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A Flow of Wealth or a Wealth of Flows?

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    KEN WEBSTER
    一股财富或是财富的流量?
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    在过去的七年里,
    发展循环经济不知从何冒了出来。
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    欧盟有着发展循环经济包装,
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    世界经济论坛也正为之努力,
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    各城市及政府也对之赋予厚望。
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    最近在赫尔辛基举办的会议中,
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    有着90个国家以及接近1700个代表
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    在一连几天中看待着发展循环经济。
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    这很令人感到兴奋。
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    在学术界中,目前有着上百篇论文
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    还有更多将会接踵而来。
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    它进入了教育界,尤其是商业学和工程学内。
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    我想问题是
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    发展循环经济中的那一点
    让它成为那么的有吸引力呢?
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    我想我们需要回到经济学的基础。
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    它问三个问题,真的。
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    它问:要生产什么呢?如何生产?
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    谁会从中受益?
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    它不止有着三个问题,它有着三大要素。
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    每个经济都有物质流动、能量流动
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    以及信息流动--尤其是金钱。
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    如果你读课本,它们有着一张,
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    几乎是中央暖气系统的图片。
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    它有着两个部分:
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    家庭与公司,资本与劳工。
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    金钱在两者间流动。
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    工资被支付、物品被生产、收入回到公司。
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    那相当地简单。
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    还有,政府收税并出钱。
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    再加上银行--
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    它们是确保存款以投资的形式
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    被有效地置入回经济中的中间人。
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    它好比管道系统,而那是许多人对它的见解。
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    再加上,从长远来看
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    它有着一种将会处于均衡的感觉。
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    在任何可能的世界中,
    若经济正有效地运行,
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    所有事物都将在其最佳状态。
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    而那几乎是经济的故事:
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    将它变得高效率、让它运行、
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    只要你不插手,它将会自行解决。
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    De Rosnay 是个早期系统思维家。
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    De Rosnay 想要刻画
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    目前的经济以及它所有的问题。
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    而他辨认出的主要问题就是缺乏环境。
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    这个经济运行的方式犹如
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    被置放在货物以及资源和能源流动之上的机器。
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    它只会触及它需触及的地方。
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    我想表达的是它并没有被作为考虑的因素。
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    实际上资源是无成本的。
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    实际上耗损是无成本的。
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    它是被人工标价的。
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    所有东西都有其价格,
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    但他们并不知道他想表达的是价值。
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    所以他需要将经济至于环境中
    并看看资源和材料流动。
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    让我们停下并思考。
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    约尔·德·罗斯纳提出了The Macroscope
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    主要的概念是去除细节。
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    我们有个显微镜来关注细节,
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    我们有个望远镜来观看远方。
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    他的想法是若我们取个宏观镜,
    若我们看大图,
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    我们可察觉到经济中的模式
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    同时不需要担心细节。
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    那非常、非常地有帮助,
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    因为如果经济的问题是它还未有环境,
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    宏观镜允许你问:“经济处于哪个位置?”
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    噢,它坐落于社会中,很明显地,
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    它坐落于一个环境内。
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    而这些所有东西都紧密地相互连接着。
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    因为系统中有某部分不是机械的,
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    它实际上是动态的、相互依赖的...
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    它反映着我们目前对这真实世界
    如何操作的了解。
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    这真实世界通过复杂的适应性系统概念来操作,
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    意思就是一个你不能预测结果的动态系统,
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    但是你将会得到很多模式。
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    而你可以用这些模式来找出你想做的事。
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    但它不会像一个有杠杆的机器的经济般
    给你一个答案。
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    在复杂的适应性经济中并没有长远的均衡。
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    它也许在这,也许在那,
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    它也许有着很好的表现,也许有着很差的表现。
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    但没有任何如果你有高效率,
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    它就会有好表现的假设。
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    这对德·罗斯纳来说会是个极其幼稚的看法。
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    而那一直都是经济学者面临的大挑战。
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    对一些来说,这是一个从机械性看法
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    转化成更有启发性的复杂经济观的旅途。
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    但是经济的普遍看法仍是
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    一个处理资源、创造经济增长的机器。
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    我们在另一端有着这些问题是一大羞耻,
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    而我们也许会面临资源短缺也是一大羞耻。
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    但若你将它看成是一个复杂的适应性系统,
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    你可以在这些模式与循环之中工作。
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    目前存在的经济注重的是生产量。
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    它会降低资本并通过它运行系统。
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    你可以运行得多远?
    你是个赢家。
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    而一个复杂的适应性系统会说:
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    “那有个物品,那有个流动,那有个反馈。”
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    如果它将是长期地工作,
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    这三个要素必须要
    以一个相互依赖的方式继续工作。
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    而你能如何在那样的经济中做事
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    那是个完全不一样的问题。
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    你参与其中,你影响它,
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    但是你并没有控制它。
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    相等的,你也不能应允他人
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    如果他们用某种方式表现,
    结果会是好的。
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    它不是--那不是真是世界运作的方式。
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    如今很多人对这感到不舒服
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    因为他们要能够答应大众,
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    政治家要答应结果是上等的。
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    所有事物在未来必须变得更好
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    这是因为我们控制着那机器
    而它将会是如此。
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    怪不得大家都表现得那么紧张。
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    如果它不是个机器,
    你也可以说它更像是个森林。
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    你将不会预测森林会做的事,
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    它有着那么多的参与者,
    那么多有着许多影响力的参与者。
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    这有点像是一名园丁到来说:
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    “我要这棵植物长得更快。”
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    接着拉拉它的顶端来看它是否会长得更快。
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    你不能这样做。
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    你必须为该森林、该花园设定条件。
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    你可以选择种植的位置,
    你也许会做出些改变,
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    但你不能说:
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    “这将会是它的成果。”
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    你必须看看它的进展。
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    如果没有效,那就随之做出改变。
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    而那需要少许的谦卑。
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    对某些人来说,他们非常地讨厌
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    我们也许不会对这有完全控制的想法。
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    他们就是不要承认,
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    因为他们感觉他们会因为
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    不能应允在一定年份内有着X数量的成长,
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    或是这么多的输出而失去能力。
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    所以,知道我们控制着经济
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    以及我们作为经济中的参与者之间
    有着紧张的关系。
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    这种观点的差异确实非常重要
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    它传播遍布并进入到循环经济的概念中。
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    对某些人来说,发展循环经济说的是:
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    “好的,我们有着这个发展循环的
    收入与花费的流动。
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    我们该如何把材料加入到其中呢?
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    让我们把材料流动加到那儿去
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    因为我们想要让它持续地循环。
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    但那倾向于管道系统。
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    它说的是:“我们不要裂缝,我们不要浪费。
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    我们要去除耗损,
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    但我们要确保在控制流动的方面
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    没有浪费任何东西。”
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    若我们说“从人们拥有东西
    转移到可以使用它们”,
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    我们可以控制这些大型耐用品,
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    如汽车或房屋或其他什么的,
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    并且说,“如果你想要使用,就付钱。”
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    这意味着我们可以更经济,
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    更有效地使用资源。
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    这就是把产品当作服务销售或销售使用权。
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    这可能有助于解决有关资源的经济问题,
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    因为你正在通过系统减缓资源流动
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    并且你正在将其循环回来。
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    所以你可以减缓流动,完成循环环。
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    但问题是,
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    “哦,你已经在管道系统中添加了材料...
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    谁会从中受益?”
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    如果将这些材料添加到管道系统中
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    意味着我们可以降低给人们的价格,
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    如果我们能够以更低的成本
    并让东西更易于得到,
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    那么人们将有更多的钱可以花。
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    然后,这将导致经济增长,
    就业机会将增加。
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    现今世界的许多人的收入并没有在增加。
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    所以这将是一个好主意;
    它有助于节省资源并降低成本。
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    但如果他们的收入也在下降,
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    这意味着他们只能撑多一段时间。
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    因此,这展示了像循环经济这样的好主意 -
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    如果被视为管道系统 -
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    只能带来部分影响,
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    人们会更偏向想要的改变,
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    因为其他的一些系统条件没有改变。
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    Matt,你可以停止鸣喇叭吗!
    我们不会得到什么好处的!
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    循环经济的另一种观点是,
    它更像是一片森林。
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    有很多泄漏的循环环。
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    我所说的泄漏循环环的意思
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    是任何进入一个公司的任何东西,
    而出去的东西是食物。
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    它很有用,没有被污染,不会带来问题,
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    人们都知道它是什么。
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    如果人们知道是什么材料 -
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    并且它在不会伤害他们的这个意义上
    是干净的 -
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    他们会找到一种方法来利用它
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    作为增加经济活动的一种方式。
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    它非常像森林的地面。
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    各种各样的东西掉在森林的地面上,
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    而数十亿的生物来到这里并把它当成食物。
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    在森林中,唯一的规则就是
    落到森林地面的东西
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    几乎都可以被某种生物吃掉。
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    这意味着循环经济是你可以
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    从基础建立繁荣的一种方式,
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    因为你有更多的材料,所以更容易获得,
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    你不决定它将如何被使用的,
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    但你只是遵守一些相当简单的规则。
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    一切都应该是系统的食物,无论是生物圈
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    还是我们制造产品的技术方面。
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    所以又回来了。
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    当你考虑到感知上的差异时,
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    尝试消除管道中的废物以阻止泄漏,
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    与保持控制之间存在很大的差异。
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    另一个关于Janine Benyus的 -
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    她是仿生学的作家。
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    她据说很慷慨,
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    因为这就是生活系统中发生的事情。
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    这是生活系统带来的教训。
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    慷慨。为什么?
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    因为喂树的同时,你也喂了森林。
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    Michael Braungart多年前就说过 -
    他是一位设计师和化学家,
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    他致力于摇篮到摇篮的理念,
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    这种设计理念
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    是许多循环经济思想的基础。
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    他过去常常讲述一个樱桃树的故事 -
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    我认为他仍然在讲述。
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    为什么这一切在春天开花?
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    你不需要那么多的樱桃
    来在25年里让樱桃树繁殖。
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    那么为什么这么浪费?
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    但这不是一个问题 -
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    即使树能够回答,它也会回答。
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    树开花,因为它需要自我繁殖。
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    但无论是被掉到地面上还是被风吹走的
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    都是给予系统的食物。
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    因此树不会被自己的落花喂养。
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    不,这真是胡说八道,这绝对是愚蠢的想法。
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    你怎么能想象它会这样运作?
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    为什么企业应该是这样运作?
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    如果你处于商业生态系统中,
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    那么每个人都应该能够互相喂食,
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    因为它可以提升整体的繁荣程度。
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    这是非常有效的系统101。
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    要建立一个有效的系统,事情必须能够流通。
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    如果它不流通,它就起不了作用。
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    Adam Smith数百年前就谈论过它了
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    即大流通。
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    他坚持认为我们的经济中遇到的最大问题
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    就是没有自由的市场。
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    而且他的意思是,不自由源自于
    那些什么都没做但却得到了金钱的人。
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    那是当时的地主。
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    我们需要一个自由市场来实现更多的交换,
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    更多的财富流通。
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    这真的是现代科学
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    更新Adam Smith所说的一些方面;
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    换句话说,你需要正确的系统条件,
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    以确保你可以最大化交换,
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    以及正确的系统条件,
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    以确保任何干扰市场的人都只有限的权力。
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    因为如果他们有太多的权力,
    他们会提取而不是循环。
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    Doug Rushkoff非常擅长这一点。
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    他说,摆在我们面前的问题是
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    我们是提取价值还是循环价值。
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    一个有效的系统建立在循环的理念之上,
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    而一个有效的系统
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    可能非常善于阻止管道泄漏,
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    但它并不是真的说,
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    “每个人都得到了公平的机会吗?”
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    这有点像树在自身周围划上一个小边界,
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    而它说:“那些是我的叶子!
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    我在那些叶子里保存了所有的营养。”
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    但却忘记他们需要的不仅仅是那些营养。
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    如果它是一家公司,他们需要客户。
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    这是一个很大的争论:
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    公司的收入来自哪里?
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    它来自客户。
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    客户需要很有钱。
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    你需要一个中产阶级来购买这些产品。
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    是的,我们希望产品以正确的方式被设计。
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    但如果你没有有钱的顾客,
    你就有麻烦了。
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    因此,你可以随心所欲地改正资源问题,
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    但如果客户没有钱购买商品和服务,
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    你最终取得了什么成就呢?
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    这又回到了系统的角度。
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    从系统的角度来看,我们需要优化系统,
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    以便系统中的参与者有机会
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    改善自己的繁荣,
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    通过这样做,
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    改善其他人的繁荣。
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    在我们为什么要这样说的事情上,
    这可能听起来十分明显
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    但实际上,这并不是这个世界目前的运作方式。
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    它往往非常偏向提取。
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    允许企业和人民
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    创造自己的繁荣的潜力有时相当有限,
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    因为他们无法获得资源。
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    资源不一定充足。
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    因为赚取额外收入的一个好方法
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    就是让东西变得稀缺。
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    让它稀缺,
    然后人们就必须以高昂的价格付款 -
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    或者比他们应该付的更高的价格。
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    价格本身没有错。
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    但是,支付更高的价格可能意味着存在稀缺性,
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    而且有些人将买不起。
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    因此,循环经济的重大问题和不同观点是,
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    这是一个好主意 - 我们需要流通材料,
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    我们需要转向可再生能源。
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    但我们也必须考虑
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    我们正在建设什么样的循环。
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    它更像Janine Benyus所说的吗? --
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    创建一个基于流通的有效生态系统吗?
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    还是它更像是管道系统,
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    它将材料循环引到现有经济中。
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    对于很多人来说,这在某种程度上
    是一个很好的预告片。
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    这是关于经济和修复资源吗?
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    或者它是否指向将经济转变为
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    一种很不同的经济,
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    即更多地基于生命系统的见解?
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    它关于优化整个系统吗?
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    或者是关于确保你拥有真正良好的资源效率
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    以及劳动生产率?
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    但其他东西都没有任何的改变。
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    如果你优化整个系统,那就是我已经提到过的类比
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    “如果你想在森林中种植大树,
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    你需要喂养森林,
    你不只需要直接喂养树木”的概念。
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    一个充满活力的系统
    可以帮助该系统中的所有参与者。
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    你需要健康的土壤,你需要许多碎屑 -
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    降解东西的生物。
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    你需要真菌,昆虫。
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    对于世界上每一个人来说,
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    有大约12亿只昆虫。
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    如果我们真正了解生命系统的金字塔,
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    我们会感到惊讶。
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    我认为我们因为经济的危机而忽视了它。
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    因为是那些人,
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    我们所拥有的数十亿人,
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    他们都是有成效的人,
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    他们都是潜在的消费者和生产者。
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    但他们需要参与经济的一种方式。
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    这是不同的观点。
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    如何让人们在一个可再生,
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    可访问和丰富的系统中保持高效。
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    目前,我们更关注管道的类比,
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    但很多人都在说,
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    “实际上,这另一个观点有着很丰富的含义,
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    有很大的潜力。”
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    原材料
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    能源
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    工厂
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    如果问题是在最后被发问,经济是什么?
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    我们必须回答三个问题,
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    [听不清]不是我们,经济学家要回答
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    我原先提出的问题,即我们生产什么?
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    我们如何生产它?
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    而谁会从中获益?
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    你不能只问:“你是如何生产它?”的方式
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    来回答该经济问题。
  • 19:19 - 19:20
    ELLEN MACARTHUR 基金会
  • 19:20 - 19:25
    www.ellenmacarthurfoundation.org
  • 19:27 - 19:30
    由Louis Hudson拍摄
    www.louiswilliamhudson.com
Title:
A Flow of Wealth or a Wealth of Flows?
Description:

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Video Language:
Metadata: Geo
Team:
Ellen MacArthur Foundation
Project:
Films
Duration:
19:31

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