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원숭이와 인간에게 공평함이 내재되어 있는 이유

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    저는 대학원에 처음 들어와
    원숭이와의 협력에 대해 공부할 때
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    그저 밖에서 카푸친 원숭이들이
    어떻게 소통하는 지
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    오랫동안 지켜봤습니다.
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    어누 오후, 원숭이 무리에게
    땅콩을 먹이고 돌아왔는데
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    오지라는 수컷 원숭이의 관심을 돌려서
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    다른 원숭이들이
    먹을 수 있도록 해야 했죠.
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    오지는 땅콩을 매우 좋아했고
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    그는 항상 그것을 먹기 위해
    무엇이든 했습니다.
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    하지만 그 날에
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    그는 그의 구역에서 다른 것들을 가져와
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    땅콩을 얻으려고
    저와 교환하려고 했습니다.
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    카푸친 원숭이는 똑똑해서
    이것은 크게 놀랄 일은 아니였습니다.
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    하지만 정말 놀란 것은
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    그가 제게 가져온 것들은
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    그가 땅콩보다
    좋아할 만한 것들이었습니다.
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    첫 번째로 말린 강아지 음식 같은 것인
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    원숭이 간식 한 조각을 가져왔습니다.
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    그것은 퓨리나 회사에서 만든 것이었고
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    원숭이에게 그것은
    거의 쓸모없는 것입니다.
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    물론 저는 그것과 땅콩을
    교환하지 않았습니다.
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    하지만 그는 계속해서 시도했고
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    결국 그는 오렌지 한 조각을 가져왔고
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    땅콩과 바꾸려고 했습니다.
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    오렌지는 원숭이의 물건 중
    가치있는 것이고
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    그래서 제가 생각하기에 이 교환은
    꽤 이상하다고 생각했습니다.
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    여러분은 저희가 원숭이가 좋아하는 것을
    어떻게 아는 지 궁금하실 것입니다.
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    저희는 그들에게
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    두 가지의 음식 중 선택하게 해서
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    어느 것을 고르는 지 관찰하며
    그들에게 물어봅니다.
  • 1:20 - 1:23
    일반적으로 그들의 취향은
    저희와 비슷합니다.
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    더 달수록 더 좋아합니다.
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    그래서 사람들이
    케일보다 컵케익을 선호하듯이
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    원숭이들은 오이같은 채소와
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    모든 원숭이 음식보다는
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    오렌지나 포도같은 과일을 선호합니다.
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    땅콩도 나쁘지 않죠.
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    하지만 오렌지 한 조각만큼
    선호하지는 않습니다.
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    그래서 오지가 오렌지를
    땅콩과 바꾸려고 했을 때
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    매우 놀랐었고
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    저는 그가 무리의 모든 원숭이들이
    땅콩을 받아서
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    땅콩을 가지고 싶었는지 궁금했습니다.
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    혹시 궁금하실까봐 말하자면
    오지에게 땅콩은 주었습니다.
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    그 후에 저는 바로 대학원 조교인
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    프란스 드 왈에게 갔고
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    저희는 원숭이들이
    자기 무리에 다른 구성원이
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    같은 양의 일을 했을 때
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    더 좋은 보상을 받는다면
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    어떻게 반응하는 지 관찰하기 위해
    연구를 계획했습니다.
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    그것은 매우 간단한 연구였습니다.
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    저희는 같은 무리에 두 마리의 원숭이를
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    나란히 앉히고
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    그들에게 저와 상표를 바꾸는
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    일을 주었고
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    그들이 성공하면
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    보상을 받도록 했습니다.
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    중요한 것은 한 원숭이는
    항상 오이를 받았고
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    다른 원숭이는 오이와 포도를
  • 2:31 - 2:33
    받은 것입니다.
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    다시 말하자면
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    카푸친 원숭이 계급에서는
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    오이보다 포도를 더 선호합니다.
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    이들이 제 두 마리의
    카푸친 원숭이들 입니다.
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    오른쪽에 원터는 포도와 교환하고
  • 2:43 - 2:46
    왼쪽에 란스는 오이와 교환합니다.
  • 2:46 - 2:49
    여자 원숭이인 란스는
  • 2:49 - 2:52
    윈터가 포도와 교환하는 것을
    보기 전까지는
  • 2:52 - 2:56
    오이를 받는 것이
    매우 행복해 보였습니다.
  • 2:56 - 2:59
    갑자기 란스는 교환에 대해
    매우 열정적으로 보입니다.
  • 2:59 - 3:03
    그녀는 오이를 받고 한 입 먹은 후에
  • 3:03 - 3:06
    그것을 바로 던집니다.
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    반면에 윈터는 다시 교환해 포도를 얻고
  • 3:10 - 3:13
    란스가 먹는 동안 관심을 돌립니다.
  • 3:14 - 3:15
    이번에는
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    란스과 교환에 열정적인 것처럼
    보이지 않습니다.
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    하지만 결국 그녀는 그렇게 됩니다.
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    하지만 그녀가 이번에 오이를 받으면
  • 3:23 - 3:26
    그녀는 한 입 먹지도 않고
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    다시 던져버립니다.
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    란스는 분명하게도 윈터가
    포도를 먹기 전까지
  • 3:32 - 3:35
    오직 오이 만을 원했습니다.
  • 3:35 - 3:37
    그리고 이것은 윈터도 마찬가지였습니다.
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    제 카푸친 원숭이 모두는
    다른 원숭이들도 오이를 받는 한
  • 3:41 - 3:43
    오이로 만족했습니다.
  • 3:43 - 3:46
    하지만 그들은 다른 원숭이가
    포도를 받는 것을 보고난 후에는
  • 3:46 - 3:49
    오이로 만족하지 못했습니다.
  • 3:49 - 3:51
    근본적인 질문은 왜 그랬는 지입니다.
  • 3:51 - 3:54
    그들이 전에는 오이를 좋아했다면
  • 3:54 - 3:55
    무엇이 바뀌었을까요?
  • 3:55 - 3:57
    저는 과학자이고,
  • 3:57 - 4:01
    과학자들은 특히 동물들이
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    어떻게 생각하고
    느끼는 지에 대한 연구는
  • 4:03 - 4:04
    그들에게 물어볼 수 없기 때문에
  • 4:04 - 4:06
    연구를 많이 분석하는 것에 대해
    부끄럽게 생각합니다.
  • 4:06 - 4:09
    하지만 그래도
    원숭이들로부터 관찰한 것은
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    인간들의 공정성과 매우 닮았었습니다.
  • 4:12 - 4:14
    결국
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    오이와의 차이는
    윈터가 포도를 받은 후에
  • 4:18 - 4:20
    나타났다는 것입니다.
  • 4:20 - 4:23
    저희 인간들은 공정성에 집착합니다.
  • 4:23 - 4:25
    저는 여동생이 있는데
  • 4:25 - 4:26
    저희가 어렸을 때
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    제 동생이 저보다
    더 큰 파이 조각을 받으면
  • 4:31 - 4:32
    저는 화가 났습니다.
  • 4:32 - 4:34
    그것은 공평하지 않았기 때문이죠.
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    어린 저는 혼자가 아니었습니다.
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    저희 인간들은 다른 사람보다
    덜 받는 것을 싫어합니다.
  • 4:42 - 4:44
    한 연구는
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    사람들이 다른 사람들은
    25,000 달러를 벌고
  • 4:47 - 4:49
    자신은 1년에
    50,000 달러를 버는 것과
  • 4:49 - 4:51
    다른 사람들이 25만 달러를 벌 때
  • 4:51 - 4:53
    자신은 10만 달러를 버는 선택 중에
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    거의 대상 중 반은
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    다른 사람들보다
    더 적게 벌지 않기 위해서
  • 4:58 - 5:02
    1년에 5만 달러를 버는 것을
  • 5:02 - 5:06
    선호했다는 것을 발견했습니다.
  • 5:06 - 5:08
    그것은 꽤 높은 값을 치르는 것입니다.
  • 5:09 - 5:10
    무엇이 사람들을
  • 5:10 - 5:13
    이런 분명한 비이성적인
    의사결정을 하게 만들까요?
  • 5:13 - 5:14
    결국
  • 5:14 - 5:17
    다른 사람이 포도를 받아
    오이를 던지는 것은
  • 5:17 - 5:20
    공평하게 만드는 조건으로
    바꾸는 것만 말이 됩니다.
  • 5:21 - 5:25
    혹은 윈터가 포도를 갖고
    여러분은 갖지 않는 것이죠.
  • 5:25 - 5:27
    물론 인간들은
    카푸친 원숭이가 아닙니다.
  • 5:27 - 5:29
    하지만 표면적으로
  • 5:29 - 5:31
    다른 사람이 더 벌기 때문에
  • 5:31 - 5:33
    5만 달러를 희생하는 것은
  • 5:33 - 5:37
    오이를 던지는 것보다
    더 말이 안됩니다.
  • 5:37 - 5:39
    혹은 아마 말이 될 수도 있죠.
  • 5:39 - 5:41
    몇몇 경제학자들은
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    인간 사이에서 공정함은
    협력과 묶여 있다고 생각합니다.
  • 5:45 - 5:47
    다른 말로 저희는 다른 사람과 일할 때
  • 5:47 - 5:49
    차별을 당하는 지 알기 위해서
  • 5:49 - 5:52
    공정성이 필요하다는 것입니다.
  • 5:52 - 5:53
    이렇게 생각해 보세요.
  • 5:53 - 5:56
    여러분이 힘든 시간을 보내며
    도움이 필요한
  • 5:56 - 5:57
    직장 동료가 있다고 해봅시다.
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    여러분은 아마 그녀도
    여러분이 어려울 때 도와준다면
  • 5:59 - 6:03
    무조건 도와줄 것입니다.
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    다른 말로는 만약 서로
    공평한 조건에서만요.
  • 6:05 - 6:06
    하지만 이제
  • 6:06 - 6:09
    그 동료가 항상 게으름을 피우고
  • 6:09 - 6:10
    추가적인 일을 떠넘긴다고 해봅시다.
  • 6:10 - 6:13
    그것은 정말 짜증납니다.
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    혹은 더 나쁘게
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    여러분이 모든 일을 하는 데 그녀가
    돈을 더 많이 번다고 해봅시다.
  • 6:17 - 6:20
    여러분은 격노할 것이고
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    그러셔야 합니다.
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    정당한 분노는
    여러분에게 공평하지 않다고
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    이야기 해줍니다.
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    여러분은 같이 일하는 사람들과 대비해
    공평한 값을 받아야 하고
  • 6:33 - 6:35
    그렇지 않으면
    그것은 협력이 아닌 착취입니다.
  • 6:36 - 6:40
    여러분은 아마 부당한 취급을 받는
    모든 직장에서 멀이지지는 못할 것이지만
  • 6:40 - 6:41
    인종차별, 성차별,
  • 6:41 - 6:43
    새로운 일자리를 구하는 데에
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    어려움이 없는 완벽한 세계에서는
  • 6:46 - 6:50
    여러분의 공정성이
    옮겨야 할지를 알려줄 것입니다.
  • 6:50 - 6:52
    여러분이 그렇지 못했다면요?
  • 6:52 - 6:57
    그 타는 듯한 좌절감은 여러분도
    오이를 던지게 할 수도 있습니다.
  • 6:57 - 6:59
    그리고 인간들도 이것에 대해
    혼자가 아닙니다.
  • 6:59 - 7:03
    이전의 연구에서 란스는
    아무것도 할 수 없었지만
  • 7:03 - 7:05
    할 수 이었다면 어땠을까요?
  • 7:05 - 7:06
    카푸친 원숭이들은 같이 일한 후에
  • 7:06 - 7:10
    그들에게 정당한 보상을 주지 않으면
  • 7:10 - 7:13
    간단하게도 다른 원숭이와
    협력하는 것을 거부합니다.
  • 7:13 - 7:15
    그리고 다른 원숭이와 일하는 것을
    거부하는 것은
  • 7:15 - 7:19
    경기를 공평하게 만드는
    아주 간단한 방법입니다.
  • 7:19 - 7:22
    분명하게도
    아무것도 받지 않는 원숭이보다
  • 7:22 - 7:24
    더 받는 원숭이가 더 뛰어납니다.
  • 7:24 - 7:27
    하지만 여러분과 여러분의 동료처럼
  • 7:27 - 7:30
    그들은 전체적으로 모든 것이 공평하다면
  • 7:30 - 7:33
    단기적인 불평등은 괜찮다고 생각합니다.
  • 7:34 - 7:37
    이 공평함과 협력에 대한
    경제적인 연관성은
  • 7:37 - 7:39
    진화 생물학자인 저에게는 말이 됩니다.
  • 7:39 - 7:41
    결국
  • 7:41 - 7:43
    여러분의 조상들은 절대적으로 뛰어나고
  • 7:43 - 7:46
    다른 사람보다 더 뛰어났기 때문에
  • 7:46 - 7:49
    그 유전을 넘겨주지 못했습니다.
  • 7:49 - 7:51
    저희는 이것을 적합의 생존이 아닌
  • 7:51 - 7:53
    가장 적합한 것의 생존이라고 부릅니다.
  • 7:53 - 7:55
    다른 사람보다 더 적합하냐이고
  • 7:55 - 7:57
    상대적인 것입니다.
  • 7:58 - 7:59
    좋습니다.
  • 7:59 - 8:02
    제 카푸친 원숭이들은 다른 원숭이보다
    덜 받는 것을 싫어합니다.
  • 8:02 - 8:05
    그리고 그들은 공평하게 하기 위해
  • 8:05 - 8:06
    그들의 오이를 희생하는 것에
    상관하지 않습니다.
  • 8:06 - 8:07
    그것은 굉장합니다.
  • 8:07 - 8:10
    하지만 인간에게 공정성이라고 하는 것은
  • 8:10 - 8:15
    다른 사람보다 더 많이 받을 때에도
    상관한다는 것입니다.
  • 8:15 - 8:17
    제 원숭이들은 어떨까요?
  • 8:17 - 8:18
    원숭이들을 최소 몇 마리는
  • 8:18 - 8:22
    그들이 다른 원숭이보다 더 받으면
  • 8:22 - 8:24
    그것을 알아차립니다.
  • 8:24 - 8:26
    제 카푸친 원숭이들은
    그러지 못했습니다.
  • 8:26 - 8:28
    하지만 제 연구 중 하나에서는
  • 8:28 - 8:31
    한 침팬지가 다른 침팬지가
    오이를 받을 때 포도를 받으면
  • 8:32 - 8:35
    포도를 거부했고
  • 8:35 - 8:40
    제 침팬지가 포도를 얼마나 좋아하는 지
    아는 저는 매우 인상깊었습니다.
  • 8:40 - 8:45
    하지만 그들은 그래도 더 받았을 때보다
  • 8:45 - 8:47
    덜 받았을 때 더 화났습니다.
  • 8:47 - 8:50
    여러분은 여러분의 이웃보다 더 가지면
    그저 공평하지 않다고 생각하지만
  • 8:50 - 8:54
    이웃이 더 가지면 여러분은 진심으로
    공평하지 않다고 생각합니다.
  • 8:54 - 8:56
    이쯤에서 중요한 질문을 하겠습니다.
  • 8:56 - 8:59
    왜 우리는 공평하지 않게
    이득을 취하면서
  • 8:59 - 9:02
    불평등과 불공정함에 왜 신경 쓸까요?
  • 9:02 - 9:04
    진화가 가장 적합한 것의 생존이라면
  • 9:04 - 9:08
    여러분이 얻는 모든 혜택을
    잡아야 말이 되는 것 아닌가요?
  • 9:09 - 9:10
    여기 답을 알려드리겠습니다.
  • 9:10 - 9:13
    저는 여러분보다 더 많이 받으면
    더 잘할 것입니다.
  • 9:13 - 9:16
    하지만 가장 좋은 것은
    여러분과 제가 함께 일하고
  • 9:16 - 9:20
    둘 중 한 사람이 얻는 것보다
    더 많이 얻는 것입니다.
  • 9:20 - 9:23
    하지만 여러분은 제가 공평하게
    대우하지 않는데도 왜 저와 일합니까?
  • 9:23 - 9:27
    하지만 여러분이 제가 더 많이
    받는 다는 것을 알아차리고
  • 9:27 - 9:28
    그것에 대해 조치를 취한다면
  • 9:28 - 9:30
    여러분은 저와 일을 할 것입니다.
  • 9:31 - 9:35
    진화는 이 모든 중요한
    장기적인 관계를 유지하기 위해
  • 9:35 - 9:40
    가끔의 단기적인 손실은
    받아들이도록 설정했습니다.
  • 9:40 - 9:42
    이것은 침팬지들에게 사실이고
  • 9:42 - 9:45
    인간들에게는 훨씬 더 중요합니다.
  • 9:45 - 9:48
    사람들은 서로 연결되어 있으며
    매우 상호의존적이고
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    저희는 미래를 계획할 수 있고
  • 9:51 - 9:54
    이 협력적인 관계를 유지하는 것의
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    중요성을 알아차리는
  • 9:56 - 9:59
    발달된 인지 능력이 있습니다.
  • 9:59 - 10:01
    사실, 오히려,
  • 10:01 - 10:03
    저는 저희가 사람들 사이의
  • 10:03 - 10:06
    공정함이 얼마나 중요한 지
    잘 모르는 것 같습니다.
  • 10:07 - 10:11
    사람과 카푸친 원숭이의 가장 큰 차이는
  • 10:11 - 10:15
    인간의 엄청난 규모와 흔한 협력입니다.
  • 10:15 - 10:16
    다시 말하자면,
  • 10:16 - 10:19
    저희는 카푸친 원숭이보다
    훨씬 더 협력적입니다.
  • 10:19 - 10:22
    법률과 경제 시스템은
    저희 모두가 참여해야지만
  • 10:22 - 10:25
    존재합니다.
  • 10:25 - 10:28
    그리고 사람들이
    그 시스템에서 보상과 혜택이
  • 10:28 - 10:29
    부당하다고 느끼면
  • 10:29 - 10:30
    그들은 참여하지 않고,
  • 10:30 - 10:32
    전체 시스템은 무너집니다.
  • 10:33 - 10:35
    미국과 전세계에서 보이는
  • 10:35 - 10:37
    시위와 폭동은
  • 10:38 - 10:40
    공정성의 틀에 명백히 있고
  • 10:40 - 10:42
    이것은 제게는 놀라운 일이 아닙니다.
  • 10:42 - 10:46
    자원에 대한 불균형적인 접근이든
  • 10:46 - 10:49
    혹은 법률 시스템이나 바이러스의 영향이
  • 10:49 - 10:52
    불균형적으로 몇몇 그룹에게 영향을 주든
  • 10:52 - 10:55
    이 시위들은 사회 층화작용과
    관련된 긴 역사와 합쳐진
  • 10:55 - 10:59
    불평등을 거절하기 위한
    우리의 긴 진화 경향의
  • 10:59 - 11:02
    논리적인 결과입니다.
  • 11:02 - 11:04
    시스템 상의 불평등은
  • 11:04 - 11:07
    층화작용을 통해 만들어졌습니다.
  • 11:07 - 11:10
    여기에 더하여
  • 11:10 - 11:14
    경제적 불평등은 급증하고 있습니다.
  • 11:14 - 11:18
    크리스 봄은
    "숲의 계층 구조"라는 책에서
  • 11:18 - 11:22
    사람들은 위에 있는 사람들이
    이득을 취하도록
  • 11:22 - 11:24
    밑에 있는 사람이 뭉치는
  • 11:24 - 11:27
    반대의 계급 구조를
    가지고 있다고 주장합니다.
  • 11:28 - 11:32
    이 시위들은 아마 이 계급을
    다시 균형잡기 위한 사람의 본능에서
  • 11:32 - 11:35
    나타난 것일 것입니다.
  • 11:35 - 11:38
    아마 우리와 카푸친 원숭이들의
    가장 큰 차이는
  • 11:38 - 11:41
    저희는 문제를 알아차리고
  • 11:41 - 11:43
    적극적으로 조치를 취하려고
    하는 것입니다.
  • 11:43 - 11:47
    물론 저희는 저희가
    불이익을 받으면 알아차립니다.
  • 11:47 - 11:50
    하지만 저희는 다른 사람과 비교하면
  • 11:50 - 11:53
    혜택을 받고 있다는 것을
    알아차릴 수 있고 알아차려야 하며
  • 11:53 - 11:55
    이 두 가지의 불평등의
    균형을 잡는 것의 공정성을
  • 11:55 - 11:58
    알아차려야 합니다.
  • 11:58 - 12:02
    저희의 사회는
    이것에 달려있기 때문이죠.
  • 12:02 - 12:05
    사실, 제 연구는
  • 12:05 - 12:09
    모든 원숭이들이 불평등에
    신경을 쓰는 것은 아니라고 말합니다.
  • 12:09 - 12:12
    그저 사람을 포함한
  • 12:12 - 12:15
    협력에 의지하는 것들만 이를 보입니다.
  • 12:15 - 12:17
    저희는 협력적인 사회에서
    서로를 의지하기 때문에
  • 12:17 - 12:21
    공정성에 신경 쓰도록 진화했습니다.
  • 12:21 - 12:23
    그리고 세상이 더 불공정해지고
  • 12:23 - 12:25
    그것에 대해 더 신경 쓰지 않게 되면
  • 12:25 - 12:27
    저희는 더 많은 위협을
    마주할 것입니다.
  • 12:27 - 12:30
    저희의 문제는
    포도와 오이보다 더 복잡하지만
  • 12:30 - 12:33
    카푸친 원숭이들이 저희에게 알려주었듯이
  • 12:33 - 12:36
    저희는 공정해지면 더 잘할 것입니다.
  • 12:36 - 12:37
    감사합니다.
Title:
원숭이와 인간에게 공평함이 내재되어 있는 이유
Speaker:
사라 브로스넌(Sarah Brosnan)
Description:

공평함은 사람과 원숭이 둘 다에게 중요합니다. 영장류학자 사라 브로스넌은 인식된 부당함에 반응하는 카푸친 원숭이의 귀중한 장면을 공유하면서 인간과 원숭이가 왜 공평함에 관심을 가지도록 진화했는지에 대해 연구하고, 건강하고 협력적인 사회와 모두가 공정한 몫을 받는 것 사이의 연관성을 강조합니다.

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
12:51

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