Des scientifiques et de religieux peuvent-ils débattre ?
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0:00 - 0:03... à part Dieu, il y a peut être des choses que
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0:03 - 0:07tes croyances scientifiques ne sont pas capable d'expliquer.
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0:23 - 0:25Je m'appelle Matt, j'ai 41 ans.
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0:25 - 0:26Je suis un pasteur.
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0:26 - 0:29Je suis Gyokei, j'ai 40 ans.
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0:29 - 0:32Je suis un moine bouddhiste.
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0:33 - 0:35Je suis Andrew, j'ai 42 ans et je suis un chimiste.
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0:36 - 0:39Je suis Jess, j'ai 36 ans et je suis une volcanologue
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0:40 - 0:42Je suis Don, j'ai 64 ans.
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0:42 - 0:44Je suis un paléontologue et un géologue.
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0:45 - 0:49Je suis Amy, j'ai 53 ans et je suis une rabbin.
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0:52 - 0:55(Voix OFF) Je crois que cet Univers a été créé.
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1:01 - 1:06C'est littéralement pas plus peur que d'être tout seul dans le cercle.
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1:07 - 1:09Je crois que ce monde a été créé
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1:10 - 1:16J'ai placé ma foi dans un Dieu qui est infiniment créatif
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1:16 - 1:18et pour ce qu'il a crée,
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1:18 - 1:21Il mérite mon adoration ainsi que mon amour pour lui.
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1:22 - 1:24(Matt) Sérieusement, hier soir je parlais à ma femme et je lui ai demandé
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1:24 - 1:28"Et si il y a une question où je suis le seul à être d'accord" Elle me répond: "Reste où tu es !"
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1:28 - 1:29et j'ai dit : "Je sais pas".
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1:30 - 1:32(Don) Le grand problème quand on en vient au principe de Créateur pour justifier le commencement de l'Univers,
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1:32 - 1:35et j'ai combattu l'idée du Créationnisme en tant que biologiste croyant à la théorie de l'évolution
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1:35 - 1:37ainsi qu'en tant que paléontologue,
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1:37 - 1:41c'est que ça rentre en contradiction à mes règles en tant que scientifique.
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1:42 - 1:48Et quand je prends du recul, surtout quand plus jeune j'étais une personne assez religieuse
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1:48 - 1:49Je regarde cette question et je dis:
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1:49 - 1:53"Tu sais. Si quoique ce soit que l'on peut voir aujourd'hui de l'Univers
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1:53 - 1:55se montre aussi chaotique, aussi négligé
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1:55 - 1:57aussi douloureux.
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1:57 - 2:00Et toutes ces choses ne viennent pas d'un créateur bienveillant
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2:00 - 2:03au risque de le montrer sous un mauvais jour."
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2:03 - 2:05Je ne crois pas à un Dieu surnaturel.
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2:05 - 2:07Je suis une juive reconstructionniste.
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2:07 - 2:10Pour moi, je ne m'en remets pas à un créateur surnaturel
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2:10 - 2:15pour continuer d'être ébloui par la beauté
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2:15 - 2:17de ce monde désordonné.
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2:18 - 2:19Le monde est le monde,
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2:19 - 2:21nous sommes chaotique, le Monde est chaotique.
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2:21 - 2:23Mais il est également si magique,
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2:25 - 2:29et il mérite notre respect.
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2:29 - 2:34Et... le fait d'être ici est impressionnant
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2:34 - 2:37et je veux vivre avec ce sentiment d'émerveillement.
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2:39 - 2:44(Voix OFF) La science peut répondre à des questions d'ordre moral.
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2:49 - 2:53Je n'ai jamais vu la science comme capable de dire si un meurtre est bien ou mal.
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2:53 - 2:56J'attends de la science qu'elle me dise combien de meurtres ont eu lieu la semaine dernière.
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2:56 - 2:57C'est que je veux savoir.
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2:57 - 2:59Je veux également savoir s'il y a une tendance,
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2:59 - 3:01savoir quelle est la cause de ces meurtres.
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3:01 - 3:08Ensuite nous utilisons de nombreux "outils" pour évaluer si on doit ou non tuer des gens.
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3:09 - 3:12Alors d'où vient ces principes moraux ?
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3:12 - 3:13Je pense que c'est inné chez l'humain.
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3:14 - 3:17Toutes les sociétés s'accordent sur certains points bien qu'importe si il y a des différences religieuses.
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3:18 - 3:24Nous n'avons pas besoin d'avoir de dieux ou de religions pour avoir un principe moral et que c'est une partie intégrante de notre espèce
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3:24 - 3:27Pour moi, ce n'est pas un domaine où la science peut apporter des réponses
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3:27 - 3:30mais elle peut nous guider de nombreuses façons
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3:31 - 3:33comme sur des questions morales ou des conflits de réalités.
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3:35 - 3:40(Voix OFF) Il y a des choses que mes croyances seules ne peuvent répondre.
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3:47 - 3:50Dans ma foi, il y a des choses que je ne peux expliquer
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3:50 - 3:52qui demande une réponse sur-naturel,
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3:53 - 3:59Je ne peux pas comprendre la complexité de ce monde par moi-même.
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3:59 - 4:01Je suis chrétien et lors d'une messe,
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4:02 - 4:03quelqu'un a mal à son épaule et me dit:
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4:03 - 4:05"Mon épaule me fait vraiment, prie pour que mon épaule guérisse".
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4:06 - 4:10Mais je vais être honnête avec vous, je ne suis sûr qu'à 5% que cela va marcher
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4:11 - 4:12Mais je prie pour lui,
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4:12 - 4:15je mets ma main sur son épaule et lui dit:
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4:15 - 4:17"Je veux cette épaule guérie au nom de Jésus Christ !"
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4:17 - 4:19Et je pars en pensant:
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4:19 - 4:21" Oh non, je vais decevoir cette personne car son épaule ne sera pas guérie"
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4:21 - 4:24Le lendemain, il m'appelle et me dit:
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4:24 - 4:27"Vous n'allez pas me croire, mon épaule va mieux"
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4:27 - 4:29Je n'ai toujours pas de réponse pour ce qu'il s'est passé,
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4:29 - 4:36mais à chaque fois que j'ai l'opportunité d'exprimer ma foi en faisant appel au super-naturel
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4:36 - 4:39je veux saisir l'opportunité car on ne sait pas ce qu'il va se passer.
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4:39 - 4:41Il pourrait que ce qui va se passer soit génial.
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4:41 - 4:44Je suis totalement d'accord avec toi. J'aime la façon dont tu parles de 5%.
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4:44 - 4:46Je vois les choses quasiment du même oeil.
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4:46 - 4:48Dans ma ville natale, au Japon.
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4:48 - 4:52Nous avons une sorte de session religieuse pour consolider l'esprit
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4:52 - 4:57où l'on parle pendant 1h, 1h30.
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4:57 - 5:00Et puis tout le monde se sent en paix
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5:00 - 5:03mais je ne peux pas expliquer pourquoi.
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5:03 - 5:08Mais c'est suffisant dans cette situation.
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5:11 - 5:14La science, c'est comprendre ce que l'on peut comprendre
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5:14 - 5:18et c'est presque interdit de penser que quelque chose est surnaturel
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5:18 - 5:24car cela voudrait dire que ce n'est pas vérifiable de façon objective.
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5:26 - 5:29Nous sommes confortable avec l'idée de ne pas comprendre quelque chose
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5:29 - 5:30et nous le disons que nous ne comprenons pas.
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5:30 - 5:33Mais un jour, on sera en mesure ou non de comprendre.
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5:33 - 5:35Il existe de nombreuses choses que nous ne sommes pas en mesure d'expliquer.
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5:35 - 5:38mais cela n'a rien à voir avec mes croyances.
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5:38 - 5:40J'ai été élevé en tant que catholique,
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5:40 - 5:42je suis toujours aussi confus que quand j'étais plus jeune.
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5:42 - 5:47Sur tout ce qu'il se passe, il y a une petite portion où l'on est capable d'expliquer .
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5:47 - 5:48Je n'ai pas besoin de croire pour ça,
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5:48 - 5:50ni besoin d'aller au delà de ça
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5:50 - 5:57et je peux quand même trouver ça aussi terrifiant et magnifique en même temps.
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5:57 - 5:59Donc, je pense que ta réponse à la question aurait été oui.
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5:59 - 6:03Parce que je pense qu'on peut être d'accord sur le fait
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6:03 - 6:08qu'il y a des choses dont tu ne sais pas encore que tu peux tester, pour le moment.
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6:08 - 6:12Et il y a peut-être des choses qui sont au dessus des théories scientifiques dont nous ne sommes pas encore au courant
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6:12 - 6:14et je ne parle pas de Dieu. - Okay
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6:14 - 6:16Et même sans parler de Dieu,
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6:16 - 6:21Il y a peut être des choses que vos convictions scientifiques ne sont pas capable d'expliquer ?
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6:21 - 6:23C'est vrai, mais dans ma philosophie,
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6:23 - 6:27je ne vois pas l'intérêt de considérer que c'est surnaturel comme explication.
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6:27 - 6:29Ce n'est pas résoudre le problème.
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6:31 - 6:35(Voix OFF) Je crois qu'il y a une vie après la mort.
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6:42 - 6:44Je suis bien content que tu sois d'accord avec moi car je ne veux pas être le seul.
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6:46 - 6:53Je pense qu'il y a des raisons pour que nos vies continuent après la mort.
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6:53 - 6:56Que Dieu veut vivre une éternité avec nous,
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6:56 - 7:00que son amour pour nous nous est si profond,
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7:00 - 7:03qu'il désire continuer de vivre avec nous
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7:04 - 7:05tant que le temps peut encore s'écouler.
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7:06 - 7:10Je vis à Long Beach, et quand je vais à la plage, je vois les vagues et l'océan.
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7:10 - 7:15Les vagues viennent sur la plage avant de se retirer.
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7:15 - 7:17On compare ce mouvement à nos vies.
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7:17 - 7:18Nous prenons différentes formes
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7:18 - 7:22et nous n'avons aucunes idées de longueur de la vague.
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7:23 - 7:26Tu apparais à différents endroits et tu n'as pas de contrôle sur cela.
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7:26 - 7:31L'idée que nous avons une vie dans ce corps
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7:31 - 7:33et que nous faisons tout notre possible afin de la préserver telle quelle
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7:33 - 7:39nous fait oublier le fait que nous sommes cet océan.
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7:40 - 7:43Avec ma capacité intellectuelle en tant qu'individu humain,
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7:43 - 7:45sous cette forme,
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7:45 - 7:49je n'ai aucune idée et comment pourrai-je avoir une idée
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7:49 - 7:54de ce que cet océan est ou représente.
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7:54 - 7:57Je sais que je vais continuer à faire partie de l'Univers
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7:57 - 8:01mais pas en temps que moi, pas comme ça.
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8:01 - 8:04Je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire.
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8:04 - 8:08Je ne vois aucune preuves et je n'ai rien observé
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8:08 - 8:11de plus qu'un souhait de la part de l'homme
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8:11 - 8:14que de croire qu'il existe une forme de vie après la mort
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8:14 - 8:17où l'on continue d'être la même personne.
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8:17 - 8:18Quand j'étais un enfant,
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8:18 - 8:23j'ai demandé à mon père si nos animaux de compagnies attendent au Paradis que nous arrivions après notre mort.
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8:23 - 8:24Et mon père me dit que non,
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8:24 - 8:26j'ai été choqué et j'ai demandé :
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8:26 - 8:29"Pourquoi il n'y aurait pas d'animaux de compagnie au Paradis ?"
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8:29 - 8:31Mon père répondit : "Mais il y a des animaux !"
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8:31 - 8:32Alors pourquoi pas mes animaux ?
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8:32 - 8:35Il me répond qu'il y a des chats et chiens génériques.
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8:36 - 8:37Et j'étais là : "Attends, quoi ?"
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8:38 - 8:41C'est à ce moment que je me suis posé la question sur ce qu'il y a après la mort.
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8:41 - 8:45Et oui, je suis assez d'accord avec vous.
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8:45 - 8:49Ca ne serait pas génial que l'on puisse continuer de vivre après la mort
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8:49 - 8:51mais comme je ne vois aucune preuves,
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8:51 - 8:55je pense qu'on a que cette vie, que l'on doit faire le plus de chose et que l'on doit faire de notre mieux avec
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8:55 - 8:57et quand c'est fini, ne pas avoir de regrets
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8:57 - 9:04Et de faire un maximum de bien pour continuer de vivre dans la mémoire de ceux qui sont encore en vie
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9:04 - 9:08Je suis vraiment désolé que ton père t'a dit que les animaux ne vont pas au Paradis.
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9:08 - 9:10C'est une chose terrible à dire à un enfant !
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9:10 - 9:12Tous les bons chiens vont au Paradis.
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9:12 - 9:14C'est ce que les films racontent !
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9:14 - 9:15Ça doit être vrai.
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9:19 - 9:21Certains jours, je suis complètement zen,
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9:21 - 9:23je me dis que c'est ok,
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9:23 - 9:26que c'est normal et qu'un jour je n'existerai plus.
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9:26 - 9:29J'ai moins peur de la Mort que du fait de mourir.
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9:29 - 9:34J'ai peur de mourir, j'ai vu des morts épouvantables.
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9:34 - 9:39J'ai vraiment peur de la douleur et du processus qu'est la mort.
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9:40 - 9:44J'ai perdu mes parents à cause du cancer, ca été triste à voir de les voir partir.
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9:44 - 9:50Ma mère est morte il y a plus de trente ans,
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9:50 - 9:59et ça a été douloureux pour moi de voir ma mère dont la santé se détériorait.
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9:59 - 10:02Mon père a vécu la même chose
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10:02 - 10:04mais il écrivait des lettres,
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10:04 - 10:11ce qui coincide avec l'enseignement du bouddhisme que de croire qu'aujourd'hui est un jour merveilleux.
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10:11 - 10:13Je suis vraiment reconnaissant de ceux qui nous ont aidés.
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10:13 - 10:18Nous avons un dicton qui dit que chaque jour est meilleur.
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10:18 - 10:20Je peux le voir et le comprendre intellectuellement
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10:20 - 10:25mais je n'étais pas sur de pouvoir le ressentir et
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10:25 - 10:29d'être capable de le dire lorsque je traversais cette épreuve.
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10:31 - 10:36(Voix OFF) Il est important de remettre en question ses croyances.
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10:42 - 10:47Je suis vraiment quelqu'un de sceptique au point de remettre en question mes propres croyances.
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10:47 - 10:50Surtout si je travaille sur une hypothèse et que j'essai de la prouver.
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10:50 - 10:53On a toujours cette envie d'aller absolument dans une direction,
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10:53 - 10:57c'est quelque chose que l'on doit à tout prix d'éviter car si on a tort,
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10:57 - 11:00c'est des recherches et un temps considérable qui seront vains.
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11:00 - 11:02L'une des choses que je dis à mes étudiants,
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11:02 - 11:05car je travaille avec des étudiants au sein de mon association à but non-lucratif.
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11:05 - 11:08Je leurs dis quand dans leurs voyages pour devenir scientifique
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11:08 - 11:10et qu'ils ont tous leurs propres histoire personnelles.
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11:10 - 11:11Et je dis:
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11:11 - 11:14"Ne travaillez jamais avec quelqu'un qui a peur d'admettre qu'il ne sait pas quelque chose
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11:14 - 11:15ou qu'il refuse qu'il a tort."
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11:15 - 11:19Ce sont deux importantes qualités que ce soit dans le milieu scientifique ou dans la vie de tous les jours
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11:20 - 11:23Tout le plaisir d'être un scientifique est d'essayer de casser les choses.
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11:23 - 11:26A la base, je souhaitais créer un journal des erreurs scientifiques
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11:26 - 11:29dans le but de partager ce qui a échoué
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11:29 - 11:34car nous parlons souvent des succès mais je pense que c'est également important de savoir ce qu'est l'échec
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11:34 - 11:36et ce que l'échec peut nous apprendre.
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11:36 - 11:38Se questionner est quelque chose de très saine,
-
11:38 - 11:39je l'ai toujours considérer comme une chose saine.
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11:39 - 11:43Alors quand je rencontre des moines plus jeunes que moi,
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11:43 - 11:46je leur dis ne pas hésiter à me questionner ou à questionner ce que vous faîtes
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11:46 - 11:50car tu dois comprendre et être d'accord avec ce que tu fais.
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11:50 - 11:53Comprendre intellectuellement mais
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11:53 - 11:59également comprendre ce qui se passe au-dessus de ce qui est de la compréhension intellectuelle.
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11:59 - 12:05Il y a aussi cette part de la compréhension qui ne s'acquiert que par l'expérience.
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12:18 - 12:19Salut, c'est John...
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12:19 - 12:20et Kandra.
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12:20 - 12:22Merci beaucoup d'avoir regarder cette épisode de Middle Ground.
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12:22 - 12:25N'oublie pas de nous dire ce que tu penses de l'épisode dans l'espace commentaire
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12:25 - 12:30N'hésites pas à t'abonner et à regarder nos autres vidéos.
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12:30 - 12:32A la prochaine !
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- Des scientifiques et de religieux peuvent-ils débattre ?
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