Как пережить травму? | Жан-Поль Мари | TEDxCannes
-
0:19 - 0:21Здравствуйте.
-
0:23 - 0:27Это было 8 апреля 2003 года.
-
0:28 - 0:32Я был в Багдаде, освещал войну в Ираке.
-
0:32 - 0:37В тот день американские танки
вошли в Багдад. -
0:38 - 0:44Мы с несколькими коллегами
жили в отеле «Палестина». -
0:44 - 0:49И, как часто происходит во время войны,
боевые действия проходили -
0:49 - 0:51на наших глазах, под нашими окнами.
-
0:52 - 0:56Багдад был укрыт завесой чёрного дыма,
горела нефть, стоял ужасный запах, -
0:57 - 1:00ничего не было видно,
но было понятно, что происходит. -
1:00 - 1:02Мне же надо было писать статью.
-
1:02 - 1:06Так всегда бывает: что-то происходит
именно тогда, когда тебе надо работать. -
1:06 - 1:09Я был в своём номере на 16-ом этаже,
-
1:09 - 1:12писал статью и изредка поглядывал в окно,
-
1:12 - 1:14чтобы посмотреть, что происходит.
-
1:15 - 1:18Внезапно прогремел сильнейший взрыв.
-
1:18 - 1:20До этого в течение трёх недель
-
1:20 - 1:23уже шёл обстрел ракетами
и бомбами весом в полтонны. -
1:23 - 1:29Но тот шок я переживаю до сих пор.
-
1:29 - 1:33Я подумал: «Так близко!
Попало совсем рядом». -
1:33 - 1:36Я пошёл вниз, чтобы узнать, что произошло.
-
1:36 - 1:41Я спустился на 15-й этаж оглядеться.
-
1:41 - 1:44Мои коллеги, журналисты,
были в коридоре, кричали. -
1:44 - 1:46Я вошёл в одну из комнат
-
1:46 - 1:51и понял, что в неё попал снаряд.
-
1:51 - 1:54Несколько человек ранило.
-
1:55 - 1:57У окна был мужчина,
-
1:57 - 2:01телеоператор по имени Тарас Процюк.
-
2:02 - 2:04Он лежал на полу лицом вниз.
-
2:08 - 2:12Я раньше работал в больнице
и теперь хотел оказать помощь. -
2:12 - 2:16Я перевернул его на спину
-
2:18 - 2:24и увидел, что у него распорот весь живот.
Больше я ничего не видел. -
2:24 - 2:31Помню только светящееся пятно,
ослепившее меня. -
2:31 - 2:33Я не понимал, что со мной.
-
2:33 - 2:37Потом пятно исчезло,
и я осознал, что он очень серьёзно ранен. -
2:37 - 2:40Мы с товарищами подложили
под тело простыню -
2:40 - 2:44и понесли его в лифт,
который останавливался на каждом этаже. -
2:44 - 2:47Мы донесли его до машины,
которая повезла его в больницу. -
2:47 - 2:51Он скончался по дороге в больницу.
-
2:51 - 2:54Испанского оператора Хосе Коусо
с 14-го этажа тоже ранило, -
2:54 - 2:56так как снаряд попал между двумя этажами.
-
2:56 - 3:00Он скончался на операционном столе.
-
3:00 - 3:04Как только машина уехала,
я вернулся в отель дописать статью. -
3:04 - 3:09Я должен был. Это моя работа.
-
3:10 - 3:14И вот я зашёл в вестибюль,
руки были в крови, -
3:14 - 3:17один из служащих остановил меня
-
3:17 - 3:21и потребовал оплатить налог,
который я задолжал за 10 дней. -
3:21 - 3:23Я отправил его куда подальше.
-
3:23 - 3:27Самому себе я сказал: «Выбрось из головы,
перестань думать обо всём этом. -
3:29 - 3:31Если хочешь написать статью,
выбрось всё из головы». -
3:31 - 3:34Так я и сделал: поднялся к себе,
дописал свою статью -
3:34 - 3:36и отправил её в редакцию.
-
3:37 - 3:41После смерти коллег, помимо чувства утраты
-
3:42 - 3:44что-то ещё не давало мне покоя.
-
3:44 - 3:48Я всё ещё видел перед глазами
то блестящее жемчужно-белое пятно -
3:50 - 3:53и не мог понять, что это значит.
-
3:53 - 3:56Затем война закончилась.
-
3:58 - 4:00Я думал: «Невероятно!
-
4:00 - 4:04Я не могу не осознавать, что произошло».
-
4:04 - 4:06Но это не уникальный случай,
-
4:06 - 4:08и не только я это пережил.
-
4:08 - 4:11Я видел, что такое происходит
и с другими людьми -
4:11 - 4:14спустя 20 или 35 лет журналистской работы.
-
4:15 - 4:19Я видел многое, что повлияло на меня.
-
4:19 - 4:22К примеру, я знал одного ливанца,
-
4:22 - 4:24ему было 25 лет,
из них 5 он провёл на войне. -
4:24 - 4:26Настоящий ветеран, мы от него не отходили!
-
4:26 - 4:29Он мог уверенно ползти в полной темноте.
-
4:29 - 4:33Он был отличным солдатом, прирождённым.
-
4:33 - 4:36Мы и ходили за ним, зная,
что с ним мы в безопасности. -
4:36 - 4:39Но однажды, как мне рассказали,
-
4:39 - 4:42когда он был в казарме и играл в карты,
-
4:42 - 4:48кто-то неподалёку выстрелил.
-
4:48 - 4:53Когда раздался этот хлопок,
-
4:53 - 4:57ветеран, словно ребёнок,
быстро спрятался под стол! -
4:57 - 5:01Он весь дрожал, был напуган.
-
5:02 - 5:06С тех пор он так и не смог воевать снова.
Позднее я его встретил: -
5:06 - 5:09он стал крупье в Бейрутском казино.
Он не мог спать. -
5:09 - 5:11Эта работа подходила идеально.
-
5:12 - 5:17Тогда я и подумал: «Что может убить,
-
5:17 - 5:24не оставив видимых шрамов?
Как это происходит? -
5:26 - 5:28Что это за непонятное явление?»
-
5:28 - 5:33Оно слишком часто происходит,
чтобы быть случайностью. -
5:33 - 5:35Так я начал своё расследование.
-
5:35 - 5:39Это всё, что я умею.
Я начал изучать эту тему: -
5:39 - 5:47читать, разговаривать с психиатрами,
посещать музеи, библиотеки и прочее. -
5:48 - 5:52Так я узнал, что есть знающие люди.
-
5:53 - 5:57Как правило, это военные врачи-психиатры.
-
5:57 - 5:59То, что я изучал, называется травмой,
-
5:59 - 6:04ПТСР, посттравматическим синдромом.
-
6:04 - 6:11Этот травматический невроз существует,
но о нём не говорят. -
6:14 - 6:17Что это за травма?
-
6:17 - 6:20Это столкновение со смертью.
-
6:21 - 6:24Я не знаю, видели ли вы когда-либо смерть.
Я говорю не о трупах -
6:24 - 6:29или о смерти дедушки на больничной койке,
-
6:29 - 6:33или о смерти в результате ДТП.
-
6:34 - 6:39Я говорю о ситуациях,
когда видишь бездну смерти. -
6:40 - 6:46А этого мы видеть не должны.
-
6:46 - 6:51В древности говорили: «Ни на солнце,
ни на смерть нельзя смотреть в упор». -
6:51 - 6:56Человек не должен заглядывать
в бездну смерти. -
6:56 - 7:03Когда это происходит,
это может проходить незаметно -
7:03 - 7:06днями, неделями, месяцами,
а иногда и годами. -
7:06 - 7:12А затем, в какой-то момент
всё вырывается наружу, -
7:12 - 7:16потому что оно уже проникло в вас
-
7:16 - 7:21и поселилось где-то в мозгу,
-
7:21 - 7:26засело в голове и заняло собой
всё мозговое пространство. -
7:27 - 7:30После этого люди, мужчины и женщины,
-
7:31 - 7:33внезапно теряют сон,
-
7:34 - 7:37испытывают чудовищные панические атаки.
-
7:37 - 7:39Атаки, а не лёгкий испуг.
-
7:39 - 7:42Они больше не хотят спать,
-
7:42 - 7:46потому что каждую ночь
им снится один и тот же кошмар. -
7:46 - 7:50Они видят одно и то же каждую ночь.
Что они видят? -
7:50 - 7:51К примеру, врага,
-
7:51 - 7:53штурмующего здание
-
7:53 - 7:55и целящегося в другого солдата.
-
7:55 - 7:58Они видят нацеленное на себя дуло оружия.
-
7:59 - 8:01Вдруг оно увеличивается, меняется.
-
8:02 - 8:06Оно поглощает всё.
-
8:08 - 8:13Потом они говорят: «Я видел смерть,
видел себя мёртвым, значит, я мёртв». -
8:13 - 8:16С этого момента
они знают про себя, что умерли. -
8:17 - 8:22И это не просто ощущение,
они убеждены, что мертвы. -
8:22 - 8:27И не важно, видят ли они дуло,
стреляет оно или нет, -
8:27 - 8:29в этот момент они умирают.
-
8:29 - 8:31Они могут чувствовать трупный запах.
-
8:31 - 8:33Я видел много такого в Руанде.
-
8:33 - 8:36Или они могут слышать голос друга,
зовущего на помощь. -
8:37 - 8:41Их друга убивают,
а они не могут ничем помочь. -
8:41 - 8:45Они слышат зов
и на протяжении недель, месяцев -
8:45 - 8:47каждый раз просыпаются среди ночи
-
8:48 - 8:51напуганные, встревоженные,
растерянные, как дети. -
8:51 - 8:55Я видел, как мужчины плакали, словно дети,
-
8:56 - 8:58видя один и тот же образ.
-
8:59 - 9:03В их мозгу это видéние ужаса,
-
9:05 - 9:07эта бездна смерти,
-
9:07 - 9:09что одно и то же,
-
9:09 - 9:11это видéние, за которым
что-то стоит, заслоняет всё. -
9:11 - 9:14Они больше ничего не могут.
Вообще ничего. -
9:14 - 9:16Ни работать, ни любить.
-
9:16 - 9:20Они не узнаю́т близких,
не узнаю́т самих себя. -
9:21 - 9:26Они прячутся, сидят дома, закрываются.
-
9:26 - 9:30Я слышал, некоторые оставляют
во дворе жестянки с монетами, -
9:30 - 9:33на случай если кто-то захочет
подойти к их дому. -
9:33 - 9:35Им хочется убить то себя, то других,
-
9:35 - 9:37то спрятаться, то убежать.
-
9:37 - 9:40Они то стремятся к любви,
то ненавидят всех вокруг. -
9:40 - 9:46И это состояние не проходит
ни днём, ни ночью, -
9:48 - 9:51и люди страдают постоянно.
-
9:51 - 9:53И их никто не понимает!
-
9:53 - 9:55Им говорят: «Ты не ранен, всё в порядке.
-
9:55 - 9:58Ты был на войне,
но вернулся живым и здоровым». -
9:58 - 10:04Некоторые из таких мучеников
кончают жизнь самоубийством. -
10:04 - 10:07Что такое самоубийство для того,
кто постоянно думает, -
10:07 - 10:08что уже мёртв:
-
10:08 - 10:11убить себя и больше не будет больно.
-
10:11 - 10:14Кто-то кончает с собой,
кто-то становится бомжом, спивается. -
10:14 - 10:19Всем вам знакома ситуация,
когда отец, дедушка, дядя или сосед -
10:19 - 10:21пил без видимых причин,
-
10:21 - 10:23ругался, бил жену
-
10:23 - 10:27и в итоге умер от пьянства.
-
10:27 - 10:31И он ничего не рассказывал. Почему?
Почему об этом не говорят? -
10:31 - 10:33Эта тема под запретом.
-
10:34 - 10:38У нас не хватает слов,
чтобы рассказать о смерти, -
10:38 - 10:40а другие не могут об этом слышать!
-
10:40 - 10:41Вернувшись из Ирака,
-
10:41 - 10:43я сразу услышал: «А вот и репортаж!»
-
10:44 - 10:45Устроили ужин,
-
10:45 - 10:46был стол, свечи, гости.
-
10:46 - 10:49«Давай, рассказывай!» И я рассказал.
-
10:49 - 10:52Через двадцать минут
меня уже никто не слушал, -
10:52 - 10:54хозяйка дома клевала носом.
-
10:54 - 10:56Это было ужасно.
-
10:56 - 10:57Понимаю, я испортил людям вечер.
-
10:57 - 11:01Сейчас-то я помалкиваю,
люди не готовы слышать такое. -
11:01 - 11:02Останавливают: «Хватит!»
-
11:02 - 11:07Это редкость? Нет.
Такое случается постоянно. -
11:07 - 11:12Треть солдат, погибших в Ираке...
Простите, оговорился. -
11:12 - 11:17Треть американцев, побывавших
в Ираке, страдают от ПТСР. -
11:17 - 11:24В 1939 году в британских психлечебницах
наблюдалось 200 000 солдат, -
11:24 - 11:27участвовавших в Первой мировой войне.
-
11:27 - 11:31Во Вьетнаме погибло
54 000 солдат. Американцев. -
11:31 - 11:36В 1987 в Америке было зарегистрировано
102 000 — в два раза больше — -
11:36 - 11:39102 000 самоубийств среди ветеранов.
-
11:39 - 11:41В два раза больше,
чем было убито во Вьетнаме. -
11:41 - 11:45Теперь вы понимаете,
что эта проблема была всегда. -
11:45 - 11:47Современные войны и войны древности —
-
11:47 - 11:50всё это описано в истории,
об этом уже рассказано. -
11:50 - 11:52Почему мы об этом не говорим?
-
11:52 - 11:55Почему не говорили раньше?
-
11:55 - 12:02Проблема в том, что если человек
не выговорится, с ним случится беда. -
12:02 - 12:06Единственный способ ему помочь...
-
12:07 - 12:11Хорошая новость в том,
что это состояние излечимо, — -
12:11 - 12:14вспомните «Крик» Эдварда Мунка,
Гойю и других. -
12:14 - 12:18Единственный способ
избавиться от этой травмы, -
12:18 - 12:24от встречи со смертью,
которая ошеломляет и убивает, — -
12:24 - 12:28это начать говорить об этом.
-
12:28 - 12:30С давних пор известно,
-
12:30 - 12:34что единственное, что связывает людей —
это общий язык. -
12:34 - 12:36Без общения мы никто.
-
12:36 - 12:39Речь делает нас людьми.
-
12:39 - 12:41И перед лицом ужаса смерти,
-
12:41 - 12:43бессловесного,
-
12:43 - 12:47ведь это лишь образ,
который нас преследует, -
12:47 - 12:50единственный способ от него избавиться —
-
12:50 - 12:52облечь его в слова.
-
12:52 - 12:56Эти люди чувствуют себя изгоями:
их не замечают, -
12:56 - 12:58и они тоже никого не хотят видеть.
-
12:58 - 13:00Они чувствуют себя мерзко, им стыдно.
-
13:00 - 13:02Один человек сказал мне:
-
13:02 - 13:04«Я больше не спущусь в метро,
-
13:04 - 13:06я боюсь, что люди прочитают все мои страхи
-
13:06 - 13:07в моих глазах».
-
13:07 - 13:08Другой человек,
-
13:08 - 13:11перенёсший ужасную болезнь,
-
13:11 - 13:14полгода ходивший
от одного дерматолога к другому, -
13:14 - 13:16однажды обратился к психиатру.
-
13:16 - 13:18И на втором сеансе —
-
13:18 - 13:20ужасная болезнь поразила всё его тело —
-
13:20 - 13:24врач его спросил:
«Как Вы дошли до такого?» -
13:24 - 13:27Он ответил: «Я уже умер и разлагаюсь».
-
13:27 - 13:31Как видите, люди это
очень глубоко переживают. -
13:31 - 13:38Чтобы им помочь, нужно об этом говорить.
Нужно облечь страхи в слова так, -
13:38 - 13:42как умеем мы, люди:
обуздать этот страх, выговориться. -
13:42 - 13:46Нужно посмотреть смерти в лицо.
-
13:46 - 13:52Если человек сумеет выговориться,
-
13:52 - 13:55мало помалу при помощи слов
-
13:55 - 13:59можно восстановить человечность.
-
13:59 - 14:03А это важно. Нас убивает молчание.
-
14:03 - 14:07К чему я это рассказал?
К тому, что из-за травмы -
14:07 - 14:11мы утрачиваем невыносимую лёгкость бытия,
-
14:11 - 14:13теряем присущее нам ощущение бессмертия.
-
14:13 - 14:15Если вы их не утратили,
-
14:15 - 14:18то чувствуете себя бессмертными.
Но это не так! -
14:18 - 14:21Если не чувствовать бессмертие,
то какой во всём смысл? -
14:21 - 14:23Те же люди утратили ощущение бессмертия,
-
14:23 - 14:27утратили чувство лёгкости.
Но они приобрели нечто взамен! -
14:27 - 14:31Если они осмелятся посмотреть
страху смерти в глаза, -
14:31 - 14:37дать ему отпор, а не молчать и скрываться.
-
14:37 - 14:40Я знаю многих мужчин и женщин,
Майкл из Руанды, -
14:40 - 14:47Кароль из Ирака, Филипп из Конго —
все мои знакомые. -
14:47 - 14:49Сорж Шаландон, большой писатель сейчас,
-
14:49 - 14:51который после травмы ушёл из журналистики.
-
14:51 - 14:53Пять моих друзей покончили с собой.
-
14:53 - 14:56Они не смогли пережить эту травму.
-
14:56 - 15:01Итак, если человеку удаётся
дать отпор страху смерти, -
15:01 - 15:04если мы, смертные люди,
-
15:04 - 15:08узнаем, почему мы, смертные, смертны,
-
15:08 - 15:13если мы сможем противостоять
этой неведомой силе, -
15:13 - 15:16пожалуй, самой неведомой из всех,
-
15:17 - 15:20потому что никто её не видел.
-
15:20 - 15:22Если мы сможем с этим справиться,
-
15:22 - 15:27да, мы, возможно, умрём,
-
15:27 - 15:31но оживём и будем жить дальше
-
15:31 - 15:36и станем намного сильнее,
чем раньше. Намного сильнее. -
15:36 - 15:37Спасибо.
-
15:37 - 15:42(Аплодисменты)
- Title:
- Как пережить травму? | Жан-Поль Мари | TEDxCannes
- Description:
-
Среди американских военных, участвовавших в войне во Вьетнаме, в два раза больше смертей пришлось на послевоенное время. Почему? Что произошло? Как называется эта проблема, связанная с пережитой травмой? О чём она говорит, и как с ней справиться? Жан-Поль Мари говорит об этой всё ещё довольно табуированной теме с высоты собственного личного и профессионального опыта, который он получил, будучи журналистом и освещая большинство военных конфликтов последних лет.
Журналист, психолог и кинезитерапевт, Жан-Поль Мари — автор многих работ и сотен репортажей из-за границы. Он создал документальный фильм «Ирак, когда умирают солдаты» и фильм «Без видимых увечий», основанный на написанной им одноимённой книге. Обладатель множества наград, он автор и вдохновитель сайта grands-reporters.com и в 2013 году в издательстве Robert Laffont опубликовал роман «Искушение Антония».
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
- Video Language:
- French
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 15:51
Retired user approved Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes | ||
Retired user accepted Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes | ||
Retired user edited Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes | ||
Natalia Ost edited Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes | ||
Natalia Ost edited Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes | ||
Natalia Ost edited Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes | ||
Natalia Ost edited Russian subtitles for Comment survivre au trauma ? | Jean-Paul Mari | TEDxCannes |