A Flow of Wealth or a Wealth of Flows?
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0:02 - 0:06KEN WEBSTER
一股财富或是财富的流量? -
0:06 - 0:10在过去的七年里,
发展循环经济不知从何冒了出来。 -
0:10 - 0:12欧盟有着发展循环经济包装,
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0:12 - 0:15世界经济论坛也正为之努力,
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0:15 - 0:18各城市及政府也对之赋予厚望。
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0:18 - 0:21最近在赫尔辛基举办的会议中,
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0:21 - 0:24有着90个国家以及接近1700个代表
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0:24 - 0:28在一连几天中看待着发展循环经济。
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0:28 - 0:29这很令人感到兴奋。
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0:31 - 0:33在学术界中,目前有着上百篇论文
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0:33 - 0:35还有更多将会接踵而来。
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0:35 - 0:39它进入了教育界,尤其是商业学和工程学内。
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0:41 - 0:43我想问题是
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0:43 - 0:46发展循环经济中的那一点
让它成为那么的有吸引力呢? -
0:49 - 0:52我想我们需要回到经济学的基础。
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0:53 - 0:55它问三个问题,真的。
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0:55 - 0:58它问:要生产什么呢?如何生产?
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0:58 - 1:00谁会从中受益?
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1:02 - 1:05它不止有着三个问题,它有着三大要素。
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1:05 - 1:10每个经济都有物质流动、能量流动
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1:10 - 1:13以及信息流动--尤其是金钱。
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1:14 - 1:18如果你读课本,它们有着一张,
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1:18 - 1:20几乎是中央暖气系统的图片。
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1:22 - 1:23它有着两个部分:
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1:23 - 1:27家庭与公司,资本与劳工。
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1:27 - 1:29金钱在两者间流动。
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1:29 - 1:33工资被支付、物品被生产、收入回到公司。
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1:35 - 1:36那相当地简单。
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1:36 - 1:40还有,政府收税并出钱。
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1:41 - 1:42再加上银行--
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1:42 - 1:45它们是确保存款以投资的形式
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1:45 - 1:48被有效地置入回经济中的中间人。
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1:50 - 1:54它好比管道系统,而那是许多人对它的见解。
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1:59 - 2:01再加上,从长远来看
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2:01 - 2:04它有着一种将会处于均衡的感觉。
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2:04 - 2:08在任何可能的世界中,
若经济正有效地运行, -
2:08 - 2:10所有事物都将在其最佳状态。
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2:10 - 2:12而那几乎是经济的故事:
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2:12 - 2:16将它变得高效率、让它运行、
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2:16 - 2:18只要你不插手,它将会自行解决。
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2:23 - 2:26De Rosnay 是个早期系统思维家。
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2:26 - 2:29De Rosnay 想要刻画
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2:29 - 2:33目前的经济以及它所有的问题。
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2:33 - 2:37而他辨认出的主要问题就是缺乏环境。
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2:37 - 2:40这个经济运行的方式犹如
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2:40 - 2:45被置放在货物以及资源和能源流动之上的机器。
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2:45 - 2:51它只会触及它需触及的地方。
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2:51 - 2:55我想表达的是它并没有被作为考虑的因素。
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2:55 - 2:58实际上资源是无成本的。
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2:58 - 3:02实际上耗损是无成本的。
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3:02 - 3:04它是被人工标价的。
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3:04 - 3:06所有东西都有其价格,
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3:06 - 3:09但他们并不知道他想表达的是价值。
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3:09 - 3:14所以他需要将经济至于环境中
并看看资源和材料流动。 -
3:15 - 3:17让我们停下并思考。
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3:17 - 3:19约尔·德·罗斯纳提出了The Macroscope,
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3:19 - 3:21主要的概念是去除细节。
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3:22 - 3:24我们有个显微镜来关注细节,
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3:24 - 3:26我们有个望远镜来观看远方。
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3:27 - 3:30他的想法是若我们取个宏观镜,
若我们看大图, -
3:30 - 3:33我们可察觉到经济中的模式
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3:33 - 3:35同时不需要担心细节。
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3:35 - 3:37那非常、非常地有帮助,
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3:37 - 3:41因为如果经济的问题是它还未有环境,
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3:41 - 3:45宏观镜允许你问:“经济处于哪个位置?”
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3:45 - 3:47噢,它坐落于社会中,很明显地,
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3:47 - 3:49它坐落于一个环境内。
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3:49 - 3:52而这些所有东西都紧密地相互连接着。
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3:53 - 3:55因为系统中有某部分不是机械的,
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3:56 - 3:59它实际上是动态的、相互依赖的...
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4:00 - 4:04它反映着我们目前对这真实世界
如何操作的了解。 -
4:04 - 4:09这真实世界通过复杂的适应性系统概念来操作,
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4:09 - 4:13意思就是一个你不能预测结果的动态系统,
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4:13 - 4:15但是你将会得到很多模式。
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4:15 - 4:19而你可以用这些模式来找出你想做的事。
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4:19 - 4:26但它不会像一个有杠杆的机器的经济般
给你一个答案。 -
4:26 - 4:31在复杂的适应性经济中并没有长远的均衡。
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4:31 - 4:33它也许在这,也许在那,
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4:33 - 4:35它也许有着很好的表现,也许有着很差的表现。
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4:35 - 4:37但没有任何如果你有高效率,
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4:38 - 4:40它就会有好表现的假设。
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4:40 - 4:44这对德·罗斯纳来说会是个极其幼稚的看法。
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4:45 - 4:49而那一直都是经济学者面临的大挑战。
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4:49 - 4:55对一些来说,这是一个从机械性看法
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4:55 - 4:58转化成更有启发性的复杂经济观的旅途。
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4:58 - 5:03但是经济的普遍看法仍是
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5:03 - 5:06一个处理资源、创造经济增长的机器。
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5:06 - 5:09我们在另一端有着这些问题是一大羞耻,
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5:09 - 5:13而我们也许会面临资源短缺也是一大羞耻。
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5:13 - 5:17但若你将它看成是一个复杂的适应性系统,
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5:18 - 5:21你可以在这些模式与循环之中工作。
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5:30 - 5:33目前存在的经济注重的是生产量。
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5:33 - 5:37它会降低资本并通过它运行系统。
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5:37 - 5:39你可以运行得多远?
你是个赢家。 -
5:40 - 5:42而一个复杂的适应性系统会说:
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5:42 - 5:45“那有个物品,那有个流动,那有个反馈。”
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5:45 - 5:50如果它将是长期地工作,
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5:50 - 5:54这三个要素必须要
以一个相互依赖的方式继续工作。 -
5:56 - 6:00而你能如何在那样的经济中做事
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6:00 - 6:01那是个完全不一样的问题。
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6:01 - 6:03你参与其中,你影响它,
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6:03 - 6:05但是你并没有控制它。
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6:05 - 6:08相等的,你也不能应允他人
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6:08 - 6:12如果他们用某种方式表现,
结果会是好的。 -
6:12 - 6:16它不是--那不是真是世界运作的方式。
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6:16 - 6:18如今很多人对这感到不舒服
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6:18 - 6:22因为他们要能够答应大众,
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6:22 - 6:27政治家要答应结果是上等的。
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6:27 - 6:29所有事物在未来必须变得更好
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6:29 - 6:32这是因为我们控制着那机器
而它将会是如此。 -
6:32 - 6:35怪不得大家都表现得那么紧张。
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6:37 - 6:42如果它不是个机器,
你也可以说它更像是个森林。 -
6:42 - 6:44你将不会预测森林会做的事,
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6:44 - 6:49它有着那么多的参与者,
那么多有着许多影响力的参与者。 -
6:53 - 6:55这有点像是一名园丁到来说:
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6:55 - 6:57“我要这棵植物长得更快。”
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6:57 - 7:01接着拉拉它的顶端来看它是否会长得更快。
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7:01 - 7:02你不能这样做。
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7:02 - 7:06你必须为该森林、该花园设定条件。
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7:06 - 7:09你可以选择种植的位置,
你也许会做出些改变, -
7:09 - 7:11但你不能说:
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7:11 - 7:14“这将会是它的成果。”
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7:14 - 7:15你必须看看它的进展。
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7:15 - 7:18如果没有效,那就随之做出改变。
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7:18 - 7:20而那需要少许的谦卑。
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7:20 - 7:23对某些人来说,他们非常地讨厌
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7:23 - 7:26我们也许不会对这有完全控制的想法。
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7:26 - 7:28他们就是不要承认,
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7:28 - 7:30因为他们感觉他们会因为
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7:30 - 7:34不能应允在一定年份内有着X数量的成长,
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7:34 - 7:37或是这么多的输出而失去能力。
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7:38 - 7:43所以,知道我们控制着经济
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7:43 - 7:47以及我们作为经济中的参与者之间
有着紧张的关系。 -
7:47 - 7:52这种观点的差异确实非常重要
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7:52 - 7:55它传播遍布并进入到循环经济的概念中。
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7:58 - 8:00对某些人来说,发展循环经济说的是:
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8:00 - 8:03“好的,我们有着这个发展循环的
收入与花费的流动。 -
8:04 - 8:06我们该如何把材料加入到其中呢?
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8:06 - 8:08让我们把材料流动加到那儿去
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8:08 - 8:10因为我们想要让它持续地循环。
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8:11 - 8:13但那倾向于管道系统。
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8:13 - 8:16它说的是:“我们不要裂缝,我们不要浪费。
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8:16 - 8:17我们要去除耗损,
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8:17 - 8:19但我们要确保在控制流动的方面
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8:19 - 8:22没有浪费任何东西。”
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8:25 - 8:29若我们说“从人们拥有东西
转移到可以使用它们”, -
8:30 - 8:32我们可以控制这些大型耐用品,
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8:32 - 8:34如汽车或房屋或其他什么的,
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8:34 - 8:37并且说,“如果你想要使用,就付钱。”
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8:37 - 8:41这意味着我们可以更经济,
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8:41 - 8:42更有效地使用资源。
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8:44 - 8:48这就是把产品当作服务销售或销售使用权。
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8:48 - 8:52这可能有助于解决有关资源的经济问题,
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8:52 - 8:55因为你正在通过系统减缓资源流动
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8:55 - 8:57并且你正在将其循环回来。
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8:57 - 9:00所以你可以减缓流动,完成循环环。
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9:01 - 9:02但问题是,
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9:03 - 9:05“哦,你已经在管道系统中添加了材料...
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9:05 - 9:08谁会从中受益?”
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9:09 - 9:11如果将这些材料添加到管道系统中
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9:11 - 9:13意味着我们可以降低给人们的价格,
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9:13 - 9:16如果我们能够以更低的成本
并让东西更易于得到, -
9:16 - 9:19那么人们将有更多的钱可以花。
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9:19 - 9:25然后,这将导致经济增长,
就业机会将增加。 -
9:30 - 9:35现今世界的许多人的收入并没有在增加。
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9:35 - 9:39所以这将是一个好主意;
它有助于节省资源并降低成本。 -
9:39 - 9:42但如果他们的收入也在下降,
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9:42 - 9:46这意味着他们只能撑多一段时间。
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9:46 - 9:49因此,这展示了像循环经济这样的好主意 -
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9:49 - 9:50如果被视为管道系统 -
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9:51 - 9:55只能带来部分影响,
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9:55 - 9:58人们会更偏向想要的改变,
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9:58 - 10:01因为其他的一些系统条件没有改变。
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10:01 - 10:04Matt,你可以停止鸣喇叭吗!
我们不会得到什么好处的! -
10:06 - 10:12循环经济的另一种观点是,
它更像是一片森林。 -
10:12 - 10:13有很多泄漏的循环环。
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10:13 - 10:15我所说的泄漏循环环的意思
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10:15 - 10:18是任何进入一个公司的任何东西,
而出去的东西是食物。 -
10:18 - 10:22它很有用,没有被污染,不会带来问题,
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10:22 - 10:23人们都知道它是什么。
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10:23 - 10:26如果人们知道是什么材料 -
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10:26 - 10:29并且它在不会伤害他们的这个意义上
是干净的 - -
10:29 - 10:31他们会找到一种方法来利用它
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10:31 - 10:34作为增加经济活动的一种方式。
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10:34 - 10:37它非常像森林的地面。
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10:37 - 10:39各种各样的东西掉在森林的地面上,
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10:39 - 10:44而数十亿的生物来到这里并把它当成食物。
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10:44 - 10:49在森林中,唯一的规则就是
落到森林地面的东西 -
10:49 - 10:52几乎都可以被某种生物吃掉。
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10:57 - 10:59这意味着循环经济是你可以
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10:59 - 11:02从基础建立繁荣的一种方式,
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11:02 - 11:06因为你有更多的材料,所以更容易获得,
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11:06 - 11:09你不决定它将如何被使用的,
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11:09 - 11:12但你只是遵守一些相当简单的规则。
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11:12 - 11:16一切都应该是系统的食物,无论是生物圈
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11:16 - 11:20还是我们制造产品的技术方面。
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11:20 - 11:22所以又回来了。
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11:24 - 11:27当你考虑到感知上的差异时,
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11:27 - 11:31尝试消除管道中的废物以阻止泄漏,
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11:31 - 11:34与保持控制之间存在很大的差异。
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11:34 - 11:36另一个关于Janine Benyus的 -
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11:36 - 11:38她是仿生学的作家。
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11:38 - 11:40她据说很慷慨,
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11:40 - 11:44因为这就是生活系统中发生的事情。
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11:44 - 11:46这是生活系统带来的教训。
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11:46 - 11:47慷慨。为什么?
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11:47 - 11:50因为喂树的同时,你也喂了森林。
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11:54 - 11:57Michael Braungart多年前就说过 -
他是一位设计师和化学家, -
11:57 - 12:00他致力于摇篮到摇篮的理念,
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12:00 - 12:03这种设计理念
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12:03 - 12:05是许多循环经济思想的基础。
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12:05 - 12:08他过去常常讲述一个樱桃树的故事 -
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12:08 - 12:09我认为他仍然在讲述。
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12:09 - 12:11为什么这一切在春天开花?
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12:11 - 12:16你不需要那么多的樱桃
来在25年里让樱桃树繁殖。 -
12:16 - 12:18那么为什么这么浪费?
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12:18 - 12:19但这不是一个问题 -
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12:19 - 12:23即使树能够回答,它也会回答。
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12:23 - 12:29树开花,因为它需要自我繁殖。
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12:29 - 12:34但无论是被掉到地面上还是被风吹走的
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12:34 - 12:36都是给予系统的食物。
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12:36 - 12:40因此树不会被自己的落花喂养。
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12:40 - 12:44不,这真是胡说八道,这绝对是愚蠢的想法。
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12:44 - 12:46你怎么能想象它会这样运作?
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12:46 - 12:48为什么企业应该是这样运作?
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12:52 - 12:55如果你处于商业生态系统中,
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12:55 - 12:58那么每个人都应该能够互相喂食,
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13:00 - 13:02因为它可以提升整体的繁荣程度。
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13:02 - 13:06这是非常有效的系统101。
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13:07 - 13:10要建立一个有效的系统,事情必须能够流通。
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13:10 - 13:13如果它不流通,它就起不了作用。
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13:13 - 13:16Adam Smith数百年前就谈论过它了
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13:16 - 13:17即大流通。
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13:18 - 13:21他坚持认为我们的经济中遇到的最大问题
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13:21 - 13:23就是没有自由的市场。
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13:23 - 13:29而且他的意思是,不自由源自于
那些什么都没做但却得到了金钱的人。 -
13:29 - 13:31那是当时的地主。
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13:31 - 13:34我们需要一个自由市场来实现更多的交换,
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13:34 - 13:36更多的财富流通。
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13:37 - 13:40这真的是现代科学
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13:40 - 13:43更新Adam Smith所说的一些方面;
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13:43 - 13:46换句话说,你需要正确的系统条件,
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13:46 - 13:48以确保你可以最大化交换,
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13:49 - 13:52以及正确的系统条件,
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13:52 - 13:58以确保任何干扰市场的人都只有限的权力。
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13:58 - 14:03因为如果他们有太多的权力,
他们会提取而不是循环。 -
14:03 - 14:05Doug Rushkoff非常擅长这一点。
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14:05 - 14:07他说,摆在我们面前的问题是
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14:07 - 14:10我们是提取价值还是循环价值。
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14:10 - 14:15一个有效的系统建立在循环的理念之上,
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14:15 - 14:16而一个有效的系统
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14:16 - 14:20可能非常善于阻止管道泄漏,
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14:20 - 14:22但它并不是真的说,
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14:22 - 14:25“每个人都得到了公平的机会吗?”
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14:25 - 14:28这有点像树在自身周围划上一个小边界,
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14:28 - 14:29而它说:“那些是我的叶子!
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14:29 - 14:32我在那些叶子里保存了所有的营养。”
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14:32 - 14:35但却忘记他们需要的不仅仅是那些营养。
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14:35 - 14:37如果它是一家公司,他们需要客户。
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14:38 - 14:40这是一个很大的争论:
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14:40 - 14:43公司的收入来自哪里?
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14:43 - 14:44它来自客户。
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14:44 - 14:46客户需要很有钱。
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14:46 - 14:49你需要一个中产阶级来购买这些产品。
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14:49 - 14:52是的,我们希望产品以正确的方式被设计。
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14:53 - 14:58但如果你没有有钱的顾客,
你就有麻烦了。 -
14:58 - 15:01因此,你可以随心所欲地改正资源问题,
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15:01 - 15:05但如果客户没有钱购买商品和服务,
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15:05 - 15:07你最终取得了什么成就呢?
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15:07 - 15:10这又回到了系统的角度。
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15:11 - 15:15从系统的角度来看,我们需要优化系统,
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15:15 - 15:19以便系统中的参与者有机会
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15:19 - 15:22改善自己的繁荣,
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15:22 - 15:24通过这样做,
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15:24 - 15:27改善其他人的繁荣。
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15:27 - 15:31在我们为什么要这样说的事情上,
这可能听起来十分明显 -
15:31 - 15:34但实际上,这并不是这个世界目前的运作方式。
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15:35 - 15:37它往往非常偏向提取。
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15:40 - 15:44允许企业和人民
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15:44 - 15:49创造自己的繁荣的潜力有时相当有限,
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15:49 - 15:53因为他们无法获得资源。
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15:53 - 15:56资源不一定充足。
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15:56 - 15:59因为赚取额外收入的一个好方法
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15:59 - 16:02就是让东西变得稀缺。
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16:02 - 16:06让它稀缺,
然后人们就必须以高昂的价格付款 - -
16:06 - 16:07或者比他们应该付的更高的价格。
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16:07 - 16:09价格本身没有错。
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16:10 - 16:13但是,支付更高的价格可能意味着存在稀缺性,
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16:13 - 16:16而且有些人将买不起。
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16:20 - 16:24因此,循环经济的重大问题和不同观点是,
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16:24 - 16:27这是一个好主意 - 我们需要流通材料,
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16:27 - 16:30我们需要转向可再生能源。
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16:31 - 16:32但我们也必须考虑
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16:32 - 16:36我们正在建设什么样的循环。
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16:36 - 16:39它更像Janine Benyus所说的吗? --
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16:39 - 16:44创建一个基于流通的有效生态系统吗?
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16:45 - 16:46还是它更像是管道系统,
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16:46 - 16:52它将材料循环引到现有经济中。
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16:52 - 16:56对于很多人来说,这在某种程度上
是一个很好的预告片。 -
16:57 - 17:00这是关于经济和修复资源吗?
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17:00 - 17:04或者它是否指向将经济转变为
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17:04 - 17:07一种很不同的经济,
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17:07 - 17:10即更多地基于生命系统的见解?
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17:10 - 17:13它关于优化整个系统吗?
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17:13 - 17:16或者是关于确保你拥有真正良好的资源效率
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17:16 - 17:19以及劳动生产率?
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17:19 - 17:21但其他东西都没有任何的改变。
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17:25 - 17:29如果你优化整个系统,那就是我已经提到过的类比
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17:29 - 17:34“如果你想在森林中种植大树,
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17:34 - 17:37你需要喂养森林,
你不只需要直接喂养树木”的概念。 -
17:37 - 17:42一个充满活力的系统
可以帮助该系统中的所有参与者。 -
17:42 - 17:44你需要健康的土壤,你需要许多碎屑 -
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17:44 - 17:46降解东西的生物。
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17:46 - 17:48你需要真菌,昆虫。
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17:48 - 17:50对于世界上每一个人来说,
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17:50 - 17:53有大约12亿只昆虫。
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17:53 - 17:58如果我们真正了解生命系统的金字塔,
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17:58 - 17:59我们会感到惊讶。
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18:04 - 18:08我认为我们因为经济的危机而忽视了它。
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18:08 - 18:10因为是那些人,
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18:10 - 18:12我们所拥有的数十亿人,
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18:12 - 18:13他们都是有成效的人,
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18:13 - 18:16他们都是潜在的消费者和生产者。
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18:16 - 18:19但他们需要参与经济的一种方式。
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18:19 - 18:21这是不同的观点。
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18:25 - 18:27如何让人们在一个可再生,
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18:29 - 18:32可访问和丰富的系统中保持高效。
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18:37 - 18:40目前,我们更关注管道的类比,
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18:40 - 18:43但很多人都在说,
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18:43 - 18:47“实际上,这另一个观点有着很丰富的含义,
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18:47 - 18:49有很大的潜力。”
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18:50 - 18:51原材料
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18:51 - 18:52能源
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18:52 - 18:53工厂
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18:53 - 18:56如果问题是在最后被发问,经济是什么?
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18:57 - 18:58我们必须回答三个问题,
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18:58 - 19:01[听不清]不是我们,经济学家要回答
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19:01 - 19:05我原先提出的问题,即我们生产什么?
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19:05 - 19:06我们如何生产它?
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19:06 - 19:08而谁会从中获益?
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19:08 - 19:11你不能只问:“你是如何生产它?”的方式
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19:11 - 19:14来回答该经济问题。
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19:19 - 19:20ELLEN MACARTHUR 基金会
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19:20 - 19:25www.ellenmacarthurfoundation.org
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19:27 - 19:30由Louis Hudson拍摄
www.louiswilliamhudson.com
- Title:
- A Flow of Wealth or a Wealth of Flows?
- Description:
-
- Video Language:
- Metadata: Geo
- Team:
Ellen MacArthur Foundation
- Project:
- Films
- Duration:
- 19:31
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on_demand_921 edited Chinese, Simplified subtitles for A Flow of Wealth or a Wealth of Flows? | |
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Chao Chen edited Chinese, Simplified subtitles for A Flow of Wealth or a Wealth of Flows? | |
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