0:00:02.263,0:00:06.348
KEN WEBSTER[br]一股财富或是财富的流量？

0:00:06.348,0:00:09.507
在过去的七年里，[br]发展循环经济不知从何冒了出来。

0:00:09.507,0:00:12.126
欧盟有着发展循环经济包装，

0:00:12.126,0:00:15.036
世界经济论坛也正为之努力，

0:00:15.036,0:00:17.948
各城市及政府也对之赋予厚望。

0:00:17.948,0:00:21.326
最近在赫尔辛基举办的会议中，

0:00:21.326,0:00:24.406
有着90个国家以及接近1700个代表

0:00:24.406,0:00:27.541
在一连几天中看待着发展循环经济。

0:00:27.545,0:00:28.983
这很令人感到兴奋。

0:00:30.953,0:00:33.275
在学术界中，目前有着上百篇论文

0:00:33.275,0:00:34.696
还有更多将会接踵而来。

0:00:34.696,0:00:38.724
它进入了教育界，尤其是商业学和工程学内。

0:00:40.996,0:00:42.504
我想问题是

0:00:42.504,0:00:45.814
发展循环经济中的那一点[br]让它成为那么的有吸引力呢？

0:00:49.449,0:00:52.426
我想我们需要回到经济学的基础。

0:00:53.246,0:00:55.288
它问三个问题，真的。

0:00:55.288,0:00:58.428
它问：要生产什么呢？如何生产？

0:00:58.428,0:01:00.166
谁会从中受益？

0:01:01.846,0:01:05.447
它不止有着三个问题，它有着三大要素。

0:01:05.447,0:01:10.159
每个经济都有物质流动、能量流动

0:01:10.159,0:01:12.969
以及信息流动--尤其是金钱。

0:01:14.039,0:01:18.169
如果你读课本，它们有着一张，

0:01:18.169,0:01:20.097
几乎是中央暖气系统的图片。

0:01:21.847,0:01:23.492
它有着两个部分：

0:01:23.492,0:01:26.821
家庭与公司，资本与劳工。

0:01:26.821,0:01:28.681
金钱在两者间流动。

0:01:28.681,0:01:33.031
工资被支付、物品被生产、收入回到公司。

0:01:34.811,0:01:36.303
那相当地简单。

0:01:36.303,0:01:40.001
还有，政府收税并出钱。

0:01:40.821,0:01:42.332
再加上银行--

0:01:42.332,0:01:44.639
它们是确保存款以投资的形式

0:01:44.639,0:01:48.382
被有效地置入回经济中的中间人。

0:01:49.902,0:01:54.315
它好比管道系统，而那是许多人对它的见解。

0:01:58.555,0:02:01.305
再加上，从长远来看

0:02:01.305,0:02:04.056
它有着一种将会处于均衡的感觉。

0:02:04.056,0:02:07.576
在任何可能的世界中，[br]若经济正有效地运行，

0:02:07.576,0:02:10.213
所有事物都将在其最佳状态。

0:02:10.213,0:02:12.323
而那几乎是经济的故事：

0:02:12.323,0:02:16.275
将它变得高效率、让它运行、

0:02:16.275,0:02:18.395
只要你不插手，它将会自行解决。

0:02:23.194,0:02:25.558
De Rosnay 是个早期系统思维家。

0:02:26.048,0:02:28.571
De Rosnay 想要刻画

0:02:28.571,0:02:32.984
目前的经济以及它所有的问题。

0:02:32.984,0:02:36.628
而他辨认出的主要问题就是缺乏环境。

0:02:37.418,0:02:39.970
这个经济运行的方式犹如

0:02:39.970,0:02:44.816
被置放在货物以及资源和能源流动之上的机器。

0:02:44.816,0:02:50.580
它只会触及它需触及的地方。

0:02:51.090,0:02:54.620
我想表达的是它并没有被作为考虑的因素。

0:02:54.620,0:02:58.411
实际上资源是无成本的。

0:02:58.411,0:03:02.241
实际上耗损是无成本的。

0:03:02.241,0:03:04.383
它是被人工标价的。

0:03:04.383,0:03:05.581
所有东西都有其价格，

0:03:05.581,0:03:09.033
但他们并不知道他想表达的是价值。

0:03:09.033,0:03:14.034
所以他需要将经济至于环境中[br]并看看资源和材料流动。

0:03:14.644,0:03:16.881
让我们停下并思考。

0:03:17.271,0:03:19.197
约尔·德·罗斯纳提出了<i>The Macroscope</i>，

0:03:19.197,0:03:21.463
主要的概念是去除细节。

0:03:21.943,0:03:24.053
我们有个显微镜来关注细节，

0:03:24.053,0:03:26.103
我们有个望远镜来观看远方。

0:03:26.553,0:03:29.792
他的想法是若我们取个宏观镜，[br]若我们看大图，

0:03:29.792,0:03:32.608
我们可察觉到经济中的模式

0:03:32.608,0:03:34.656
同时不需要担心细节。

0:03:34.966,0:03:36.851
那非常、非常地有帮助，[br]

0:03:36.851,0:03:41.095
因为如果经济的问题是它还未有环境，

0:03:41.102,0:03:44.744
宏观镜允许你问：“经济处于哪个位置？”

0:03:44.744,0:03:47.410
噢，它坐落于社会中，很明显地，

0:03:47.410,0:03:49.149
它坐落于一个环境内。

0:03:49.149,0:03:52.208
而这些所有东西都紧密地相互连接着。

0:03:52.638,0:03:55.459
因为系统中有某部分不是机械的，

0:03:55.859,0:03:59.237
它实际上是动态的、相互依赖的...

0:03:59.657,0:04:03.670
它反映着我们目前对这真实世界[br]如何操作的了解。

0:04:03.670,0:04:08.795
这真实世界通过复杂的适应性系统概念来操作，

0:04:08.795,0:04:12.686
意思就是一个你不能预测结果的动态系统，

0:04:12.686,0:04:15.146
但是你将会得到很多模式。

0:04:15.146,0:04:19.007
而你可以用这些模式来找出你想做的事。

0:04:19.407,0:04:26.185
但它不会像一个有杠杆的机器的经济般[br]给你一个答案。

0:04:26.415,0:04:30.894
在复杂的适应性经济中并没有长远的均衡。

0:04:31.214,0:04:32.697
它也许在这，也许在那，

0:04:32.697,0:04:34.557
它也许有着很好的表现，也许有着很差的表现。

0:04:34.557,0:04:37.155
但没有任何如果你有高效率，

0:04:37.815,0:04:39.711
它就会有好表现的假设。

0:04:40.311,0:04:44.202
这对德·罗斯纳来说会是个极其幼稚的看法。

0:04:44.792,0:04:49.091
而那一直都是经济学者面临的大挑战。

0:04:49.091,0:04:54.620
对一些来说，这是一个从机械性看法

0:04:54.620,0:04:57.779
转化成更有启发性的复杂经济观的旅途。

0:04:58.229,0:05:02.560
但是经济的普遍看法仍是

0:05:02.560,0:05:05.538
一个处理资源、创造经济增长的机器。

0:05:05.538,0:05:08.709
我们在另一端有着这些问题是一大羞耻，

0:05:08.709,0:05:12.539
而我们也许会面临资源短缺也是一大羞耻。

0:05:13.139,0:05:16.769
但若你将它看成是一个复杂的适应性系统，

0:05:18.039,0:05:21.479
你可以在这些模式与循环之中工作。

0:05:29.523,0:05:32.973
目前存在的经济注重的是生产量。

0:05:32.973,0:05:37.012
它会降低资本并通过它运行系统。

0:05:37.322,0:05:39.474
你可以运行得多远？[br]你是个赢家。

0:05:39.864,0:05:42.383
而一个复杂的适应性系统会说：

0:05:42.383,0:05:45.454
“那有个物品，那有个流动，那有个反馈。”

0:05:45.454,0:05:49.622
如果它将是长期地工作，

0:05:50.132,0:05:53.792
这三个要素必须要[br]以一个相互依赖的方式继续工作。

0:05:55.622,0:05:59.819
而你能如何在那样的经济中做事

0:05:59.819,0:06:01.087
那是个完全不一样的问题。

0:06:01.087,0:06:03.277
你参与其中，你影响它，

0:06:03.277,0:06:05.438
但是你并没有控制它。

0:06:05.438,0:06:07.701
相等的，你也不能应允他人

0:06:07.701,0:06:12.429
如果他们用某种方式表现，[br]结果会是好的。

0:06:12.429,0:06:15.558
它不是--那不是真是世界运作的方式。

0:06:15.558,0:06:17.855
如今很多人对这感到不舒服

0:06:18.215,0:06:22.459
因为他们要能够答应大众，

0:06:22.459,0:06:27.161
政治家要答应结果是上等的。

0:06:27.161,0:06:29.421
所有事物在未来必须变得更好

0:06:29.421,0:06:32.152
这是因为我们控制着那机器[br]而它将会是如此。

0:06:32.152,0:06:34.774
怪不得大家都表现得那么紧张。

0:06:37.464,0:06:42.173
如果它不是个机器，[br]你也可以说它更像是个森林。

0:06:42.173,0:06:44.266
你将不会预测森林会做的事，

0:06:44.266,0:06:49.217
它有着那么多的参与者，[br]那么多有着许多影响力的参与者。

0:06:53.076,0:06:55.146
这有点像是一名园丁到来说：

0:06:55.146,0:06:56.690
“我要这棵植物长得更快。”

0:06:56.690,0:07:00.655
接着拉拉它的顶端来看它是否会长得更快。

0:07:00.655,0:07:01.705
你不能这样做。

0:07:01.705,0:07:06.087
你必须为该森林、该花园设定条件。

0:07:06.087,0:07:09.390
你可以选择种植的位置，[br]你也许会做出些改变，

0:07:09.390,0:07:10.568
但你不能说：

0:07:10.568,0:07:13.877
“这将会是它的成果。”

0:07:13.877,0:07:15.487
你必须看看它的进展。

0:07:15.487,0:07:17.895
如果没有效，那就随之做出改变。

0:07:17.895,0:07:19.794
而那需要少许的谦卑。

0:07:19.794,0:07:22.987
对某些人来说，他们非常地讨厌

0:07:22.987,0:07:25.747
我们也许不会对这有完全控制的想法。

0:07:26.157,0:07:27.837
他们就是不要承认，

0:07:27.837,0:07:30.029
因为他们感觉他们会因为

0:07:30.029,0:07:34.018
不能应允在一定年份内有着X数量的成长，[br]

0:07:34.018,0:07:36.867
或是这么多的输出而失去能力。

0:07:37.957,0:07:43.207
所以，知道我们控制着经济

0:07:43.207,0:07:47.157
以及我们作为经济中的参与者之间[br]有着紧张的关系。

0:07:47.157,0:07:51.657
这种观点的差异确实非常重要[br]

0:07:51.657,0:07:55.279
它传播遍布并进入到循环经济的概念中。

0:07:57.568,0:07:59.728
对某些人来说，发展循环经济说的是：

0:07:59.728,0:08:03.187
“好的，我们有着这个发展循环的[br]收入与花费的流动。

0:08:03.637,0:08:05.938
我们该如何把材料加入到其中呢？

0:08:05.938,0:08:07.909
让我们把材料流动加到那儿去

0:08:07.909,0:08:10.178
因为我们想要让它持续地循环。

0:08:10.988,0:08:12.959
但那倾向于管道系统。

0:08:12.959,0:08:15.788
它说的是：“我们不要裂缝，我们不要浪费。

0:08:15.788,0:08:16.928
我们要去除耗损，

0:08:16.928,0:08:18.948
但我们要确保在控制流动的方面

0:08:18.948,0:08:21.847
没有浪费任何东西。”

0:08:25.288,0:08:29.146
若我们说“从人们拥有东西[br]转移到可以使用它们”，

0:08:29.736,0:08:31.707
我们可以控制这些大型耐用品，

0:08:31.707,0:08:33.678
如汽车或房屋或其他什么的，

0:08:33.678,0:08:36.658
并且说，“如果你想要使用，就付钱。”

0:08:37.228,0:08:40.788
这意味着我们可以更经济，

0:08:40.788,0:08:42.477
更有效地使用资源。

0:08:44.047,0:08:48.417
这就是把产品当作服务销售或销售使用权。

0:08:48.417,0:08:52.058
这可能有助于解决有关资源的经济问题，

0:08:52.058,0:08:55.378
因为你正在通过系统减缓资源流动

0:08:55.378,0:08:57.157
并且你正在将其循环回来。

0:08:57.157,0:08:59.826
所以你可以减缓流动，完成循环环。

0:09:01.152,0:09:02.152
但问题是，

0:09:03.478,0:09:04.884
“哦，你已经在管道系统中添加了材料...

0:09:04.884,0:09:07.750
谁会从中受益？”

0:09:08.650,0:09:10.759
如果将这些材料添加到管道系统中

0:09:10.759,0:09:13.001
意味着我们可以降低给人们的价格，

0:09:13.001,0:09:16.011
如果我们能够以更低的成本[br]并让东西更易于得到，

0:09:16.011,0:09:18.761
那么人们将有更多的钱可以花。

0:09:19.351,0:09:25.447
然后，这将导致经济增长，[br]就业机会将增加。

0:09:29.702,0:09:34.738
现今世界的许多人的收入并没有在增加。

0:09:35.068,0:09:39.061
所以这将是一个好主意;[br]它有助于节省资源并降低成本。

0:09:39.061,0:09:41.542
但如果他们的收入也在下降，

0:09:41.932,0:09:45.821
这意味着他们只能撑多一段时间。

0:09:46.301,0:09:48.873
因此，这展示了像循环经济这样的好主意 -

0:09:48.873,0:09:50.461
如果被视为管道系统 -

0:09:50.981,0:09:54.581
只能带来部分影响，

0:09:54.581,0:09:57.510
人们会更偏向想要的改变，

0:09:57.510,0:10:00.522
因为其他的一些系统条件没有改变。

0:10:00.922,0:10:04.081
Matt，你可以停止鸣喇叭吗！[br]我们不会得到什么好处的！

0:10:05.671,0:10:11.541
循环经济的另一种观点是，[br]它更像是一片森林。

0:10:11.541,0:10:13.320
有很多泄漏的循环环。

0:10:13.320,0:10:14.530
我所说的泄漏循环环的意思

0:10:14.530,0:10:18.169
是任何进入一个公司的任何东西，[br]而出去的东西是食物。

0:10:18.169,0:10:21.974
它很有用，没有被污染，不会带来问题，

0:10:21.974,0:10:23.473
人们都知道它是什么。

0:10:23.473,0:10:25.649
如果人们知道是什么材料 -

0:10:25.649,0:10:28.910
并且它在不会伤害他们的这个意义上[br]是干净的 -

0:10:29.310,0:10:31.278
他们会找到一种方法来利用它

0:10:31.278,0:10:34.236
作为增加经济活动的一种方式。

0:10:34.236,0:10:36.688
它非常像森林的地面。

0:10:36.688,0:10:39.360
各种各样的东西掉在森林的地面上，

0:10:39.360,0:10:44.466
而数十亿的生物来到这里并把它当成食物。

0:10:44.466,0:10:49.091
在森林中，唯一的规则就是[br]落到森林地面的东西

0:10:49.091,0:10:52.240
几乎都可以被某种生物吃掉。

0:10:56.900,0:10:58.976
这意味着循环经济是你可以

0:10:58.976,0:11:02.492
从基础建立繁荣的一种方式，

0:11:02.492,0:11:06.227
因为你有更多的材料，所以更容易获得，

0:11:06.227,0:11:08.778
你不决定它将如何被使用的，

0:11:08.778,0:11:11.985
但你只是遵守一些相当简单的规则。

0:11:11.985,0:11:15.674
一切都应该是系统的食物，无论是生物圈

0:11:15.674,0:11:19.805
还是我们制造产品的技术方面。

0:11:19.805,0:11:21.644
所以又回来了。

0:11:24.245,0:11:26.705
当你考虑到感知上的差异时，

0:11:26.705,0:11:30.564
尝试消除管道中的废物以阻止泄漏，

0:11:30.564,0:11:33.534
与保持控制之间存在很大的差异。

0:11:33.534,0:11:35.571
另一个关于Janine Benyus的 -

0:11:35.571,0:11:38.421
她是仿生学的作家。

0:11:38.421,0:11:40.351
她据说很慷慨，

0:11:40.351,0:11:43.532
因为这就是生活系统中发生的事情。

0:11:43.532,0:11:45.729
这是生活系统带来的教训。

0:11:45.729,0:11:47.309
慷慨。为什么？

0:11:47.309,0:11:50.443
因为喂树的同时，你也喂了森林。

0:11:54.221,0:11:57.396
Michael Braungart多年前就说过 - [br]他是一位设计师和化学家，

0:11:57.396,0:12:00.422
他致力于摇篮到摇篮的理念，

0:12:00.422,0:12:02.843
这种设计理念

0:12:02.843,0:12:05.053
是许多循环经济思想的基础。

0:12:05.053,0:12:07.773
他过去常常讲述一个樱桃树的故事 -

0:12:07.773,0:12:09.322
我认为他仍然在讲述。

0:12:09.322,0:12:10.866
为什么这一切在春天开花？

0:12:10.866,0:12:15.558
你不需要那么多的樱桃[br]来在25年里让樱桃树繁殖。

0:12:15.861,0:12:17.502
那么为什么这么浪费？

0:12:18.122,0:12:19.451
但这不是一个问题 -

0:12:19.451,0:12:23.020
即使树能够回答，它也会回答。

0:12:23.480,0:12:29.220
树开花，因为它需要自我繁殖。

0:12:29.220,0:12:34.402
但无论是被掉到地面上还是被风吹走的

0:12:34.402,0:12:36.173
都是给予系统的食物。

0:12:36.173,0:12:39.901
因此树不会被自己的落花喂养。

0:12:39.901,0:12:43.832
不，这真是胡说八道，这绝对是愚蠢的想法。

0:12:43.832,0:12:46.051
你怎么能想象它会这样运作？

0:12:46.051,0:12:47.941
为什么企业应该是这样运作？

0:12:51.921,0:12:55.310
如果你处于商业生态系统中，

0:12:55.310,0:12:57.630
那么每个人都应该能够互相喂食，

0:12:59.602,0:13:01.802
因为它可以提升整体的繁荣程度。

0:13:01.802,0:13:06.484
这是非常有效的系统101。

0:13:07.064,0:13:09.964
要建立一个有效的系统，事情必须能够流通。

0:13:09.964,0:13:12.902
如果它不流通，它就起不了作用。

0:13:12.902,0:13:15.727
Adam Smith数百年前就谈论过它了

0:13:15.727,0:13:17.356
即大流通。

0:13:18.196,0:13:21.374
他坚持认为我们的经济中遇到的最大问题

0:13:21.374,0:13:23.196
就是没有自由的市场。

0:13:23.196,0:13:28.554
而且他的意思是，不自由源自于[br]那些什么都没做但却得到了金钱的人。

0:13:28.554,0:13:30.744
那是当时的地主。

0:13:30.744,0:13:33.773
我们需要一个自由市场来实现更多的交换，

0:13:33.773,0:13:36.072
更多的财富流通。

0:13:36.642,0:13:39.782
这真的是现代科学

0:13:39.782,0:13:43.263
更新Adam Smith所说的一些方面;

0:13:43.263,0:13:45.693
换句话说，你需要正确的系统条件，

0:13:45.693,0:13:48.414
以确保你可以最大化交换，

0:13:48.924,0:13:51.573
以及正确的系统条件，

0:13:51.573,0:13:58.057
以确保任何干扰市场的人都只有限的权力。

0:13:58.057,0:14:02.744
因为如果他们有太多的权力，[br]他们会提取而不是循环。

0:14:03.284,0:14:05.172
Doug Rushkoff非常擅长这一点。

0:14:05.172,0:14:06.526
他说，摆在我们面前的问题是

0:14:06.526,0:14:09.720
我们是提取价值还是循环价值。

0:14:10.470,0:14:14.615
一个有效的系统建立在循环的理念之上，

0:14:14.615,0:14:15.968
而一个有效的系统

0:14:15.968,0:14:20.261
可能非常善于阻止管道泄漏，

0:14:20.261,0:14:21.721
但它并不是真的说，

0:14:21.721,0:14:24.981
“每个人都得到了公平的机会吗？”

0:14:24.981,0:14:27.515
这有点像树在自身周围划上一个小边界，

0:14:27.515,0:14:29.404
而它说：“那些是我的叶子！

0:14:29.404,0:14:31.784
我在那些叶子里保存了所有的营养。”

0:14:31.784,0:14:34.606
但却忘记他们需要的不仅仅是那些营养。

0:14:34.606,0:14:37.245
如果它是一家公司，他们需要客户。

0:14:37.895,0:14:39.767
这是一个很大的争论：

0:14:39.767,0:14:42.905
公司的收入来自哪里？

0:14:42.905,0:14:44.316
它来自客户。

0:14:44.316,0:14:46.345
客户需要很有钱。

0:14:46.345,0:14:49.147
你需要一个中产阶级来购买这些产品。

0:14:49.147,0:14:52.006
是的，我们希望产品以正确的方式被设计。

0:14:52.896,0:14:57.724
但如果你没有有钱的顾客，[br]你就有麻烦了。

0:14:57.724,0:15:00.976
因此，你可以随心所欲地改正资源问题，

0:15:00.976,0:15:04.682
但如果客户没有钱购买商品和服务，

0:15:05.422,0:15:07.274
你最终取得了什么成就呢？

0:15:07.274,0:15:09.593
这又回到了系统的角度。

0:15:11.053,0:15:15.034
从系统的角度来看，我们需要优化系统，

0:15:15.034,0:15:19.455
以便系统中的参与者有机会

0:15:19.455,0:15:21.924
改善自己的繁荣，

0:15:21.924,0:15:23.634
通过这样做，

0:15:23.634,0:15:27.204
改善其他人的繁荣。

0:15:27.204,0:15:31.285
在我们为什么要这样说的事情上，[br]这可能听起来十分明显

0:15:31.285,0:15:34.214
但实际上，这并不是这个世界目前的运作方式。

0:15:34.974,0:15:37.143
它往往非常偏向提取。

0:15:40.208,0:15:43.876
允许企业和人民

0:15:43.876,0:15:48.794
创造自己的繁荣的潜力有时相当有限，

0:15:48.794,0:15:53.328
因为他们无法获得资源。

0:15:53.328,0:15:55.678
资源不一定充足。

0:15:55.678,0:15:59.374
因为赚取额外收入的一个好方法

0:15:59.374,0:16:01.987
就是让东西变得稀缺。

0:16:01.987,0:16:05.582
让它稀缺，[br]然后人们就必须以高昂的价格付款 -

0:16:05.582,0:16:07.471
或者比他们应该付的更高的价格。

0:16:07.471,0:16:09.309
价格本身没有错。

0:16:10.009,0:16:12.987
但是，支付更高的价格可能意味着存在稀缺性，

0:16:12.987,0:16:15.864
而且有些人将买不起。

0:16:20.046,0:16:23.566
因此，循环经济的重大问题和不同观点是，

0:16:23.566,0:16:27.440
这是一个好主意 - 我们需要流通材料，

0:16:27.440,0:16:30.240
我们需要转向可再生能源。

0:16:31.210,0:16:32.392
但我们也必须考虑

0:16:32.392,0:16:36.050
我们正在建设什么样的循环。

0:16:36.050,0:16:39.241
它更像Janine Benyus所说的吗？ --

0:16:39.241,0:16:43.660
创建一个基于流通的有效生态系统吗？

0:16:44.660,0:16:46.375
还是它更像是管道系统，

0:16:46.375,0:16:51.507
它将材料循环引到现有经济中。

0:16:52.047,0:16:55.955
对于很多人来说，这在某种程度上[br]是一个很好的预告片。

0:16:56.755,0:17:00.167
这是关于经济和修复资源吗？

0:17:00.167,0:17:04.179
或者它是否指向将经济转变为

0:17:04.179,0:17:07.168
一种很不同的经济，

0:17:07.168,0:17:10.470
即更多地基于生命系统的见解？

0:17:10.470,0:17:12.688
它关于优化整个系统吗？

0:17:12.688,0:17:16.187
或者是关于确保你拥有真正良好的资源效率

0:17:16.187,0:17:19.168
以及劳动生产率？

0:17:19.168,0:17:21.118
但其他东西都没有任何的改变。

0:17:24.532,0:17:29.049
如果你优化整个系统，那就是我已经提到过的类比

0:17:29.049,0:17:33.558
“如果你想在森林中种植大树，

0:17:33.558,0:17:37.138
你需要喂养森林，[br]你不只需要直接喂养树木”的概念。

0:17:37.138,0:17:41.548
一个充满活力的系统[br]可以帮助该系统中的所有参与者。

0:17:41.548,0:17:44.357
你需要健康的土壤，你需要许多碎屑 -

0:17:44.357,0:17:45.937
降解东西的生物。

0:17:45.937,0:17:47.517
你需要真菌，昆虫。

0:17:47.517,0:17:50.024
对于世界上每一个人来说，

0:17:50.024,0:17:52.912
有大约12亿只昆虫。

0:17:52.912,0:17:57.683
如果我们真正了解生命系统的金字塔，

0:17:57.683,0:17:59.287
我们会感到惊讶。

0:18:03.997,0:18:07.928
我认为我们因为经济的危机而忽视了它。

0:18:07.928,0:18:09.692
因为是那些人，

0:18:09.692,0:18:11.857
我们所拥有的数十亿人，

0:18:11.857,0:18:13.419
他们都是有成效的人，

0:18:13.419,0:18:16.210
他们都是潜在的消费者和生产者。

0:18:16.210,0:18:18.910
但他们需要参与经济的一种方式。

0:18:18.910,0:18:20.899
这是不同的观点。

0:18:24.860,0:18:26.930
如何让人们在一个可再生，

0:18:29.001,0:18:31.919
可访问和丰富的系统中保持高效。

0:18:36.744,0:18:40.249
目前，我们更关注管道的类比，

0:18:40.249,0:18:42.531
但很多人都在说，

0:18:42.531,0:18:47.427
“实际上，这另一个观点有着很丰富的含义，

0:18:47.427,0:18:49.021
有很大的潜力。”

0:18:49.531,0:18:50.933
原材料

0:18:50.933,0:18:52.209
能源

0:18:52.209,0:18:53.206
工厂

0:18:53.206,0:18:56.047
如果问题是在最后被发问，经济是什么？

0:18:56.827,0:18:58.448
我们必须回答三个问题，

0:18:58.458,0:19:01.108
[听不清]不是我们，经济学家要回答

0:19:01.108,0:19:04.759
我原先提出的问题，即我们生产什么？

0:19:04.759,0:19:06.317
我们如何生产它？

0:19:06.317,0:19:08.330
而谁会从中获益？

0:19:08.330,0:19:11.488
你不能只问：“你是如何生产它？”的方式

0:19:11.488,0:19:14.207
来回答该经济问题。

0:19:18.546,0:19:20.478
ELLEN MACARTHUR 基金会

0:19:20.478,0:19:25.007
www.ellenmacarthurfoundation.org

0:19:26.537,0:19:30.448
由Louis Hudson拍摄[br]www.louiswilliamhudson.com