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Cómo descarbonizar la red y electrificar todo

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    John Doerr: ¡Hola, Hal!
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    Hal Harvey: John, es un gusto verte.
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    JD: Encantado de verte también.
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    HH: Entonces, John,
    tenemos un gran desafío.
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    Necesitamos sacar el
    carbono de la atmósfera.
  • 0:11 - 0:12
    Necesitamos dejar de emitir carbono,
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    llevarlo a cero para el 2050.
  • 0:14 - 0:17
    Y tenemos que estar a
    mitad de camino para 2030.
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    ¿Dónde nos encontramos ahora?
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    JD: Como sabes, estamos echando
    55 000 millones de toneladas
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    de la contaminación por carbono
    a la atmósfera cada año,
  • 0:25 - 0:28
    como a una especie de
    alcantarilla abierta y gratuita.
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    Para llegar a medio
    camino de cero para 2030,
  • 0:31 - 0:34
    vamos a tener que reducir
    las emisiones anuales
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    alrededor del 10 por ciento al año.
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    Y nunca hemos reducido las
    emisiones anuales en ningún año
  • 0:39 - 0:41
    en la historia del planeta.
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    Así que analicemos esto.
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    El setenta y cinco por
    ciento de las emisiones
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    proceden de los 20 países
    emisores más importantes.
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    Y de cuatro sectores de su economía.
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    El primero es la electricidad.
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    Segundo, transporte.
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    El tercero de los edificios.
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    Y el cuarto de actividades industriales.
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    Tenemos que arreglar todos
    esos, a gran velocidad y escala.
  • 1:01 - 1:04
    HH: Sí. Y las cosas están,
    en algunos aspectos,
  • 1:04 - 1:06
    peores de lo que pensamos
    y en otros mejores.
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    Déjame empezar con lo peor.
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    El cambio climático es
    un problema perverso.
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    ¿Y qué quiero decir con problema perverso?
  • 1:12 - 1:14
    Que es un problema que trasciende
    las fronteras geográficas.
  • 1:14 - 1:17
    Las fuentes están en todas
    partes y los impactos también.
  • 1:17 - 1:19
    Aunque obviamente algunas naciones
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    han contribuido mucho más que otras.
  • 1:21 - 1:24
    De hecho, una de las cosas
    terribles del cambio climático
  • 1:24 - 1:26
    es que los que menos
    contribuyeron a ello serán
  • 1:26 - 1:29
    los más perjudicados; es una
    gran máquina de inequidad.
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    Entonces aquí tenemos un
    problema que no puedes resolver
  • 1:32 - 1:35
    dentro de las fronteras
    nacionales de un país, y, aún así,
  • 1:35 - 1:38
    las instituciones internacionales
    son notoriamente débiles.
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    Entonces eso es parte
    del malvado problema.
  • 1:40 - 1:42
    El segundo elemento
    del malvado problema
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    es que trasciende
    las escalas de tiempo normales.
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    Estamos acostumbrados
    a las noticias día a día
  • 1:47 - 1:52
    o informes trimestrales
    para empresas comerciales,
  • 1:52 - 1:55
    o un ciclo electoral: eso es
    lo más adelante que pensamos.
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    El cambio climático
    esencialmente dura para siempre.
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    Cuando pones dióxido de
    carbono en la atmósfera,
  • 1:59 - 2:03
    está ahí, o sus impactos
    están ahí, durante 1000 años.
  • 2:03 - 2:06
    Es un regalo que damos a
    nuestros hijos, nuestros nietos.
  • 2:06 - 2:09
    y decenas y decenas de
    generaciones más allá.
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    JD: Parece un impuesto
    que seguimos pagando.
  • 2:11 - 2:12
    HH: Sí, lo es. Lo es.
  • 2:12 - 2:15
    Pecas una vez, pagas para siempre.
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    Y luego el tercer elemento
    es un problema perverso
  • 2:18 - 2:20
    es que el dióxido de carbono
    está incrustado
  • 2:20 - 2:23
    en todos los aspectos de
    nuestra economía industrial.
  • 2:23 - 2:26
    Cada automóvil, cada camión,
    cada avión y cada casa,
  • 2:26 - 2:29
    y cada toma de corriente,
    y cada proceso industrial
  • 2:29 - 2:31
    ahora emite dióxido de carbono.
  • 2:31 - 2:32
    JD: Entonces, ¿cuál es la receta?
  • 2:32 - 2:34
    HH: Bueno, aquí está el atajo.
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    Si descarbonizas la red, la red eléctrica,
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    y luego haces funcionar
    todo con electricidad -
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    descarbonizas la red y electrificas todo -
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    si haces esas dos cosas, es
    una economía de carbono cero.
  • 2:44 - 2:46
    Ahora, eso parecería una
    quimera hace unos años.
  • 2:46 - 2:49
    porque era caro crear una
    red sin emisiones de carbono.
  • 2:49 - 2:51
    Pero los precios de la
    energía solar y eólica
  • 2:51 - 2:53
    se desplomaron;
    la energía solar
  • 2:53 - 2:55
    es la forma de electricidad
    más barata
  • 2:55 - 2:56
    y el viento es el segundo.
  • 2:56 - 2:59
    Significa ahora que puedes
    convertir la red a cero carbono
  • 2:59 - 3:02
    rápidamente y ahorrar dinero
    a los consumidores en el proceso.
  • 3:02 - 3:04
    Entonces hay buenas razones.
  • 3:04 - 3:06
    JD: Bueno, creo que una pregunta
    clave, Hal, es si tenemos
  • 3:06 - 3:09
    la tecnología que necesitamos
  • 3:09 - 3:12
    para reemplazar los combustibles
    fósiles para hacer este trabajo.
  • 3:12 - 3:14
    Y mi respuesta es no.
  • 3:14 - 3:17
    Creo que estamos al 70, quizás
    al 80 por ciento del camino.
  • 3:18 - 3:21
    Por ejemplo, necesitamos
    urgentemente un avance en baterías.
  • 3:21 - 3:24
    Nuestras baterías deben tener
    una mayor densidad de energía.
  • 3:24 - 3:27
    Deben tener una seguridad
    mejorada, una carga más rápida.
  • 3:27 - 3:29
    Deben ocupar menos espacio y menos peso,
  • 3:29 - 3:32
    y sobre todo, deben costar
    mucho menos.
  • 3:32 - 3:37
    Necesitamos químicos que no
    dependan del escaso cobalto.
  • 3:37 - 3:39
    Y vamos a necesitar
    muchas de estas baterías.
  • 3:39 - 3:42
    Necesitamos desesperadamente
    mucha más investigación
  • 3:42 - 3:44
    en tecnología de energía limpia.
  • 3:44 - 3:47
    Estados Unidos invierte unos
    2500 millones de USD al año.
  • 3:47 - 3:50
    ¿Sabes cuánto gastan los
    estadounidenses en patatas fritas?
  • 3:50 - 3:51
    HH: No.
  • 3:51 - 3:53
    JD: La respuesta es 4000
    millones de dólares.
  • 3:53 - 3:55
    ¿Ahora que piensas de eso?
  • 3:55 - 3:56
    HH: Está al revés.
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    Pero déjame hacer un poco más de hincapié
  • 3:58 - 4:01
    en una pregunta que me ha
    fascinado sobre Silicon Valley.
  • 4:01 - 4:03
    Así que Silicon Valley se
    rige por la ley de Moore,
  • 4:03 - 4:06
    donde el rendimiento se
    duplica cada 18 meses.
  • 4:06 - 4:08
    No es realmente una
    ley, es una observación
  • 4:08 - 4:09
    pero sea como sea.
  • 4:09 - 4:12
    El mundo energético se rige
    por leyes mucho más mundanas,
  • 4:12 - 4:14
    las leyes de la termodinámica, ¿verdad?
  • 4:14 - 4:17
    Son cosas físicas en la economía.
  • 4:17 - 4:21
    Cemento, camiones, fábricas,
    plantas de energía.
  • 4:21 - 4:22
    JD: Átomos, no bits.
  • 4:22 - 4:24
    HH: Átomos, no bits. Perfecto.
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    Y la transformación de las
    cosas físicas es más lenta,
  • 4:26 - 4:29
    y los márgenes son peores y, a
    menudo, los productos básicos
  • 4:29 - 4:30
    son genéricos.
  • 4:30 - 4:34
    ¿Cómo estimulamos el tipo
    de innovación en esos mundos
  • 4:34 - 4:38
    que realmente necesitamos para
    salvar este planeta tierra?
  • 4:38 - 4:40
    JD: Bueno, esa es una gran pregunta.
  • 4:40 - 4:42
    La innovación comienza
    con la ciencia básica
  • 4:42 - 4:44
    en investigación y desarrollo.
  • 4:44 - 4:48
    Y el compromiso estadounidense con eso,
  • 4:48 - 4:52
    aunque avanzó en un sentido global,
    sigue siendo insignificante.
  • 4:52 - 4:54
    Debe ser 10 veces mayor
    que los, digamos,
  • 4:54 - 4:58
    2500 millones al año que gastamos
    en I + D para energías limpias.
  • 4:58 - 5:01
    Pero también tenemos que
    ir más allá de la I + D.
  • 5:01 - 5:06
    Tiene que haber
    una especie de desarrollo,
  • 5:06 - 5:07
    una especie de precomercialización,
  • 5:07 - 5:11
    que en Estados Unidos hace
    un grupo llamado ARPA-E.
  • 5:12 - 5:14
    Luego está la cuestión de
    formar nuevas empresas.
  • 5:14 - 5:15
    HH: Sí.
  • 5:15 - 5:20
    JD: Y creo que la energía empresarial
    está volviendo a ese campo.
  • 5:20 - 5:24
    Está claro que se necesita
    más tiempo y más capital,
  • 5:24 - 5:26
    pero se puede construir una empresa
  • 5:26 - 5:30
    realmente importante y valiosa.
  • 5:30 - 5:31
    HH: Sí.
  • 5:31 - 5:33
    JD: Tesla es un excelente
    ejemplo. Beyond Meat es otro.
  • 5:33 - 5:36
    Y eso está inspirando a los
    emprendedores a nivel mundial.
  • 5:36 - 5:38
    Pero eso no es suficiente.
  • 5:38 - 5:40
    Creo que también se necesita
    una señal de demanda,
  • 5:40 - 5:43
    en forma de pólizas y compras,
  • 5:43 - 5:46
    como hizo Alemania
    con la energía solar,
  • 5:46 - 5:48
    para hacer realidad estos mercados.
  • 5:48 - 5:51
    Y entonces soy, en el
    fondo, un capitalista.
  • 5:51 - 5:56
    Creo que esta crisis energética
  • 5:56 - 5:59
    es la madre de todos los mercados.
    Y tardará más.
  • 5:59 - 6:03
    Pero el mercado de baterías
    para vehículos eléctricos -
  • 6:03 - 6:05
    500 000 millones de dólares al año.
  • 6:05 - 6:08
    Probablemente sean otros
    500 000 millones de dólares
  • 6:08 - 6:10
    si se dedica a las baterías estacionarias.
  • 6:10 - 6:13
    Quiero contarte otra
    historia sobre política,
  • 6:13 - 6:15
    pero lo más importante,
    planificación.
  • 6:15 - 6:18
    Ahora, Shenzhen es una ciudad
    de 15 millones de habitantes,
  • 6:18 - 6:20
    una ciudad innovadora, en China.
  • 6:20 - 6:24
    Y decidieron que iban a
    pasar a los buses eléctricos.
  • 6:24 - 6:26
    Y por eso exigieron que
    todos los autobuses
  • 6:26 - 6:29
    fueran eléctricos; de hecho,
    requerían que los lugares
  • 6:29 - 6:31
    de estacionamiento
    tuvieran cargadores asociados.
  • 6:31 - 6:35
    Entonces, hoy, Shenzhen tiene
    18 000 autobuses eléctricos.
  • 6:35 - 6:38
    Tiene 21 000 taxis eléctricos.
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    Y esta bondad no sucedió simplemente.
  • 6:40 - 6:44
    Fue el resultado de un plan
    de cinco años
  • 6:44 - 6:47
    reflexivo y escrito, no solo una
    especie de promesa de campaña.
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    Ejecutar contra estos planes
    es la forma en que los alcaldes
  • 6:50 - 6:51
    se ascienden o se despedidos.
  • 6:51 - 6:53
    Y es realmente muy serio.
  • 6:53 - 6:56
    Tiene que ver con el carbono,
    y tiene que ver con la salud,
  • 6:56 - 6:59
    con el empleo, y con
    la solidez económica general.
  • 6:59 - 7:01
    La conclusión es que China
    tiene hoy en día
  • 7:01 - 7:04
    420 000 autobuses eléctricos.
  • 7:04 - 7:07
    Estados Unidos tiene menos de 1000.
  • 7:07 - 7:11
    Entonces, ¿qué otros proyectos
    nacionales te gustaría ver?
  • 7:11 - 7:12
    HH: Este es un esfuerzo global,
  • 7:12 - 7:14
    pero no todo el mundo va a hacer lo mismo,
  • 7:14 - 7:16
    o debería hacer lo mismo.
  • 7:16 - 7:17
    Comenzaré con Noruega.
  • 7:17 - 7:20
    Un país que es brillante en
    el sector del petróleo en alta mar,
  • 7:20 - 7:22
    pero también comprende las
    consecuencias de quemar más.
  • 7:22 - 7:25
    Se dieron cuenta de que podían
    desplegar sus habilidades
  • 7:25 - 7:28
    del desarrollo petrolero en
    alta mar hasta la eólica marina.
  • 7:28 - 7:31
    Es muy importante poner
    turbinas eólicas en el océano.
  • 7:31 - 7:33
    El océano, los vientos
    son mucho más fuertes
  • 7:33 - 7:36
    y los vientos son mucho más
    constantes, no solo más fuertes.
  • 7:36 - 7:38
    Por lo que equilibra la
    red maravillosamente.
  • 7:38 - 7:41
    Pero es muy difícil construir
    en las profundidades del océano.
  • 7:41 - 7:43
    Noruega es buena en eso.
    Así que dejémosles asumir eso.
  • 7:43 - 7:45
    JD: ¿Lo están asumiendo?
  • 7:45 - 7:46
    HH: En realidad sí.
  • 7:46 - 7:47
    Sí. Es brillante.
  • 7:47 - 7:49
    Otro ejemplo: India.
  • 7:49 - 7:51
    Hay cientos de millones
    de personas en la India
  • 7:51 - 7:53
    que no tienen acceso a la electricidad.
  • 7:53 - 7:55
    Con los avances en energía
    solar y en baterías,
  • 7:55 - 7:57
    no hay razón para que
    tengan que construir la red
  • 7:57 - 7:59
    a los pueblos que no tienen red.
  • 7:59 - 8:01
    Omite los pasos.
  • 8:01 - 8:03
    Omite los pasos sucios.
    Toma atajos para limpiar.
  • 8:03 - 8:05
    Pero todo esto viene junto,
    en mi opinión,
  • 8:05 - 8:07
    en el ámbito de la política.
  • 8:07 - 8:09
    Necesitamos aceleradores dramáticos,
  • 8:09 - 8:11
    es lo que estás diciendo,
    aceleradores en I + D,
  • 8:11 - 8:12
    y en despliegue.
  • 8:12 - 8:13
    La implementación es innovación
  • 8:13 - 8:16
    porque la implementación
    hace bajar los precios.
  • 8:16 - 8:18
    La política adecuada
    puede cambiar las cosas
  • 8:18 - 8:21
    y ya lo hemos visto suceder
    en el sector eléctrico.
  • 8:21 - 8:23
    Por eso, los reguladores de
    la electricidad han pedido
  • 8:23 - 8:26
    fuentes de electricidad
    cada vez más limpias:
  • 8:26 - 8:29
    más renovables, menos
    carbón, menos gas natural.
  • 8:29 - 8:30
    Y está funcionando.
  • 8:30 - 8:32
    Está funcionando de manera
    bastante brillante.
  • 8:32 - 8:33
    Pero no es suficiente.
  • 8:33 - 8:36
    Entonces el gobierno alemán
    reconoció la posibilidad
  • 8:36 - 8:38
    de reducir el precio de la energía limpia.
  • 8:38 - 8:40
    Y pusieron orden en los libros.
  • 8:40 - 8:42
    Acordaron pagar un precio
    adicional por las primeras fases
  • 8:42 - 8:45
    de la energía solar, suponiendo
    que el precio bajaría.
  • 8:45 - 8:48
    Crearon la señal de
    demanda usando la política.
  • 8:48 - 8:50
    Los chinos crearon una
    señal de suministro,
  • 8:50 - 8:51
    también con la política.
  • 8:51 - 8:53
    Decidieron que la energía solar
  • 8:53 - 8:55
    era una parte estratégica
    de su economía futura.
  • 8:55 - 8:57
    Tienes este acuerdo no
    escrito entre los dos países,
  • 8:57 - 9:00
    uno compra mucho, el otro produce mucho,
  • 9:00 - 9:02
    eso ayudó a bajar el
    precio en un 80 por ciento.
  • 9:02 - 9:04
    Deberíamos hacerlo con 10
    tecnologías, o una docena,
  • 9:04 - 9:06
    alrededor del mundo.
  • 9:06 - 9:08
    Necesitamos la política
    como salsa mágica para pasar
  • 9:08 - 9:12
    por esos cuatro sectores
    en los países más grandes,
  • 9:12 - 9:13
    en todos los países.
  • 9:13 - 9:15
    Y una de las cosas que
    me anima es que esto
  • 9:15 - 9:19
    requiere personas preocupadas
    por el cambio climático,
  • 9:19 - 9:21
    que debería ser todo el
    mundo, esas personas
  • 9:21 - 9:24
    tienen que aplicar sus energías
    en las políticas que importan
  • 9:24 - 9:27
    con los tomadores de
    decisiones que importan.
  • 9:27 - 9:29
    Si no sabes quién es el
    que toma las decisiones
  • 9:29 - 9:30
    para descarbonizar la red,
  • 9:30 - 9:32
    o para producir vehículos eléctricos
  • 9:32 - 9:34
    en las políticas, realmente
    no estás en el juego.
  • 9:34 - 9:36
    JD: Hal, eres un experto en políticas.
  • 9:36 - 9:38
    Lo sé porque he leído tu libro.
  • 9:38 - 9:39
    HH: Gracias, John.
  • 9:39 - 9:41
    JD: Diseño de soluciones climáticas.
  • 9:41 - 9:43
    ¿Qué constituye una buena política?
  • 9:43 - 9:44
    HH: Hay algunos secretos aquí,
  • 9:44 - 9:46
    y son realmente importantes
  • 9:46 - 9:48
    si queremos solucionar
    el cambio climático.
  • 9:48 - 9:49
    Déjame darte dos de los secretos.
  • 9:49 - 9:52
    Primero, tienes que ir
    donde están las toneladas.
  • 9:52 - 9:54
    JD: Sigue las toneladas.
    HH: Sigue las toneladas.
  • 9:54 - 9:56
    Es una idea obvia pero sorprendente
  • 9:56 - 9:58
    la cantidad de políticas que se modifican.
  • 9:58 - 9:59
    Yo lo llamo pintura verde.
  • 9:59 - 10:02
    No necesitamos pintura verde.
    Necesitamos sustancia verde.
  • 10:02 - 10:05
    Lo segundo es que cuando
    estableces una política,
  • 10:05 - 10:09
    insiste en la mejora continua.
    ¿Entonces que significa eso?
  • 10:09 - 10:11
    En 1978, Jerry Brown fue el
    gobernador más joven
  • 10:11 - 10:13
    en la historia de California,
  • 10:13 - 10:15
    e implementó un código
    de construcción térmica,
  • 10:15 - 10:18
    cuando construyes un edificio
    debe tener aislamiento.
  • 10:18 - 10:19
    Una idea bastante simple.
  • 10:19 - 10:21
    Pero puso un truco en esa ley.
  • 10:21 - 10:23
    Dijo que cada tres años,
    el código se vuelve
  • 10:23 - 10:27
    más y más estricto y más estricto.
    ¿Y cómo sabes cuánto más?
  • 10:27 - 10:30
    Todo lo que se amortiza en ahorro
    de energía se incluye en el código.
  • 10:30 - 10:32
    Entonces, en los años intermedios,
  • 10:32 - 10:36
    obtuvimos un mejor aislamiento,
    mejores ventanas, mejores hornos,
  • 10:36 - 10:37
    mejor techado.
  • 10:37 - 10:39
    Hoy, un nuevo edificio de California
  • 10:39 - 10:43
    utiliza un 80 % menos de energía
    que un edificio precódigo.
  • 10:43 - 10:47
    Y Jerry Brown usó su ancho de
    banda legislativo una vez
  • 10:47 - 10:49
    para redactar esa política que
    produce frutos para siempre.
  • 10:49 - 10:51
    JD: Acertó con las palabras.
  • 10:51 - 10:53
    HH: Acertó con las palabras.
    Mejora continua.
  • 10:53 - 10:56
    Hay un contraejemplo, que
    también debería ser instructivo.
  • 10:56 - 10:58
    Tú y yo tenemos una edad
    en la que recordamos
  • 10:58 - 11:02
    el primer embargo de petróleo
    y la crisis energética que provocó
  • 11:02 - 11:04
    con estancamiento
    e inflación al mismo tiempo.
  • 11:04 - 11:05
    Gerald Ford era presidente.
  • 11:05 - 11:07
    Y se dio cuenta de que
    si podíamos duplicar
  • 11:07 - 11:10
    la eficiencia de combustible
    de los vehículos nuevos,
  • 11:10 - 11:12
    podríamos reducir a la
    mitad su uso de energía.
  • 11:12 - 11:14
    Firmó una ley para
    duplicar la eficiencia
  • 11:14 - 11:16
    en vehículos nuevos
    vendidos en EEUU,
  • 11:16 - 11:19
    de 13 millas por galón,
    absolutamente patético,
  • 11:19 - 11:20
    a 26 millas por galón.
  • 11:20 - 11:21
    JD: Eso es grande.
  • 11:21 - 11:24
    HH: Es patético hoy, pero
    era genial entonces ¿no?
  • 11:24 - 11:25
    Se estaba duplicando.
  • 11:25 - 11:28
    Pero al establecer un número
    como objetivo,
  • 11:28 - 11:30
    creamos una meseta de 25 años.
  • 11:30 - 11:33
    Así que imagina si en cambio dijera
  • 11:33 - 11:37
    que la eficiencia del combustible
    aumentará en un 4 % anual para siempre.
  • 11:38 - 11:40
    JD: Hal, las metas son grandes cosas.
  • 11:40 - 11:43
    ¿Cómo encuentras a los legisladores
  • 11:43 - 11:45
    que fijen estos objetivos?
  • 11:45 - 11:46
    ¿Y luego cómo influyes en ellos?
  • 11:46 - 11:49
    HH: Bueno, esa es quizás la
    pregunta más importante de todas.
  • 11:49 - 11:53
    Si nos preocupa mucho el cambio climático,
  • 11:53 - 11:55
    y no está bien apuntado,
    simplemente se disipa.
  • 11:55 - 11:57
    Es un titular de un
    día sobre una protesta.
  • 11:57 - 11:59
    Y eso no va a hacer el trabajo.
  • 11:59 - 12:04
    En cada sector, en cada país,
    alguien toma decisiones.
  • 12:04 - 12:07
    Y generalmente no es el
    senador o el presidente.
  • 12:07 - 12:09
    Por lo general, es un regulador
    de la calidad del aire
  • 12:09 - 12:12
    o un comisionado de servicios
    públicos, son las personas
  • 12:12 - 12:15
    que tienen los mandos secretos
    de la energía de la economía.
  • 12:15 - 12:18
    Ellos son los que deciden si
    obtenemos energía más limpia,
  • 12:18 - 12:22
    edificios cada vez más eficientes,
    coches cada vez más eficientes, etc.
  • 12:22 - 12:24
    JD: ¿Cuántas de estas personas
    hay en una economía
  • 12:24 - 12:26
    como la estadounidense?
  • 12:26 - 12:28
    HH: Las empresas eléctricas
    son monopolios,
  • 12:28 - 12:31
    y por eso están regulados por
    comisiones de servicios públicos.
  • 12:31 - 12:33
    De lo contrario, subirían
    demasiado el precio.
  • 12:33 - 12:36
    Cada estado tiene una comisión
    de servicios públicos.
  • 12:36 - 12:39
    Estas comisiones suelen
    tener cinco miembros.
  • 12:39 - 12:43
    Así que son unas 250 personas
    en Estados Unidos
  • 12:43 - 12:44
    que controlan el futuro de nuestra red.
  • 12:44 - 12:47
    Ninguno de ellos es senador.
    Ninguno de ellos es gobernador.
  • 12:47 - 12:49
    Son puestos designados.
  • 12:49 - 12:50
    JD: ¿Cuánto carbono controlan?
  • 12:50 - 12:52
    HH: El 40 por ciento del
    carbono en la economía.
  • 12:52 - 12:54
    JD: Vaya. 250 personas.
  • 12:54 - 12:55
    HH: 250 personas.
  • 12:55 - 12:57
    Ahora, puedes reducirlo aún más.
  • 12:57 - 12:59
    Vayamos a los 30 estados más grandes.
  • 12:59 - 13:01
    Porque se trata de toneladas, ¿sí?
  • 13:01 - 13:02
    JD: Sí.
  • 13:02 - 13:04
    HH: Ahora tienes 150 personas.
  • 13:04 - 13:06
    Y si estás satisfecho con
    ganar votos de tres a dos,
  • 13:06 - 13:10
    te quedan 90 personas
    que controlan casi la mitad
  • 13:10 - 13:12
    del carbono de la economía.
  • 13:12 - 13:14
    ¿Cómo te aseguras de que esas 90 personas
  • 13:14 - 13:16
    voten por una red de energía limpia?
  • 13:16 - 13:21
    Tienen un proceso cuasi judicial.
  • 13:21 - 13:22
    Celebran audiencias.
  • 13:22 - 13:23
    Toman pruebas. Consideran
  • 13:23 - 13:27
    lo que se les permite hacer
    dentro de su marco legal.
  • 13:27 - 13:30
    Y luego toman una decisión.
  • 13:30 - 13:33
    Tienen que considerar la salud humana,
    la economía, la confiabilidad.
  • 13:33 - 13:35
    Y tienen que mirar los gases
    de efecto invernadero.
  • 13:35 - 13:38
    JD: ¿Hay algún avance que te gustaría ver
  • 13:38 - 13:41
    o una innovación que te
    entusiasma especialmente?
  • 13:41 - 13:43
    HH: Estoy interesado
    en el hidrógeno verde.
  • 13:43 - 13:45
    Quiero decir, tenemos que reducir
  • 13:45 - 13:46
    el coste de la electrólisis,
  • 13:46 - 13:49
    y siempre será más caro
    que la electricidad pura.
  • 13:49 - 13:52
    Esa es una certeza termodinámica.
  • 13:52 - 13:54
    Pero una vez que tienes
    hidrógeno, puedes reformarlo
  • 13:54 - 13:57
    con otros químicos en
    combustibles líquidos,
  • 13:57 - 13:59
    como diesel sintético para aviones
    o camiones
  • 13:59 - 14:01
    o barcos de largo recorrido.
  • 14:01 - 14:04
    Puedes usarlo
    para hacer fertilizantes.
  • 14:04 - 14:06
    Y podemos repensar los
    conceptos básicos de la química.
  • 14:06 - 14:09
    La química se basa en hidrocarburos
  • 14:09 - 14:12
    y, en su lugar, debemos
    basarnos en carbohidratos.
  • 14:12 - 14:15
    Diferentes tipos de moléculas,
    pero no es imposible.
  • 14:15 - 14:17
    Creo que la otra cosa que me fascina
  • 14:17 - 14:19
    es este término "inversión varada".
  • 14:20 - 14:24
    Si hoy tienes una central eléctrica
    de carbón o una mina de carbón
  • 14:24 - 14:26
    casi en cualquier parte del mundo
    has perdido dinero.
  • 14:26 - 14:27
    No puedes recuperarlo.
  • 14:27 - 14:29
    Porque no son económicas.
  • 14:29 - 14:31
    Analizamos cada planta de
    carbón en EEUU,
  • 14:31 - 14:32
    la economía de cada una,
  • 14:32 - 14:36
    y el 75 por ciento de ellas,
    es más barato cerrarlas
  • 14:36 - 14:38
    y reemplazarlas con un
    parque eólico o solar nuevo
  • 14:38 - 14:42
    que pagar los costes operativos
    de esa planta de carbón.
  • 14:42 - 14:44
    ¿qué será lo próximo?
  • 14:44 - 14:45
    Es una pregunta importante.
  • 14:45 - 14:47
    Creo que lo siguiente es el gas natural.
  • 14:47 - 14:50
    Ya se está arrastrando a precios bajos.
  • 14:50 - 14:53
    Creo que se está
    invirtiendo mucho dinero
  • 14:53 - 14:54
    en campos de gas en este momento,
  • 14:54 - 14:57
    o turbinas de gas ahora
    mismo, van a lamentarlo.
  • 14:57 - 14:59
    John, ¿cuáles qué innovaciones o avances
  • 14:59 - 15:01
    te entusiasman especialmente?
  • 15:01 - 15:04
    JD: Bueno, un desarrollo
    emocionante de mi amigo y héroe
  • 15:04 - 15:08
    Al Gore, que tiene la visión
    y trabaja con emprendedores,
  • 15:08 - 15:13
    que al integrar datos pueden producir,
  • 15:13 - 15:16
    por cada lugar del planeta,
    una nueva estimación
  • 15:16 - 15:19
    en tiempo real de cuáles son
    sus emisiones de carbono.
  • 15:19 - 15:22
    Sabes, vengo de la escuela
    de medir lo que importa.
  • 15:22 - 15:23
    HH: Sí.
  • 15:23 - 15:26
    JD: Si tuviéramos una especie
    de Google Earth en tiempo real
  • 15:26 - 15:30
    donde pudiéramos acercarnos
    a fábricas individuales
  • 15:30 - 15:34
    o campos petroleros, o tiendas Walmart,
  • 15:34 - 15:37
    creo que eso realmente
    podría cambiar el juego.
  • 15:37 - 15:39
    También creo en la
    contabilidad del carbono.
  • 15:39 - 15:44
    Y he visto emprendedores
    que están creando sistemas
  • 15:44 - 15:47
    que permitirán no solo a los propietarios
  • 15:47 - 15:50
    sino a todos los empleados
    de una empresa u organización
  • 15:50 - 15:53
    ver qué hay en su cadena
    de suministro de carbono.
  • 15:53 - 15:54
    HH: Sí. Sí.
  • 15:54 - 15:56
    JD: Me encantaría ver legislación
  • 15:56 - 16:01
    que requiera que la OMB
    califique cada legislación
  • 16:01 - 16:03
    por su impacto de carbono.
  • 16:03 - 16:04
    HH: Sí.
  • 16:04 - 16:06
    JD: Si nos tomamos en serio
    esto, mediremos lo que importa,
  • 16:06 - 16:08
    medir lo que realmente importa.
  • 16:08 - 16:09
    HH: Sí. Sí.
  • 16:09 - 16:12
    JD: Hablemos de París
    y el Acuerdo de París
  • 16:12 - 16:15
    porque algunas personas
    dicen que algunas naciones
  • 16:15 - 16:18
    se adelantan a sus planes, pero otras no,
  • 16:18 - 16:22
    y que la agenda no es
    lo suficientemente agresiva.
  • 16:22 - 16:24
    No nos llevará a donde tenemos que ir.
  • 16:24 - 16:27
    ¿Qué opinas de los Acuerdos de París?
  • 16:27 - 16:30
    HH: Los Acuerdos de París
    son bastante interesantes.
  • 16:30 - 16:33
    No es un compromiso nacional
  • 16:33 - 16:35
    y no es un compromiso internacional.
  • 16:35 - 16:38
    JD: No son vinculantes.
    HH: No son vinculantes.
  • 16:38 - 16:41
    Son contribuciones nacionales
    determinadas individualmente.
  • 16:41 - 16:44
    Ese es el término artístico que
    usan en el Acuerdo de París.
  • 16:44 - 16:45
    JD: ¿Qué significa eso?
  • 16:45 - 16:47
    HH: Eso significa que Europa dice:
  • 16:47 - 16:50
    vamos a emitir un 40 por
    ciento menos de carbono en 2030
  • 16:50 - 16:53
    que en 1990, por ejemplo.
  • 16:54 - 16:57
    Si no alcanzan ese número,
    no hay consecuencias.
  • 16:58 - 17:00
    Si superan ese número,
    no hay consecuencias.
  • 17:00 - 17:02
    Eso no significa que
    los Acuerdos de París
  • 17:02 - 17:04
    no sean importantes,
    son realmente importantes.
  • 17:04 - 17:05
    Porque establecieron,
  • 17:05 - 17:07
    lo llamaría una carrera hacia la cima
  • 17:07 - 17:09
    en lugar de una carrera hacia abajo.
  • 17:09 - 17:10
    Establecieron una dinámica
  • 17:10 - 17:12
    de ofrecer hacerlo cada vez mejor.
  • 17:12 - 17:15
    Crearon transparencia en el
    desempeño de las personas
  • 17:15 - 17:17
    en términos de sus emisiones de carbono.
  • 17:17 - 17:21
    Y hay países que se toman
    estos compromisos muy en serio,
  • 17:21 - 17:24
    y se incluye a la Unión Europea
    y China en esa lista.
  • 17:24 - 17:27
    JD: Voy a insistir en esto
    y en lo que necesitamos.
  • 17:27 - 17:28
    HH: Sí.
  • 17:28 - 17:31
    es que necesitamos un plan.
  • 17:31 - 17:32
    HH: Muy elaborado.
  • 17:32 - 17:35
    JD: Bueno, creo que lo que
    tenemos hoy son metas,
  • 17:35 - 17:37
    no un plan.
  • 17:37 - 17:40
    Y creo que un plan sería un conjunto
  • 17:40 - 17:45
    de 20 iniciativas políticas
    de precisión enfocadas,
  • 17:45 - 17:48
    cada una de las cuales
    dirigida a quienes toman decisiones
  • 17:48 - 17:50
    en los lugares adecuados,
  • 17:50 - 17:52
    en estas 20 naciones más grandes,
  • 17:52 - 17:55
    en los cuatro sectores de su economía.
  • 17:55 - 17:59
    Y estas campañas de precisión
    estarían bien financiadas,
  • 17:59 - 18:00
    estarían bien enfocadas,
  • 18:00 - 18:03
    tendrían un fundador /
    CEO / líder increíble,
  • 18:03 - 18:05
    un personal increíble de personas,
  • 18:05 - 18:07
    un conjunto responsable de
    objetivos y resultados clave,
  • 18:07 - 18:09
    y estarían en una línea de tiempo.
  • 18:09 - 18:12
    Mediríamos su progreso,
    trimestre a trimestre.
  • 18:12 - 18:15
    Eso me daría la esperanza de
    que llegaremos a donde debemos
  • 18:15 - 18:17
    para el 2030, ¿qué piensas?
  • 18:17 - 18:20
    HH: Permíteme agregar
    un par de características
  • 18:20 - 18:22
    exactamente a lo que acabas de decir.
  • 18:22 - 18:24
    Necesitas tener
    una comprensión profunda
  • 18:24 - 18:27
    de quién toma las decisiones,
    idealmente por persona,
  • 18:27 - 18:30
    ciertamente por puesto,
    y comprender exactamente
  • 18:30 - 18:33
    qué los motiva o
    les impide tomar esta decisión
  • 18:33 - 18:36
    para poner todas sus fuerzas
    en quien toma las decisiones
  • 18:36 - 18:38
    en el punto de decisión.
  • 18:38 - 18:41
    Una cosa es tener una preocupación
    general por el ambiente
  • 18:41 - 18:42
    o el cambio climático.
  • 18:42 - 18:45
    Otra muy distinta es enfocar
    esa preocupación
  • 18:45 - 18:47
    en las decisiones
    más importantes del planeta.
  • 18:47 - 18:49
    Tenemos que hacer eso.
  • 18:49 - 18:50
    Me encanta esta idea.
  • 18:50 - 18:53
    JD: Bien, concentrarnos en
    quienes toman las decisiones.
  • 18:53 - 18:55
    Creo que hay otras acciones
    individuales
  • 18:55 - 18:56
    que podemos y debemos tomar.
  • 18:56 - 18:59
    Tenemos que amplificar la voz
  • 18:59 - 19:04
    para organizar, activar,
    hacer proselitismo, en la empresa,
  • 19:04 - 19:07
    los vecinos, los jóvenes,
    creo que son una voz
  • 19:07 - 19:09
    increíblemente poderosa, y los amigos.
  • 19:09 - 19:10
    HH: Sí.
  • 19:10 - 19:11
    JD: Hay que votar.
  • 19:11 - 19:12
    HH: Sí.
  • 19:12 - 19:15
    JD: Hay que votar como si
    la propia vida dependiera de ello.
  • 19:15 - 19:18
    Hal, ¿cómo se resume todo esto?
  • 19:18 - 19:20
    ¿Cuál es la idea para llevarse a casa?
  • 19:20 - 19:23
    HH: Soy optimista, John.
    He visto que esto es posible.
  • 19:23 - 19:26
    He visto cuando las naciones
    deciden hacer grandes cosas
  • 19:26 - 19:27
    pueden hacer grandes cosas.
  • 19:27 - 19:29
    Piensa en la electrificación rural de EEUU
  • 19:29 - 19:32
    o en el sistema de carreteras
    interestatales.
  • 19:32 - 19:34
    Proyectos enormes que
    transformaron el país.
  • 19:34 - 19:36
    Preparándonos para
    la Segunda Guerra Mundial:
  • 19:36 - 19:39
    construimos 300 000
    aviones en cuatro años.
  • 19:39 - 19:42
    Entonces, si decidimos hacer
    algo, o cuando los alemanes
  • 19:42 - 19:45
    o los chinos o los indios
    deciden hacer algo,
  • 19:45 - 19:46
    otros países,
  • 19:46 - 19:48
    pueden hacerlo.
  • 19:48 - 19:51
    Pero si esto es una especie
    de charla sin sentido,
  • 19:51 - 19:52
    no lo lograremos.
  • 19:52 - 19:54
    ¿Qué piensas? ¿Eres optimista?
  • 19:54 - 19:57
    JD: Mi opinión sobre esto es
    que puede que no sea optimista,
  • 19:57 - 20:01
    pero tengo esperanza; realmente
    creo que la pregunta crucial
  • 20:01 - 20:06
    es: ¿Podemos hacer lo que debemos
    a gran velocidad y escala?
  • 20:06 - 20:09
    La buena noticia es que ahora
    es claramente más barato
  • 20:09 - 20:11
    salvar el planeta que arruinarlo.
  • 20:11 - 20:16
    La mala noticia es que nos
    estamos quedando sin tiempo.
Title:
Cómo descarbonizar la red y electrificar todo
Speaker:
John Doerr and Hal Harvey
Description:

"La buena noticia es que ahora es claramente más barato salvar el planeta que arruinarlo", dice el ingeniero e inversor John Doerr. "La mala noticia es que se nos acaba el tiempo". En esta conversación con el experto en políticas climáticas Hal Harvey, los dos líderes en sostenibilidad discuten por qué la humanidad tiene que actuar a nivel mundial, con premura y a gran escala, para enfrentar el enorme desafío de descarbonizar la economía mundial (que no ha hecho más que aumentar las emisiones a lo largo de la historia)... y comparte ejemplos útiles de soluciones energéticas prometedoras de todo el mundo.

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
20:17

Spanish subtitles

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