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马丁·雅克Martin Jacques:了解中国的崛起

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    世界正在
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    以惊人的速度飞快得改变着。
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    如果你看着这上方的图表,
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    你会看到在2025年,
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    高盛投资公司的这些预测
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    表明中国经济规模
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    会和美国经济几乎相当。
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    如果看
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    2050年的图表,
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    预测表明中国经济规模
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    将会是美国经济的两倍,
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    印度的经济规模将会和
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    美国的经济几乎持平。
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    在这里,我们应该记住
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    这些预测是在
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    西方经济危机之前做出的。
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    几周前,
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    我查看法国巴黎银行的
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    最近预测,
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    中国在什么时候
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    会超越美国经济,
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    成为第一大经济体。
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    高盛投资公司预测2027年。
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    危机过后的预测
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    是2020年。
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    这也不过只有10年的光景。
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    中国将在两个基本方面上
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    改变世界。
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    首先,
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    中国是一个幅员广大的发展中国家
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    它有13亿人口,
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    在过去30年间
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    它以每年10%左右的经济增长率发展。
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    在未来10年间,
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    它会有世界上最大的经济体。
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    在世界现代史中,以前从来都是发达国家
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    还没有一个发展中的国家
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    变成了世界上
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    最大的经济体。
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    第二,
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    在现代史中第一次
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    在世界上,
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    我认为中国会变成大国,
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    它有别于西方国家
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    而它是从非常,非常不同的文明根源发展起的大国。
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    现在我知道西方国家有一个普遍的假设
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    随着国家的现代化,
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    它们也会西方化。
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    这是个幻想。
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    这是对于现代化
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    仅仅是竞争,市场和技术的一种产品的假设。
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    中国的现代化不仅仅是这样的,也是由
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    历史和文化共同作用下形成的。
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    中国不同于西方国家,
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    它也不会变成和西方国家一样。
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    它会在非常基础的方面表现得
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    非常不同。
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    现在这的大问题明显是,
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    我们该怎样认识中国?
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    我们该怎样了解中国?
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    在西方我们现在的问题大体上
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    是传统的方法
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    我们用西方的术语,用西方的观点来了解
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    真正的中国。
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    我们不能这样。
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    现在我想给大家
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    3个基础理由
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    来试着了解中国
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    只是起个头。
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    首先是这个,
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    中国事实上不是一个民族国家。
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    在过去的几百年,中国自称是一个
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    民族国家。
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    但对中国很了解的人
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    知道中国比这历史要悠久得多。
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    中国是
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    在公元前221年也就在战国时期的末期从秦朝一统江山起,
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    现代中国就诞生了。
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    你可以看到现代中国的边界线。
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    随之其后的汉朝,
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    还在2000年前。
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    你可以看出中国已经占据
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    我们现在所知的华东地区的大部分,
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    绝大多数的中国人当时在那儿居住
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    现在还生活在那儿。
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    这点非同寻常的
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    是,它赋予了中国做为中国的意义,
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    也赋予了中国人
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    成为他们中国人的意义,
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    这不是从过去几百年,
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    也不是从民族国家开始形成这种认识,
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    这跟西方发展也不一样,
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    而这一阶段,如果你喜欢,
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    可以说是文明国家的阶段。
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    我想到这儿,举个例子吧,
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    传统习惯例如:对祖先的崇拜,
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    非常有特色的国家概念,
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    诸如此类的,非常有特色的家庭观念,
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    社交关系如关系,
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    儒家价值观等等。
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    所有这些事都来自于
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    文明国家的阶段。
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    换言之,中国不像世界上的西方国家和多数国家,
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    它由它自身文明所形成,
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    它是作为一个文明国家
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    而不是一个民族国家而存在的。
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    还有另一件事要加进来,这就是:
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    当然我们知道中国是幅员辽阔,人口众多,
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    在人口统计和地理上都是首屈一指,
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    它有13亿人口。
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    我们常常没关注的
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    事实是
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    中国也是极其多样化
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    和非常多元化的,
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    在许多方面甚至权力是非常分散化的。
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    尽管我们认为不能仅从北京中央政府来管理这庞大规模的国家,
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    我们以为会是这样,
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    但从来都不是这样。
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    所以这才是中国,一个文明国家,
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    而不是一个民族国家。
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    那这意味着什么呢?
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    那么我想这有很多种深刻的含义。
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    我会给你两个简短介绍。
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    第一个是
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    中国人最主要的政治价值观
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    是统一,
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    用来维护
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    中华文明。
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    大家知道,2000年前,欧洲:
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    灭亡,神圣罗马帝国[罗马帝国]的分裂。
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    从那时到现在,它不断地分裂。
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    在同一时间段,中国
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    却有着完全相反的方向,
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    非常艰难地维系着这种强大的统一文明,
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    把文明国家统一在一起。
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    第二
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    或许是更一般的例子
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    香港的例子。
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    大家是否记得香港
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    在1997年从英国政府转交给中国政府?
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    大家能记得
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    中国宪法体制是什么吗?
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    一国两制。
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    我会打赌
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    在西方没有人会信这一套。
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    “装饰门面。
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    当中国政府接手香港,
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    这不可能。”
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    13年来,
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    香港现在的政治和司法体制
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    和1997年一样,但和中国大陆的有所不同。
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    我们都错了,为什么我们理解错了呢?
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    我们错是因为我们理所当然地
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    以民族国家角度思考。
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    想想1990年德国统一。
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    发生什么了?
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    基本上东德被西德吞噬。
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    一个国家,一个体制。
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    这是民族国家的心态。
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    但是你不能用此来管理一个像中国这样的,
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    一个文明国家,
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    它建立在一种文明,一个体制上。
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    这行不通。
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    的确中国
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    在香港问题上的回应
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    也是在台湾问题上的回应,
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    它是一个很自然的回应:
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    一种文明,多种体制。
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    让我来说另一个基础理由
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    来试着了解中国
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    这或许是一个让人不舒服的理由。
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    中国与其他大多数国家对
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    民族的概念
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    有非常,非常不同的理解。
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    大家知道,
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    13亿中国人,
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    超过90%的中国人
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    认为他们属于同一个民族,
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    汉族。
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    目前这与
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    世界上其它人口众多的国家截然相反。
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    印度,美国,
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    印度尼西亚,巴西,
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    他们都是多民族的。
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    中国人没有感到过多民族。
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    中国仅是
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    在边界线上有多种少数民族的人。
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    那问题是,为什么?
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    好吧,我认为实质上,原因
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    得再次追溯到这文明国家。
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    至少在2000年的历史长河中,
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    征服,占领,
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    合并,同化等的历史
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    随着时间的推移导致了
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    汉民族这概念的形成过程
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    当然,这概念也孕育了
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    增强了汉文化认同感
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    也使其变得非常强大,具有深远意义。
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    现在这历史经验的巨大优势
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    呈现出来,没有汉民族,
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    中国永远不可能连为一体。
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    汉民族文化认同一直
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    把这个国家粘合在一起。
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    它的巨大的劣势
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    是汉民族对文化差异
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    有很少的认知概念。
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    他们真正相信
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    他们自身汉族文化的优越性,
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    他们不尊重
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    那些不同民族的差异性。
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    因此, 举个例子,比如他们对待
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    回族和藏族的态度。
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    让我给出第三个基础理由,
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    中国式的国家。
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    现在在中国
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    国家和社会间的关系
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    非常不同于西方的那种关系。
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    在西方我们
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    绝大多数人似乎认为--至少在最近
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    国家的权威和合法性
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    是民主的一个功能。
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    有关这问题
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    是中国这个国家
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    对中国人民享有更多合法性
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    和更多权威性
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    比起
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    任何西方国家,它都是事实。
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    这个的原因
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    是因为
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    我认为有两个理由。
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    中国很明显与民主无关,
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    因为依我们来看,中国完全称不上是民主。
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    这个理由是,
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    首先,因为在中国,国家
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    是一个非常特别有所指的,
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    它享有一个非常特别的意义
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    作为中华文明的代表,
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    体现
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    和捍卫者,
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    也是代表中国国家的代表,化身和捍卫者。
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    这也接近中国有种
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    精神象征的作用。
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    第二个理由是因为,
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    反之在欧洲,
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    北美洲,
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    国家的权力不断受到挑战。
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    我指在欧洲历史传统,
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    历史上反对教堂,
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    反对其它各种贵族阶级,
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    反对商人等等
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    有1000年历史,
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    中国国家的权力
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    从来没被挑战过。
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    它没有真正的对手可抗衡。
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    所以大家可以看到
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    在中国已经建立的权力的方式
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    与我们西方历史的经验
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    非常不同。
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    顺便提一下,结果
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    是中国人看待国家有非常不同的视角。
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    鉴于我们倾向于把国家看作是一个入侵者,
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    一个陌生人,
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    当然是一个组织
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    它的权力需要被限制
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    或被界定和约束,
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    中国人可一点都不这样看待国家。
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    中国人视国家
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    作为一个亲密的朋友,也不止是作为一个密友,
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    作为家庭里的一员,
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    事实上也不止是家里一员,
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    而是一家之长,
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    家庭里的家长。
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    这是从中国视角来看待国家,
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    和我们的截然不同。
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    根植于中国社会的案例
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    与我们在西方的社会例证
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    是完全不同的。
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    我给大家的建议是我们的确要了解
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    在中国背景下,
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    这是一种新的范例,
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    它与
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    我们过去曾想过的范例是不同的。
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    要知道中国人相信市场和国有。
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    我指,亚当·斯密
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    在18世纪晚期已经著书,说过,
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    “中国市场比起欧洲的任何一个市场,
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    它都是较大的,较为发达的
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    也是较为复杂的。”
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    除了毛泽东时代,
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    中国市场大体是如上的例证。
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    但这也是
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    在一个极强大和无处不在的国家做后盾。
  • 12:08 - 12:10
    国家就是中国的一切。
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    我指,它引领着公司,
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    他们中的许多公司还是国企所有。
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    私有企业,不管它们有多大,像Lenovo联想,
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    在很多方面也依赖于国家的资助。
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    国家设置了经济目标
  • 12:22 - 12:24
    等等。
  • 12:24 - 12:26
    当然,国家的权威也穿插在许多其他方面
  • 12:26 - 12:28
    比如我们所述熟悉的
  • 12:28 - 12:30
    独生子女政策。
  • 12:30 - 12:33
    此外,中国是一个非常古老的传统国家,
  • 12:33 - 12:35
    有一个非常古老传统的治国纲领。
  • 12:35 - 12:38
    如果你想搞明白这样的例子,
  • 12:38 - 12:40
    长城就是其中一个。
  • 12:40 - 12:42
    但这有另一个,这是(京杭)大运河,
  • 12:42 - 12:44
    它起初是
  • 12:44 - 12:46
    在公元前5世纪被建造的
  • 12:46 - 12:48
    在公元7世纪时
  • 12:48 - 12:50
    它最终竣工。
  • 12:50 - 12:54
    它有1114英里,
  • 12:54 - 12:56
    链接北京
  • 12:56 - 12:59
    到杭州和上海。
  • 12:59 - 13:01
    在中国,
  • 13:01 - 13:04
    非凡的国家大型基础建设的历史
  • 13:04 - 13:06
    由来已久,
  • 13:06 - 13:09
    我认为这也帮助我们来了解我们今天所看到的,
  • 13:09 - 13:11
    例如三峡大坝工程
  • 13:11 - 13:13
    和许多中国其它的
  • 13:13 - 13:15
    国家工程
  • 13:15 - 13:17
    业绩。
  • 13:17 - 13:20
    所以这3个组成部分
  • 13:20 - 13:23
    让我们了解中国的不同--
  • 13:23 - 13:26
    文明国家,
  • 13:26 - 13:28
    民族的概念
  • 13:28 - 13:30
    和国家的属性
  • 13:30 - 13:33
    以及它和社会的关系。
  • 13:33 - 13:36
    总地说来,我们还一直坚持
  • 13:36 - 13:40
    认为我们仅从西方经验的视角
  • 13:40 - 13:43
    就能理解中国
  • 13:43 - 13:46
    通过西方人视角
  • 13:46 - 13:48
    使用西方理念来看透中国。
  • 13:48 - 13:50
    如果你想知道
  • 13:50 - 13:53
    我们为什么对中国有错误的认识
  • 13:53 - 13:56
    我们对在中国发生的事情的预言为什么也是不正确的
  • 13:56 - 14:00
    这上所述就是原因。
  • 14:00 - 14:02
    不幸的是我认为,
  • 14:02 - 14:05
    我得说我认为
  • 14:05 - 14:07
    对中国的态度
  • 14:07 - 14:10
    是西方人的一种心态做崇。
  • 14:10 - 14:12
    这是傲慢的心态。
  • 14:12 - 14:14
    就傲慢的心态而言
  • 14:14 - 14:16
    我们认为我们是最好的,
  • 14:16 - 14:19
    因此我们有普世的评判标准。
  • 14:20 - 14:22
    其次,这是无知的。
  • 14:22 - 14:25
    我们拒绝真正承认
  • 14:25 - 14:27
    问题的不同面。
  • 14:27 - 14:29
    大家知道,美国历史学家保罗·柯文(Paul Cohen)的书里(《在中国发现历史——中国中心观在美国的兴起》)
  • 14:29 - 14:32
    有一段非常有意思的话。
  • 14:32 - 14:35
    保罗·柯文讲到
  • 14:35 - 14:39
    西方认为它自身文化
  • 14:39 - 14:41
    好比是所有文化里最具有国际化的
  • 14:41 - 14:43
    文化。
  • 14:43 - 14:45
    但事实不是。
  • 14:45 - 14:47
    在许多方面,
  • 14:47 - 14:49
    它是最狭隘的,
  • 14:49 - 14:52
    因为200年来,
  • 14:52 - 14:55
    西方一直主宰世界
  • 14:55 - 14:57
    它不必
  • 14:57 - 15:00
    去了解其他文化,
  • 15:00 - 15:02
    其他文明。
  • 15:02 - 15:04
    因为,到头来,
  • 15:04 - 15:07
    必要时可动武,
  • 15:07 - 15:09
    彰显其自身文化。
  • 15:09 - 15:11
    反之这些其它文化
  • 15:11 - 15:14
    几乎在世界其它地区的,事实上,
  • 15:14 - 15:17
    面对西方文化,它们一直处于相对较弱的地位,
  • 15:17 - 15:20
    从而也一直被迫来了解西方文化,
  • 15:20 - 15:23
    因为西方文化在这些社会有影响力的原因。
  • 15:23 - 15:26
    所以,结果是它们
  • 15:26 - 15:29
    在许多方面比起西方更国际化。
  • 15:29 - 15:31
    我们来谈谈东亚的问题。
  • 15:31 - 15:34
    东亚:日本,韩国,中国等等--
  • 15:34 - 15:36
    世界上三分之一人口住在那边,
  • 15:36 - 15:38
    现在是全球最大的经济区域。
  • 15:38 - 15:40
    现在我会告诉你,
  • 15:40 - 15:42
    东亚人,东亚的人们,
  • 15:42 - 15:44
    对西方的认识程度
  • 15:44 - 15:46
    比起
  • 15:46 - 15:50
    西方国家对东亚的认识程度要深的多。
  • 15:50 - 15:53
    现在我恐怕这个观点到现在还是非常
  • 15:53 - 15:55
    有影响的。
  • 15:55 - 15:58
    因为发生的变化吗?回到开始的图表--
  • 15:58 - 16:00
    高盛投资公司的图表。
  • 16:00 - 16:02
    当前发生的
  • 16:02 - 16:05
    是,在历史上非常迅速,
  • 16:05 - 16:08
    世界不是
  • 16:08 - 16:10
    被老旧的发达国家
  • 16:10 - 16:12
    所驱动和塑造,
  • 16:12 - 16:14
    而是被发展中新兴国家。
  • 16:14 - 16:16
    我们看到这个
  • 16:16 - 16:18
    G20二十国集团
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    它非常迅速地抢占G7七国集团
  • 16:21 - 16:24
    或者G8八国集团的地位。
  • 16:25 - 16:28
    同时这有两个结果。
  • 16:28 - 16:30
    第一,西方
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    正快速地失去
  • 16:32 - 16:34
    它在全球的影响。
  • 16:34 - 16:37
    一年前就有一个戏剧性的例证证明这个观点
  • 16:37 - 16:39
    哥本哈根,气候变化会议。
  • 16:39 - 16:41
    欧洲没有出现在最后讨论谈判桌上。
  • 16:41 - 16:43
    上次欧洲置之事外是在什么时候?
  • 16:43 - 16:46
    我敢打赌约在200年前也发生同样的事。
  • 16:46 - 16:49
    在未来这还会发生。
  • 16:49 - 16:51
    第二个含义
  • 16:51 - 16:54
    是世界将不可避免地
  • 16:54 - 16:58
    急剧变化,对我们来说很陌生,
  • 16:58 - 17:01
    因为世界被我们所不熟悉的或者不精通的文化,
  • 17:01 - 17:04
    经验和历史
  • 17:04 - 17:06
    所重塑。
  • 17:06 - 17:08
    最后,我恐怕,拿欧洲来说,
  • 17:08 - 17:10
    美国是有点不同的
  • 17:10 - 17:13
    但大体上,我得说欧洲人
  • 17:13 - 17:16
    是无知的,
  • 17:16 - 17:18
    他们没有意识到
  • 17:18 - 17:21
    世界上正在发生的改变。
  • 17:21 - 17:24
    有人,我有一个在中国的英国朋友,
  • 17:24 - 17:27
    他说,“旧大陆在梦游似的会被遗忘。”
  • 17:29 - 17:31
    好吧,恐怕是对的,
  • 17:31 - 17:33
    恐怕这有点夸张。
  • 17:33 - 17:36
    但另一问题随之产生
  • 17:36 - 17:39
    欧洲正在日益与世界脱节
  • 17:39 - 17:42
    这是一种
  • 17:42 - 17:44
    对未来感的缺失。
  • 17:44 - 17:47
    当然,我指欧洲曾自信地
  • 17:47 - 17:49
    引领未来。
  • 17:49 - 17:52
    拿19世纪来举例。
  • 17:52 - 17:55
    唉,但这已经风光不在。
  • 17:55 - 17:58
    如果你想感知未来,如果你想感触未来,
  • 17:58 - 18:01
    看看中国,这是古代的孔子。
  • 18:01 - 18:03
    这是一个火车站
  • 18:03 - 18:05
    这是你以前从未看到过的。
  • 18:05 - 18:07
    它看上去不像是火车站。
  • 18:07 - 18:09
    这是为了高速列车行驶而新建的
  • 18:09 - 18:11
    广州火车站。
  • 18:11 - 18:13
    中国已经比起全球其他国家
  • 18:13 - 18:15
    有更多的铁路网
  • 18:15 - 18:19
    不久就会超过全球铁路网总和。
  • 18:19 - 18:21
    举个例子:现在这是个想法,
  • 18:21 - 18:24
    但这想法不久就会
  • 18:24 - 18:26
    在北京郊区实现。
  • 18:26 - 18:29
    这儿会有一辆超级公交,
  • 18:29 - 18:32
    在公交上层会承载2000人。
  • 18:32 - 18:34
    它会沿着郊区的路上轨道
  • 18:34 - 18:36
    行驶,
  • 18:36 - 18:39
    车辆可以在它下面穿行。
  • 18:39 - 18:42
    它的时速可达每小时约100英里。
  • 18:42 - 18:45
    现在这个就是未来交通方式,
  • 18:45 - 18:47
    因为中国有非常具体问题,
  • 18:47 - 18:49
    它有别于欧洲
  • 18:49 - 18:51
    和美国。
  • 18:51 - 18:54
    中国人口众多,但很少空间。
  • 18:54 - 18:56
    所以当
  • 18:56 - 18:58
    中国将会有
  • 18:58 - 19:00
    越来越多的城市
  • 19:00 - 19:02
    超过2000万人口时,这会是应对这种情况的解决方案。
  • 19:02 - 19:05
    好吧,那么我会怎样来做结论呢?
  • 19:05 - 19:08
    那么,我们应该以怎样态度
  • 19:08 - 19:11
    来面对这个
  • 19:11 - 19:13
    呈现在我们面前
  • 19:13 - 19:15
    飞速发展的
  • 19:15 - 19:17
    世界?
  • 19:18 - 19:21
    我认为关于此事,这会有好的方面也会有坏的方面。
  • 19:21 - 19:23
    但首先,我想指出
  • 19:23 - 19:26
    这世界所展现的是一幅积极正面的蓝图。
  • 19:28 - 19:30
    200年来,
  • 19:30 - 19:36
    世界基本上
  • 19:36 - 19:40
    是被人类的一部分人所管辖。
  • 19:40 - 19:44
    这是以欧洲和北美为代表的。
  • 19:44 - 19:46
    新兴国家的崛起
  • 19:46 - 19:48
    像中国和印度
  • 19:48 - 19:50
    它们占世界人口的百分之三十八
  • 19:50 - 19:53
    和其他国家如印度尼西亚和巴西等等,
  • 19:56 - 19:59
    他们代表了在过去200年间最重要的人类活动
  • 19:59 - 20:01
    民主化
  • 20:01 - 20:03
    进程。
  • 20:03 - 20:05
    曾被
  • 20:05 - 20:08
    忽视,没有发言权的文明和文化,
  • 20:08 - 20:10
    人们对此不了解,没听说过的文明和文化,
  • 20:10 - 20:12
    它们将会在这世界上以与众不同地
  • 20:12 - 20:15
    声音代言它们自身。
  • 20:15 - 20:17
    作为人道主义者,我们必定要欢迎
  • 20:17 - 20:19
    这种转型。
  • 20:19 - 20:21
    我们还得学习
  • 20:21 - 20:23
    这些文明。
  • 20:23 - 20:26
    这儿的大船
  • 20:26 - 20:28
    是在15世纪早期郑和
  • 20:28 - 20:30
    下西洋时
  • 20:30 - 20:32
    航行的船,
  • 20:32 - 20:35
    它穿过中国东海,南海
  • 20:35 - 20:38
    然后穿行印度洋到达东非。
  • 20:38 - 20:42
    这前面的小船
  • 20:42 - 20:44
    是80年后,
  • 20:44 - 20:47
    克里斯托弗·哥伦布穿行大西洋的船只。
  • 20:47 - 20:49
    (笑声)
  • 20:49 - 20:51
    或仔细看看
  • 20:51 - 20:53
    这幅
  • 20:53 - 20:56
    ZhuZhou朱周(音译)
  • 20:56 - 20:59
    在1368年创作的绢轴国画。
  • 20:59 - 21:01
    我认为他们在打高尔夫。
  • 21:01 - 21:04
    上帝啊,竟然是中国人发明了高尔夫球。
  • 21:04 - 21:07
    欢迎来到未来。谢谢。
  • 21:07 - 21:10
    (掌声)
Title:
马丁·雅克Martin Jacques:了解中国的崛起
Speaker:
Martin Jacques
Description:

在TED伦敦沙龙会上,经济学家马丁·雅克Martin Jacques问:在西方我们对中国和它显著的崛起现象有多少认识?作为《当中国统治世界》的作者,他解释了西方国家常常对中国经济的快速增长力感到困惑的理由,他提出3个基础观点来帮助我们理解当代的中国现实和中国未来的展望。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:10
Angelia King added a translation

Chinese, Simplified subtitles

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