:28 - 15:31Και αν είσαι αληθινά παθιασμένος σχετικά με αυτό που κάνεις κάθε μέρα -- για το οποίο είμαστε --
-
15:31 - 15:33και είσαι και παθιασμένος σχετικά με τη σχέση σου,
-
15:33 - 15:36είναι ο μόνος τρόπος που ξέρουμε πως να το κάνουμε.
-
15:36 - 15:38Οπότε η τελευταία ερώτηση που θα μπορούσαμε να ρωτήσουμε είναι:
-
15:38 - 15:41μπορούμε να κάμψουμε αυτό το χάρτη της χαράς προς τα πάνω;
-
15:41 - 15:44Είναι τέλειο που έχουμε αυτά τα υπερβατικά λεπτά χαράς,
-
15:44 - 15:47αλλά είναι μερικές φορές πολύ γρήγορα.
-
15:47 - 15:50Τι θα γίνει λοιπόν με τη μέση βάση ευτυχίας;
-
15:50 - 15:52Μπορούμε να την ανεβάσουμε λίγο;
-
15:52 - 15:55AΒ: Και με κάποιο τρόπο νιώθουμε ότι το κενό της χαράς, για το οποίο μιλήσαμε,
-
15:55 - 15:57είναι πραγματικά το αποτέλεσμα του να είσαι γονέας --
-
15:57 - 15:59και για οποιαδήποτε μεγάλης διάρκειας σχέση --
-
15:59 - 16:01με τις λάθος προσδοκίες.
-
16:01 - 16:04Και αν έχεις τις σωστές προσδοκίες και τη διαχείριση προσδοκιών,
-
16:04 - 16:07νιώθουμε ότι θα είναι μια αρκετά ικανοποιητική εμπειρία.
-
16:07 - 16:09ΡΓ:Και αυτό είναι που --
-
16:09 - 16:11Και νομίζουμε ότι πολλοί γονείς,
-
16:11 - 16:13όταν βρίσκεσαι εκεί --παραδείγματος χάριν στην περίπτωση μας --
-
16:13 - 16:16ετοιμάζεις τις αποσκευές σου για ένα ταξίδι στην Ευρώπη, και είσαι πολύ χαρούμενος που πας.
-
16:16 - 16:18Βγαίνεις έξω από το αεροπλάνο,
-
16:18 - 16:20και τελικά κάνεις πεζοπορία στο Νεπάλ.
-
16:20 - 16:23Και η πεζοπορία στο Νεπάλ είναι μια καταπληκτική εμπειρία,
-
16:23 - 16:25ειδικά αν έχεις πακετάρει τις τσάντες σου σωστά
-
16:25 - 16:27και ξέρεις ότι είσαι έτοιμος γι'αυτό και είσαι χαρούμενος.
-
16:27 - 16:29Οπότε ο λόγος για όλο αυτό για εμάς σήμερα
-
16:29 - 16:32είναι όχι μόνο η ελπιδοφόρα ειλικρίνεια απλώς για να είμαστε ειλικρινείς,
-
16:32 - 16:35αλλά μια ελπίδα πως αν είμαστε πιο ειλικρινείς και αμερόληπτοι γι' αυτές τις εμπειρίες,
-
16:35 - 16:37μπορούμε όλοι συλλογικά
-
16:37 - 16:40να κάμψουμε τη γραμμή της ευτυχίας λίγο παραπάνω.
-
16:40 - 16:42ΡΓ + AΒ: Ευχαριστούμε.
-
16:42 - 16:47(Χειροκρότημα)
- Title:
- Ρούφους Γκρίσκομ + Αλίσα Βόλκμαν: Ας μιλήσουμε για γονεϊκά ταμπού
- Speaker:
- Rufus Griscom + Alisa Volkman
- Description:
-
Οι δημιουργοί του Babble.com ο Ρούφους Γκρίσκομ και η Αλίσα Βόλκμαν, σε μία ζωηρή παρουσίαση, εκθέτουν 4 γεγονότα που οι γονείς ποτέ αλλά ποτέ δεν παραδέχονται-- και γιατί θα έπρεπε. Διακεδαστικό και ειλικρινές, για γονείς και μη.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:48