< Return to Video

Ρούφους Γκρίσκομ + Αλίσα Βόλκμαν: Ας μιλήσουμε για γονεϊκά ταμπού

  • 0:03 - 0:06
    Αλίσα Βόλκμαν: Οπότε εδώ είναι που ξεκινάει η ιστορία μας --
  • 0:06 - 0:08
    τα δραματικά λεπτά της γέννησης
  • 0:08 - 0:10
    του πρώτου μας γιου, Ντέκλαν.
  • 0:10 - 0:12
    Προφανώς μια πραγματικά συγκλονιστική στιγμή,
  • 0:12 - 0:14
    και άλλαξε τις ζωές μας με πολλούς τρόπους.
  • 0:14 - 0:16
    Επίσης άλλαξε τις ζωές μας με πολλούς αναπάντεχους τρόπους,
  • 0:16 - 0:19
    και αυτούς τους αναπάντεχους τρόπους αργότερα αναλογιστήκαμε,
  • 0:19 - 0:21
    και τελικά δημιούργησαν μια επιχειρηματική ιδέα ανάμεσα στους δύο μας,
  • 0:21 - 0:23
    και ένα χρόνο αργότερα, δημιουργήσαμε το Babble,
  • 0:23 - 0:25
    έναν ιστότοπο για γονείς.
  • 0:25 - 0:27
    Ρούφους Γκρίσκομ: Τώρα, πιστεύω πως η ιστορία μας
  • 0:27 - 0:30
    ξεκινάει λίγα χρόνια νωρίτερα. (ΑΒ:Αυτό είναι αλήθεια).
  • 0:30 - 0:33
    ΡΓ: Μπορεί να θυμάσαι, πέσαμε με τα μούτρα ο ένας στον άλλο.
  • 0:33 - 0:35
    ΑΒ: Ναι αλήθεια είναι.
  • 0:35 - 0:37
    ΡΓ: Εκείνη την εποχή είχαμε έναν διαφορετικού είδους ιστότοπο.
  • 0:37 - 0:39
    Ήταν ένας ιστότοπος που λεγόταν Nerve.com,
  • 0:39 - 0:42
    που ήταν -- η κεντρική του ιδέα ήταν "διανοούμενη πορνογραφία".
  • 0:42 - 0:45
    Ήταν στη θεωρία και ελπίζοντας και στην πράξη,
  • 0:45 - 0:47
    ένα έξυπνο περιοδικό στο διαδίκτυο
  • 0:47 - 0:50
    σχετικά με το σεξ και την κουλτούρα.
  • 0:50 - 0:53
    AΒ: Αυτό δημιούργησε έναν ιστότοπο συνάντησης.
  • 0:53 - 0:55
    Αλλά μπορείτε να καταλάβετε τα αστεία που ακούγαμε. Το σεξ γεννάει μωρά.
  • 0:55 - 0:58
    Ακολουθείς οδηγίες στο Nerve και θα πρέπει να καταλήξεις στο Babble,
  • 0:58 - 1:00
    το οποίο και κάναμε.
  • 1:00 - 1:03
    Και μπορεί να δημιουργήσουμε ένα γηριατρικό ιστότοπο σαν τρίτο.Θα δούμε.
  • 1:04 - 1:07
    ΡΓ: Αλλά για εμάς η συνέχεια ανάμεσα στο Nerve και το Babble
  • 1:07 - 1:09
    δεν είναι μόνο το στάδιο ζωής,
  • 1:09 - 1:11
    που είναι φυσικά, σχετικό,
  • 1:11 - 1:13
    αλλά ήταν πραγματικά περισσότερο σχετικά με τη
  • 1:13 - 1:15
    δική μας επιθυμία να μιλήσουμε πολύ ειλικρινά
  • 1:15 - 1:18
    για θέματα σχετικά με τα οποία οι άνθρωποι έχουν δυσκολία να μιλήσουν ειλικρινά.
  • 1:18 - 1:20
    Νομίζουμε ότι,
  • 1:20 - 1:23
    όταν οι άνθρωποι ξεκινούν να αποκρύπτουν, οι άνθρωποι ξεκινούν να λένε ψέματα για διάφορα πράγματα,
  • 1:23 - 1:25
    τότε είναι είναι που γίνεται πραγματικά ενδιαφέρον,
  • 1:25 - 1:27
    είναι ένα θέμα στο οποίο θέλουμε να εντρυφήσουμε.
  • 1:27 - 1:29
    Και μείναμε έκπληκτοι όταν είδαμε, σαν νέοι γονείς,
  • 1:29 - 1:32
    ότι υπάρχουν σχεδόν τόσα ταμπού σχετικά με τους γονείς
  • 1:32 - 1:34
    όσα υπάρχουν γύρω από το σεξ.
  • 1:34 - 1:36
    AΒ: Είναι αλήθεια. Οπότε όπως είπαμε,
  • 1:36 - 1:38
    τα αρχικά χρόνια ήταν πραγματικά υπέροχα,
  • 1:38 - 1:40
    αλλά ήταν επίσης πραγματικά δύσκολα.
  • 1:40 - 1:42
    Και νιώθουμε πως κάποια από αυτή τη δυσκολία
  • 1:42 - 1:45
    υπήρχε ακριβώς από τη λάθος διαφήμιση σχετικά με το να είσαι γονέας.
  • 1:45 - 1:47
    (Γέλια)
  • 1:47 - 1:50
    Γραφτήκαμε σε πολλά περιοδικά, κάναμε το διάβασμα μας,
  • 1:50 - 1:53
    αλλά αλήθεια όπου κοιτάζαμε, ήμασταν περικυκλωμένοι από εικόνες σαν αυτή.
  • 1:53 - 1:55
    Και γίναμε γονείς
  • 1:55 - 1:57
    περιμένοντας οι ζωές μας να είναι έτσι.
  • 1:57 - 2:00
    Ο ήλιος θα ήταν πάντα λαμπερός, και τα παιδιά δε θα έκλαιγαν ποτέ.
  • 2:00 - 2:03
    Θα ήμουν πάντα τέλεια χτενισμένη και ξεκούραστη.
  • 2:04 - 2:06
    Και στην πραγματικότητα, δεν ήταν καθόλου έτσι.
  • 2:06 - 2:09
    ΡΓ: Όταν χαμηλώσαμε το γυαλιστερό περιοδικό για γονείς
  • 2:09 - 2:11
    στο οποίο κοιτούσαμε, με αυτές τις πανέμορφες εικόνες,
  • 2:11 - 2:13
    και κοιτάξαμε τη σκηνή στο πραγματικό μας σαλόνι,
  • 2:13 - 2:15
    έμοιαζε περισσότερο έτσι.
  • 2:15 - 2:17
    Αυτοί είναι οι τρεις μας γιοι.
  • 2:17 - 2:19
    Και φυσικά, δεν κλαίνε πάντα και ουρλιάζουν.
  • 2:19 - 2:21
    Μα με τρία αγόρια, υπάρχει πάντα μία καλή πιθανότητα
  • 2:21 - 2:23
    ότι τουλάχιστον ένα από αυτά δε θα συμπεριφέρεται
  • 2:23 - 2:25
    ακριβώς όπως θα έπρεπε.
  • 2:25 - 2:28
    ΑΒ: Ναι, μπορείς να δεις που έγινε για μας η αποσύνδεση.
  • 2:28 - 2:31
    Νιώθαμε πραγματικά ότι αυτό που ξεκινήσαμε να περιμένουμε
  • 2:31 - 2:34
    δεν είχε καμία σχέση με το τι βιώναμε στην πραγματικότητα.
  • 2:34 - 2:37
    Οπότε αποφασίσαμε ότι πραγματικά θέλαμε να δώσουμε την πραγματικότητα στους γονείς.
  • 2:37 - 2:40
    Πραγματικά θέλαμε να τους δώσουμε να καταλάβουν
  • 2:40 - 2:43
    ποιες είναι οι αλήθειες του να είσαι γονέας.
  • 2:43 - 2:45
    ΡΓ: Οπότε σήμερα, αυτό που θα θέλαμε να κάνουμε
  • 2:45 - 2:48
    είναι να μοιραστούμε μαζί σας τέσσερα γονεϊκά ταμπού.
  • 2:48 - 2:50
    Και φυσικά, υπάρχουν πολύ περισσότερα από τέσσερα πράγματα
  • 2:50 - 2:52
    που δεν μπορείς να πεις σχετικά με το να είσαι γονέας.
  • 2:52 - 2:54
    Αλλά θα θέλαμε να μοιραστούμε μαζί σας σήμερα
  • 2:54 - 2:57
    τέσσερα που είναι ιδιαίτερα σχετικά με εμάς προσωπικά.
  • 2:57 - 3:00
    Οπότε το πρώτο, ταμπού νούμερο ένα:
  • 3:00 - 3:03
    δε μπορείς να πεις πως δεν ερωτεύτηκες το μωρό σου
  • 3:03 - 3:05
    από το πρώτο λεπτό.
  • 3:05 - 3:08
    Θυμάμαι καθαρά να βρίσκομαι στο νοσοκομείο.
  • 3:08 - 3:11
    Ήμασταν στη διαδικασία να γεννήσουμε το πρώτο μας παιδί.
  • 3:11 - 3:13
    AΒ: Εμείς ή εγώ;
  • 3:13 - 3:15
    ΡΓ: Με συγχωρείς.
  • 3:15 - 3:17
    Κακή χρήση της αντωνυμίας
  • 3:17 - 3:19
    Η Aλίσα ήταν πολύ γενναία στη διαδικασία
  • 3:19 - 3:21
    της γέννησης του πρώτου μας παιδιού -- (AΒ: Ευχαριστώ)
  • 3:21 - 3:23
    -- και ήμουν εκεί με ένα γάντι του μπέιζμπωλ.
  • 3:23 - 3:25
    Και ήμουν εκεί με τα χέρια μου ανοιχτά.
  • 3:25 - 3:27
    Η νοσοκόμα ερχόταν σε μένα
  • 3:27 - 3:29
    με αυτό το πανέμορφο, πανέμορφο παιδί.
  • 3:29 - 3:31
    Και θυμάμαι, ενώ με πλησίαζε,
  • 3:31 - 3:34
    τις φωνές των φίλων να λένε,
  • 3:34 - 3:36
    "Το λεπτό που θα βάλουν το μωρό στα χέρια σου,
  • 3:36 - 3:39
    θα νιώσεις μια αίσθηση αγάπης που θα έρθει προς εσένα
  • 3:39 - 3:41
    που είναι σε μέγεθος πιο δυνατή
  • 3:41 - 3:44
    από οτιδήποτε έχεις βιώσει σε ολόκληρη τη ζωή σου".
  • 3:44 - 3:46
    Οπότε προετοίμαζα τον εαυτό μου για εκείνο το λεπτό.
  • 3:46 - 3:48
    Το μωρό ερχόταν,
  • 3:48 - 3:50
    και ήμουν έτοιμος για εκείνο το φορτηγό αγάπης
  • 3:50 - 3:53
    να με ρίξει κάτω.
  • 3:53 - 3:56
    Και αντίθετα, όταν το μωρό τοποθετήθηκε στα χέρια μου,
  • 3:56 - 3:58
    ήταν ένα καταπληκτικό λεπτό.
  • 3:58 - 4:01
    Αυτή η εικόνα είναι από πραγματικά λίγα δευτερόλεπτα μετά
  • 4:01 - 4:04
    που το μωρό τοποθετήθηκε στα χέρια μου και το έφερα.
  • 4:04 - 4:06
    Και μπορείτε να δείτε, τα μάτια μας σπινθηροβολούσαν.
  • 4:06 - 4:09
    Ήμουν γεμάτος από αγάπη και στοργή για τη γυναίκα μου,
  • 4:09 - 4:11
    με βαθιά, βαθιά ευγνωμοσύνη
  • 4:11 - 4:13
    που είχαμε αυτό που φαινόταν ως υγιές παιδί.
  • 4:13 - 4:15
    Και ήταν επίσης, φυσικά, σουρεαλιστικό.
  • 4:15 - 4:17
    Εννοώ, έπρεπε να ελέγξω τις ετικέτες να σιγουρευτώ.
  • 4:17 - 4:19
    Ήμουν δύσπιστος."Είστε σίγουροι πως είναι αυτό το παιδί μου;"
  • 4:19 - 4:22
    Και αυτό ήταν πολύ αξιοσημείωτο.
  • 4:22 - 4:25
    Αλλά αυτό που ένιωθα προς το παιδί εκείνη τη στιγμή ήταν βαθιά στοργή,
  • 4:25 - 4:28
    αλλά τίποτα μπροστά σε αυτά που νιώθω γι' αυτό τώρα, πέντε χρόνια μετά.
  • 4:28 - 4:30
    Οπότε κάναμε κάτι εδώ
  • 4:30 - 4:32
    που είναι αιρετικό.
  • 4:32 - 4:35
    Χαρτογραφήσαμε
  • 4:35 - 4:38
    την αγάπη μας για το παιδί μας κατά τη διάρκεια του χρόνου.
  • 4:38 - 4:40
    (Γέλια)
  • 4:40 - 4:43
    Αυτό, όπως ξέρετε είναι μια αιρετική πράξη.
  • 4:43 - 4:45
    Δεν επιτρέπεται να χαρτογραφείς την αγάπη.
  • 4:45 - 4:47
    Ο λόγος που δεν επιτρέπεται να χαρτογραφείς την αγάπη
  • 4:47 - 4:49
    είναι γιατί πιστεύουμε την αγάπη ως κάτι διττό.
  • 4:49 - 4:51
    Είτε είσαι ερωτευμένος, είτε δεν είσαι.
  • 4:51 - 4:53
    Αγαπάς ή δεν αγαπάς.
  • 4:53 - 4:56
    Και πιστεύω πως στην πραγματικότητα η αγάπη είναι μια διαδικασία.
  • 4:56 - 4:58
    Και πιστεύω πως το πρόβλημα με τη σκέψη για την αγάπη
  • 4:58 - 5:00
    ως κάτι το διττό
  • 5:00 - 5:02
    είναι ότι μας προκαλεί
  • 5:02 - 5:04
    να είμαστε αδικαιολόγητα ανήσυχοι
  • 5:04 - 5:07
    ότι η αγάπη είναι δόλια ή ανεπαρκής ή και γω δεν ξέρω τι.
  • 5:07 - 5:10
    Πιστεύω ότι αναφέρομαι ξεκάθαρα στην πατρική εμπειρία.
  • 5:10 - 5:12
    Αλλά πιστεύω ότι πολλοί άντρες βιώνουν αυτό το αίσθημα
  • 5:12 - 5:15
    τους αρχικούς μήνες, ίσως τον πρώτο χρόνο,
  • 5:15 - 5:18
    ότι η συναισθηματική τους αντίδραση είναι κατά κάποιο τρόπο ανεπαρκής.
  • 5:18 - 5:20
    AΒ: Λοιπόν χαίρομαι που ο Ρούφους το αναφέρει αυτό,
  • 5:20 - 5:23
    επειδή μπορείτε να παρατηρήσετε πως βυθίζεται στα πρώτα χρόνια
  • 5:23 - 5:26
    όπου πιστεύω πως έκανα την περισσότερη δουλειά.
  • 5:26 - 5:28
    Αλλά μας αρέσει να αστειευόμαστε,
  • 5:28 - 5:30
    τους πρώτους λίγους μήνες της ζωής όλων των παιδιών μας,
  • 5:30 - 5:32
    αυτός είναι ο θείος Ρούφους.
  • 5:32 - 5:34
    (Γέλια)
  • 5:34 - 5:36
    ΡΓ: Είμαι πολύ στοργικός θείος, πολύ στοργικός θείος.
  • 5:36 - 5:39
    AΒ: Ναι, και συχνά αστειεύομαι με το Ρούφους όταν έρχεται σπίτι
  • 5:39 - 5:42
    ότι δεν είμαι σίγουρη ότι θα μπορούσε στη πραγματικότητα να βρει το παιδί μας σε μια γραμμή
  • 5:42 - 5:44
    ανάμεσα σε άλλα μωρά.
  • 5:44 - 5:46
    Οπότε στη πραγματικότητα δημιούργησα ένα κουίζ εδώ για το Ρούφους.
  • 5:46 - 5:48
    ΡΓ: Ωχ όχι.
  • 5:48 - 5:51
    AΒ: Δεν θέλω να τον ντροπιάσω πάρα πολύ. Αλλά θα του δώσω τρία δευτερόλεπτα.
  • 5:51 - 5:54
    ΡΓ: Δεν είναι δίκαιο. Αυτό είναι ερώτηση παγίδα. Δεν είναι εκεί, έτσι δεν είναι;
  • 5:54 - 5:57
    ΑΒ: Ο οκτώ εβδομάδων γιος μας είναι κάπου εκεί.
  • 5:57 - 5:59
    Και θέλω να δω αν ο Ρούφους μπορεί πραγματικά να τον αναγνωρίσει γρήγορα.
  • 5:59 - 6:01
    ΡΓ: Τέλος αριστερά. (AΒ: Όχι!)
  • 6:01 - 6:08
    (Γέλια)
  • 6:08 - 6:10
    ΡΓ: Σκληρό.
  • 6:10 - 6:12
    AΒ: Δε μένει να ειπωθεί τίποτα άλλο.
  • 6:12 - 6:14
    (Γέλια)
  • 6:14 - 6:16
    Θα προχωρήσω στο ταμπού νούμερο δύο.
  • 6:16 - 6:19
    Δε μπορείς να μιλήσεις για το πόσο μοναχικό είναι να έχεις ένα μωρό.
  • 6:19 - 6:21
    Διασκέδασα που ήμουν έγκυος. Το λάτρεψα.
  • 6:21 - 6:24
    Ένιωθα απίστευτα ενωμένη με την κοινότητα γύρω μου.
  • 6:24 - 6:27
    Ένιωθα πως όλοι πήραν μέρος στην εγκυμοσύνη μου, όλοι γύρω μου,
  • 6:27 - 6:30
    βοηθώντας με ως την ημερομηνία της γέννησης.
  • 6:31 - 6:34
    Ένιωθα σαν να ήμουν ένα δοχείο του μέλλοντος της ανθρωπότητας.
  • 6:34 - 6:37
    Αυτό συνέχισε ώς το νοσοκομείο, ήταν πραγματικά ενδυναμωτικό.
  • 6:37 - 6:40
    Με πλημμύρισαν με δώρα και λουλούδια και επισκέπτες.
  • 6:40 - 6:43
    Ήταν μια πραγματικά καταπληκτική εμπειρία.
  • 6:43 - 6:45
    Αλλά όταν γύρισα σπίτι,
  • 6:45 - 6:47
    ξαφνικά ένιωσα πολύ ξεκομμένη
  • 6:47 - 6:50
    και ξαφνικά φυλακισμένη και αποκλεισμένη.
  • 6:50 - 6:52
    Και ήμουν πραγματικά κατάπληκτη από αυτά τα συναισθήματα.
  • 6:52 - 6:54
    Το περίμενα να είναι δύσκολο,
  • 6:54 - 6:56
    να έχω άυπνες νύχτες, συνεχή ταΐσματα,
  • 6:56 - 6:58
    αλλά δεν περίμενα τα συναισθήματα
  • 6:58 - 7:01
    της απομόνωσης και της μοναξιάς που βίωσα.
  • 7:01 - 7:03
    Και ήμουν πραγματικά κατάπληκτη που κανένας δε μου είχε μιλήσει,
  • 7:03 - 7:05
    πως θα ένιωθα έτσι.
  • 7:05 - 7:07
    Και τηλεφώνησα στην αδερφή μου
  • 7:07 - 7:10
    με την οποία είμαι πολύ κοντά -- και έχει τρία παιδιά --
  • 7:10 - 7:12
    και τη ρώτησα, "Γιατί δε μου είπες
  • 7:12 - 7:14
    πως θα ένιωθα έτσι,
  • 7:14 - 7:17
    πως θα είχα αυτό -- το να νιώθω τρομακτικά απομονωμένη;"
  • 7:18 - 7:20
    Και είπε -- δε θα το ξεχάσω ποτέ --
  • 7:20 - 7:22
    "Δεν είναι κάτι που θες να πεις σε μια μητέρα
  • 7:22 - 7:25
    που αποκτά ένα μωρό για πρώτη φορά".
  • 7:25 - 7:27
    ΡΓ: Και φυσικά, πιστεύουμε πως
  • 7:27 - 7:30
    είναι ακριβώς αυτό που θα έπρεπε να λέγεται
  • 7:30 - 7:33
    σε μητέρες που αποκτούν παιδιά για πρώτη φορά.
  • 7:33 - 7:36
    Και αυτό είναι, φυσικά, ένα από τα θέματα για εμάς
  • 7:36 - 7:38
    είναι ότι πιστεύουμε
  • 7:38 - 7:40
    ότι η ευθύτητα και η ωμή ειλικρίνεια
  • 7:40 - 7:42
    είναι ζωτική σ' εμάς συλλογικά
  • 7:42 - 7:44
    ώστε να γίνουμε καταπληκτικοί γονείς.
  • 7:44 - 7:46
    Και είναι δύσκολο να μη σκεφτούμε
  • 7:46 - 7:48
    ότι μέρος από αυτό που οδηγεί στην αίσθηση της απομόνωσης
  • 7:48 - 7:50
    είναι ο μοντέρνος μας κόσμος.
  • 7:50 - 7:52
    Οπότε η εμπειρία της Aλίσα δεν είναι μοναδική.
  • 7:52 - 7:54
    Άρα το 58 τοις εκατό από μητέρες που μελετήθηκαν
  • 7:54 - 7:56
    αναφέρουν αισθήματα μοναξιάς.
  • 7:56 - 7:58
    Από αυτές 67 τοις εκατό είναι πιο μόνες
  • 7:58 - 8:01
    όταν τα παιδιά τους είναι από μηδέν έως πέντε -- στην πραγματικότητα από μηδέν έως δύο.
  • 8:01 - 8:03
    Στην διαδικασία της προετοιμασίας αυτού,
  • 8:03 - 8:05
    κοιτάξαμε πώς κάποιοι πολιτισμοί στον κόσμο
  • 8:05 - 8:08
    χειρίζονται αυτή την περίοδο του χρόνου,
  • 8:08 - 8:10
    επειδή εδώ στο Δυτικό κόσμο,
  • 8:10 - 8:13
    λιγότερο από 50 τοις εκατό ζούμε κοντά στις οικογένειές μας,
  • 8:13 - 8:16
    το οποίο πιστεύω είναι κομμάτι του γιατί είναι τόσο δύσκολη περίοδος.
  • 8:16 - 8:18
    Οπότε για να πάρω ένα παράδειγμα ανάμεσα στα άλλα:
  • 8:18 - 8:20
    στη νότια Ινδία
  • 8:20 - 8:22
    υπάρχει ένα έθιμο γνωστό ως τζολαμπιχάρι,
  • 8:22 - 8:25
    στο οποίο η έγκυος γυναίκα, όταν είναι επτά ή οκτώ μηνών έγκυος,
  • 8:25 - 8:27
    μετακομίζει στη μητέρα της
  • 8:27 - 8:29
    και περνάει από μια σειρά από τελετουργικά και τελετές,
  • 8:29 - 8:32
    γεννάει και επιστρέφει σπίτι στην πυρηνική της οικογένεια
  • 8:32 - 8:34
    πολλούς μήνες μετά από τη γέννηση του παιδιού.
  • 8:34 - 8:36
    Και είναι ένας από τους πολλούς τρόπους
  • 8:36 - 8:39
    με τους οποίους πιστεύουμε άλλοι πολιτισμοί αντισταθμίζουν αυτού του είδους τη μοναχική περίοδο.
  • 8:39 - 8:41
    AΒ: Οπότε ταμπού νούμερο τρία:
  • 8:41 - 8:44
    δεν μπορείς να μιλήσεις για την αποβολή σου -- αλλά σήμερα θα μιλήσω για τη δική μου.
  • 8:44 - 8:46
    Όταν γεννήθηκε ο Ντέκλαν,
  • 8:46 - 8:48
    κατά κάποιο τρόπο αναθεωρήσαμε τις προσδοκίες μας.
  • 8:48 - 8:51
    Νομίζαμε πως πραγματικά μπορούσαμε να το περάσουμε ξανά αυτό
  • 8:51 - 8:54
    και πιστέψαμε ότι γνωρίζαμε τι θα αντιμετωπίζαμε.
  • 8:54 - 8:57
    Και ήμασταν ευγνώμονες που ήμουν ικανή να μείνω έγκυος.
  • 8:57 - 8:59
    Και σύντομα έμαθα πως θα κάναμε ένα αγόρι.
  • 8:59 - 9:01
    Και όταν ήμουν πέντε μηνών,
  • 9:01 - 9:03
    μάθαμε ότι χάσαμε το παιδί μας.
  • 9:03 - 9:06
    Αυτή είναι πραγματικά η τελευταία μικρή εικόνα που έχουμε από αυτόν.
  • 9:07 - 9:09
    Και ήταν εμφανώς μια πολύ δύσκολη περίοδος --
  • 9:09 - 9:12
    πολύ οδυνηρή.
  • 9:12 - 9:15
    Καθώς περνούσα εκείνη την περίοδο πένθους,
  • 9:15 - 9:18
    ένιωσα έκπληκτη που δεν ήθελα να δω κανένα.
  • 9:18 - 9:21
    Ήθελα πραγματικά να συρθώ σε μία τρύπα.
  • 9:21 - 9:23
    Και δεν ήξερα πραγματικά πως θα μπορούσα να
  • 9:23 - 9:26
    βρω το δρόμο μου στην κοινότητα γύρω μου.
  • 9:26 - 9:29
    Και συνειδητοποιώ, πιστεύω, ο λόγος που ένιωθα έτσι,
  • 9:29 - 9:31
    είναι σε ένα πολύ βαθύ επίπεδο,
  • 9:31 - 9:34
    ένιωθα πολύ ντροπή --
  • 9:34 - 9:36
    αμήχανη, για να είμαι ειλικρινής --
  • 9:36 - 9:38
    που, σε κάποια επίπεδα, απέτυχα
  • 9:38 - 9:41
    να δημιουργήσω ό,τι είμαι γενετικά κατασκευασμένη να κάνω.
  • 9:41 - 9:43
    Και φυσικά, με έκανε να αναρωτηθώ,
  • 9:43 - 9:45
    εάν δεν ήμουν ικανή να κάνω άλλο παιδί,
  • 9:45 - 9:47
    τι θα σήμαινε αυτό για το γάμο μου,
  • 9:47 - 9:49
    και για εμένα ως γυναίκα.
  • 9:49 - 9:51
    Οπότε ήταν πολύ δύσκολη περίοδος.
  • 9:51 - 9:53
    Καθώς ξεκίνησα να δουλεύω περισσότερο,
  • 9:53 - 9:56
    ξεκίνησα να βγαίνω έξω από εκείνη την τρύπα και να μιλώ με άλλους ανθρώπους.
  • 9:56 - 9:58
    Έμεινα πραγματικά έκπληκτη
  • 9:58 - 10:00
    από όλες τις ιστορίες που ξεκίνησαν να με κατακλύζουν.
  • 10:00 - 10:02
    Άνθρωποι με τους οποίους σχετιζόμουν καθημερινά,
  • 10:02 - 10:04
    συνεργαζόμουν, ήμουν φίλη,
  • 10:04 - 10:06
    οικογενειακά μέλη τα οποία ήξερα πολύ καιρό,
  • 10:06 - 10:08
    δεν είχαν μοιραστεί ποτέ μαζί μου τις δικές τους ιστορίες.
  • 10:08 - 10:11
    Θυμάμαι πως ένιωθα πως όλες αυτές οι ιστορίες ήρθαν από το πουθενά.
  • 10:11 - 10:13
    Και ένιωσα σαν να συνέβη αυτό σε
  • 10:13 - 10:16
    αυτή τη μυστική κοινωνία των γυναικών που πλέον ήμουν κομμάτι,
  • 10:16 - 10:19
    το οποίο ήταν καθησυχαστικό αλλά επίσης πραγματικά ανησυχητικό.
  • 10:20 - 10:22
    Και πιστεύω,
  • 10:22 - 10:24
    η αποβολή είναι μια αόρατη απώλεια.
  • 10:24 - 10:26
    Δεν υπάρχει πραγματικά πολύ υποστήριξη από την κοινότητα γύρω από αυτή.
  • 10:26 - 10:28
    Δεν υπάρχουν πραγματικές τελετές,
  • 10:28 - 10:30
    τελετουργικά ή ιεροτελεστίες.
  • 10:30 - 10:33
    Και πιστεύω,με ένα θάνατο, έχεις μια κηδεία, γιορτάζεις τη ζωή,
  • 10:33 - 10:35
    και υπάρχει πολύ υποστήριξη από την κοινότητα.
  • 10:35 - 10:37
    Και είναι κάτι που οι γυναίκες δεν το έχουν με την αποβολή.
  • 10:37 - 10:39
    ΡΓ: Το οποίο είναι πολύ άσχημο επειδή, φυσικά,
  • 10:39 - 10:41
    είναι πολύ κοινή και τραυματική εμπειρία.
  • 10:41 - 10:44
    15 με 20 τοις εκατό όλων των εγκυμοσύνων καταλήγει σε αποβολή.
  • 10:44 - 10:46
    Και το βρίσκω απίστευτο.
  • 10:46 - 10:48
    Σε μία έρευνα, το 74 τοις εκατό των γυναικών είπαν
  • 10:48 - 10:51
    ότι η αποβολή, ένιωσαν ήταν κατά κάποιο τρόπο λάθος τους, το οποίο ήταν απαίσιο.
  • 10:51 - 10:53
    Και παραδόξως, το 22 τοις εκατό
  • 10:53 - 10:55
    είπαν ότι θα έκρυβαν μια αποβολή από το σύντροφό τους.
  • 10:55 - 10:57
    Οπότε το ταμπού νούμερο τέσσερα:
  • 10:57 - 11:00
    δε μπορείς να πεις πως η μέση ευτυχία σου
  • 11:00 - 11:03
    έχει μειωθεί από τότε που απέκτησες παιδί.
  • 11:03 - 11:06
    Η βασική ιδέα είναι ότι κάθε κομμάτι της ζωής μου
  • 11:06 - 11:08
    έγινε δραματικά καλύτερο
  • 11:08 - 11:10
    από τη στιγμή που πήρα μέρος
  • 11:10 - 11:13
    στο θαύμα που λέγεται γέννηση παιδιού και οικογένεια.
  • 11:14 - 11:17
    Δε θα ξεχάσω ποτέ, το θυμάμαι πάντα ζωντανά ως αυτή την ημέρα,
  • 11:17 - 11:20
    ο πρώτος μας γιος, ο Ντέκλαν, ήταν εννιά μηνών,
  • 11:20 - 11:22
    και καθόμουν στον καναπέ,
  • 11:22 - 11:25
    και διάβαζα το θαυμάσιο βιβλίο του Ντάνιελ Γκίλμπερτ "Σκοντάφτοντας στην Ευτυχία."
  • 11:25 - 11:27
    Και έφτασα περίπου στα δύο τρίτα,
  • 11:27 - 11:30
    και υπήρχε ένας χάρτης στη δεξιά πλευρά --
  • 11:30 - 11:32
    στη δεξιά σελίδα --
  • 11:32 - 11:34
    που έχουμε ονομάσει εδώ
  • 11:34 - 11:36
    "Ο πιο τρομακτικός χάρτης που μπορεί να φανταστεί
  • 11:36 - 11:38
    ένας νέος γονέας".
  • 11:38 - 11:41
    Αυτός ο χάρτης αποτελείται από τέσσερις εντελώς ανεξάρτητες μελέτες.
  • 11:41 - 11:44
    Βασικά, υπάρχει αυτή η κατακόρυφη πτώση
  • 11:44 - 11:46
    της έγγαμης ικανοποίησης,
  • 11:46 - 11:49
    που έχει μεγάλη σχέση, όπως όλοι γνωρίζουμε, με την ευρεία ευτυχία
  • 11:49 - 11:51
    που δεν ανεβαίνει ξανά
  • 11:51 - 11:54
    ώσπου το πρώτο σου παιδί να πάει στο κολλέγιο.
  • 11:54 - 11:57
    Οπότε κάθομαι κοιτάζοντας τις επόμενες δύο δεκαετίες της ζωής μου,
  • 11:57 - 11:59
    αυτό το ρήγμα της ευτυχίας
  • 11:59 - 12:02
    στο οποίο οδηγούμαστε κατευθείαν.
  • 12:02 - 12:05
    Είχαμε αποθαρρυνθεί.
  • 12:05 - 12:07
    AΒ: Οπότε μπορείτε να φανταστείτε, εννοώ ξανά, οι πρώτοι μήνες ήταν δύσκολοι,
  • 12:07 - 12:09
    αλλά το ξεπεράσαμε,
  • 12:09 - 12:11
    και σοκαριστήκαμε πραγματικά όταν είδαμε αυτήν την έρευνα.
  • 12:11 - 12:14
    Οπότε θέλαμε πραγματικά να ρίξουμε μια πιο σοβαρή ματιά σε αυτό
  • 12:14 - 12:16
    με την ελπίδα πως θα μπορούσαμε να βρούμε μια φωτεινή ακτίνα.
  • 12:16 - 12:18
    ΡΓ: Και γι'αυτό είναι υπέροχο να έχουμε έναν ιστότοπο για γονείς,
  • 12:18 - 12:21
    επειδή αποκτήσαμε αυτή τη καταπληκτική δημοσιογράφο
  • 12:21 - 12:24
    που πήγε και πήρε συνεντεύξεις από όλους τους επιστήμονες
  • 12:24 - 12:26
    που διεξήγαγαν αυτές τις τέσσερις έρευνες.
  • 12:26 - 12:28
    Είπαμε κάτι είναι λάθος εδώ.
  • 12:28 - 12:30
    Κάτι λείπει από αυτές τις έρευνες.
  • 12:30 - 12:33
    Δε μπορεί να είναι τόσο άσχημα.
  • 12:34 - 12:37
    Οπότε η Λιζ Μίτσελ έκανε καταπληκτική δουλειά με αυτό το κομμάτι.
  • 12:37 - 12:40
    Και πήρε συνέντευξη από τέσσερις επιστήμονες,
  • 12:40 - 12:42
    και επίσης πήρε συνέντευξη από το Ντάνιελ Γκίλμπερτ.
  • 12:42 - 12:44
    Και βρήκαμε μία αχτίνα φωτός.
  • 12:44 - 12:46
    Αυτή είναι η δική μας εκτίμηση
  • 12:46 - 12:49
    για το πως μοιάζει αυτή η βάση μέσης ευτυχίας
  • 12:49 - 12:51
    κατά τη διάρκεια της ζωής.
  • 12:51 - 12:53
    Η μέση ευτυχία είναι, φυσικά, ανεπαρκής,
  • 12:53 - 12:55
    γιατί δεν αναφέρεται
  • 12:55 - 12:57
    στην εμπειρία λεπτού προς λεπτό.
  • 12:57 - 13:00
    Και έτσι είναι πως νομίζουμε ότι μοιάζει
  • 13:00 - 13:02
    όταν ενώσουμε
  • 13:02 - 13:05
    την εμπειρία λεπτού προς λεπτό.
  • 13:05 - 13:07
    Και έτσι όλοι θυμόμαστε ως παιδιά,
  • 13:07 - 13:10
    το πιο μικρό πράγμα -- και το βλέπουμε στα πρόσωπα των παιδιών μας --
  • 13:10 - 13:12
    ακόμα και το πιο μικρό πράγμα
  • 13:12 - 13:14
    μπορεί να τα εκτοξεύσει σε τέτοια ύψη
  • 13:14 - 13:16
    τέτοιας απόλυτης κολακείας,
  • 13:16 - 13:18
    και έπειτα το επόμενο μικρό πράγμα
  • 13:18 - 13:20
    μπορεί να τα προκαλέσει να βουλιάξουν στα βάθη της απόγνωσης.
  • 13:20 - 13:23
    Και είναι απλά καταπληκτικό να το βλέπεις, και το θυμόμαστε οι ίδιοι.
  • 13:23 - 13:25
    Και έπειτα, φυσικά, όσο μεγαλώνεις,
  • 13:25 - 13:27
    είναι σαν η ηλικία να είναι ένα είδος λίθιου.
  • 13:27 - 13:30
    Όσο μεγαλώνεις, γίνεσαι πιο σταθερός.
  • 13:30 - 13:33
    Και μέρος του τι συμβαίνει, πιστεύω στη δεκαετία των 20 και 30,
  • 13:33 - 13:35
    είναι ότι ξεκινάς να μαθαίνεις να περιφράζεις την ευτυχία σου.
  • 13:35 - 13:37
    Ξεκινάς να συνειδητοποιείς ότι
  • 13:37 - 13:40
    " Ε, θα μπορούσα να πάω σε αυτό το ζωντανό μουσικό γεγονός
  • 13:40 - 13:42
    και να έχω μια απόλυτη εμπειρία που θα με μεταμορφώσει
  • 13:42 - 13:45
    που θα ανατριχιάσει όλο μου το σώμα,
  • 13:45 - 13:47
    αλλά είναι πιο πιθανό να νιώσω κλειστοφοβικά
  • 13:47 - 13:50
    και δε θα μπορώ να έχω μία μπύρα.
  • 13:50 - 13:52
    Οπότε δε θα πάω.
  • 13:52 - 13:55
    Έχω ένα καλό στερεοφωνικό συγκρότημα στο σπίτι. Οπότε δε θα πάω."
  • 13:55 - 13:58
    Οπότε η μέση σου ευτυχία ανεβαίνει,
  • 13:58 - 14:00
    αλλά χάνεις αυτά τα υπερβατικά λεπτά.
  • 14:00 - 14:03
    AΒ: Ναι, και έπειτα κάνεις το πρώτο σου παιδί.
  • 14:03 - 14:05
    Και έπειτα υποβάλλεσαι ξανά
  • 14:05 - 14:07
    σε αυτά τα ύψη και τα βάθη
  • 14:07 - 14:10
    με τα ύψη να είναι τα πρώτα βήματα, το πρώτο χαμόγελο,
  • 14:10 - 14:12
    το παιδί σου να σου διαβάζει για πρώτη φορά --
  • 14:12 - 14:15
    τα βάθη όπως το σπίτι μας από τις έξι έως τις επτά κάθε βράδυ.
  • 14:17 - 14:19
    Αλλά ανακαλύπτεις ότι υποβάλλεις ξανά τον εαυτό σου
  • 14:19 - 14:22
    στην απώλεια του ελέγχου με ένα πραγματικά μοναδικό τρόπο,
  • 14:22 - 14:24
    το οποίο πιστεύουμε ότι δίνει μεγάλο νόημα στις ζωές μας
  • 14:24 - 14:26
    και είναι αρκετά ικανοποιητικό.
  • 14:26 - 14:28
    ΡΓ: Και έτσι ως αποτέλεσμα,
  • 14:28 - 14:30
    ανταλλάσσουμε τη μέση ευτυχία.
  • 14:30 - 14:32
    Ανταλλάσσουμε το είδος της ασφάλειας και της σταθερότητας
  • 14:32 - 14:34
    από ένα συγκεκριμένο επίπεδο ευχαρίστησης
  • 14:34 - 14:37
    γι' αυτά τα υπερβατικά λεπτά.
  • 14:37 - 14:39
    Οπότε που μας αφήνει αυτό εμάς τους δύο
  • 14:39 - 14:41
    με μια οικογένεια με τα τρία μικρά μας αγόρια
  • 14:41 - 14:43
    στο κέντρο όλου αυτού;
  • 14:43 - 14:45
    Υπάρχει άλλος ένας παράγοντας στη περίπτωσή μας
  • 14:45 - 14:47
    Παραβιάσαμε και άλλο ένα ταμπού
  • 14:47 - 14:49
    στις ζωές μας.
  • 14:49 - 14:52
    Και αυτό είναι ένα μπόνους ταμπού.
  • 14:52 - 14:55
    AΒ: Ένα γρήγορο μπόνους ταμπού, το ότι δε θα έπρεπε να δουλεύουμε μαζί,
  • 14:55 - 14:57
    ειδικά με τρία παιδιά --
  • 14:57 - 14:59
    και αυτό κάνουμε.
  • 14:59 - 15:02
    ΡΓ: Και είχαμε επιφυλάξεις σχετικά με αυτό στην αρχή.
  • 15:02 - 15:05
    Όλοι ξέρουν, δεν πρέπει με κανένα τρόπο να εργάζεσαι με το σύντροφο σου.
  • 15:05 - 15:08
    Στην πραγματικότητα, όταν ξεκινήσαμε να μαζεύουμε χρήματα να ξεκινήσουμε το Babble,
  • 15:08 - 15:10
    οι βασικοί μέτοχοι είπαν,
  • 15:10 - 15:12
    "Κατηγορηματικά δεν επενδύουμε
  • 15:12 - 15:14
    σε εταιρίες που έχουν ιδρυθεί από συζύγους,
  • 15:14 - 15:16
    επειδή υπάρχει ένα έξτρα ρίσκο αποτυχίας.
  • 15:16 - 15:18
    Είναι κακή ιδέα. Μη το κάνεις."
  • 15:18 - 15:20
    Και ολοφάνερα εμείς συνεχίσαμε. Το κάναμε.
  • 15:20 - 15:23
    Μαζέψαμε τα χρήματα και είμαστε κατενθουσιασμένοι,
  • 15:23 - 15:25
    επειδή σε αυτή τη φάση στη ζωή κάποιου,
  • 15:25 - 15:28
    το μόνο που σπανίζει είναι χρόνος.
  • 15:28 - 15:31
    Και αν είσαι αληθινά παθιασμένος σχετικά με αυτό που κάνεις κάθε μέρα -- για το οποίο είμαστε --
  • 15:31 - 15:33
    και είσαι και παθιασμένος σχετικά με τη σχέση σου,
  • 15:33 - 15:36
    είναι ο μόνος τρόπος που ξέρουμε πως να το κάνουμε.
  • 15:36 - 15:38
    Οπότε η τελευταία ερώτηση που θα μπορούσαμε να ρωτήσουμε είναι:
  • 15:38 - 15:41
    μπορούμε να κάμψουμε αυτό το χάρτη της χαράς προς τα πάνω;
  • 15:41 - 15:44
    Είναι τέλειο που έχουμε αυτά τα υπερβατικά λεπτά χαράς,
  • 15:44 - 15:47
    αλλά είναι μερικές φορές πολύ γρήγορα.
  • 15:47 - 15:50
    Τι θα γίνει λοιπόν με τη μέση βάση ευτυχίας;
  • 15:50 - 15:52
    Μπορούμε να την ανεβάσουμε λίγο;
  • 15:52 - 15:55
    AΒ: Και με κάποιο τρόπο νιώθουμε ότι το κενό της χαράς, για το οποίο μιλήσαμε,
  • 15:55 - 15:57
    είναι πραγματικά το αποτέλεσμα του να είσαι γονέας --
  • 15:57 - 15:59
    και για οποιαδήποτε μεγάλης διάρκειας σχέση --
  • 15:59 - 16:01
    με τις λάθος προσδοκίες.
  • 16:01 - 16:04
    Και αν έχεις τις σωστές προσδοκίες και τη διαχείριση προσδοκιών,
  • 16:04 - 16:07
    νιώθουμε ότι θα είναι μια αρκετά ικανοποιητική εμπειρία.
  • 16:07 - 16:09
    ΡΓ:Και αυτό είναι που --
  • 16:09 - 16:11
    Και νομίζουμε ότι πολλοί γονείς,
  • 16:11 - 16:13
    όταν βρίσκεσαι εκεί --παραδείγματος χάριν στην περίπτωση μας --
  • 16:13 - 16:16
    ετοιμάζεις τις αποσκευές σου για ένα ταξίδι στην Ευρώπη, και είσαι πολύ χαρούμενος που πας.
  • 16:16 - 16:18
    Βγαίνεις έξω από το αεροπλάνο,
  • 16:18 - 16:20
    και τελικά κάνεις πεζοπορία στο Νεπάλ.
  • 16:20 - 16:23
    Και η πεζοπορία στο Νεπάλ είναι μια καταπληκτική εμπειρία,
  • 16:23 - 16:25
    ειδικά αν έχεις πακετάρει τις τσάντες σου σωστά
  • 16:25 - 16:27
    και ξέρεις ότι είσαι έτοιμος γι'αυτό και είσαι χαρούμενος.
  • 16:27 - 16:29
    Οπότε ο λόγος για όλο αυτό για εμάς σήμερα
  • 16:29 - 16:32
    είναι όχι μόνο η ελπιδοφόρα ειλικρίνεια απλώς για να είμαστε ειλικρινείς,
  • 16:32 - 16:35
    αλλά μια ελπίδα πως αν είμαστε πιο ειλικρινείς και αμερόληπτοι γι' αυτές τις εμπειρίες,
  • 16:35 - 16:37
    μπορούμε όλοι συλλογικά
  • 16:37 - 16:40
    να κάμψουμε τη γραμμή της ευτυχίας λίγο παραπάνω.
  • 16:40 - 16:42
    ΡΓ + AΒ: Ευχαριστούμε.
  • 16:42 - 16:47
    (Χειροκρότημα)
Title:
Ρούφους Γκρίσκομ + Αλίσα Βόλκμαν: Ας μιλήσουμε για γονεϊκά ταμπού
Speaker:
Rufus Griscom + Alisa Volkman
Description:

Οι δημιουργοί του Babble.com ο Ρούφους Γκρίσκομ και η Αλίσα Βόλκμαν, σε μία ζωηρή παρουσίαση, εκθέτουν 4 γεγονότα που οι γονείς ποτέ αλλά ποτέ δεν παραδέχονται-- και γιατί θα έπρεπε. Διακεδαστικό και ειλικρινές, για γονείς και μη.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
16:48
Konstantina Androutsopoulou added a translation

Greek subtitles

Revisions