1
00:00:01,000 --> 00:00:05,000
我今天要谈的是能源与气候，这可能有点出人意料

2
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
我今天要谈的是能源与气候，这可能有点出人意料

3
00:00:07,000 --> 00:00:12,000
毕竟我在基金会的全职工作主要是关于疾病疫苗和农业种苗的

4
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
那些的确是需要我们发明传播，以改善世上最贫穷的二十亿人的生活的东西

5
00:00:15,000 --> 00:00:20,000
那些的确是需要我们发明传播，以改善世上最贫穷的二十亿人的生活的东西

6
00:00:20,000 --> 00:00:25,000
但事实上，能源和气候对这些人极为重要，事实上，比对地球上其他人更加重要

7
00:00:25,000 --> 00:00:30,000
但事实上，能源和气候对这些人极为重要，事实上，比对地球上其他人更加重要

8
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
气候的持续恶化意味着他们的庄稼将多年无法生长，意味着洪涝或干旱

9
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
气候的持续恶化意味着他们的庄稼将多年无法生长，意味着洪涝或干旱

10
00:00:38,000 --> 00:00:40,000
这些变化将令他们脆弱的环境无法承受

11
00:00:40,000 --> 00:00:44,000
这些变化将令他们脆弱的环境无法承受

12
00:00:44,000 --> 00:00:49,000
这将导致饥荒，导致动荡，导致社会骚乱

13
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
所以，气候变化将给他们带来严重后果，同时，能源价格也对他们至关重要

14
00:00:53,000 --> 00:00:56,000
所以，气候变化将给他们带来严重后果，同时，能源价格也对他们至关重要

15
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
事实上，如果只能降低一样东西的价格以减少贫困，你一定会首选能源价格

16
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
事实上，如果只能降低一样东西的价格以减少贫困，你一定会首选能源价格

17
00:01:03,000 --> 00:01:07,000
能源价格随着人类历史进程逐渐下降，先进文明是建立在先进能源的基础上的

18
00:01:07,000 --> 00:01:13,000
能源价格随着人类历史进程逐渐下降，先进文明是建立在先进能源的基础上的

19
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
当年的煤炭革命推进了工业革命

20
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
早在二十世纪初,我们就迎来了电价的快速下跌,这就是我们能够享受冰箱空调的原因

21
00:01:23,000 --> 00:01:26,000
早在二十世纪初,我们就迎来了电价的快速下跌,这就是我们能够享受冰箱空调的原因

22
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
我们由此可以拥有各种现代化的事物，能够做各种事情

23
00:01:30,000 --> 00:01:37,000
得益于电力，我们能在一个富裕的世界里过着美妙的生活

24
00:01:37,000 --> 00:01:44,000
但是，当我们进一步降低电价的时候，比如再使其便宜两倍

25
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
我们就有了一个新的限制，这个限制与二氧化碳有关

26
00:01:46,000 --> 00:01:50,000
我们就有了一个新的限制，这个限制与二氧化碳有关

27
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
二氧化碳正在使全球变暖，而计算二氧化碳排放的公式其实非常简单明了

28
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
二氧化碳正在使全球变暖，而计算二氧化碳排放的公式其实非常简单明了

29
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
当前二氧化碳巨大的排放量将导致温度上升

30
00:02:03,000 --> 00:02:06,000
当前二氧化碳巨大的排放量将导致温度上升

31
00:02:06,000 --> 00:02:10,000
温度的升高将引起一系列非常严重的后果

32
00:02:10,000 --> 00:02:13,000
比如对天气的直接影响，或对生态系统的间接影响，生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃

33
00:02:13,000 --> 00:02:18,000
比如对天气的直接影响，或对生态系统的间接影响，生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃

34
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
比如对天气的直接影响，或对生态系统的间接影响，生态系统无法应对剧烈变化的结果就是生态系统的全面崩溃

35
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系，两者间的正反馈效应为何？

36
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系，两者间的正反馈效应为何？

37
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
二氧化碳排放增加和温度升高究竟成怎样的关系，两者间的正反馈效应为何？

38
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
这中间有一些不确定因素，但不多

39
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
至于全球变暖的具体负面影响有多严重，这无法完全确定，但肯定极其严重

40
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
至于全球变暖的具体负面影响有多严重，这无法完全确定，但肯定极其严重

41
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
我为此多次请教过顶尖的科学家们：我们真的一定要将二氧化碳排放降到零吗？

42
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
我为此多次请教过顶尖的科学家们：我们真的一定要将二氧化碳排放降到零吗？

43
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
减少到一半或四分之一不行吗？

44
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
他们的回答是，除非我们降到零，否则气温将持续上升，那将是一个巨大的挑战

45
00:02:51,000 --> 00:02:53,000
他们的回答是，除非我们降到零，否则气温将持续上升，那将是一个巨大的挑战

46
00:02:53,000 --> 00:02:55,000
他们的回答是，除非我们降到零，否则气温将持续上升，那将是一个巨大的挑战

47
00:02:55,000 --> 00:03:00,000
这不同于让一辆12英尺高的卡车通过限高10英尺的桥，只要想办法挤过去即可

48
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
这不同于让一辆12英尺高的卡车通过限高10英尺的桥，只要想办法挤过去即可

49
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
二氧化碳的排放是要彻底降到零为止

50
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
当前我们每年都排放大量的二氧化碳，总量超过260亿吨

51
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
当前我们每年都排放大量的二氧化碳，总量超过260亿吨

52
00:03:13,000 --> 00:03:17,000
美国人约排放量约20吨，贫穷国家人均不到一吨，全球人均排放量约为5吨

53
00:03:17,000 --> 00:03:20,000
美国人约排放量约20吨，贫穷国家人均不到一吨，全球人均排放量约为5吨

54
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
美国人约排放量约20吨，贫穷国家人均不到一吨，全球人均排放量约为5吨

55
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
无论如何，我们都要做出改变，直至把这个数字降到零

56
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
无论如何，我们都要做出改变，直至把这个数字降到零

57
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
这个数字现在还在继续上升中，只有经济波动才稍稍抑制其上升的势头

58
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
这个数字现在还在继续上升中，只有经济波动才稍稍抑制其上升的势头

59
00:03:36,000 --> 00:03:39,000
我们不但要扭转其迅速上升的势头，还要让它下降，并且一路降到零

60
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
我们不但要扭转其迅速上升的势头，还要让它下降，并且一路降到零

61
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
这个二氧化碳的公式有四个因素，四者相乘

62
00:03:44,000 --> 00:03:46,000
这个二氧化碳的公式有四个因素，四者相乘

63
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
等式左面是二氧化碳排放量，我们的目标是让它降到零

64
00:03:49,000 --> 00:03:53,000
二氧化碳排放＝人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

65
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
二氧化碳排放＝人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

66
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
二氧化碳排放＝人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

67
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
二氧化碳排放＝人口总数 X 人均使用的服务量 X 每单位服务平均耗用能源量 X 每单位能源的二氧化碳排放

68
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
下面让我们逐个来看各个因子，看看怎样才能将等式最终降为零

69
00:04:05,000 --> 00:04:09,000
下面让我们逐个来看各个因子，看看怎样才能将等式最终降为零

70
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
显然，我们需要至少一个因子非常接近于零，这是简单的高中代数 (老美高中才学这个？)

71
00:04:13,000 --> 00:04:16,000
显然，我们需要至少一个因子非常接近于零，这是简单的高中代数 (老美高中才学这个？)♫

72
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
我们来看一下，首先是人口

73
00:04:18,000 --> 00:04:20,000
我们来看一下，首先是人口

74
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
目前世界上有68亿人，这将继续增长到约90亿人

75
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
目前世界上有68亿人，这将继续增长到约90亿人

76
00:04:25,000 --> 00:04:29,000
如果我们在新疫苗开发、医疗服务、生殖健康方面的工作做得卓有成效的话

77
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
如果我们在新疫苗开发、医疗服务、生殖健康方面的工作做得卓有成效的话

78
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
这个数字可能可以减少10％到15％，这样的话综合增长率约为1.3

79
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
这个数字可能可以减少10％到15％，这样的话综合增长率约为1.3

80
00:04:39,000 --> 00:04:42,000
第二个因子是我们使用的服务

81
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
这包括所有东西：我们吃的食物，穿的衣服，电视，暖气，都是些非常美好的事物

82
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
这包括所有东西：我们吃的食物，穿的衣服，电视，暖气，都是些非常美好的事物

83
00:04:48,000 --> 00:04:51,000
这包括所有东西：我们吃的食物，穿的衣服，电视，暖气，都是些非常美好的事物

84
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务，这个因子进一步提高才是好事

85
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务，这个因子进一步提高才是好事

86
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
摆脱贫穷就意味着向地球上每个人提供这些服务，这个因子进一步提高才是好事

87
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
在发达国家里，最富裕的十亿人，或许可以控制消费，减少一些服务享受

88
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
在发达国家里，最富裕的十亿人，或许可以控制消费，减少一些服务享受

89
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
但总体而言，这个数字将会逐年上升，最终人均享受的服务，将翻一番还不止

90
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
但总体而言，这个数字将会逐年上升，最终人均享受的服务，将翻一番还不止

91
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
但总体而言，这个数字将会逐年上升，最终人均享受的服务，将翻一番还不止

92
00:05:15,000 --> 00:05:17,000
在这一地区，我们享有的服务非常基础：你家里有没有写作业的照明灯光？

93
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
在这一地区，我们享有的服务非常基础：你家里有没有写作业的照明灯光？

94
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
这些孩子就没有，所以他们要到外面去，坐在路灯下面写作业

95
00:05:22,000 --> 00:05:26,000
这些孩子就没有，所以他们要到外面去，坐在路灯下面写作业

96
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
下面一个因素是效率，也就是每项服务所消耗的能源

97
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
在这一项上我们总算有了些好消息：这一因子不会持续上升

98
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
在这一项上我们总算有了些好消息：这一因子不会持续上升

99
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
通过各种发明和新的照明方法，通过新技术的汽车，新的建筑方式

100
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
通过各种发明和新的照明方法，通过新技术的汽车，新的建筑方式

101
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低，个别服务，甚至可以降低百分之九十

102
00:05:46,000 --> 00:05:50,000
我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低，个别服务，甚至可以降低百分之九十

103
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
我们可以将很多服务所消耗的能源大大降低，个别服务，甚至可以降低百分之九十

104
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
但另外一些服务，比如化肥生产，航空运输等，可以提升的空间较为有限

105
00:05:56,000 --> 00:05:58,000
但另外一些服务，比如化肥生产，航空运输等，可以提升的空间较为有限

106
00:05:58,000 --> 00:06:02,000
但另外一些服务，比如化肥生产，航空运输等，可以提升的空间较为有限

107
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
所以，综合来看，对这一项的乐观估计为：我们可能能实现三到六倍的下降

108
00:06:04,000 --> 00:06:11,000
所以，综合来看，对这一项的乐观估计为：我们可能能实现三到六倍的下降

109
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
就已讨论三个因素来说，我们最多将排放量从260吨降到130亿吨，这还远远不够

110
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
就已讨论三个因素来说，我们最多将排放量从260吨降到130亿吨，这还远远不够

111
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
就已讨论三个因素来说，我们最多将排放量从260吨降到130亿吨，这还远远不够

112
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
最后，我们来看第四个因素，也是最关键的一个

113
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
最后，我们来看第四个因素，也是最关键的一个

114
00:06:25,000 --> 00:06:31,000
也就是每单位能源所排放的二氧化碳

115
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
我们的问题是，这一因素真的能降到零吗？

116
00:06:35,000 --> 00:06:37,000
烧煤肯定不行，烧气也不行

117
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
烧煤肯定不行，烧气也不行

118
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
我们现有的所有发电方式都会产生二氧化碳，除了发展中的的可再生能源与核能

119
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
我们现有的所有发电方式都会产生二氧化碳，除了发展中的的可再生能源与核能

120
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
所以，我们需要在全球范围内建立一个新系统，我们需要能源奇迹

121
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
所以，我们需要在全球范围内建立一个新系统，我们需要能源奇迹

122
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
所以，我们需要在全球范围内建立一个新系统，我们需要能源奇迹

123
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
虽然我用了“奇迹”一词，但这并不是说这件事是不可能的

124
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
微处理器是奇迹，个人电脑是奇迹，互联网及其应用也是奇迹

125
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
微处理器是奇迹，个人电脑是奇迹，互联网及其应用也是奇迹

126
00:07:08,000 --> 00:07:13,000
也就是说，在座的各位已经目睹甚至参与了很多奇迹的发生

127
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
一般来说，我们不会对奇迹的发生设置最后期限

128
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
一般来说，我们不会对奇迹的发生设置最后期限

129
00:07:17,000 --> 00:07:21,000
通常，你只是袖手旁观，有些奇迹就发生了，有些则没有

130
00:07:21,000 --> 00:07:25,000
但在低碳减排这件事上，我们必须全力以赴去推动，从而在最终期限前实现这一奇迹

131
00:07:25,000 --> 00:07:30,000
但在低碳减排这件事上，我们必须全力以赴去推动，从而在最终期限前实现这一奇迹

132
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
我想，我怎样才能更好地呈现这一问题呢？有没有一种自然生动的表达？

133
00:07:33,000 --> 00:07:35,000
我想，我怎样才能更好地呈现这一问题呢？有没有一种自然生动的表达？

134
00:07:35,000 --> 00:07:40,000
有没有某种演示能激发人们的想象力？

135
00:07:40,000 --> 00:07:44,000
我回想起一年前我带了些蚊子到这里来，大家好像还蛮喜欢的

136
00:07:44,000 --> 00:07:46,000
我回想起一年前我带了些蚊子到这里来，大家好像还蛮喜欢的

137
00:07:46,000 --> 00:07:48,000
(盖茨在上一次TED演讲上放了一些蚊子以引起与会者对疟疾的关注)

138
00:07:48,000 --> 00:07:51,000
蚊子让那次的与会者真正地意识到：世界上有些人是与蚊子一起生活的

139
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
蚊子让那次的与会者真正地意识到：世界上有些人是与蚊子一起生活的

140
00:07:54,000 --> 00:07:59,000
所以，今天既然在谈能源，我想到带来这个：萤火虫

141
00:07:59,000 --> 00:08:02,000
我决定，放飞萤火虫将是我今年对这里环境做出的贡献

142
00:08:02,000 --> 00:08:06,000
我决定，放飞萤火虫将是我今年对这里环境做出的贡献

143
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
这是几只天然的萤火虫，据说不咬人，说不定它们都懒得出那个罐子

144
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
这是几只天然的萤火虫，据说不咬人，说不定它们都懒得出那个罐子

145
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
这是几只天然的萤火虫，据说不咬人，说不定它们都懒得出那个罐子

146
00:08:15,000 --> 00:08:20,000
像萤火虫这样的解决能源问题有奇思妙想有很多，但实际作用相当有限

147
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
像萤火虫这样的解决能源问题有奇思妙想有很多，但实际作用相当有限

148
00:08:22,000 --> 00:08:26,000
我们需要的是解决方案，一个或很多个都行，极具规模性和可靠性的解决方案

149
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
我们需要的是解决方案，一个或很多个都行，极具规模性和可靠性的解决方案

150
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
我们需要的是解决方案，一个或很多个都行，极具规模性和可靠性的解决方案

151
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
尽管人们在多方探索，我觉得目前只有五个方向可以有大作为

152
00:08:35,000 --> 00:08:39,000
尽管人们在多方探索，我觉得目前只有五个方向可以有大作为

153
00:08:39,000 --> 00:08:44,000
我没有包括潮汐、地热、聚变和生物燃料等，那些都将有所贡献

154
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
我没有包括潮汐、地热、聚变和生物燃料等，那些都将有所贡献

155
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
如果它们的表现能超过我的预期，当然更好

156
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
但关键的是，我们在这五种方式上必须全部大力投入

157
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
但关键的是，我们在这五种方式上必须全部大力投入

158
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
不能因为他们看似艰巨而放弃，因为它们都包含着严峻的挑战

159
00:08:58,000 --> 00:09:02,000
不能因为他们看似艰巨而放弃，因为它们都包含着严峻的挑战

160
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
首先来看一下化石燃料，烧煤或者烧气

161
00:09:04,000 --> 00:09:08,000
首先来看一下化石燃料，烧煤或者烧气

162
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
我们需要做的，说来简单，其实不然

163
00:09:11,000 --> 00:09:17,000
需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳，通过烟囱收集，然后加压、液化,储存

164
00:09:17,000 --> 00:09:20,000
需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳，通过烟囱收集，然后加压、液化、储存，并保证不泄漏

165
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
需要采取的措施是把所有燃烧产生的二氧化碳，通过烟囱收集，然后加压、液化、储存，并保证不泄漏

166
00:09:22,000 --> 00:09:26,000
当前的试验已经能做到60％至80%的水平，但要做到百分之百会十分的困难

167
00:09:26,000 --> 00:09:30,000
当前的试验已经能做到60％至80%的水平，但要做到百分之百会十分的困难

168
00:09:30,000 --> 00:09:36,000
并且在哪里储存那么大量的二氧化碳也容易引起争议

169
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
最困难的是这是个长期问题

170
00:09:39,000 --> 00:09:41,000
谁能保证它呢？

171
00:09:41,000 --> 00:09:45,000
这些废料体积十亿倍于其它核废料等废品，谁能保证长期安全？

172
00:09:45,000 --> 00:09:49,000
这些废料体积十亿倍于其它核废料等废品，谁能保证长期安全？

173
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
这个二氧化碳的量非常大，所以会十分困难

174
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
这个二氧化碳的量非常大，所以会十分困难

175
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
下一个，核能，同样有三个大问题

176
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
下一个，核能，同样有三个大问题

177
00:09:59,000 --> 00:10:03,000
它的成本，尤其是在高度管控的国家，非常高

178
00:10:03,000 --> 00:10:07,000
安全问题，保证一切有条不紊

179
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
即使有人工操作

180
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
即使核燃料不会被用作武器

181
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
还有核废弃物要怎么处理的问题

182
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
虽然量并不大，但有很多令人顾虑的地方

183
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
好的解决方式必须让人们感到安心

184
00:10:20,000 --> 00:10:25,000
这是三个困难但可能可以解决的问题

185
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
所以需要继续努力

186
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
五种能源的最后三个，我会放在一起来讲

187
00:10:30,000 --> 00:10:34,000
这是人们通常称为可再生能源的三种能源

188
00:10:34,000 --> 00:10:38,000
事实上，它们虽然不需要燃料

189
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
但也有不足之处

190
00:10:40,000 --> 00:10:46,000
首先是这些技术所收集到的能源的密度，要远远小于电厂

191
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
首先是这些技术所收集到的能源的密度，要远远小于电厂

192
00:10:48,000 --> 00:10:52,000
这是能源农业，其规模都是平方公里级的

193
00:10:52,000 --> 00:10:57,000
比常规的发电厂要大几千倍

194
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
还有，这些能源是间歇性的

195
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
太阳不是一整天都有，也不是每天都有

196
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
同样，风也不是一直在吹

197
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
如果完全依赖这些来源

198
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
你还得有其它渠道来获取能源，以度过间歇期

199
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
你还得有其它渠道来获取能源，以度过间歇期

200
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
因此，我们面临巨大的成本问题

201
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
还有传输方面的挑战

202
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
比如说，某个能源来源在国外

203
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
你不仅需要能源技术

204
00:11:24,000 --> 00:11:29,000
还要应对能源不在国内的相关风险

205
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
最后，是储存的问题

206
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
为了让这个问题具体化，我仔细研究了所有现有的电池

207
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
为了让这个问题具体化，我仔细研究了所有现有的电池

208
00:11:37,000 --> 00:11:41,000
车用的，电脑用的，手机的，手电筒的，所有的东西上用的电池

209
00:11:41,000 --> 00:11:46,000
把其存储电量与世界每日消耗电能比较

210
00:11:46,000 --> 00:11:50,000
我发现我们现在制造的所有电池

211
00:11:50,000 --> 00:11:54,000
只能储存不到10分钟的所有能源

212
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
所以，实际上，我们需要一个重大的突破

213
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
需要一个比现在的技术好一百倍的解决方案

214
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
需要一个比现在的技术好一百倍的解决方案

215
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
这并不是不可能的，但也不会很容易

216
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
这样，我们可以用间歇性能源

217
00:12:11,000 --> 00:12:15,000
提供20%-30%所需的能量

218
00:12:15,000 --> 00:12:17,000
但如果你希望100%地依赖它

219
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
你需要一个非常高效的奇迹电池

220
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
那么，我们怎么进行下去呢？正确的方法在哪里？

221
00:12:26,000 --> 00:12:30,000
这会是一个曼哈顿计划吗？我们怎么才能到达彼岸？

222
00:12:30,000 --> 00:12:35,000
我们需要很多公司来共同努力，几百家公司

223
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
对五种方法中的每一种，我们都需要至少100人的团队

224
00:12:38,000 --> 00:12:42,000
里面的很多人，你会觉得他们很疯狂，这就对了。

225
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
我认为，在TED团队里

226
00:12:45,000 --> 00:12:49,000
已经有很多人开始致力于此

227
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
比尔格罗斯有好几家公司，其中一个叫eSolar，拥有非常棒的太阳能发热技术

228
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
比尔格罗斯有好几家公司，其中一个叫eSolar，拥有非常棒的太阳能发热技术

229
00:12:55,000 --> 00:12:59,000
维诺德科斯拉投资了几十家公司

230
00:12:59,000 --> 00:13:03,000
他们的工作非常棒，并提出很有趣的可能性

231
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
我也计划支持他们的项目

232
00:13:05,000 --> 00:13:09,000
其实纳珊米赫沃尔德和我已经在支持一家公司

233
00:13:09,000 --> 00:13:13,000
也许有点让人吃惊，但这个公司是核能方向的

234
00:13:13,000 --> 00:13:17,000
在核能方面虽然近年有些小创新， 像模具化，液体使用等等

235
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
但其实创新在这个行业已经停止有一段时间了

236
00:13:21,000 --> 00:13:26,000
所以现在出现一些好点子不是什么太奇怪的事情

237
00:13:26,000 --> 00:13:32,000
Terrapower的想法是：不去烧常规的铀U235

238
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
Terrapower的想法是：不去烧常规的铀U235

239
00:13:35,000 --> 00:13:40,000
而是烧剩下的99%，即U238

240
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
这是个有些疯狂的想法，但其实，人们已经讨论了很长时间

241
00:13:42,000 --> 00:13:45,000
这是个有些疯狂的想法，但其实，人们已经讨论了很长时间

242
00:13:45,000 --> 00:13:49,000
但一直无法很好地模拟出这是否可行

243
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
有了现代超级计算机的不断升级

244
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
我们现在能做这个模拟，而且可以预见，

245
00:13:54,000 --> 00:14:00,000
只要用对材料，这方案是可行的

246
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
而且，因为我们烧的是以前丢弃的99%核废料

247
00:14:03,000 --> 00:14:07,000
成本可以极大地降低

248
00:14:07,000 --> 00:14:11,000
你实际上是把废料变作燃料

249
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
再也不用担心该怎样处理现有所有核反应堆的废料，这是个很好的消息

250
00:14:14,000 --> 00:14:19,000
再也不用担心该怎样处理现有所有核反应堆的废料，这是个很好的消息

251
00:14:19,000 --> 00:14:23,000
这种技术就像蜡烛一样,逐渐烧尽铀废料

252
00:14:23,000 --> 00:14:27,000
过程就如这根柱子所示,通常被称为浪潮反应堆

253
00:14:27,000 --> 00:14:31,000
燃料的问题解决了

254
00:14:31,000 --> 00:14:34,000
这是肯塔基州的一个废料场

255
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
这就是那些废料,那99%

256
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
这就是U235已耗尽的燃料

257
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
被称作耗尽的铀

258
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
这些可以为全美国供电数百年

259
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
另外，仅仅是通过低成本的海水过滤程序

260
00:14:46,000 --> 00:14:51,000
得到的燃料就足以供应地球下半辈子使用

261
00:14:51,000 --> 00:14:55,000
你看, 前面还会有很多挑战

262
00:14:55,000 --> 00:15:00,000
但这只是数百种方法中的一个例子

263
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
需要我们继续推进

264
00:15:03,000 --> 00:15:06,000
想一想，我们要如何衡量我们的成就

265
00:15:06,000 --> 00:15:09,000
我们的成绩单应该打多少分？

266
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
先来看一下我们的最终目标，再倒推来看我们的中期目标

267
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
先来看一下我们的最终目标，再倒推来看我们的中期目标

268
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
已经有很多人在谈到2050年前减碳80%

269
00:15:19,000 --> 00:15:23,000
这真的非常重要，我们必须完成这个目标

270
00:15:23,000 --> 00:15:27,000
而剩下那20%应是贫穷国家的份额

271
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
比如一些农业国家

272
00:15:29,000 --> 00:15:33,000
但愿，我们到时已经清理了伐木业和水泥业

273
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
所以，要达到这80%

274
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
发达国家，以及中国这些国家

275
00:15:40,000 --> 00:15:45,000
需要共同改变它们的发电方式

276
00:15:45,000 --> 00:15:51,000
另外一级是，我们是否部署了零排放技术

277
00:15:51,000 --> 00:15:53,000
我们是否在所有发达国家里都采用了该项技术

278
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
并且在向其他地区推广的过程中

279
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
这点非常重要

280
00:15:58,000 --> 00:16:02,000
这是交出优秀答卷的关键因素

281
00:16:02,000 --> 00:16:07,000
从2050年往回推，我们2020年的成绩应该是怎样呢？

282
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
嗯，一样会有两个部分

283
00:16:09,000 --> 00:16:13,000
我们应该仔细审查那些衡量效率的标准以开始减少排放

284
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
我们排放的越少，二氧化碳总量就越少

285
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
温度也就越低

286
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
但从某个角度来说，我们在2020年取得的成绩

287
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
做一些有所减排但并非大量减排的事

288
00:16:25,000 --> 00:16:29,000
仅仅等同于,或低轻于另一件事情的重要性

289
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
那就是带来关键突破的那些创新

290
00:16:33,000 --> 00:16:36,000
我们需要全速达成这些技术突破

291
00:16:36,000 --> 00:16:39,000
我们可以用参与的公司的数目,

292
00:16:39,000 --> 00:16:42,000
试验项目，或是调控政策的变化 来衡量

293
00:16:42,000 --> 00:16:45,000
关于这个话题有许多很好的书

294
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
比如，戈尔的《我们的选择》

295
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
大卫麦基的《不再炽热的可持续能源》

296
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
他们用心研究, 并且构建了一个框架

297
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
便于对该问题的广泛讨论

298
00:16:56,000 --> 00:16:59,000
因为我们需要对这一问题的广泛支持

299
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
需要多方大力协作

300
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
这是一个愿望

301
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
我们发明这项技术是个非常具体非常现实的愿望

302
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
如果我能为下个50年许一个愿望

303
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
我可以选择谁来当总统

304
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
或者选择一个疫苗，那是我热爱的事业

305
00:17:15,000 --> 00:17:17,000
或者选择能源这件事

306
00:17:17,000 --> 00:17:21,000
发明出能将能源价格减半并且零排放的技术

307
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
我肯定会选择能源

308
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
这将是影响最大的一个

309
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
如果我们没法实现这个愿望

310
00:17:27,000 --> 00:17:31,000
考虑短期目标和长期目标的人们之间会有巨大分歧

311
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
美国与中国，穷国和富国之间, 会有巨大分歧

312
00:17:34,000 --> 00:17:39,000
而二十亿人最穷的人中大多数的生活会极大恶化

313
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
那么我们必须做什么？

314
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
我恳求你们参与推动的到底是什么？

315
00:17:46,000 --> 00:17:49,000
我们应该增加研究资助

316
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
在像哥本哈根这样的会议上

317
00:17:51,000 --> 00:17:54,000
各国不应该只讨论二氧化碳减排日程表

318
00:17:54,000 --> 00:17:56,000
也应该讨论创新的日程表

319
00:17:56,000 --> 00:18:01,000
对这些创新方法的投入之低

320
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
绝对会让你震惊

321
00:18:03,000 --> 00:18:07,000
我们确实需要一些市场激励，二氧化碳税费，限额和交易

322
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
用这些东西来发出价格信号

323
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
我们需要把信息传出去

324
00:18:12,000 --> 00:18:15,000
我们应该让这一对话更加理性，更加易于理解

325
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
包括政府所采取的措施

326
00:18:18,000 --> 00:18:22,000
这是一个重要的愿望，并且我觉得这是一个可以实现的愿望

327
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
谢谢

328
00:18:24,000 --> 00:18:35,000
谢谢

329
00:18:35,000 --> 00:18:37,000
谢谢

330
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
主持人：谢谢

331
00:18:39,000 --> 00:18:44,000
谢谢

332
00:18:44,000 --> 00:18:50,000
谢谢，我对Terrapower更了解了

333
00:18:50,000 --> 00:18:55,000
首先，你能大概说下这个投资会是多大规模吗？

334
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
比尔盖茨：如果只是买超级计算机, 做出软件

335
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
雇佣优秀的科学家，这些我们已经做到了

336
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
大概只用几千万

337
00:19:04,000 --> 00:19:07,000
我们甚至去一个俄罗斯的反应堆测试了我们的材料

338
00:19:07,000 --> 00:19:11,000
看看它是否能够正常工作

339
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
加起来也不过花费几个亿

340
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
最难的是建造试验反应堆

341
00:19:16,000 --> 00:19:21,000
筹措几十亿，找到管理者，选定地点

342
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
这样才能建起第一座这样的核电站

343
00:19:23,000 --> 00:19:27,000
当你建起第一座后，如果它确实像说的那样有用，

344
00:19:27,000 --> 00:19:31,000
那一切就都简单了，因为它的经济性、能源密度

345
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
与我们所熟悉的核能完全不同

346
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
主持人：那么，是不是说，这需要往地下建造

347
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
一个用这种废弃铀建成的垂直核燃料柱

348
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
一个用这种废弃铀建成的垂直核燃料柱

349
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
然后反应从上往下渐进？

350
00:19:46,000 --> 00:19:49,000
盖茨：没错。现在的核反应堆, 你得不停的重新加燃料

351
00:19:49,000 --> 00:19:52,000
所以有很多人为因素和控制可能出错

352
00:19:52,000 --> 00:19:55,000
你需要打开反应堆, 把核燃料搬进搬出，这些都可能出错，一点儿不保险

353
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
你需要打开反应堆, 把核燃料搬进搬出，这些都可能出错，一点儿不保险

354
00:19:57,000 --> 00:20:02,000
所以，如果有非常便宜的燃料，一根木柱的大小，就够使用60年

355
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
所以，如果有非常便宜的燃料，一根木柱的大小，就够使用60年

356
00:20:04,000 --> 00:20:07,000
把它放下，没有那些复杂的后果

357
00:20:07,000 --> 00:20:12,000
放那儿烧个六十年，然后没了

358
00:20:12,000 --> 00:20:16,000
主持人：那样的核电站本身就是自身废弃物的处理站

359
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
盖茨：没错。这个过程产生的垃圾

360
00:20:18,000 --> 00:20:23,000
你可以放在那儿，用这种办法只产生很少的废料

361
00:20:23,000 --> 00:20:25,000
你也可以把它放到另外一个核电站里烧掉

362
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
你也可以把它放到另外一个核电站里烧掉

363
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
我们可以从处理现有核电站产生的垃圾开始

364
00:20:32,000 --> 00:20:36,000
那些现在在冷却池或者反应堆旁的干罐里的废物

365
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
这是我们开始时的燃料

366
00:20:38,000 --> 00:20:41,000
这样，当前那些反应堆自身的麻烦，却成为我们的原料，同时还大大减少了废物

367
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
这样，当前那些反应堆自身的麻烦，却成为我们的原料，同时还大大减少了废物

368
00:20:43,000 --> 00:20:46,000
这样，当前那些反应堆自身的麻烦，却成为我们的原料，同时还大大减少了废物

369
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
这样，当前那些反应堆自身的麻烦，却成为我们的原料，同时还大大减少了废物

370
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
主持人：你和其他地方的人的谈话中

371
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
谈到这些可能性的时候

372
00:20:52,000 --> 00:20:55,000
哪些人对实施这件事兴趣最大？

373
00:20:55,000 --> 00:20:58,000
盖茨：我们还没有选定一个特定的地方

374
00:20:58,000 --> 00:21:06,000
由于到处都有关于核问题的保密规定

375
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
很多人表示了兴趣

376
00:21:08,000 --> 00:21:12,000
俄罗斯，印度，中国的公司都表现了浓厚的兴趣

377
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
我也曾经在这里找过能源部长

378
00:21:14,000 --> 00:21:18,000
谈论如何将这件事融入能源日程表

379
00:21:18,000 --> 00:21:21,000
总地来说我很乐观，同时，法国和日本已经做了一些工作

380
00:21:21,000 --> 00:21:25,000
这是已有成就的一个变体

381
00:21:25,000 --> 00:21:29,000
这是一个重要的进步，但像一个快速反应堆

382
00:21:29,000 --> 00:21:31,000
很多国家已经修建了这样的反应堆

383
00:21:31,000 --> 00:21:36,000
只要你已经有了快速反应堆，就可能成为第一个核垃圾重利用站的建设者

384
00:21:36,000 --> 00:21:41,000
主持人：就你看来，实现这一计划的时间跨度和可能性如何？

385
00:21:41,000 --> 00:21:44,000
主持人：就你看来，实现这一计划的时间跨度和可能性如何？

386
00:21:44,000 --> 00:21:49,000
盖茨：建一个这种大规模的电站，并且成本要非常低

387
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
盖茨：建一个这种大规模的电站，并且成本要非常低

388
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
我们有20年时间来发明，再有20年时间来执行

389
00:21:55,000 --> 00:22:00,000
这大致也是我们的环境模型所计算出的最终期限

390
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
这大致也是我们的环境模型所计算出的最终期限

391
00:22:02,000 --> 00:22:07,000
如果Terrapower一切顺利的话，当然那样会很不容易，可以很容易地满足这一要求

392
00:22:07,000 --> 00:22:09,000
如果Terrapower一切顺利的话，当然那样会很不容易，可以很容易地满足这一要求

393
00:22:09,000 --> 00:22:12,000
目前还有数十家公司在从事这一事业

394
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
我们需要几百家

395
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
如果它们科研进展顺利

396
00:22:16,000 --> 00:22:19,000
如果他们的试验电站的筹资顺利

397
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
他们都可以竞争这项任务

398
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
如果能够多方成功那是最好

399
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
因为这样就可以同时利用多种方式

400
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
但我们至少需要一种能够成功

401
00:22:28,000 --> 00:22:31,000
主持人：如果说到可能的大规模的创新

402
00:22:31,000 --> 00:22:34,000
这个是不是你知道的最大的一个

403
00:22:34,000 --> 00:22:38,000
盖茨：能源的突破是最重要的事

404
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
即使没有环境的限制，它还会是最重要的问题

405
00:22:40,000 --> 00:22:45,000
环境的限制使它变得更为突出，更为紧迫

406
00:22:45,000 --> 00:22:48,000
在核领域，还有其它的创新者

407
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
但我对他们的工作,我们没有像对这个项目一样清楚

408
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
有些人在模块方面的创新,是另外一种方式

409
00:22:54,000 --> 00:22:58,000
还有一种液态反应堆，实现起来有点困难

410
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
但也许他们看我们的方式也觉得困难

411
00:23:00,000 --> 00:23:03,000
所以，有很多不同的办法

412
00:23:03,000 --> 00:23:06,000
但核能的美妙之处在于, 一个铀分子所含的能量是其它能源（比如煤）的一百万倍

413
00:23:06,000 --> 00:23:10,000
但核能的美妙之处在于, 一个铀分子所含的能量是其它能源（比如煤）的一百万倍

414
00:23:10,000 --> 00:23:13,000
如果能够处理好负面因素，主要是辐射

415
00:23:13,000 --> 00:23:16,000
如果能够处理好负面因素，主要是辐射

416
00:23:16,000 --> 00:23:19,000
其碳排放、成本以及潜能潜能，就其各种因素而言，将是无与伦比的

417
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
其碳排放、成本以及潜能潜能，就其各种因素而言，将是无与伦比的

418
00:23:21,000 --> 00:23:25,000
其碳排放、成本以及潜能潜能，就其各种因素而言，将是无与伦比的

419
00:23:25,000 --> 00:23:29,000
主持人；如果我们没能成功怎么办？

420
00:23:29,000 --> 00:23:33,000
我们得采取什么紧急措施

421
00:23:33,000 --> 00:23:36,000
来保证地球温度的稳定？

422
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
盖茨：如果事情发展到那一步

423
00:23:38,000 --> 00:23:43,000
就像吃的太多，可能会得心脏病一样

424
00:23:43,000 --> 00:23:47,000
怎么办？你可能需要心脏手术之类的

425
00:23:47,000 --> 00:23:51,000
有一种研究叫做地球工程学

426
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
通过各种技术来延缓全球变暖

427
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
可以为我们争取20-30年的时间来共同行动

428
00:23:57,000 --> 00:23:59,000
不过,那就像是一个保险政策

429
00:23:59,000 --> 00:24:01,000
你希望你不会用到

430
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
有些人说根本不应该研究保险措施

431
00:24:03,000 --> 00:24:05,000
因为这会使人懈怠

432
00:24:05,000 --> 00:24:09,000
你会持续进食，反正你知道心脏手术可以挽救你

433
00:24:09,000 --> 00:24:12,000
考虑到问题的重要性，我不知道这样是否明智

434
00:24:12,000 --> 00:24:16,000
现在关于地球工程的讨论

435
00:24:16,000 --> 00:24:20,000
应该作为一个后备选择, 以防形势恶化得更快

436
00:24:20,000 --> 00:24:23,000
或者技术创新迟于我们的预期

437
00:24:25,000 --> 00:24:30,000
主持人：对气候变化论的怀疑者, 如果让你对他们说一两句话

438
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
你会怎么说服他们？

439
00:24:35,000 --> 00:24:39,000
盖茨：很不幸，怀疑论者来自不同阵营

440
00:24:39,000 --> 00:24:43,000
他们中很少持有科学证据

441
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
他们说那些负反馈的结果是由于云的关系

442
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
他们说那些负反馈的结果是由于云的关系

443
00:24:48,000 --> 00:24:51,000
他们极少能举出令人信服的证据

444
00:24:51,000 --> 00:24:54,000
即使是百万分之一的概率

445
00:24:54,000 --> 00:24:57,000
这里的主要问题就像艾滋病

446
00:24:57,000 --> 00:25:01,000
现在犯错，将来得加倍的承受痛苦

447
00:25:01,000 --> 00:25:05,000
因此，当你遇到各种紧要问题时

448
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
现在承受痛苦关系到将来的收益

449
00:25:08,000 --> 00:25:11,000
而且还是个不确定的痛苦

450
00:25:11,000 --> 00:25:17,000
实际上，IPCC(政府间气候变化专门委员会)报告，那还不是最坏的情况

451
00:25:17,000 --> 00:25:19,000
而且，发达国家也有人看了报告后，说这没什么大不了的

452
00:25:19,000 --> 00:25:23,000
而且，发达国家也有人看了报告后，说这没什么大不了的

453
00:25:23,000 --> 00:25:27,000
事实上, 不确定的方面应该促进我们向这方面努力

454
00:25:27,000 --> 00:25:30,000
但是我的愿望是, 如果你把能源生产变得经济了，同时也符合二氧化碳排放限制

455
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
但是我的愿望是, 如果你把能源生产变得经济了，同时也符合二氧化碳排放限制

456
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
那么怀疑论者会说：好的，虽然我不关心二氧化碳排放的事情

457
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
那么怀疑论者会说：好的，虽然我不关心二氧化碳排放的事情

458
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
我甚至还有点希望它会排放二氧化碳

459
00:25:38,000 --> 00:25:42,000
但我会采纳这一新方法,因为能源比以前更便宜了

460
00:25:42,000 --> 00:25:46,000
但我会采纳这一新方法,因为能源比以前更便宜了

461
00:25:46,000 --> 00:25:50,000
主持人: 是否可以说，这就是你对比约恩隆伯格的回应

462
00:25:50,000 --> 00:25:54,000
也就是说，如果你花所有精力来解决二氧化碳的问题，那就会取代其他目标

463
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
也就是说，如果你花所有精力来解决二氧化碳的问题，那就会取代其他目标

464
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
比如解决世界贫困, 或者疟疾等等的目标

465
00:25:59,000 --> 00:26:03,000
把钱投到那些领域是对资本的浪费，我们有更重要的事情要做

466
00:26:03,000 --> 00:26:05,000
把钱投到那些领域是对资本的浪费，我们有更重要的事情要做

467
00:26:05,000 --> 00:26:08,000
盖茨：实际的研发投入其实没多少，虽说美国应该每年多投入100亿在这上面，这应该不会影响其他事情

468
00:26:08,000 --> 00:26:12,000
盖茨：实际的研发投入其实没多少，虽说美国应该每年多投入100亿在这上面，这应该不会影响其他事情

469
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
盖茨：实际的研发投入其实没多少，虽说美国应该每年多投入100亿在这上面，这应该不会影响其他事情

470
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
盖茨：实际的研发投入其实没多少，虽说美国应该每年多投入100亿在这上面，这应该不会影响其他事情

471
00:26:16,000 --> 00:26:19,000
对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报，对我而言基本是浪费，这点有些人可能持不同意见

472
00:26:19,000 --> 00:26:22,000
对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报，对我而言基本是浪费，这点有些人可能持不同意见

473
00:26:22,000 --> 00:26:25,000
对于需要投巨资的事业, 如果不经济没有回报，对我而言基本是浪费，这点有些人可能持不同意见

474
00:26:25,000 --> 00:26:28,000
除非你已经很接近成功, 而且你在投资学习曲线，并且它将会变得很便宜

475
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
除非你已经很接近成功, 而且你在投资学习曲线，并且它将会变得很便宜

476
00:26:30,000 --> 00:26:34,000
否则，我认为我们应该多方尝试具有低成本潜力的方案

477
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
否则，我认为我们应该多方尝试具有低成本潜力的方案

478
00:26:36,000 --> 00:26:41,000
如果为了解决气候问题，最后让能源变的异常昂贵，贵到只有富人用得起

479
00:26:41,000 --> 00:26:43,000
如果为了解决气候问题，最后让能源变的异常昂贵，贵到只有富人用得起

480
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
对在坐各位来说，如果能源价格提高五倍，还不至于影响我们的生活方式

481
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
对在坐各位来说，如果能源价格提高五倍，还不至于影响我们的生活方式

482
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
但对地球上那二十亿穷人来说就是个灾难了

483
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
而且隆伯格的观点已经变了，他的论点现在是，为什么研究没有得到更多的关注

484
00:26:52,000 --> 00:26:57,000
而且隆伯格的观点已经变了，他的论点现在是，为什么研究没有得到更多的关注

485
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营，但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营

486
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营，但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营

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00:27:01,000 --> 00:27:04,000
基于历史的原因, 他还是属于怀疑论阵营，但是他已经意识到那是个相当孤独的阵营

488
00:27:04,000 --> 00:27:07,000
所以,他开始摆出关于研发方面的观点

489
00:27:07,000 --> 00:27:12,000
我觉得那是一个非常值得探讨的话题，因为对科研的投入之少实在是不可理喻

490
00:27:12,000 --> 00:27:15,000
我觉得那是一个非常值得探讨的话题，因为对科研的投入之少实在是不可理喻

491
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
主持人：比尔, 我想这里的大多数人都跟我一样，真心希望你的梦想成真，非常感谢！

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00:27:18,000 --> 00:27:21,000
主持人：比尔, 我想这里的大多数人都跟我一样，真心希望你的梦想成真，非常感谢！

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00:27:21,000 --> 00:27:23,000
盖茨：谢谢大家

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00:27:23,000 --> 00:27:26,000
盖茨：谢谢大家