比尔盖茨谈能源:创新到零排放!
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0:01 - 0:05我今天要谈的是能源与气候,这可能有点出人意料
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0:05 - 0:07我今天要谈的是能源与气候,这可能有点出人意料
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0:07 - 0:12毕竟我在基金会的全职工作主要是关于疾病疫苗和农业种苗的
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0:12 - 0:15那些的确是需要我们发明传播,以改善世上最贫穷的二十亿人的生活的东西
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0:15 - 0:20那些的确是需要我们发明传播,以改善世上最贫穷的二十亿人的生活的东西
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0:20 - 0:25但事实上,能源和气候对这些人极为重要,事实上,比对地球上其他人更加重要
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0:25 - 0:30但事实上,能源和气候对这些人极为重要,事实上,比对地球上其他人更加重要
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0:30 - 0:35气候的持续恶化意味着他们的庄稼将多年无法生长,意味着洪涝或干旱
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0:35 - 0:38气候的持续恶化意味着他们的庄稼将多年无法生长,意味着洪涝或干旱
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0:38 - 0:40这些变化将令他们脆弱的环境无法承受
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0:40 - 0:44这些变化将令他们脆弱的环境无法承受
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0:44 - 0:49这将导致饥荒,导致动荡,导致社会骚乱
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0:49 - 0:53所以,气候变化将给他们带来严重后果,同时,能源价格也对他们至关重要
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0:53 - 0:56所以,气候变化将给他们带来严重后果,同时,能源价格也对他们至关重要
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0:56 - 0:59事实上,如果只能降低一样东西的价格以减少贫困,你一定会首选能源价格
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0:59 - 1:03事实上,如果只能降低一样东西的价格以减少贫困,你一定会首选能源价格
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1:03 - 1:07能源价格随着人类历史进程逐渐下降,先进文明是建立在先进能源的基础上的
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1:07 - 1:13能源价格随着人类历史进程逐渐下降,先进文明是建立在先进能源的基础上的
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1:13 - 1:17当年的煤炭革命推进了工业革命
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1:17 - 1:23早在二十世纪初,我们就迎来了电价的快速下跌,这就是我们能够享受冰箱空调的原因
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1:23 - 1:26早在二十世纪初,我们就迎来了电价的快速下跌,这就是我们能够享受冰箱空调的原因
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1:26 - 1:30我们由此可以拥有各种现代化的事物,能够做各种事情
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1:30 - 1:37得益于电力,我们能在一个富裕的世界里过着美妙的生活
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1:37 - 1:44但是,当我们进一步降低电价的时候,比如再使其便宜两倍
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1:44 - 1:46我们就有了一个新的限制,这个限制与二氧化碳有关
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1:46 - 1:50我们就有了一个新的限制,这个限制与二氧化碳有关
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1:50 - 1:53二氧化碳正在使全球变暖,而计算二氧化碳排放的公式其实非常简单明了
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1:53 - 1:59二氧化碳正在使全球变暖,而计算二氧化碳排放的公式其实非常简单明了
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1:59 - 2:03当前二氧化碳巨大的排放量将导致温度上升
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2:03 - 2:06当前二氧化碳巨大的排放量将导致温度上升
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2:06 - 2:10温度的升高将引起一系列非常严重的后果
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2:10 - 2:13比如对天气的直接影响,或对生态系统的间接影响,生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃
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2:13 - 2:18比如对天气的直接影响,或对生态系统的间接影响,生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃
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2:18 - 2:21比如对天气的直接影响,或对生态系统的间接影响,生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃
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2:21 - 2:24二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系,两者间的正反馈效应为何?
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2:24 - 2:28二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系,两者间的正反馈效应为何?
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2:28 - 2:30二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系,两者间的正反馈效应为何?
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2:30 - 2:33这中间有一些不确定因素,但不多
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2:33 - 2:36至于全球变暖的具体负面影响有多严重,这无法完全确定,但肯定极其严重
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2:36 - 2:39至于全球变暖的具体负面影响有多严重,这无法完全确定,但肯定极其严重
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2:39 - 2:41我为此多次请教过顶尖的科学家们:我们真的一定要将二氧化碳排放降到零吗?
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2:41 - 2:44我为此多次请教过顶尖的科学家们:我们真的一定要将二氧化碳排放降到零吗?
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2:44 - 2:47减少到一半或四分之一不行吗?
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2:47 - 2:51他们的回答是,除非我们降到零,否则气温将持续上升,那将是一个巨大的挑战
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2:51 - 2:53他们的回答是,除非我们降到零,否则气温将持续上升,那将是一个巨大的挑战
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2:53 - 2:55他们的回答是,除非我们降到零,否则气温将持续上升,那将是一个巨大的挑战
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2:55 - 3:00这不同于让一辆12英尺高的卡车通过限高10英尺的桥,只要想办法挤过去即可
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3:00 - 3:03这不同于让一辆12英尺高的卡车通过限高10英尺的桥,只要想办法挤过去即可
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3:03 - 3:07二氧化碳的排放是要彻底降到零为止
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3:07 - 3:11当前我们每年都排放大量的二氧化碳,总量超过260亿吨
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3:11 - 3:13当前我们每年都排放大量的二氧化碳,总量超过260亿吨
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3:13 - 3:17美国人约排放量约20吨,贫穷国家人均不到一吨,全球人均排放量约为5吨
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3:17 - 3:20美国人约排放量约20吨,贫穷国家人均不到一吨,全球人均排放量约为5吨
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3:20 - 3:24美国人约排放量约20吨,贫穷国家人均不到一吨,全球人均排放量约为5吨
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3:24 - 3:26无论如何,我们都要做出改变,直至把这个数字降到零
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3:26 - 3:29无论如何,我们都要做出改变,直至把这个数字降到零
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3:29 - 3:31这个数字现在还在继续上升中,只有经济波动才稍稍抑制其上升的势头
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3:31 - 3:36这个数字现在还在继续上升中,只有经济波动才稍稍抑制其上升的势头
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3:36 - 3:39我们不但要扭转其迅速上升的势头,还要让它下降,并且一路降到零
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3:39 - 3:42我们不但要扭转其迅速上升的势头,还要让它下降,并且一路降到零
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3:42 - 3:44这个二氧化碳的公式有四个因素,四者相乘
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3:44 - 3:46这个二氧化碳的公式有四个因素,四者相乘
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3:46 - 3:49等式左面是二氧化碳排放量,我们的目标是让它降到零
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3:49 - 3:53二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放
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3:53 - 3:56二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放
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3:56 - 3:59二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放
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3:59 - 4:03二氧化碳排放=人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放
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4:03 - 4:05下面让我们逐个来看各个因子,看看怎样才能将等式最终降为零
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4:05 - 4:09下面让我们逐个来看各个因子,看看怎样才能将等式最终降为零
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4:09 - 4:13显然,我们需要至少一个因子非常接近于零,这是简单的高中代数 (老美高中才学这个?)
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4:13 - 4:16显然,我们需要至少一个因子非常接近于零,这是简单的高中代数 (老美高中才学这个?)♫
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4:16 - 4:18我们来看一下,首先是人口
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4:18 - 4:20我们来看一下,首先是人口
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4:20 - 4:23目前世界上有68亿人,这将继续增长到约90亿人
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4:23 - 4:25目前世界上有68亿人,这将继续增长到约90亿人
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4:25 - 4:29如果我们在新疫苗开发、医疗服务、生殖健康方面的工作做得卓有成效的话
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4:29 - 4:31如果我们在新疫苗开发、医疗服务、生殖健康方面的工作做得卓有成效的话
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4:31 - 4:35这个数字可能可以减少10%到15%,这样的话综合增长率约为1.3
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4:35 - 4:39这个数字可能可以减少10%到15%,这样的话综合增长率约为1.3
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4:39 - 4:42第二个因子是我们使用的服务
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4:42 - 4:44这包括所有东西:我们吃的食物,穿的衣服,电视,暖气,都是些非常美好的事物
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4:44 - 4:48这包括所有东西:我们吃的食物,穿的衣服,电视,暖气,都是些非常美好的事物
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4:48 - 4:51这包括所有东西:我们吃的食物,穿的衣服,电视,暖气,都是些非常美好的事物
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4:51 - 4:54摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务,这个因子进一步提高才是好事
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4:54 - 4:56摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务,这个因子进一步提高才是好事
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4:56 - 5:00摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务,这个因子进一步提高才是好事
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5:00 - 5:02在发达国家里,最富裕的十亿人,或许可以控制消费,减少一些服务享受
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5:02 - 5:04在发达国家里,最富裕的十亿人,或许可以控制消费,减少一些服务享受
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5:04 - 5:08但总体而言,这个数字将会逐年上升,最终人均享受的服务,将翻一番还不止
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5:08 - 5:12但总体而言,这个数字将会逐年上升,最终人均享受的服务,将翻一番还不止
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5:12 - 5:15但总体而言,这个数字将会逐年上升,最终人均享受的服务,将翻一番还不止
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5:15 - 5:17在这一地区,我们享有的服务非常基础:你家里有没有写作业的照明灯光?
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5:17 - 5:20在这一地区,我们享有的服务非常基础:你家里有没有写作业的照明灯光?
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5:20 - 5:22这些孩子就没有,所以他们要到外面去,坐在路灯下面写作业
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5:22 - 5:26这些孩子就没有,所以他们要到外面去,坐在路灯下面写作业
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5:27 - 5:31下面一个因素是效率,也就是每项服务所消耗的能源
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5:31 - 5:33在这一项上我们总算有了些好消息:这一因子不会持续上升
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5:33 - 5:35在这一项上我们总算有了些好消息:这一因子不会持续上升
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5:35 - 5:38通过各种发明和新的照明方法,通过新技术的汽车,新的建筑方式
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5:38 - 5:43通过各种发明和新的照明方法,通过新技术的汽车,新的建筑方式
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5:43 - 5:46我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低,个别服务,甚至可以降低百分之九十
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5:46 - 5:50我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低,个别服务,甚至可以降低百分之九十
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5:50 - 5:53我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低,个别服务,甚至可以降低百分之九十
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5:53 - 5:56但另外一些服务,比如化肥生产,航空运输等,可以提升的空间较为有限
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5:56 - 5:58但另外一些服务,比如化肥生产,航空运输等,可以提升的空间较为有限
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5:58 - 6:02但另外一些服务,比如化肥生产,航空运输等,可以提升的空间较为有限
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6:02 - 6:04所以,综合来看,对这一项的乐观估计为:我们可能能实现三到六倍的下降
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6:04 - 6:11所以,综合来看,对这一项的乐观估计为:我们可能能实现三到六倍的下降
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6:11 - 6:14就已讨论三个因素来说,我们最多将排放量从260吨降到130亿吨,这还远远不够
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6:14 - 6:19就已讨论三个因素来说,我们最多将排放量从260吨降到130亿吨,这还远远不够
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6:19 - 6:21就已讨论三个因素来说,我们最多将排放量从260吨降到130亿吨,这还远远不够
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6:21 - 6:23最后,我们来看第四个因素,也是最关键的一个
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6:23 - 6:25最后,我们来看第四个因素,也是最关键的一个
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6:25 - 6:31也就是每单位能源所排放的二氧化碳
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6:31 - 6:35我们的问题是,这一因素真的能降到零吗?
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6:35 - 6:37烧煤肯定不行,烧气也不行
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6:37 - 6:39烧煤肯定不行,烧气也不行
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6:39 - 6:42我们现有的所有发电方式都会产生二氧化碳,除了发展中的的可再生能源与核能
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6:42 - 6:48我们现有的所有发电方式都会产生二氧化碳,除了发展中的的可再生能源与核能
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6:48 - 6:51所以,我们需要在全球范围内建立一个新系统,我们需要能源奇迹
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6:51 - 6:54所以,我们需要在全球范围内建立一个新系统,我们需要能源奇迹
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6:54 - 6:56所以,我们需要在全球范围内建立一个新系统,我们需要能源奇迹
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6:56 - 7:00虽然我用了“奇迹”一词,但这并不是说这件事是不可能的
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7:00 - 7:05微处理器是奇迹,个人电脑是奇迹,互联网及其应用也是奇迹
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7:05 - 7:08微处理器是奇迹,个人电脑是奇迹,互联网及其应用也是奇迹
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7:08 - 7:13也就是说,在座的各位已经目睹甚至参与了很多奇迹的发生
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7:13 - 7:15一般来说,我们不会对奇迹的发生设置最后期限
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7:15 - 7:17一般来说,我们不会对奇迹的发生设置最后期限
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7:17 - 7:21通常,你只是袖手旁观,有些奇迹就发生了,有些则没有
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7:21 - 7:25但在低碳减排这件事上,我们必须全力以赴去推动,从而在最终期限前实现这一奇迹
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7:25 - 7:30但在低碳减排这件事上,我们必须全力以赴去推动,从而在最终期限前实现这一奇迹
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7:30 - 7:33我想,我怎样才能更好地呈现这一问题呢?有没有一种自然生动的表达?
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7:33 - 7:35我想,我怎样才能更好地呈现这一问题呢?有没有一种自然生动的表达?
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7:35 - 7:40有没有某种演示能激发人们的想象力?
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7:40 - 7:44我回想起一年前我带了些蚊子到这里来,大家好像还蛮喜欢的
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7:44 - 7:46我回想起一年前我带了些蚊子到这里来,大家好像还蛮喜欢的
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7:46 - 7:48(盖茨在上一次TED演讲上放了一些蚊子以引起与会者对疟疾的关注)
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7:48 - 7:51蚊子让那次的与会者真正地意识到:世界上有些人是与蚊子一起生活的
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7:51 - 7:54蚊子让那次的与会者真正地意识到:世界上有些人是与蚊子一起生活的
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7:54 - 7:59所以,今天既然在谈能源,我想到带来这个:萤火虫
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7:59 - 8:02我决定,放飞萤火虫将是我今年对这里环境做出的贡献
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8:02 - 8:06我决定,放飞萤火虫将是我今年对这里环境做出的贡献
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8:06 - 8:09这是几只天然的萤火虫,据说不咬人,说不定它们都懒得出那个罐子
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8:09 - 8:12这是几只天然的萤火虫,据说不咬人,说不定它们都懒得出那个罐子
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8:12 - 8:15这是几只天然的萤火虫,据说不咬人,说不定它们都懒得出那个罐子
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8:15 - 8:20像萤火虫这样的解决能源问题有奇思妙想有很多,但实际作用相当有限
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8:20 - 8:22像萤火虫这样的解决能源问题有奇思妙想有很多,但实际作用相当有限
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8:22 - 8:26我们需要的是解决方案,一个或很多个都行,极具规模性和可靠性的解决方案
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8:26 - 8:30我们需要的是解决方案,一个或很多个都行,极具规模性和可靠性的解决方案
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8:30 - 8:32我们需要的是解决方案,一个或很多个都行,极具规模性和可靠性的解决方案
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8:32 - 8:35尽管人们在多方探索,我觉得目前只有五个方向可以有大作为
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8:35 - 8:39尽管人们在多方探索,我觉得目前只有五个方向可以有大作为
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8:39 - 8:44我没有包括潮汐、地热、聚变和生物燃料等,那些都将有所贡献
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8:44 - 8:46我没有包括潮汐、地热、聚变和生物燃料等,那些都将有所贡献
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8:46 - 8:48如果它们的表现能超过我的预期,当然更好
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8:48 - 8:50但关键的是,我们在这五种方式上必须全部大力投入
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8:50 - 8:54但关键的是,我们在这五种方式上必须全部大力投入
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8:54 - 8:58不能因为他们看似艰巨而放弃,因为它们都包含着严峻的挑战
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8:58 - 9:02不能因为他们看似艰巨而放弃,因为它们都包含着严峻的挑战
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9:02 - 9:04首先来看一下化石燃料,烧煤或者烧气
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9:04 - 9:08首先来看一下化石燃料,烧煤或者烧气
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9:08 - 9:11我们需要做的,说来简单,其实不然
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9:11 - 9:17需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳,通过烟囱收集,然后加压、液化,储存
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9:17 - 9:20需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳,通过烟囱收集,然后加压、液化、储存,并保证不泄漏
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9:20 - 9:22需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳,通过烟囱收集,然后加压、液化、储存,并保证不泄漏
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9:22 - 9:26当前的试验已经能做到60%至80%的水平,但要做到百分之百会十分的困难
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9:26 - 9:30当前的试验已经能做到60%至80%的水平,但要做到百分之百会十分的困难
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9:30 - 9:36并且在哪里储存那么大量的二氧化碳也容易引起争议
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9:36 - 9:39最困难的是这是个长期问题
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9:39 - 9:41谁能保证它呢?
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9:41 - 9:45这些废料体积十亿倍于其它核废料等废品,谁能保证长期安全?
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9:45 - 9:49这些废料体积十亿倍于其它核废料等废品,谁能保证长期安全?
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9:49 - 9:52这个二氧化碳的量非常大,所以会十分困难
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9:52 - 9:54这个二氧化碳的量非常大,所以会十分困难
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9:54 - 9:56下一个,核能,同样有三个大问题
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9:56 - 9:59下一个,核能,同样有三个大问题
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9:59 - 10:03它的成本,尤其是在高度管控的国家,非常高
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10:03 - 10:07安全问题,保证一切有条不紊
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10:07 - 10:10即使有人工操作
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10:10 - 10:13即使核燃料不会被用作武器
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10:13 - 10:15还有核废弃物要怎么处理的问题
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10:15 - 10:18虽然量并不大,但有很多令人顾虑的地方
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10:18 - 10:20好的解决方式必须让人们感到安心
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10:20 - 10:25这是三个困难但可能可以解决的问题
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10:25 - 10:27所以需要继续努力
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10:27 - 10:30五种能源的最后三个,我会放在一起来讲
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10:30 - 10:34这是人们通常称为可再生能源的三种能源
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10:34 - 10:38事实上,它们虽然不需要燃料
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10:38 - 10:40但也有不足之处
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10:40 - 10:46首先是这些技术所收集到的能源的密度,要远远小于电厂
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10:46 - 10:48首先是这些技术所收集到的能源的密度,要远远小于电厂
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10:48 - 10:52这是能源农业,其规模都是平方公里级的
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10:52 - 10:57比常规的发电厂要大几千倍
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10:57 - 11:00还有,这些能源是间歇性的
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11:00 - 11:03太阳不是一整天都有,也不是每天都有
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11:03 - 11:06同样,风也不是一直在吹
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11:06 - 11:08如果完全依赖这些来源
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11:08 - 11:11你还得有其它渠道来获取能源,以度过间歇期
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11:11 - 11:14你还得有其它渠道来获取能源,以度过间歇期
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11:14 - 11:17因此,我们面临巨大的成本问题
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11:17 - 11:19还有传输方面的挑战
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11:19 - 11:22比如说,某个能源来源在国外
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11:22 - 11:24你不仅需要能源技术
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11:24 - 11:29还要应对能源不在国内的相关风险
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11:29 - 11:31最后,是储存的问题
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11:31 - 11:34为了让这个问题具体化,我仔细研究了所有现有的电池
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11:34 - 11:37为了让这个问题具体化,我仔细研究了所有现有的电池
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11:37 - 11:41车用的,电脑用的,手机的,手电筒的,所有的东西上用的电池
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11:41 - 11:46把其存储电量与世界每日消耗电能比较
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11:46 - 11:50我发现我们现在制造的所有电池
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11:50 - 11:54只能储存不到10分钟的所有能源
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11:54 - 11:57所以,实际上,我们需要一个重大的突破
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11:57 - 12:01需要一个比现在的技术好一百倍的解决方案
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12:01 - 12:03需要一个比现在的技术好一百倍的解决方案
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12:03 - 12:07这并不是不可能的,但也不会很容易
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12:07 - 12:11这样,我们可以用间歇性能源
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12:11 - 12:15提供20%-30%所需的能量
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12:15 - 12:17但如果你希望100%地依赖它
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12:17 - 12:22你需要一个非常高效的奇迹电池
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12:23 - 12:26那么,我们怎么进行下去呢?正确的方法在哪里?
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12:26 - 12:30这会是一个曼哈顿计划吗?我们怎么才能到达彼岸?
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12:30 - 12:35我们需要很多公司来共同努力,几百家公司
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12:35 - 12:38对五种方法中的每一种,我们都需要至少100人的团队
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12:38 - 12:42里面的很多人,你会觉得他们很疯狂,这就对了。
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12:42 - 12:45我认为,在TED团队里
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12:45 - 12:49已经有很多人开始致力于此
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12:49 - 12:53比尔格罗斯有好几家公司,其中一个叫eSolar,拥有非常棒的太阳能发热技术
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12:53 - 12:55比尔格罗斯有好几家公司,其中一个叫eSolar,拥有非常棒的太阳能发热技术
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12:55 - 12:59维诺德科斯拉投资了几十家公司
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12:59 - 13:03他们的工作非常棒,并提出很有趣的可能性
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13:03 - 13:05我也计划支持他们的项目
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13:05 - 13:09其实纳珊米赫沃尔德和我已经在支持一家公司
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13:09 - 13:13也许有点让人吃惊,但这个公司是核能方向的
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13:13 - 13:17在核能方面虽然近年有些小创新, 像模具化,液体使用等等
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13:17 - 13:21但其实创新在这个行业已经停止有一段时间了
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13:21 - 13:26所以现在出现一些好点子不是什么太奇怪的事情
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13:26 - 13:32Terrapower的想法是:不去烧常规的铀U235
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13:32 - 13:35Terrapower的想法是:不去烧常规的铀U235
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13:35 - 13:40而是烧剩下的99%,即U238
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13:40 - 13:42这是个有些疯狂的想法,但其实,人们已经讨论了很长时间
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13:42 - 13:45这是个有些疯狂的想法,但其实,人们已经讨论了很长时间
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13:45 - 13:49但一直无法很好地模拟出这是否可行
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13:49 - 13:52有了现代超级计算机的不断升级
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13:52 - 13:54我们现在能做这个模拟,而且可以预见,
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13:54 - 14:00只要用对材料,这方案是可行的
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14:00 - 14:03而且,因为我们烧的是以前丢弃的99%核废料
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14:03 - 14:07成本可以极大地降低
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14:07 - 14:11你实际上是把废料变作燃料
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14:11 - 14:14再也不用担心该怎样处理现有所有核反应堆的废料,这是个很好的消息
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14:14 - 14:19再也不用担心该怎样处理现有所有核反应堆的废料,这是个很好的消息
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14:19 - 14:23这种技术就像蜡烛一样,逐渐烧尽铀废料
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14:23 - 14:27过程就如这根柱子所示,通常被称为浪潮反应堆
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14:27 - 14:31燃料的问题解决了
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14:31 - 14:34这是肯塔基州的一个废料场
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14:34 - 14:36这就是那些废料,那99%
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14:36 - 14:38这就是U235已耗尽的燃料
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14:38 - 14:40被称作耗尽的铀
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14:40 - 14:43这些可以为全美国供电数百年
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14:43 - 14:46另外,仅仅是通过低成本的海水过滤程序
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14:46 - 14:51得到的燃料就足以供应地球下半辈子使用
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14:51 - 14:55你看, 前面还会有很多挑战
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14:55 - 15:00但这只是数百种方法中的一个例子
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15:00 - 15:03需要我们继续推进
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15:03 - 15:06想一想,我们要如何衡量我们的成就
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15:06 - 15:09我们的成绩单应该打多少分?
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15:09 - 15:12先来看一下我们的最终目标,再倒推来看我们的中期目标
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15:12 - 15:14先来看一下我们的最终目标,再倒推来看我们的中期目标
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15:14 - 15:19已经有很多人在谈到2050年前减碳80%
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15:19 - 15:23这真的非常重要,我们必须完成这个目标
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15:23 - 15:27而剩下那20%应是贫穷国家的份额
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15:27 - 15:29比如一些农业国家
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15:29 - 15:33但愿,我们到时已经清理了伐木业和水泥业
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15:33 - 15:36所以,要达到这80%
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15:36 - 15:40发达国家,以及中国这些国家
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15:40 - 15:45需要共同改变它们的发电方式
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15:45 - 15:51另外一级是,我们是否部署了零排放技术
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15:51 - 15:53我们是否在所有发达国家里都采用了该项技术
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15:53 - 15:56并且在向其他地区推广的过程中
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15:56 - 15:58这点非常重要
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15:58 - 16:02这是交出优秀答卷的关键因素
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16:02 - 16:07从2050年往回推,我们2020年的成绩应该是怎样呢?
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16:07 - 16:09嗯,一样会有两个部分
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16:09 - 16:13我们应该仔细审查那些衡量效率的标准以开始减少排放
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16:13 - 16:16我们排放的越少,二氧化碳总量就越少
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16:16 - 16:18温度也就越低
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16:18 - 16:21但从某个角度来说,我们在2020年取得的成绩
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16:21 - 16:25做一些有所减排但并非大量减排的事
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16:25 - 16:29仅仅等同于,或低轻于另一件事情的重要性
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16:29 - 16:33那就是带来关键突破的那些创新
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16:33 - 16:36我们需要全速达成这些技术突破
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16:36 - 16:39我们可以用参与的公司的数目,
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16:39 - 16:42试验项目,或是调控政策的变化 来衡量
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16:42 - 16:45关于这个话题有许多很好的书
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16:45 - 16:48比如,戈尔的《我们的选择》
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16:48 - 16:51大卫麦基的《不再炽热的可持续能源》
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16:51 - 16:54他们用心研究, 并且构建了一个框架
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16:54 - 16:56便于对该问题的广泛讨论
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16:56 - 16:59因为我们需要对这一问题的广泛支持
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16:59 - 17:01需要多方大力协作
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17:01 - 17:03这是一个愿望
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17:03 - 17:07我们发明这项技术是个非常具体非常现实的愿望
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17:07 - 17:10如果我能为下个50年许一个愿望
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17:10 - 17:12我可以选择谁来当总统
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17:12 - 17:15或者选择一个疫苗,那是我热爱的事业
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17:15 - 17:17或者选择能源这件事
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17:17 - 17:21发明出能将能源价格减半并且零排放的技术
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17:21 - 17:23我肯定会选择能源
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17:23 - 17:25这将是影响最大的一个
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17:25 - 17:27如果我们没法实现这个愿望
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17:27 - 17:31考虑短期目标和长期目标的人们之间会有巨大分歧
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17:31 - 17:34美国与中国,穷国和富国之间, 会有巨大分歧
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17:34 - 17:39而二十亿人最穷的人中大多数的生活会极大恶化
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17:39 - 17:41那么我们必须做什么?
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17:41 - 17:46我恳求你们参与推动的到底是什么?
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17:46 - 17:49我们应该增加研究资助
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17:49 - 17:51在像哥本哈根这样的会议上
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17:51 - 17:54各国不应该只讨论二氧化碳减排日程表
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17:54 - 17:56也应该讨论创新的日程表
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17:56 - 18:01对这些创新方法的投入之低
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18:01 - 18:03绝对会让你震惊
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18:03 - 18:07我们确实需要一些市场激励,二氧化碳税费,限额和交易
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18:07 - 18:10用这些东西来发出价格信号
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18:10 - 18:12我们需要把信息传出去
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18:12 - 18:15我们应该让这一对话更加理性,更加易于理解
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18:15 - 18:18包括政府所采取的措施
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18:18 - 18:22这是一个重要的愿望,并且我觉得这是一个可以实现的愿望
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18:22 - 18:24谢谢
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18:24 - 18:35谢谢
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18:35 - 18:37谢谢
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18:37 - 18:39主持人:谢谢
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18:39 - 18:44谢谢
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18:44 - 18:50谢谢,我对Terrapower更了解了
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18:50 - 18:55首先,你能大概说下这个投资会是多大规模吗?
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18:55 - 18:59比尔盖茨:如果只是买超级计算机, 做出软件
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18:59 - 19:01雇佣优秀的科学家,这些我们已经做到了
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19:01 - 19:04大概只用几千万
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19:04 - 19:07我们甚至去一个俄罗斯的反应堆测试了我们的材料
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19:07 - 19:11看看它是否能够正常工作
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19:11 - 19:13加起来也不过花费几个亿
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19:13 - 19:16最难的是建造试验反应堆
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19:16 - 19:21筹措几十亿,找到管理者,选定地点
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19:21 - 19:23这样才能建起第一座这样的核电站
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19:23 - 19:27当你建起第一座后,如果它确实像说的那样有用,
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19:27 - 19:31那一切就都简单了,因为它的经济性、能源密度
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19:31 - 19:33与我们所熟悉的核能完全不同
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19:33 - 19:37主持人:那么,是不是说,这需要往地下建造
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19:37 - 19:41一个用这种废弃铀建成的垂直核燃料柱
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19:41 - 19:43一个用这种废弃铀建成的垂直核燃料柱
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19:43 - 19:46然后反应从上往下渐进?
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19:46 - 19:49盖茨:没错。现在的核反应堆, 你得不停的重新加燃料
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19:49 - 19:52所以有很多人为因素和控制可能出错
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19:52 - 19:55你需要打开反应堆, 把核燃料搬进搬出,这些都可能出错,一点儿不保险
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19:55 - 19:57你需要打开反应堆, 把核燃料搬进搬出,这些都可能出错,一点儿不保险
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19:57 - 20:02所以,如果有非常便宜的燃料,一根木柱的大小,就够使用60年
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20:02 - 20:04所以,如果有非常便宜的燃料,一根木柱的大小,就够使用60年
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20:04 - 20:07把它放下,没有那些复杂的后果
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20:07 - 20:12放那儿烧个六十年,然后没了
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20:12 - 20:16主持人:那样的核电站本身就是自身废弃物的处理站
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20:16 - 20:18盖茨:没错。这个过程产生的垃圾
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20:18 - 20:23你可以放在那儿,用这种办法只产生很少的废料
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20:23 - 20:25你也可以把它放到另外一个核电站里烧掉
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20:25 - 20:28你也可以把它放到另外一个核电站里烧掉
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20:28 - 20:32我们可以从处理现有核电站产生的垃圾开始
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20:32 - 20:36那些现在在冷却池或者反应堆旁的干罐里的废物
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20:36 - 20:38这是我们开始时的燃料
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20:38 - 20:41这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物
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20:41 - 20:43这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物
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20:43 - 20:46这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物
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20:46 - 20:48这样,当前那些反应堆自身的麻烦,却成为我们的原料,同时还大大减少了废物
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20:48 - 20:50主持人:你和其他地方的人的谈话中
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20:50 - 20:52谈到这些可能性的时候
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20:52 - 20:55哪些人对实施这件事兴趣最大?
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20:55 - 20:58盖茨:我们还没有选定一个特定的地方
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20:58 - 21:06由于到处都有关于核问题的保密规定
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21:06 - 21:08很多人表示了兴趣
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21:08 - 21:12俄罗斯,印度,中国的公司都表现了浓厚的兴趣
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21:12 - 21:14我也曾经在这里找过能源部长
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21:14 - 21:18谈论如何将这件事融入能源日程表
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21:18 - 21:21总地来说我很乐观,同时,法国和日本已经做了一些工作
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21:21 - 21:25这是已有成就的一个变体
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21:25 - 21:29这是一个重要的进步,但像一个快速反应堆
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21:29 - 21:31很多国家已经修建了这样的反应堆
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21:31 - 21:36只要你已经有了快速反应堆,就可能成为第一个核垃圾重利用站的建设者
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21:36 - 21:41主持人:就你看来,实现这一计划的时间跨度和可能性如何?
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21:41 - 21:44主持人:就你看来,实现这一计划的时间跨度和可能性如何?
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21:44 - 21:49盖茨:建一个这种大规模的电站,并且成本要非常低
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21:49 - 21:51盖茨:建一个这种大规模的电站,并且成本要非常低
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21:51 - 21:55我们有20年时间来发明,再有20年时间来执行
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21:55 - 22:00这大致也是我们的环境模型所计算出的最终期限
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22:00 - 22:02这大致也是我们的环境模型所计算出的最终期限
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22:02 - 22:07如果Terrapower一切顺利的话,当然那样会很不容易,可以很容易地满足这一要求
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22:07 - 22:09如果Terrapower一切顺利的话,当然那样会很不容易,可以很容易地满足这一要求
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22:09 - 22:12目前还有数十家公司在从事这一事业
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22:12 - 22:14我们需要几百家
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22:14 - 22:16如果它们科研进展顺利
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22:16 - 22:19如果他们的试验电站的筹资顺利
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22:19 - 22:21他们都可以竞争这项任务
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22:21 - 22:23如果能够多方成功那是最好
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22:23 - 22:26因为这样就可以同时利用多种方式
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22:26 - 22:28但我们至少需要一种能够成功
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22:28 - 22:31主持人:如果说到可能的大规模的创新
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22:31 - 22:34这个是不是你知道的最大的一个
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22:34 - 22:38盖茨:能源的突破是最重要的事
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22:38 - 22:40即使没有环境的限制,它还会是最重要的问题
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22:40 - 22:45环境的限制使它变得更为突出,更为紧迫
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22:45 - 22:48在核领域,还有其它的创新者
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22:48 - 22:51但我对他们的工作,我们没有像对这个项目一样清楚
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22:51 - 22:54有些人在模块方面的创新,是另外一种方式
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22:54 - 22:58还有一种液态反应堆,实现起来有点困难
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22:58 - 23:00但也许他们看我们的方式也觉得困难
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23:00 - 23:03所以,有很多不同的办法
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23:03 - 23:06但核能的美妙之处在于, 一个铀分子所含的能量是其它能源(比如煤)的一百万倍
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23:06 - 23:10但核能的美妙之处在于, 一个铀分子所含的能量是其它能源(比如煤)的一百万倍
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23:10 - 23:13如果能够处理好负面因素,主要是辐射
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23:13 - 23:16如果能够处理好负面因素,主要是辐射
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23:16 - 23:19其碳排放、成本以及潜能潜能,就其各种因素而言,将是无与伦比的
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23:19 - 23:21其碳排放、成本以及潜能潜能,就其各种因素而言,将是无与伦比的
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23:21 - 23:25其碳排放、成本以及潜能潜能,就其各种因素而言,将是无与伦比的
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23:25 - 23:29主持人;如果我们没能成功怎么办?
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23:29 - 23:33我们得采取什么紧急措施
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23:33 - 23:36来保证地球温度的稳定?
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23:36 - 23:38盖茨:如果事情发展到那一步
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23:38 - 23:43就像吃的太多,可能会得心脏病一样
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23:43 - 23:47怎么办?你可能需要心脏手术之类的
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23:47 - 23:51有一种研究叫做地球工程学
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23:51 - 23:54通过各种技术来延缓全球变暖
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23:54 - 23:57可以为我们争取20-30年的时间来共同行动
-
23:57 - 23:59不过,那就像是一个保险政策
-
23:59 - 24:01你希望你不会用到
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24:01 - 24:03有些人说根本不应该研究保险措施
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24:03 - 24:05因为这会使人懈怠
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24:05 - 24:09你会持续进食,反正你知道心脏手术可以挽救你
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24:09 - 24:12考虑到问题的重要性,我不知道这样是否明智
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24:12 - 24:16现在关于地球工程的讨论
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24:16 - 24:20应该作为一个后备选择, 以防形势恶化得更快
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24:20 - 24:23或者技术创新迟于我们的预期
-
24:25 - 24:30主持人:对气候变化论的怀疑者, 如果让你对他们说一两句话
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24:30 - 24:34你会怎么说服他们?
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24:35 - 24:39盖茨:很不幸,怀疑论者来自不同阵营
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24:39 - 24:43他们中很少持有科学证据
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24:43 - 24:46他们说那些负反馈的结果是由于云的关系
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24:46 - 24:48他们说那些负反馈的结果是由于云的关系
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24:48 - 24:51他们极少能举出令人信服的证据
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24:51 - 24:54即使是百万分之一的概率
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24:54 - 24:57这里的主要问题就像艾滋病
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24:57 - 25:01现在犯错,将来得加倍的承受痛苦
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25:01 - 25:05因此,当你遇到各种紧要问题时
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25:05 - 25:08现在承受痛苦关系到将来的收益
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25:08 - 25:11而且还是个不确定的痛苦
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25:11 - 25:17实际上,IPCC(政府间气候变化专门委员会)报告,那还不是最坏的情况
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25:17 - 25:19而且,发达国家也有人看了报告后,说这没什么大不了的
-
25:19 - 25:23而且,发达国家也有人看了报告后,说这没什么大不了的
-
25:23 - 25:27事实上, 不确定的方面应该促进我们向这方面努力
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25:27 - 25:30但是我的愿望是, 如果你把能源生产变得经济了,同时也符合二氧化碳排放限制
-
25:30 - 25:32但是我的愿望是, 如果你把能源生产变得经济了,同时也符合二氧化碳排放限制
-
25:32 - 25:34那么怀疑论者会说:好的,虽然我不关心二氧化碳排放的事情
-
25:34 - 25:36那么怀疑论者会说:好的,虽然我不关心二氧化碳排放的事情
-
25:36 - 25:38我甚至还有点希望它会排放二氧化碳
-
25:38 - 25:42但我会采纳这一新方法,因为能源比以前更便宜了
-
25:42 - 25:46但我会采纳这一新方法,因为能源比以前更便宜了
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25:46 - 25:50主持人: 是否可以说,这就是你对比约恩隆伯格的回应
-
25:50 - 25:54也就是说,如果你花所有精力来解决二氧化碳的问题,那就会取代其他目标
-
25:54 - 25:56也就是说,如果你花所有精力来解决二氧化碳的问题,那就会取代其他目标
-
25:56 - 25:59比如解决世界贫困, 或者疟疾等等的目标
-
25:59 - 26:03把钱投到那些领域是对资本的浪费,我们有更重要的事情要做
-
26:03 - 26:05把钱投到那些领域是对资本的浪费,我们有更重要的事情要做
-
26:05 - 26:08盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情
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26:08 - 26:12盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情
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26:12 - 26:14盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情
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26:14 - 26:16盖茨:实际的研发投入其实没多少,虽说美国应该每年多投入100亿在这上面,这应该不会影响其他事情
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26:16 - 26:19对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报,对我而言基本是浪费,这点有些人可能持不同意见
-
26:19 - 26:22对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报,对我而言基本是浪费,这点有些人可能持不同意见
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26:22 - 26:25对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报,对我而言基本是浪费,这点有些人可能持不同意见
-
26:25 - 26:28除非你已经很接近成功, 而且你在投资学习曲线,并且它将会变得很便宜
-
26:28 - 26:30除非你已经很接近成功, 而且你在投资学习曲线,并且它将会变得很便宜
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26:30 - 26:34否则,我认为我们应该多方尝试具有低成本潜力的方案
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26:34 - 26:36否则,我认为我们应该多方尝试具有低成本潜力的方案
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26:36 - 26:41如果为了解决气候问题,最后让能源变的异常昂贵,贵到只有富人用得起
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26:41 - 26:43如果为了解决气候问题,最后让能源变的异常昂贵,贵到只有富人用得起
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26:43 - 26:46对在坐各位来说,如果能源价格提高五倍,还不至于影响我们的生活方式
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26:46 - 26:48对在坐各位来说,如果能源价格提高五倍,还不至于影响我们的生活方式
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26:48 - 26:50但对地球上那二十亿穷人来说就是个灾难了
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26:50 - 26:52而且隆伯格的观点已经变了,他的论点现在是,为什么研究没有得到更多的关注
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26:52 - 26:57而且隆伯格的观点已经变了,他的论点现在是,为什么研究没有得到更多的关注
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26:57 - 26:59基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营,但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营
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26:59 - 27:01基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营,但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营
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27:01 - 27:04基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营,但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营
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27:04 - 27:07所以,他开始摆出关于研发方面的观点
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27:07 - 27:12我觉得那是一个非常值得探讨的话题,因为对科研的投入之少实在是不可理喻
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27:12 - 27:15我觉得那是一个非常值得探讨的话题,因为对科研的投入之少实在是不可理喻
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27:15 - 27:18主持人:比尔, 我想这里的大多数人都跟我一样,真心希望你的梦想成真,非常感谢!
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27:18 - 27:21主持人:比尔, 我想这里的大多数人都跟我一样,真心希望你的梦想成真,非常感谢!
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27:21 - 27:23盖茨:谢谢大家
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27:23 - 27:26盖茨:谢谢大家
- Title:
- 比尔盖茨谈能源:创新到零排放!
- Speaker:
- Bill Gates
- Description:
-
在TED2010上,比尔盖茨透露了他对世界能源的未来愿景,解释了为避免全球性灾难,人类社会急需“能源奇迹”,并描述了他正在扶持的一种全新的核能反应堆,以及实现在2050年前将碳排放量降至零的必要性。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 27:32