Alzheimer est une mort naturelle | Bernard-Elie Torgemen | TEDxVaugirardRoad
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0:11 - 0:13(Chantonne)
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0:29 - 0:31On est tous aveugles.
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0:31 - 0:33Aveugles au vieillissement,
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0:33 - 0:35aveugles à la dégénérescence.
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0:35 - 0:37Lui là, le petit bonhomme, là,
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0:37 - 0:40il est venu me voir, un jour chez moi
en Bretagne, il m'a dit : -
0:40 - 0:43« Je te donne un quart d'heure
pour parler d'Alzheimer. » -
0:43 - 0:45Il y a des milliers de chercheurs,
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0:45 - 0:50gériatres, psychiatres, neurologues,
biologistes, qui travaillent. -
0:50 - 0:54Et moi, le psychanalyste,
j'ai pas trouvé les mots. -
0:54 - 0:57Alors, je me suis rappelé que,
dans une vie antérieure, -
0:57 - 0:59j'ai la prétention d'être un artiste.
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1:00 - 1:02Alors, je vais vous l'interpréter,
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1:02 - 1:05et puis après, on verra.
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1:08 - 1:09Voilà.
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1:10 - 1:11Voilà.
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1:12 - 1:14Voilà ce que c'est qu'Alzheimer.
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1:17 - 1:18(Souffle)
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1:19 - 1:20Voilà.
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1:20 - 1:21Voilà nos vies.
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1:22 - 1:24Voilà la fin d'une histoire.
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1:25 - 1:25Voilà.
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1:26 - 1:27Un piège à souris.
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1:29 - 1:32Ma carte professionnelle,
mon identité, ma carte bleue. -
1:35 - 1:37Eh ouais, c'est pas facile, la vie.
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1:39 - 1:41Savez pas où sont mes lunettes ?
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1:43 - 1:44Vous savez pas ?
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1:44 - 1:46Alors, mon nez...
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1:46 - 1:49(Bruits de clés)
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1:50 - 1:51C'est mes lunettes.
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1:55 - 1:57Non, c'est pas mes lunettes.
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2:04 - 2:05Ouais.
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2:05 - 2:09Le vieillissement, ça vous concernera
tous, ça me concerne. -
2:09 - 2:12Ça concerne vos proches,
les gens que vous aimez. -
2:13 - 2:16On va tous y aller, alors allons-y.
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2:17 - 2:19Je pose mes lunettes.
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2:20 - 2:21Je vais me mettre sur le côté,
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2:22 - 2:25parce que, finalement, ce que j'ai
à vous dire, c'est pas très important. -
2:26 - 2:29Par contre, j'ai fait un machin,
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2:29 - 2:31parce que moi, je suis du siècle d'avant.
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2:32 - 2:33Je vais me mettre sur le côté,
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2:33 - 2:37parce que je crois que
les familles qui rencontrent ça, -
2:37 - 2:39elles ont peut-être besoin d'autres mots,
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2:39 - 2:41en même temps que les mots de la médecine.
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2:43 - 2:45Alors j'ai trouvé que ça, Caroline Sagot.
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2:45 - 2:47Caro, voilà.
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2:47 - 2:50Alzheimer est une plaie
dont les lèvres nous donnent : -
2:50 - 2:52« un baiser d'adieu à la vie ».
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2:53 - 2:54(Envoie un baiser)
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2:59 - 3:00La durée de vie augmente,
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3:01 - 3:05il y a de plus en plus de vieux,
il y aura de plus en plus d'Alzheimer. -
3:05 - 3:06Alzheimer a porté plein de noms :
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3:06 - 3:09démence sénile,
ça existe depuis la nuit des temps. -
3:09 - 3:12Et puis un jour, M. Alzheimer
a ouvert le crâne de quelqu'un, -
3:12 - 3:15il a vu des choses,
des plaques amyloïdes. -
3:15 - 3:17Et il a dit que c'était Alzheimer.
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3:17 - 3:19C'est un des signes,
il y en a d'autres. -
3:19 - 3:21Il y en a vraiment plein d'autres.
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3:21 - 3:23Et puis, cette durée de la vie,
(Soupir) -
3:24 - 3:26qu'est-ce qu'on en fait, de la vie ?
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3:29 - 3:30Alors, Alzheimer...
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3:31 - 3:32Alzheimer, c'est quoi ?
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3:33 - 3:36C'est peut-être une autre manière
de mourir, une mort naturelle. -
3:36 - 3:40Eh ouais ! Une mort naturelle,
il y a peut-être deux portes de sortie. -
3:41 - 3:43Alzheimer, c'est surtout
pour tout le monde, -
3:44 - 3:45pour ses parents, pour soi-même.
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3:46 - 3:47C'est difficile.
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3:47 - 3:50Reconnaître, reconnaître
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3:50 - 3:52juste que Papa va pas bien,
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3:53 - 3:56qu'il perd ses clés alors
qu'il n'était pas discret, distrait. -
3:56 - 3:58Discret, il l'a jamais été, Papa.
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4:00 - 4:02Aujourd'hui, 100 000 personnes ont
un Alzheimer en France. -
4:02 - 4:04180 000 cas dépistés.
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4:04 - 4:09N'hésitez pas. Quand vous avez un doute,
accompagnez-les. -
4:09 - 4:11On peut pas faire grand chose,
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4:11 - 4:13mais on peut au moins les aider,
on peut ralentir. -
4:18 - 4:20Le voyage en Alzheimer.
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4:20 - 4:22La dégénérescence neurologique.
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4:22 - 4:23Qu'est-ce que ça veut dire ?
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4:24 - 4:27Ça veut dire qu'on va perdre
ses facultés, ses sens. -
4:27 - 4:30On va perdre ce qui fait
soi-disant notre dignité. -
4:30 - 4:32Est-ce que c'est ça, la dignité ?
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4:33 - 4:36L'entrée dans Alzheimer,
ça se fait aux jointures de la vie. -
4:36 - 4:39Alors, bien entendu, 80 ans, hein ?
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4:39 - 4:41On y croit tous ?
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4:41 - 4:43Ben, arrêtez d'y croire.
Arrêtez. Ça peut arriver avant. -
4:43 - 4:48Ça peut arriver sur des séparations,
des deuils, des chocs psychologiques, -
4:48 - 4:49des déprogrammations.
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4:49 - 4:50Une déprogrammation ?
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4:50 - 4:52Qu'est-ce que c'est ? Un burn out ?
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4:52 - 4:54Le boulot ? Qu'est-ce que c'est ?
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4:57 - 4:59Ça, c'est la genèse,
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4:59 - 5:02tel qu'un psychanalyste
peut vous parler de la chose. -
5:02 - 5:04Maintenant, je vais rentrer
dans la théorie. -
5:05 - 5:07La théorie psychologique quantique.
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5:07 - 5:09C'est du Torgemen.
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5:10 - 5:12L'impossibilité
de se retourner face à la mort. -
5:12 - 5:15C'est un problème de spiritualité,
pas de religion. -
5:15 - 5:18Je parle de pouvoir accepter notre départ.
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5:18 - 5:21Et ça, on doit l'apprendre
très vite et très tôt. -
5:21 - 5:25A 7 ans, on sait qu'on est immortel
ou qu'on n'est pas immortel. -
5:25 - 5:27Si vous ratez la marche, il y a un risque.
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5:28 - 5:29Il y a un vrai risque.
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5:31 - 5:32Quoi d'autre ?
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5:32 - 5:35Des problèmes, des hypothèses,
voilà, des secrets. -
5:35 - 5:37Dans nos vies, on a tous des secrets.
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5:38 - 5:39Moi, je suis contre.
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5:39 - 5:45Dans des livres, je dis qu'il faut ne plus
avoir de secrets, ou le moins possible. -
5:45 - 5:48Pourquoi ? Parce que les secrets
tournent en permanence. -
5:49 - 5:52Dans une journée, un homme,
toutes les 3 minutes pense à la sexualité. -
5:52 - 5:55Si vous avez un secret, ça sera
toutes les 3 minutes. D'accord ? -
5:55 - 5:58Je vous parle pas des femmes,
je les connais pas. -
5:58 - 5:59(Rires)
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6:01 - 6:02Et puis, à la fin d'Alzheimer,
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6:02 - 6:04il y a quelque chose d'extraordinaire,
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6:04 - 6:06c'est que la fin d'Alzheimer,
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6:06 - 6:08qui est en fait le début du voyage...
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6:08 - 6:10D'accord ? « le Voyage en Alzheimer »,
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6:10 - 6:13parce qu'on ne meurt pas, on voyage.
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6:13 - 6:15Eh ben, on crache tous les secrets.
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6:15 - 6:16Tout !
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6:16 - 6:19Et dans cette articulation,
on va tout dire. -
6:19 - 6:21Alzheimer est peut-être
une manière de se délivrer, -
6:21 - 6:24de secrets de notre vie et
de notre rang générationnel [?]. -
6:25 - 6:27Il y a le jouir, rire, mourir.
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6:27 - 6:28Moi, je suis un élève de Dolto,
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6:28 - 6:29mon psychanalyste actuel,
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6:29 - 6:32mon vieux psychanalyste qui l'a remplacée,
est en train de partir. -
6:33 - 6:36On dit globalement en psychanalyse
qu'il y a deux pulsions : -
6:36 - 6:37celle de vie, celle de mort.
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6:37 - 6:38Il y a jouir-mourir.
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6:38 - 6:40Il y a un plaisir à mourir. Oui !
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6:40 - 6:42Il y a un plaisir à être malade.
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6:43 - 6:46Un plaisir inconscient, et puis,
progressivement conscient. -
6:46 - 6:48Il y a un plaisir à se faire laver le cul.
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6:48 - 6:50C'est pas facile tous les jours.
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6:50 - 6:51D'abord, on l'accepte pas,
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6:51 - 6:54et puis après, on y trouve
peut-être quelque chose. -
6:54 - 6:57Il y a peut-être quelque
chose à faire, là aussi. -
6:57 - 6:59Le jouir-mourir.
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7:00 - 7:04Les causes psychanalytiques,
selon moi. Voilà. -
7:05 - 7:06Et puis on va rentrer...
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7:08 - 7:10dans quelque chose d'autre,
la douleur psychique. -
7:10 - 7:12Et là, c'est pour les autres.
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7:13 - 7:15D'abord, celui qui va vivre ça,
le temps de l'accepter. -
7:15 - 7:18Mais aussi les familles.
Et ça, c'est un drame. -
7:18 - 7:20Les familles explosent. C'est très dur.
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7:20 - 7:21Et puis, les soignants.
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7:21 - 7:25Parce qu'il faut le faire,
il faut vraiment le faire, tous les jours. -
7:25 - 7:30Et puis, il faut accepter,
au bout d'un moment, il faut lâcher. -
7:30 - 7:31Parce qu'on peut plus.
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7:31 - 7:33Parce que les gens sortent dans la rue,
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7:33 - 7:35à poil, ils deviennent dangereux,
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7:35 - 7:36dangereux pour eux,
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7:36 - 7:37agressifs.
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7:37 - 7:39Et accepter de placer
quelqu'un que vous aimez, -
7:40 - 7:42c'est ce qui peut arriver
de pire à un humain. -
7:48 - 7:49Comment marche Alzheimer ?
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7:49 - 7:52On se construit : à partir
de la naissance, on monte. -
7:52 - 7:55On va avoir le stade où
on apprend à marcher, à penser, -
7:55 - 7:57et vers 7 ans, j'ai parlé
de ce fameux stade. -
7:57 - 8:00On appelle ça, en langage populaire,
l'âge de raison. -
8:00 - 8:02C'est l'âge où on comprend
qu'on peut mourir. -
8:02 - 8:07Et c'est aussi l'âge, grâce à ça,
où on peut vivre autonome. -
8:07 - 8:09Si on perd ses parents à 7 ans,
si on est à la rue, -
8:09 - 8:10on peut s'en sortir.
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8:10 - 8:12Avant, non. Pourquoi ?
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8:12 - 8:16Parce qu'on sait qu'on va mourir. Et si on
sait qu'on va mourir, on peut vivre. -
8:18 - 8:19La déconstruction psychique.
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8:19 - 8:21Eh bien oui !
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8:21 - 8:24On monte de 7 à pfft !
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8:24 - 8:26L'âge d'Alzheimer en entrée,
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8:26 - 8:29et puis quand on y est, on redescend.
Ta ta ta ta ta ta. -
8:30 - 8:33Il y a des plateaux,
on chute pas d'un seul coup. -
8:33 - 8:37Il y a des moments, où quand vous êtes
avec un Alzheimer, vous allez l'oublier. -
8:37 - 8:39Et puis ben, voilà.
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8:39 - 8:41Voilà, il va se prendre l'oreille.
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8:42 - 8:44Dans Alzheimer.
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8:45 - 8:48Et puis, et puis, ben voilà.
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8:48 - 8:50Il faut le mettre en institution.
Et là, c'est le drame. -
8:50 - 8:52Parce qu'il faut accepter.
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8:52 - 8:54Accepter quoi ?
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8:56 - 8:58D'être accompagné, de garder le cap.
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8:58 - 9:00D'y aller le plus longtemps qu'on peut.
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9:00 - 9:04Et puis, le jour où on peut plus y aller,
eh ben, il nous reste quoi ? -
9:04 - 9:06Il nous reste le souvenir,
il nous reste l'amour. -
9:08 - 9:11Faut quand même essayer d'y aller,
d'aller voir nos vieux. -
9:11 - 9:14Mais c'est dur, il y a des jours
où on n'en peut plus. -
9:14 - 9:16Je vous assure, je vois des familles,
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9:16 - 9:19c'est un drame, c'est vraiment un drame.
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9:19 - 9:23Et puis, ... et puis ...
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9:24 - 9:26Il y a deux manières de mourir ;
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9:27 - 9:30la Bible dit qu'on va jusqu'à 140 ans,
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9:30 - 9:33la médecine dit, on est à peu près
tous d'accord sur 120 ans. -
9:34 - 9:36Qu'est-ce que ça peut faire ?
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9:37 - 9:39Quand on a fini son chemin de vie,
c'est bien. -
9:39 - 9:41Mais qui c'est qui arrive à 120 ans ?
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9:41 - 9:45On est dans des pays où il n'y a
plus de mortalité infantile, d'accord ? -
9:45 - 9:47Les guerres, la famine...
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9:47 - 9:49C'est un luxe, Alzheimer.
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9:49 - 9:51Un terrible luxe, mais un luxe.
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9:52 - 9:57Je vous assure, la moitié du monde
ne peut pas être concernée par Alzheimer. -
9:59 - 10:01Que fait-on ?
On leur souhaite d'être concernés ? -
10:01 - 10:04Je ne sais pas. Moi, je sais pas,
je suis juste psychanalyste. -
10:08 - 10:10On peut nous voler notre mort
ou aller jusqu'au bout. -
10:10 - 10:13Il y a deux manières
d'aller jusqu'au bout. -
10:13 - 10:17Si on peut le voir et si on a
une spiritualité, eh ben voilà. -
10:17 - 10:19Si on a une spiritualité...
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10:19 - 10:22Claire. Je vous présente Claire, ma mère.
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10:24 - 10:26Si on peut le voir
et si on a une spiritualité, -
10:26 - 10:29eh bien, on va peut-être mourir
devant, accompagné des siens. -
10:30 - 10:32Et si on peut pas, on va lâcher la bande,
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10:32 - 10:35et puis on va se retourner,
comme je fais vers vous, -
10:35 - 10:37et puis on va partir de dos.
-
10:37 - 10:38On va partir de dos.
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10:40 - 10:44J'ai fait ce tableau pour que
les familles, pour que les soignants, -
10:44 - 10:45pour que tous les gens
-
10:45 - 10:47-- on peut faire des axes --
-
10:47 - 10:49puissent les reprendre et puis...
-
10:49 - 10:52C'est une hypothèse, ça peut aider,
-
10:52 - 10:55ça peut donner du sens
dans cette maladie où on perd le sens. -
10:55 - 10:58On perd pas que la mémoire,
on perd le sens de l'existence. -
10:59 - 11:00Voilà.
-
11:02 - 11:02Voilà.
-
11:04 - 11:05Y a pas grand chose à dire.
-
11:06 - 11:07Regardez ce tableau.
-
11:07 - 11:08Essayez de le faire tourner.
-
11:11 - 11:12Ça peut aider.
-
11:14 - 11:15Ça peut aider.
-
11:27 - 11:30Je vais vous demander
une chose, une seule : -
11:30 - 11:32je ne veux pas être applaudi,
-
11:32 - 11:34mais j'aimerais que vous applaudissiez
tous les gens -
11:34 - 11:37qui tous les jours,
au quotidien, s'occupent... -
11:37 - 11:38les gens qui s'occupent d'Alzheimer,
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11:38 - 11:40les infirmières, les aides-soignantes,
-
11:40 - 11:44les médecins, les pousse-balais,
les psychologues, -
11:44 - 11:46tous ces gens qui sont
les mains dans la merde, -
11:46 - 11:49s'il vous plaît, une seconde,
dites-leur merci, -
11:49 - 11:51parce que, demain,
ils s'occuperont de vous. -
11:51 - 11:52Merci pour eux.
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11:52 - 11:55(Applaudissements)
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11:55 - 11:55Public : Bravo !
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11:55 - 11:58(Applaudissements)
- Title:
- Alzheimer est une mort naturelle | Bernard-Elie Torgemen | TEDxVaugirardRoad
- Description:
-
Cette présentation a été faite lors d'un événement TEDx local, produit indépendamment des conférences TED.
Bernard Elie Torgemen, psychanalyste et psychologue clinicien, ancien directeur d'établissements spécialisés, a consacré une partie de son existence à l'accompagnement de fin de vie ainsi qu'à la recherche sur les causes psychiques de la maladie d'Alzheimer. Il relève le pari en 12 minutes de faire ressentir à tout un chacun un atome de que ce peut être le voyage en Alzheimer.
Il développe depuis de nombreuses années diverses théories psychologiques qui tentent à aider les familles les patients et les accompagnants par un éclairage différent et par une recherche des sens inconscients de la maladie.
Il explique qu'Alzheimer a existé de tout temps, que c'est une manière de finir une vie qui relève aussi d'un choix inconscient. Il rend compte de ses années de recherche dans un essai à paraître fin 2012 démarrant sur un mode de prévention original et inter-âge.
A 7 ans, un enfant apprend qu'il est mortel, parfois il ne l'apprend pas et ses chances d'avoir Alzheimer sont très largement augmentées. Parler de la mort et enseigner la philosophie existentielle aux enfants dès la maternelle est une manière de les aider et peut-être de prévenir l'arrivée de la maladie en fin de vie.
- Video Language:
- French
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 12:14
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eric vautier approved French subtitles for Alzheimer est une mort naturelle | Bernard-Elie Torgemen | TEDxVaugirardRoad | |
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Claire Ghyselen accepted French subtitles for Alzheimer est une mort naturelle | Bernard-Elie Torgemen | TEDxVaugirardRoad | |
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