< Return to Video

Чому ми не повинні довіряти ринкам наше суспільне життя?

  • 0:01 - 0:06
    Пропоную Вам питання, яке варто переосмислити:
  • 0:06 - 0:08
    якою повинна бути роль грошей
  • 0:08 - 0:12
    та ринку у нашому суспільстві?
  • 0:12 - 0:14
    У наш час за гроші можна купити
  • 0:14 - 0:17
    практично все.
  • 0:17 - 0:18
    До прикладу, якщо Ви відбуваєте покарання у в'язниці
  • 0:18 - 0:21
    Санта Барбари, штат Каліфорнія,
  • 0:21 - 0:22
    Вам потрібно знати,
  • 0:22 - 0:25
    що за певну плату можна придбати послугу модернізації
  • 0:25 - 0:29
    Вашої камери, якщо стандартні умови утримання Вас не задовільняють.
  • 0:29 - 0:32
    І це правда. Як Ви думаєте, скільки це коштує?
  • 0:32 - 0:34
    Ваші варіанти?
  • 0:34 - 0:36
    П'ять тисяч доларів?
  • 0:36 - 0:39
    Це ж не готель Рітц-Карлтон. Це звичайна в'язниця.
  • 0:39 - 0:41
    Вісімдесят два долари за ніч.
  • 0:41 - 0:44
    Уявляєте, вісімдесят два долари за ніч!
  • 0:44 - 0:46
    Якщо Ви йдете у парк атракціонів
  • 0:46 - 0:48
    і не бажаєте стояти у довгій черзі
  • 0:48 - 0:50
    на найкращі атракціони,
  • 0:50 - 0:53
    у Вас є вибір.
  • 0:53 - 0:57
    У багатьох тематичних парках Ви можете доплатити певну суму,
  • 0:57 - 0:59
    щоб опинитись у перших рядах черги.
  • 0:59 - 1:03
    ВІП-квитки - ось як це називають.
  • 1:03 - 1:07
    І не лише у тематичних парках можна ними скористатись.
  • 1:07 - 1:10
    У Вашингтоні, наприклад,
  • 1:10 - 1:12
    довгі черги формуються
  • 1:12 - 1:16
    для важливих слухань Конгресу.
  • 1:16 - 1:19
    Більшість людей не мають бажання стояти у довгих чергах,
  • 1:19 - 1:22
    особливо вночі, чи в дощову погоду.
  • 1:22 - 1:24
    Таким чином, тепер для лобістів, та усіх інших,
  • 1:24 - 1:26
    хто хоче відвідати слухання, але не має
  • 1:26 - 1:28
    бажання чекати у довгих чергах, існують
  • 1:28 - 1:30
    так звані компанії-черги,
  • 1:30 - 1:32
    до яких можна звернутись за допомогою.
  • 1:32 - 1:34
    Ви оплачуєте їм певну суму грошей,
  • 1:34 - 1:37
    вони наймають безпритульних або безробітних,
  • 1:37 - 1:41
    які стоять у чергах стільки, скільки потрібно,
  • 1:41 - 1:44
    а лобісти, перед початком слухання,
  • 1:44 - 1:46
    просто стають на місце найнятих людей на початок черги
  • 1:46 - 1:49
    чи перед дверима у зал.
  • 1:49 - 1:52
    Оплачене стояння у черзі.
  • 1:52 - 1:56
    Трапляється й звертання до ринкових механізмів
  • 1:56 - 1:58
    чи ринкового мислення та рішень
  • 1:58 - 2:01
    у більших масштабах.
  • 2:01 - 2:04
    Розглянемо методи ведення війн.
  • 2:04 - 2:07
    Чи знаєте Ви, що в іракських та афганських
  • 2:07 - 2:11
    військах було більше військових-контрактників,
  • 2:11 - 2:15
    ніж у американських?
  • 2:15 - 2:18
    Тепер усе не так, оскільки ми проводили дебати
  • 2:18 - 2:21
    на тему, чи потрібно залучати у наші війська
  • 2:21 - 2:23
    військових з приватних компаній,
  • 2:23 - 2:26
    і ось що сталось.
  • 2:26 - 2:28
    За останні три десятиріччя
  • 2:28 - 2:32
    ми пережили тиху революцію.
  • 2:32 - 2:37
    Ми дрейфували, майже не усвідомлюючи
  • 2:37 - 2:40
    переходу від ринкової економіки
  • 2:40 - 2:44
    до ринкового суспільства.
  • 2:44 - 2:48
    Різниця полягає ось у чому: ринкова економіка є засобом,
  • 2:48 - 2:50
    цінним та ефективним засобом,
  • 2:50 - 2:53
    для організації продуктивної діяльності,
  • 2:53 - 2:56
    а ринкове суспільство - це місце, де
  • 2:56 - 2:59
    майже все продається.
  • 2:59 - 3:02
    Це спосіб життя, у якому ринкове мислення
  • 3:02 - 3:05
    та ринкові цінності починають переважати
  • 3:05 - 3:08
    у кожному аспекті життя:
  • 3:08 - 3:13
    в особистих стосунках, сімейному житті, освіті,
  • 3:13 - 3:16
    політиці, законі, цивільному житті.
  • 3:16 - 3:22
    Навіщо хвилюватись? Навіщо перейматись тим, що ми стали
  • 3:22 - 3:24
    ринковим суспільством?
  • 3:24 - 3:27
    Думаю, через дві основні причини.
  • 3:27 - 3:32
    Перша з них, що робити з нерівністю?
  • 3:32 - 3:35
    Що більше речей можна купити за гроші,
  • 3:35 - 3:40
    то більшу роль відіграє їх наявність та нестача.
  • 3:40 - 3:43
    Якби роль грошей проявлялася лише у
  • 3:43 - 3:48
    доступі до яхт, дорогого відпочинку чи шикарних машин,
  • 3:48 - 3:53
    нерівність не мала б ніякого значення.
  • 3:53 - 3:56
    Проте, коли роль грошей зростає до управління
  • 3:56 - 4:01
    доступом до основ хорошого життя -
  • 4:01 - 4:05
    якісна охорона здоров'я, найкраща освіта,
  • 4:05 - 4:10
    політичний голос та вплив у політичних кампаніях -
  • 4:10 - 4:13
    коли гроші впливають на усі ці речі,
  • 4:13 - 4:16
    нерівність відіграє велике значення.
  • 4:16 - 4:18
    Ринкові відносини пронизують усі сфери життя,
  • 4:18 - 4:22
    загострюючи проблему нерівності,
  • 4:22 - 4:24
    а також соціальні та громадянські наслідки.
  • 4:24 - 4:27
    Ось одна з причин, за які варто хвилюватись.
  • 4:27 - 4:29
    Є ще одна причина,
  • 4:29 - 4:33
    яка відрізняється від проблеми нерівності,
  • 4:33 - 4:35
    а саме:
  • 4:35 - 4:39
    з деякими соціальними товарами та методами,
  • 4:39 - 4:45
    коли вступають в дію ринкові цінності та переконання,
  • 4:45 - 4:47
    вони можуть змінити значення тих процесів,
  • 4:47 - 4:51
    та витіснити ті відносини і норми,
  • 4:51 - 4:53
    за які найбільше вартує турбуватись.
  • 4:53 - 4:55
    Я б хотів навести приклад
  • 4:55 - 4:59
    спірного використання ринкового механізму,
  • 4:59 - 5:04
    грошового стимулу і поцікавитись, що Ви про це думаєте.
  • 5:04 - 5:07
    Багато шкіл борються з проблемою мотивації
  • 5:07 - 5:10
    дітей до навчання, особливо дітей
  • 5:10 - 5:14
    з неблагополучних сімей,
    спонукають їх вчитися старанніше,
  • 5:14 - 5:17
    отримувати кращі результати та проявляти себе.
  • 5:17 - 5:20
    Деякі економісти запропонували ринкове рішення:
  • 5:20 - 5:24
    запропонувати певну оплату дітям, як стимул до отримання хороших оцінок,
  • 5:24 - 5:26
    високих балів за тести
  • 5:26 - 5:28
    або за читання книг.
  • 5:28 - 5:30
    Вони спробували цей метод.
  • 5:30 - 5:32
    Економісти провели експерименти,
  • 5:32 - 5:35
    у декількох найбільших американських містах.
  • 5:35 - 5:39
    У Нью-Йорку, Чикаго, Вашингтоні
  • 5:39 - 5:42
    за оцінку 5 пропонували 50 доларів,
  • 5:42 - 5:44
    і 35 доларів за оцінку 4.
  • 5:44 - 5:48
    У Далласі і Техасі вчені запропонували
  • 5:48 - 5:52
    2 долари восьмирічним учням за кожну прочитану книгу.
  • 5:52 - 5:55
    Подивімось на результат - деякі люди підтримали,
  • 5:55 - 5:58
    а деякі, навпаки, стали противниками такої
  • 5:58 - 6:00
    грошової мотивації.
  • 6:00 - 6:03
    Послухаймо, що люди думають про цю ідею.
  • 6:03 - 6:07
    Уявіть, що Ви - керівник шкільної освітньої системи,
  • 6:07 - 6:10
    і хтось приходить до Вас із такою пропозицією.
  • 6:10 - 6:13
    Скажімо, вони пропонують фінансування.
  • 6:13 - 6:15
    Вам не потрібно брати гроші з вашого бюджету.
  • 6:15 - 6:16
    Скільки людей підтримають цю ідею,
  • 6:16 - 6:20
    а скільки будуть проти?
  • 6:20 - 6:21
    Проголосуймо.
  • 6:21 - 6:25
    Для початку, підніміть руку ті, хто за реалізацію
  • 6:25 - 6:29
    цієї ідеї.
  • 6:29 - 6:31
    А зараз, підніміть руку ті, хто проти.
  • 6:31 - 6:34
    Отже, більшість у цьому залі проти,
  • 6:34 - 6:37
    і значна меншість за.
  • 6:37 - 6:39
    Обговорімо це.
  • 6:39 - 6:42
    Розпочнемо з тих, хто проти,
  • 6:42 - 6:45
    тих, хто заперечив цю ідею, навіть не спробувавши.
  • 6:45 - 6:46
    Яка причина вашого заперечення?
  • 6:46 - 6:50
    Хто хоче висловитись першим? Так?
  • 6:50 - 6:52
    Гейк Мозес: "Привіт усім, мене звати Гейк,
  • 6:52 - 6:55
    я думаю, що гроші просто вбивають внутрішню мотивацію,
  • 6:55 - 7:00
    і якщо дитина хоче читати,
  • 7:00 - 7:02
    Ви просто вбиваєте у ній це бажання,
  • 7:02 - 7:06
    пропонуючи гроші, провокуючи зміну поведінки".
  • 7:06 - 7:09
    Майкл Сендел: "Гроші вбивають внутрішній стимул.
  • 7:09 - 7:13
    А що ж тоді є або може бути внутрішнім мотиватором?"
  • 7:13 - 7:15
    ГМ: "Внутрішньою мотивацією повинно
  • 7:15 - 7:17
    бути бажання навчатись".
  • 7:17 - 7:20
    МС: "Навчатись".
    ГМ: "Пізнавати світ.
  • 7:20 - 7:23
    А що відбудеться, якщо Ви перестанете їм платити?
  • 7:23 - 7:24
    Тоді вони перестануть читати".
  • 7:24 - 7:27
    МС: "Тепер, давайте, подивимось, чи є хтось, хто
  • 7:27 - 7:30
    думає, що все-таки, варто спробувати".
  • 7:30 - 7:32
    Елізабет Лофтус: "Мене звати Елізабет Лофтус,
  • 7:32 - 7:36
    Ви сказали, що варто спробувати, так чому ж ні,
  • 7:36 - 7:40
    потрібно провести експеримент і визначити міру речам".
  • 7:40 - 7:42
    МС: "Виміряти. Що б ви хотіли виміряти?
  • 7:42 - 7:44
    Ви б визначили, скільки... "
  • 7:44 - 7:46
    ЕЛ: "Скільки книг вони читають
  • 7:46 - 7:48
    і скільки книг вони б продовжили читати,
  • 7:48 - 7:50
    якщо б їм перестали платити".
  • 7:50 - 7:52
    МС: "Ох, після того, якби їм перестали платити.
  • 7:52 - 7:54
    Добре, як щодо цього?"
  • 7:54 - 7:56
    ГМ: "Чесно кажучи, я просто думаю,
  • 7:56 - 8:00
    так, щоб нікого не образити,
    що це американський спосіб".
  • 8:00 - 8:07
    (Сміх) (Оплески)
  • 8:07 - 8:09
    МС: Добре. З нашої дискусії виплило
  • 8:09 - 8:11
    наступне запитання:
  • 8:11 - 8:15
    Чи грошовий стимул пришвидшить або, навпаки,
  • 8:15 - 8:19
    витіснить більшу мотивацію,
  • 8:19 - 8:23
    внутрішній урок, який ми надіємось передати -
  • 8:23 - 8:28
    це любити навчатись та читати
  • 8:28 - 8:30
    заради них самих?
  • 8:30 - 8:34
    Люди, які не погоджуються з майбутнім ефектом,
  • 8:34 - 8:36
    задають питання,
  • 8:36 - 8:38
    як ринкові механізми
  • 8:38 - 8:43
    чи грошові стимули дають неправильні уроки,
  • 8:43 - 8:47
    і якщо це так, то що буде з цими дітьми пізніше?
  • 8:47 - 8:50
    Я скажу вам, що відбудеться з цими експериментами.
  • 8:50 - 8:55
    Результати, отримані за гроші, були б дуже спірними,
  • 8:55 - 8:58
    і в більшості випадків, не матимуть розвитку.
  • 8:58 - 9:00
    Два долари за кожну книжку
  • 9:00 - 9:04
    призведуть до того, що діти читатимуть більше книг,
  • 9:04 - 9:06
    а також до того, що вони читатимуть коротші книги.
  • 9:06 - 9:10
    (Сміх)
  • 9:10 - 9:12
    Але питання в тому,
  • 9:12 - 9:15
    що буде з цими дітьми пізніше?
  • 9:15 - 9:17
    Чи будуть вони думати, що читання - це важка робота,
  • 9:17 - 9:20
    яку потрібно зробити за певну платню, ось за що потрібно хвилюватись,
  • 9:20 - 9:24
    або чи призведе неправильний стимул до того,
  • 9:24 - 9:29
    що дітям сподобається читати книги заради себе?
  • 9:29 - 9:34
    Отже, наші невеликі дебати показали нам те,
  • 9:34 - 9:38
    що багато економістів і не помічали.
  • 9:38 - 9:40
    Економісти часто припускають,
  • 9:40 - 9:42
    що ринки, самі по собі, є інертними,
  • 9:42 - 9:47
    що вони не торкаються чи не псують товари, які обмінюють.
  • 9:47 - 9:50
    Вони стверджують, що ринковий обмін
  • 9:50 - 9:52
    не змінює значення чи цінності
  • 9:52 - 9:54
    товарів, які обмінюються.
  • 9:54 - 9:55
    Це, мабуть, є правдою,
  • 9:55 - 9:58
    якщо ми маємо на увазі матеріальні товари.
  • 9:58 - 10:00
    Якщо Ви продаєте мені квартиру чи телевізор з плоским екраном
  • 10:00 - 10:02
    або даруєте мені одну з цих речей,
  • 10:02 - 10:04
    це буде той самий товар.
  • 10:04 - 10:06
    Він буде працювати тим самим методом.
  • 10:06 - 10:09
    Але це буде неправдою, коли
  • 10:09 - 10:11
    йдеться про нематеріальні товари
  • 10:11 - 10:15
    чи соціальні практики на кшталт викладання і навчання,
  • 10:15 - 10:19
    або спільної участі у суспільному житті.
  • 10:19 - 10:22
    У тих областях, які об'єднують ринкові механізми
  • 10:22 - 10:26
    та грошові стимули, можуть підірватись чи
  • 10:26 - 10:31
    витіснятись неринкові цінності та відносини,
  • 10:31 - 10:33
    за які варто дбати.
  • 10:33 - 10:35
    Як тільки ми бачимо,
  • 10:35 - 10:39
    що ринки та комерція
  • 10:39 - 10:43
    при розширенні за межі матеріального
  • 10:43 - 10:48
    можуть змінити характер товарів,
  • 10:48 - 10:51
    змінюють і значення соціальних практик,
  • 10:51 - 10:54
    у прикладі про викладання та навчання,
  • 10:54 - 10:59
    ми повинні дізнатись, куди ринки належать,
  • 10:59 - 11:01
    а куди - ні,
  • 11:01 - 11:03
    коли вони можуть фактично підірвати
  • 11:03 - 11:06
    цінності та стосунки, про які варто дбати.
  • 11:06 - 11:09
    Але перед тим, як дискутувати,
  • 11:09 - 11:13
    нам необхідно зробити дещо,
    у чому ми не є надто вправними.
  • 11:13 - 11:16
    Тому ми повинні міркувати разом на публіці
  • 11:16 - 11:19
    про цінність та значення
  • 11:19 - 11:23
    соціальних практик, які високо цінуються,
  • 11:23 - 11:26
    від нашого тіла до сімейного життя,
  • 11:26 - 11:28
    від особистих стосунків до здоров'я,
  • 11:28 - 11:32
    від викладання та навчання до суспільного життя.
  • 11:32 - 11:35
    Ці питання є спірними,
  • 11:35 - 11:37
    і тому ми, як правило, ухиляємось від них.
  • 11:37 - 11:40
    Фактично, протягом останніх трьох десятиліть,
  • 11:40 - 11:43
    коли ринкове мислення та думка
  • 11:43 - 11:46
    зібрали сили та завоювали авторитет,
  • 11:46 - 11:50
    наша суспільна бесіда
  • 11:50 - 11:52
    була позбавленою
  • 11:52 - 11:56
    ширшого морального сенсу.
  • 11:56 - 11:59
    Ми уникаємо цих питань через побоювання розбіжностей.
  • 11:59 - 12:02
    Але тоді, коли ми бачимо, як ринки
  • 12:02 - 12:05
    змінюють характер товарів,
  • 12:05 - 12:09
    нам потрібно обговорити між собою
  • 12:09 - 12:11
    ці важливі питання
  • 12:11 - 12:13
    про те, як можна оцінити товари.
  • 12:13 - 12:16
    Одним з найбільш руйнівних впливів є
  • 12:16 - 12:19
    встановлення ціни на все,
  • 12:19 - 12:22
    що є у власності суспільства,
  • 12:22 - 12:25
    в тому сенсі, що ми всі цим володіємо.
  • 12:25 - 12:29
    На тлі зростання нерівності,
  • 12:29 - 12:33
    внесення ринкових відносин у кожен аспект життя
  • 12:33 - 12:39
    веде до зростання різниці між тими,
  • 12:39 - 12:41
    хто багатший, і тими, хто
  • 12:41 - 12:45
    живе скромніше.
  • 12:45 - 12:48
    Ми живемо, працюємо, робимо покупки,
  • 12:48 - 12:50
    розважаємось у різних місцях.
  • 12:50 - 12:53
    Наші діти ходять у різні школи.
  • 12:53 - 12:56
    Це недобре з точки зору демократії
  • 12:56 - 12:59
    і з точки зору задоволення потреб життя,
  • 12:59 - 13:02
    навіть для тих із нас, хто може дозволити собі
  • 13:02 - 13:05
    придбати першість у черзі.
  • 13:05 - 13:06
    Ось чому.
  • 13:06 - 13:11
    Демократія не вимагає ідеальної рівності,
  • 13:11 - 13:13
    але вимагає, щоб
  • 13:13 - 13:17
    громадяни брали участь у спільному житті.
  • 13:17 - 13:19
    Має значення те, що люди
  • 13:19 - 13:21
    різних соціальних прошарків
  • 13:21 - 13:23
    і різних стилів життя
  • 13:23 - 13:25
    стикаються один з одним,
  • 13:25 - 13:27
    натикаються один на одного
  • 13:27 - 13:31
    у звичайному життєвому ритмі,
  • 13:31 - 13:33
    тому що це навчає нас
  • 13:33 - 13:37
    домовлятись та сприймати відмінності між нами.
  • 13:37 - 13:41
    Ось як ми почали піклуватись про суспільні товари.
  • 13:41 - 13:45
    І наприкінці, питання ринків
  • 13:45 - 13:49
    є не лише економічним питанням.
  • 13:49 - 13:53
    Це справді питання, як ми хочемо жити разом.
  • 13:53 - 13:57
    Хочемо ми мати суспільство, де все можна купити,
  • 13:57 - 14:01
    чи є певні моральні та суспільні товари,
  • 14:01 - 14:03
    які не можна придбати на ринку
  • 14:03 - 14:06
    за будь-які гроші?
  • 14:06 - 14:07
    Щиро Вам дякую.
  • 14:07 - 14:12
    (Оплески)
Title:
Чому ми не повинні довіряти ринкам наше суспільне життя?
Speaker:
Майкл Сендел
Description:

"Протягом минулих трьох десятиліть, - каже Майкл Сендел, - Сполучені Штати Америки перейшли від ринкової економіки до ринкового суспільства; варто зауважити, що американський досвід спільного суспільного життя залежить від кількості грошей, яка є у членів суспільства (три ключові приклади: доступ до освіти, доступ до правосуддя та політичного впливу)". У розмові та груповому обговоренні Сендел висловлює прохання подумати над цим запитанням: "Чи не занадто багато продається у сучасному демократичному суспільстві?"

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:37

Ukrainian subtitles

Revisions