Return to Video

Как пережить травму? | Жан-Поль Мари | TEDxCannes

  • 0:19 - 0:21
    Здравствуйте.
  • 0:23 - 0:27
    Это было 8 апреля 2003 года.
  • 0:28 - 0:32
    Я был в Багдаде, освещал войну в Ираке.
  • 0:32 - 0:37
    В тот день американские танки
    вошли в Багдад.
  • 0:38 - 0:44
    Мы с несколькими коллегами
    жили в отеле «Палестина».
  • 0:44 - 0:49
    И, как часто происходит во время войны,
    боевые действия проходили
  • 0:49 - 0:51
    на наших глазах, под нашими окнами.
  • 0:52 - 0:56
    Багдад был укрыт завесой чёрного дыма,
    горела нефть, стоял ужасный запах,
  • 0:57 - 1:00
    ничего не было видно,
    но было понятно, что происходит.
  • 1:00 - 1:02
    Мне же надо было писать статью.
  • 1:02 - 1:06
    Так всегда бывает: что-то происходит
    именно тогда, когда тебе надо работать.
  • 1:06 - 1:09
    Я был в своём номере на 16-ом этаже,
  • 1:09 - 1:12
    писал статью и изредка поглядывал в окно,
  • 1:12 - 1:14
    чтобы посмотреть, что происходит.
  • 1:15 - 1:18
    Внезапно прогремел сильнейший взрыв.
  • 1:18 - 1:20
    До этого в течение трёх недель
  • 1:20 - 1:23
    уже шёл обстрел ракетами
    и бомбами весом в полтонны.
  • 1:23 - 1:29
    Но тот шок я переживаю до сих пор.
  • 1:29 - 1:33
    Я подумал: «Так близко!
    Попало совсем рядом».
  • 1:33 - 1:36
    Я пошёл вниз, чтобы узнать, что произошло.
  • 1:36 - 1:41
    Я спустился на 15-й этаж оглядеться.
  • 1:41 - 1:44
    Мои коллеги, журналисты,
    были в коридоре, кричали.
  • 1:44 - 1:46
    Я вошёл в одну из комнат
  • 1:46 - 1:51
    и понял, что в неё попал снаряд.
  • 1:51 - 1:54
    Несколько человек ранило.
  • 1:55 - 1:57
    У окна был мужчина,
  • 1:57 - 2:01
    телеоператор по имени Тарас Процюк.
  • 2:02 - 2:04
    Он лежал на полу лицом вниз.
  • 2:08 - 2:12
    Я раньше работал в больнице
    и теперь хотел оказать помощь.
  • 2:12 - 2:16
    Я перевернул его на спину
  • 2:18 - 2:24
    и увидел, что у него распорот весь живот.
    Больше я ничего не видел.
  • 2:24 - 2:31
    Помню только светящееся пятно,
    ослепившее меня.
  • 2:31 - 2:33
    Я не понимал, что со мной.
  • 2:33 - 2:37
    Потом пятно исчезло,
    и я осознал, что он очень серьёзно ранен.
  • 2:37 - 2:40
    Мы с товарищами подложили
    под тело простыню
  • 2:40 - 2:44
    и понесли его в лифт,
    который останавливался на каждом этаже.
  • 2:44 - 2:47
    Мы донесли его до машины,
    которая повезла его в больницу.
  • 2:47 - 2:51
    Он скончался по дороге в больницу.
  • 2:51 - 2:54
    Испанского оператора Хосе Коусо
    с 14-го этажа тоже ранило,
  • 2:54 - 2:56
    так как снаряд попал между двумя этажами.
  • 2:56 - 3:00
    Он скончался на операционном столе.
  • 3:00 - 3:04
    Как только машина уехала,
    я вернулся в отель дописать статью.
  • 3:04 - 3:09
    Я должен был. Это моя работа.
  • 3:10 - 3:14
    И вот я зашёл в вестибюль,
    руки были в крови,
  • 3:14 - 3:17
    один из служащих остановил меня
  • 3:17 - 3:21
    и потребовал оплатить налог,
    который я задолжал за 10 дней.
  • 3:21 - 3:23
    Я отправил его куда подальше.
  • 3:23 - 3:27
    Самому себе я сказал: «Выбрось из головы,
    перестань думать обо всём этом.
  • 3:29 - 3:31
    Если хочешь написать статью,
    выбрось всё из головы».
  • 3:31 - 3:34
    Так я и сделал: поднялся к себе,
    дописал свою статью
  • 3:34 - 3:36
    и отправил её в редакцию.
  • 3:37 - 3:41
    После смерти коллег, помимо чувства утраты
  • 3:42 - 3:44
    что-то ещё не давало мне покоя.
  • 3:44 - 3:48
    Я всё ещё видел перед глазами
    то блестящее жемчужно-белое пятно
  • 3:50 - 3:53
    и не мог понять, что это значит.
  • 3:53 - 3:56
    Затем война закончилась.
  • 3:58 - 4:00
    Я думал: «Невероятно!
  • 4:00 - 4:04
    Я не могу не осознавать, что произошло».
  • 4:04 - 4:06
    Но это не уникальный случай,
  • 4:06 - 4:08
    и не только я это пережил.
  • 4:08 - 4:11
    Я видел, что такое происходит
    и с другими людьми
  • 4:11 - 4:14
    спустя 20 или 35 лет журналистской работы.
  • 4:15 - 4:19
    Я видел многое, что повлияло на меня.
  • 4:19 - 4:22
    К примеру, я знал одного ливанца,
  • 4:22 - 4:24
    ему было 25 лет,
    из них 5 он провёл на войне.
  • 4:24 - 4:26
    Настоящий ветеран, мы от него не отходили!
  • 4:26 - 4:29
    Он мог уверенно ползти в полной темноте.
  • 4:29 - 4:33
    Он был отличным солдатом, прирождённым.
  • 4:33 - 4:36
    Мы и ходили за ним, зная,
    что с ним мы в безопасности.
  • 4:36 - 4:39
    Но однажды, как мне рассказали,
  • 4:39 - 4:42
    когда он был в казарме и играл в карты,
  • 4:42 - 4:48
    кто-то неподалёку выстрелил.
  • 4:48 - 4:53
    Когда раздался этот хлопок,
  • 4:53 - 4:57
    ветеран, словно ребёнок,
    быстро спрятался под стол!
  • 4:57 - 5:01
    Он весь дрожал, был напуган.
  • 5:02 - 5:06
    С тех пор он так и не смог воевать снова.
    Позднее я его встретил:
  • 5:06 - 5:09
    он стал крупье в Бейрутском казино.
    Он не мог спать.
  • 5:09 - 5:11
    Эта работа подходила идеально.
  • 5:12 - 5:17
    Тогда я и подумал: «Что может убить,
  • 5:17 - 5:24
    не оставив видимых шрамов?
    Как это происходит?
  • 5:26 - 5:28
    Что это за непонятное явление?»
  • 5:28 - 5:33
    Оно слишком часто происходит,
    чтобы быть случайностью.
  • 5:33 - 5:35
    Так я начал своё расследование.
  • 5:35 - 5:39
    Это всё, что я умею.
    Я начал изучать эту тему:
  • 5:39 - 5:47
    читать, разговаривать с психиатрами,
    посещать музеи, библиотеки и прочее.
  • 5:48 - 5:52
    Так я узнал, что есть знающие люди.
  • 5:53 - 5:57
    Как правило, это военные врачи-психиатры.
  • 5:57 - 5:59
    То, что я изучал, называется травмой,
  • 5:59 - 6:04
    ПТСР, посттравматическим синдромом.
  • 6:04 - 6:11
    Этот травматический невроз существует,
    но о нём не говорят.
  • 6:14 - 6:17
    Что это за травма?
  • 6:17 - 6:20
    Это столкновение со смертью.
  • 6:21 - 6:24
    Я не знаю, видели ли вы когда-либо смерть.
    Я говорю не о трупах
  • 6:24 - 6:29
    или о смерти дедушки на больничной койке,
  • 6:29 - 6:33
    или о смерти в результате ДТП.
  • 6:34 - 6:39
    Я говорю о ситуациях,
    когда видишь бездну смерти.
  • 6:40 - 6:46
    А этого мы видеть не должны.
  • 6:46 - 6:51
    В древности говорили: «Ни на солнце,
    ни на смерть нельзя смотреть в упор».
  • 6:51 - 6:56
    Человек не должен заглядывать
    в бездну смерти.
  • 6:56 - 7:03
    Когда это происходит,
    это может проходить незаметно
  • 7:03 - 7:06
    днями, неделями, месяцами,
    а иногда и годами.
  • 7:06 - 7:12
    А затем, в какой-то момент
    всё вырывается наружу,
  • 7:12 - 7:16
    потому что оно уже проникло в вас
  • 7:16 - 7:21
    и поселилось где-то в мозгу,
  • 7:21 - 7:26
    засело в голове и заняло собой
    всё мозговое пространство.
  • 7:27 - 7:30
    После этого люди, мужчины и женщины,
  • 7:31 - 7:33
    внезапно теряют сон,
  • 7:34 - 7:37
    испытывают чудовищные панические атаки.
  • 7:37 - 7:39
    Атаки, а не лёгкий испуг.
  • 7:39 - 7:42
    Они больше не хотят спать,
  • 7:42 - 7:46
    потому что каждую ночь
    им снится один и тот же кошмар.
  • 7:46 - 7:50
    Они видят одно и то же каждую ночь.
    Что они видят?
  • 7:50 - 7:51
    К примеру, врага,
  • 7:51 - 7:53
    штурмующего здание
  • 7:53 - 7:55
    и целящегося в другого солдата.
  • 7:55 - 7:58
    Они видят нацеленное на себя дуло оружия.
  • 7:59 - 8:01
    Вдруг оно увеличивается, меняется.
  • 8:02 - 8:06
    Оно поглощает всё.
  • 8:08 - 8:13
    Потом они говорят: «Я видел смерть,
    видел себя мёртвым, значит, я мёртв».
  • 8:13 - 8:16
    С этого момента
    они знают про себя, что умерли.
  • 8:17 - 8:22
    И это не просто ощущение,
    они убеждены, что мертвы.
  • 8:22 - 8:27
    И не важно, видят ли они дуло,
    стреляет оно или нет,
  • 8:27 - 8:29
    в этот момент они умирают.
  • 8:29 - 8:31
    Они могут чувствовать трупный запах.
  • 8:31 - 8:33
    Я видел много такого в Руанде.
  • 8:33 - 8:36
    Или они могут слышать голос друга,
    зовущего на помощь.
  • 8:37 - 8:41
    Их друга убивают,
    а они не могут ничем помочь.
  • 8:41 - 8:45
    Они слышат зов
    и на протяжении недель, месяцев
  • 8:45 - 8:47
    каждый раз просыпаются среди ночи
  • 8:48 - 8:51
    напуганные, встревоженные,
    растерянные, как дети.
  • 8:51 - 8:55
    Я видел, как мужчины плакали, словно дети,
  • 8:56 - 8:58
    видя один и тот же образ.
  • 8:59 - 9:03
    В их мозгу это видéние ужаса,
  • 9:05 - 9:07
    эта бездна смерти,
  • 9:07 - 9:09
    что одно и то же,
  • 9:09 - 9:11
    это видéние, за которым
    что-то стоит, заслоняет всё.
  • 9:11 - 9:14
    Они больше ничего не могут.
    Вообще ничего.
  • 9:14 - 9:16
    Ни работать, ни любить.
  • 9:16 - 9:20
    Они не узнаю́т близких,
    не узнаю́т самих себя.
  • 9:21 - 9:26
    Они прячутся, сидят дома, закрываются.
  • 9:26 - 9:30
    Я слышал, некоторые оставляют
    во дворе жестянки с монетами,
  • 9:30 - 9:33
    на случай если кто-то захочет
    подойти к их дому.
  • 9:33 - 9:35
    Им хочется убить то себя, то других,
  • 9:35 - 9:37
    то спрятаться, то убежать.
  • 9:37 - 9:40
    Они то стремятся к любви,
    то ненавидят всех вокруг.
  • 9:40 - 9:46
    И это состояние не проходит
    ни днём, ни ночью,
  • 9:48 - 9:51
    и люди страдают постоянно.
  • 9:51 - 9:53
    И их никто не понимает!
  • 9:53 - 9:55
    Им говорят: «Ты не ранен, всё в порядке.
  • 9:55 - 9:58
    Ты был на войне,
    но вернулся живым и здоровым».
  • 9:58 - 10:04
    Некоторые из таких мучеников
    кончают жизнь самоубийством.
  • 10:04 - 10:07
    Что такое самоубийство для того,
    кто постоянно думает,
  • 10:07 - 10:08
    что уже мёртв:
  • 10:08 - 10:11
    убить себя и больше не будет больно.
  • 10:11 - 10:14
    Кто-то кончает с собой,
    кто-то становится бомжом, спивается.
  • 10:14 - 10:19
    Всем вам знакома ситуация,
    когда отец, дедушка, дядя или сосед
  • 10:19 - 10:21
    пил без видимых причин,
  • 10:21 - 10:23
    ругался, бил жену
  • 10:23 - 10:27
    и в итоге умер от пьянства.
  • 10:27 - 10:31
    И он ничего не рассказывал. Почему?
    Почему об этом не говорят?
  • 10:31 - 10:33
    Эта тема под запретом.
  • 10:34 - 10:38
    У нас не хватает слов,
    чтобы рассказать о смерти,
  • 10:38 - 10:40
    а другие не могут об этом слышать!
  • 10:40 - 10:41
    Вернувшись из Ирака,
  • 10:41 - 10:43
    я сразу услышал: «А вот и репортаж!»
  • 10:44 - 10:45
    Устроили ужин,
  • 10:45 - 10:46
    был стол, свечи, гости.
  • 10:46 - 10:49
    «Давай, рассказывай!» И я рассказал.
  • 10:49 - 10:52
    Через двадцать минут
    меня уже никто не слушал,
  • 10:52 - 10:54
    хозяйка дома клевала носом.
  • 10:54 - 10:56
    Это было ужасно.
  • 10:56 - 10:57
    Понимаю, я испортил людям вечер.
  • 10:57 - 11:01
    Сейчас-то я помалкиваю,
    люди не готовы слышать такое.
  • 11:01 - 11:02
    Останавливают: «Хватит!»
  • 11:02 - 11:07
    Это редкость? Нет.
    Такое случается постоянно.
  • 11:07 - 11:12
    Треть солдат, погибших в Ираке...
    Простите, оговорился.
  • 11:12 - 11:17
    Треть американцев, побывавших
    в Ираке, страдают от ПТСР.
  • 11:17 - 11:24
    В 1939 году в британских психлечебницах
    наблюдалось 200 000 солдат,
  • 11:24 - 11:27
    участвовавших в Первой мировой войне.
  • 11:27 - 11:31
    Во Вьетнаме погибло
    54 000 солдат. Американцев.
  • 11:31 - 11:36
    В 1987 в Америке было зарегистрировано
    102 000 — в два раза больше —
  • 11:36 - 11:39
    102 000 самоубийств среди ветеранов.
  • 11:39 - 11:41
    В два раза больше,
    чем было убито во Вьетнаме.
  • 11:41 - 11:45
    Теперь вы понимаете,
    что эта проблема была всегда.
  • 11:45 - 11:47
    Современные войны и войны древности —
  • 11:47 - 11:50
    всё это описано в истории,
    об этом уже рассказано.
  • 11:50 - 11:52
    Почему мы об этом не говорим?
  • 11:52 - 11:55
    Почему не говорили раньше?
  • 11:55 - 12:02
    Проблема в том, что если человек
    не выговорится, с ним случится беда.
  • 12:02 - 12:06
    Единственный способ ему помочь...
  • 12:07 - 12:11
    Хорошая новость в том,
    что это состояние излечимо, —
  • 12:11 - 12:14
    вспомните «Крик» Эдварда Мунка,
    Гойю и других.
  • 12:14 - 12:18
    Единственный способ
    избавиться от этой травмы,
  • 12:18 - 12:24
    от встречи со смертью,
    которая ошеломляет и убивает, —
  • 12:24 - 12:28
    это начать говорить об этом.
  • 12:28 - 12:30
    С давних пор известно,
  • 12:30 - 12:34
    что единственное, что связывает людей —
    это общий язык.
  • 12:34 - 12:36
    Без общения мы никто.
  • 12:36 - 12:39
    Речь делает нас людьми.
  • 12:39 - 12:41
    И перед лицом ужаса смерти,
  • 12:41 - 12:43
    бессловесного,
  • 12:43 - 12:47
    ведь это лишь образ,
    который нас преследует,
  • 12:47 - 12:50
    единственный способ от него избавиться —
  • 12:50 - 12:52
    облечь его в слова.
  • 12:52 - 12:56
    Эти люди чувствуют себя изгоями:
    их не замечают,
  • 12:56 - 12:58
    и они тоже никого не хотят видеть.
  • 12:58 - 13:00
    Они чувствуют себя мерзко, им стыдно.
  • 13:00 - 13:02
    Один человек сказал мне:
  • 13:02 - 13:04
    «Я больше не спущусь в метро,
  • 13:04 - 13:06
    я боюсь, что люди прочитают все мои страхи
  • 13:06 - 13:07
    в моих глазах».
  • 13:07 - 13:08
    Другой человек,
  • 13:08 - 13:11
    перенёсший ужасную болезнь,
  • 13:11 - 13:14
    полгода ходивший
    от одного дерматолога к другому,
  • 13:14 - 13:16
    однажды обратился к психиатру.
  • 13:16 - 13:18
    И на втором сеансе —
  • 13:18 - 13:20
    ужасная болезнь поразила всё его тело —
  • 13:20 - 13:24
    врач его спросил:
    «Как Вы дошли до такого?»
  • 13:24 - 13:27
    Он ответил: «Я уже умер и разлагаюсь».
  • 13:27 - 13:31
    Как видите, люди это
    очень глубоко переживают.
  • 13:31 - 13:38
    Чтобы им помочь, нужно об этом говорить.
    Нужно облечь страхи в слова так,
  • 13:38 - 13:42
    как умеем мы, люди:
    обуздать этот страх, выговориться.
  • 13:42 - 13:46
    Нужно посмотреть смерти в лицо.
  • 13:46 - 13:52
    Если человек сумеет выговориться,
  • 13:52 - 13:55
    мало помалу при помощи слов
  • 13:55 - 13:59
    можно восстановить человечность.
  • 13:59 - 14:03
    А это важно. Нас убивает молчание.
  • 14:03 - 14:07
    К чему я это рассказал?
    К тому, что из-за травмы
  • 14:07 - 14:11
    мы утрачиваем невыносимую лёгкость бытия,
  • 14:11 - 14:13
    теряем присущее нам ощущение бессмертия.
  • 14:13 - 14:15
    Если вы их не утратили,
  • 14:15 - 14:18
    то чувствуете себя бессмертными.
    Но это не так!
  • 14:18 - 14:21
    Если не чувствовать бессмертие,
    то какой во всём смысл?
  • 14:21 - 14:23
    Те же люди утратили ощущение бессмертия,
  • 14:23 - 14:27
    утратили чувство лёгкости.
    Но они приобрели нечто взамен!
  • 14:27 - 14:31
    Если они осмелятся посмотреть
    страху смерти в глаза,
  • 14:31 - 14:37
    дать ему отпор, а не молчать и скрываться.
  • 14:37 - 14:40
    Я знаю многих мужчин и женщин,
    Майкл из Руанды,
  • 14:40 - 14:47
    Кароль из Ирака, Филипп из Конго —
    все мои знакомые.
  • 14:47 - 14:49
    Сорж Шаландон, большой писатель сейчас,
  • 14:49 - 14:51
    который после травмы ушёл из журналистики.
  • 14:51 - 14:53
    Пять моих друзей покончили с собой.
  • 14:53 - 14:56
    Они не смогли пережить эту травму.
  • 14:56 - 15:01
    Итак, если человеку удаётся
    дать отпор страху смерти,
  • 15:01 - 15:04
    если мы, смертные люди,
  • 15:04 - 15:08
    узнаем, почему мы, смертные, смертны,
  • 15:08 - 15:13
    если мы сможем противостоять
    этой неведомой силе,
  • 15:13 - 15:16
    пожалуй, самой неведомой из всех,
  • 15:17 - 15:20
    потому что никто её не видел.
  • 15:20 - 15:22
    Если мы сможем с этим справиться,
  • 15:22 - 15:27
    да, мы, возможно, умрём,
  • 15:27 - 15:31
    но оживём и будем жить дальше
  • 15:31 - 15:36
    и станем намного сильнее,
    чем раньше. Намного сильнее.
  • 15:36 - 15:37
    Спасибо.
  • 15:37 - 15:42
    (Аплодисменты)
Title:
Как пережить травму? | Жан-Поль Мари | TEDxCannes
Description:

Среди американских военных, участвовавших в войне во Вьетнаме, в два раза больше смертей пришлось на послевоенное время. Почему? Что произошло? Как называется эта проблема, связанная с пережитой травмой? О чём она говорит, и как с ней справиться? Жан-Поль Мари говорит об этой всё ещё довольно табуированной теме с высоты собственного личного и профессионального опыта, который он получил, будучи журналистом и освещая большинство военных конфликтов последних лет.

Журналист, психолог и кинезитерапевт, Жан-Поль Мари — автор многих работ и сотен репортажей из-за границы. Он создал документальный фильм «Ирак, когда умирают солдаты» и фильм «Без видимых увечий», основанный на написанной им одноимённой книге. Обладатель множества наград, он автор и вдохновитель сайта grands-reporters.com и в 2013 году в издательстве Robert Laffont опубликовал роман «Искушение Антония».

Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
French
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
15:51

Russian subtitles

Revisions