Мифы и реальность сознания
-
0:00 - 0:03Я собираюсь говорить о сознании.
-
0:03 - 0:05Почему о сознании?
-
0:05 - 0:07Это удивительно запущенная тема
-
0:07 - 0:11как в нашей науке, так и в философии.
-
0:11 - 0:12Почему это удивительно?
-
0:12 - 0:16Во-первых, нет ничего важнее сознания
-
0:16 - 0:18по очень простой и понятной причине:
-
0:18 - 0:20чтобы считать что-либо важным,
-
0:20 - 0:23нужно обладать сознанием.
-
0:23 - 0:26На что вам наука, философия,
музыка, искусство, что угодно, -
0:26 - 0:29если вы зомби или лежите в коме?
-
0:29 - 0:32Поэтому сознание важнее всего.
-
0:32 - 0:34Во-вторых, стоит людям
заинтересоваться сознанием -
0:34 - 0:36так, как оно того заслуживает,
-
0:36 - 0:39они начинают нести вздор.
-
0:39 - 0:41И даже если вместо этого
-
0:41 - 0:43они пытаются провести
серьёзные исследования, -
0:43 - 0:47получается это слишком медленно.
Прогресс почти незаметен. -
0:47 - 0:50Впервые заинтересовавшись этим,
я подумал: -
0:50 - 0:53«Это тема для биологического исследования!
-
0:53 - 0:55Надо дать мозгу задачу и посмотреть,
-
0:55 - 0:56что происходит внутри».
-
0:56 - 0:58Я отправился
в Калифорнийский университет -
0:58 - 1:00поговорить с известными нейробиологами.
-
1:00 - 1:01Мои вопросы
заставили их нервничать. -
1:01 - 1:05Так бывает, когда учёным задаёшь
вопросы с подвохом. -
1:05 - 1:09Но особенно меня поразили слова,
сказанные сгоряча одним парнем, -
1:09 - 1:11очень известным нейробиологом.
Он сказал: -
1:11 - 1:14«В моей научной области
уместно интересоваться сознанием, -
1:14 - 1:18но сперва нужны гарантии,
что тебя не уволят. Сперва гарантии!» -
1:18 - 1:20Я давно работаю над этой темой.
-
1:20 - 1:22Думаю, что само исследование сознания
-
1:22 - 1:24может гарантировать ныне рабочее место.
-
1:24 - 1:26Если так, то это прогресс.
-
1:26 - 1:29Откуда тогда
это удивительное пренебрежение -
1:29 - 1:31и враждебность к теме сознания?
-
1:31 - 1:34Причина в сочетании двух традиций
-
1:34 - 1:36нашей интеллектуальной культуры,
-
1:36 - 1:38казалось бы,
противоположных друг другу, -
1:38 - 1:42но в действительности объединённых
общими постулатами. -
1:42 - 1:46Одна из них —
традиция религиозного дуализма, -
1:46 - 1:49в которой сознание не является
частью физического мира. -
1:49 - 1:51Это часть духовного мира.
-
1:51 - 1:53Сознание принадлежит душе,
-
1:53 - 1:56а душа не часть физического мира.
-
1:56 - 1:59Это традиция веры в Бога,
душу и бессмертие. -
1:59 - 2:01Вторая традиция кажется
противоположностью первой, -
2:01 - 2:03но разделяет её худшие убеждения.
-
2:03 - 2:07По этой традиции научного материализма
-
2:07 - 2:11сознание тоже не является
частью физического мира. -
2:11 - 2:13Сознания либо вовсе нет,
либо вместо него -
2:13 - 2:16есть компьютерная программа
или другая ерунда. -
2:16 - 2:19Сознание не часть науки
в этой традиции. -
2:19 - 2:21Особенно я не перевариваю
-
2:21 - 2:23такой аргумент:
-
2:23 - 2:27«Наука объективна —
сознание субъективно, -
2:27 - 2:30значит, науки о сознании быть не может».
-
2:30 - 2:37Эти две традиции парализуют нас.
-
2:37 - 2:40От них очень трудно избавиться.
-
2:40 - 2:43И основная идея моей речи в том,
-
2:43 - 2:46что сознание —
это биологический феномен, -
2:46 - 2:49как фотосинтез, пищеварение, митоз
-
2:49 - 2:53и прочие, вам известные.
Как только вы принимаете это, -
2:53 - 2:56бо́льшая часть проблем
в вопросе сознания -
2:56 - 2:58просто исчезает.
-
2:58 - 3:00Пробежимся по некоторым из них.
-
3:00 - 3:03Итак, перечислю вам
-
3:03 - 3:05некоторые возмутительные высказывания
на тему сознания. -
3:05 - 3:09Перовое: сознания не существует.
-
3:09 - 3:11Это иллюзия, как закат.
-
3:11 - 3:16Наука доказала, что закаты и радуги —
это иллюзии, -
3:16 - 3:18так что сознание — это иллюзия.
-
3:18 - 3:22Второе: если оно существует,
то не как биологическое явление, -
3:22 - 3:25а как, например,
компьютерная программа в мозге. -
3:25 - 3:29Третье убеждение: сознание существует
только в виде поведения. -
3:29 - 3:33Невероятно, до чего влиятельным
был бихевиоризм, -
3:33 - 3:34я ещё вернусь к этому.
-
3:34 - 3:37И четвёртое: возможно,
сознание существует, -
3:37 - 3:39но не влияет на окружающий мир.
-
3:39 - 3:42Как может нематериальное влиять
на материальный мир? -
3:42 - 3:44Когда мне так говорят, я думаю:
-
3:44 - 3:46«Вы не верите в это?
-
3:46 - 3:49Смотрите! Я решаю в своём сознании
поднять руку, -
3:49 - 3:52и она — не поверите — поднимается!»
(Смех) -
3:52 - 3:56Обратите внимание,
-
3:56 - 4:00это не как прогноз погоды:
-
4:00 - 4:02иногда температура поднимается,
а иногда — нет. -
4:02 - 4:05Рука поднимается, как только я захочу.
-
4:05 - 4:07Я расскажу вам, как это происходит.
-
4:07 - 4:11Я ещё не дал вам определение.
-
4:11 - 4:13Без определения сложно продолжать.
-
4:13 - 4:16Говорят, что трудно
дать определение сознанию. -
4:16 - 4:18Я думаю, это довольно легко,
-
4:18 - 4:20если бросить попытки
дать научное определение. -
4:20 - 4:22Мы не доросли до научного определения.
-
4:22 - 4:24Моё определение
основано на здравом смысле. -
4:24 - 4:27Сознание — это всё,
что вы чувствуете, -
4:27 - 4:29ощущаете и осознаёте.
-
4:29 - 4:33Оно продолжается
с момента пробуждения утром -
4:33 - 4:35весь день до тех пор,
пока вы не заснёте, -
4:35 - 4:38или не умрёте,
или не потеряете сознание другим образом. -
4:38 - 4:41Сны тоже являются формой сознания.
-
4:41 - 4:44Это определение,
основанное на здравом смысле. -
4:44 - 4:48То, что ему не соответствует,
не может называться сознанием. -
4:48 - 4:51Многие думают:
«От такого определения одни проблемы! -
4:51 - 4:55Как подобное может быть
частью реального мира?» -
4:55 - 4:57Если вы учили философию, вы знаете
-
4:57 - 5:00о знаменитой проблеме тела и разума.
-
5:00 - 5:03Проблема эта имеет простое решение.
Вот оно: -
5:03 - 5:08все без исключения состояния сознания
-
5:08 - 5:13обусловлены нейрохимическими
процессами в мозге, -
5:13 - 5:15которые на более высоком уровне
-
5:15 - 5:18реализуются как целая система.
-
5:18 - 5:21Это явление не сложнее,
чем жидкое состояние воды. -
5:21 - 5:24Жидкая вода —
это не какая-то особая сущность -
5:24 - 5:26молекул H₂O.
-
5:26 - 5:29Это состояние,
в котором находится система. -
5:29 - 5:34И как вода может переходить
от жидкого состояния к твёрдому -
5:34 - 5:36в зависимости от поведения молекул,
-
5:36 - 5:39так и мозг может переходить
от сознательного состояния -
5:39 - 5:41к состоянию бессознательному
-
5:41 - 5:44в зависимости от поведения молекул.
-
5:44 - 5:48Так проста знаменитая проблема
тела и разума. -
5:48 - 5:51Давайте погрузимся
в более сложные темы. -
5:51 - 5:55Мы определим свойства сознания,
-
5:55 - 5:57чтобы опровергнуть ложные убеждения,
-
5:57 - 5:58о которых я рассказывал.
-
5:58 - 6:03Первое свойство: сознание реально.
-
6:03 - 6:05Вы не можете его игнорировать.
-
6:05 - 6:09Различие между реальностью и иллюзией —
-
6:09 - 6:11это различие между тем,
какими нам кажутся явления -
6:11 - 6:15и какие они есть на самом деле.
-
6:15 - 6:17Французы называют радугу
-
6:17 - 6:19«небесной аркой»,
-
6:19 - 6:21потому что она кажется аркой в небе.
-
6:21 - 6:25Или нам кажется,
что солнце садится за горы. -
6:25 - 6:28Нам так кажется,
но на самом деле это не так. -
6:28 - 6:30Между тем, какими кажутся вещи
-
6:30 - 6:32и какие они на самом деле,
есть разница. -
6:32 - 6:36Однако для феномена существования сознания
эта разница не применима. -
6:36 - 6:40Когда мы имеем дело с сознанием,
-
6:40 - 6:43если вам кажется,
что вы осознаёте что-либо, -
6:43 - 6:45то так оно и есть.
-
6:45 - 6:48Если куча экспертов скажут мне:
-
6:48 - 6:51«Мы исследовали Вас и уверены,
-
6:51 - 6:54что Вы, Сёрл, не обладаете сознанием,
-
6:54 - 6:56Вы — очень умело
сконструированный робот», — -
6:56 - 6:59я им не поверю.
-
6:59 - 7:02Ни на минуту не поверю.
-
7:02 - 7:05Декарт много ошибался,
но в одном он был прав. -
7:05 - 7:08Невозможно сомневаться в существовании
своего собственного сознания. -
7:08 - 7:10Итак, первое свойство сознания —
-
7:10 - 7:12оно реально и несомненно.
-
7:12 - 7:15Вы не можете доказать,
что это иллюзия, -
7:15 - 7:18как вы можете сделать
с обычными иллюзиями. -
7:18 - 7:21Второе свойство сознания,
-
7:21 - 7:23доставляющее нам столько неудобств,
-
7:23 - 7:25заключается в том,
что все состояния сознания -
7:25 - 7:28качественно отличаются друг от друга.
-
7:28 - 7:31То, что мы чувствуем,
когда пьём пиво, -
7:31 - 7:34отличается от наших ощущений
при заполнении налоговой декларации -
7:34 - 7:37или при прослушивании музыки.
-
7:37 - 7:39И отсюда следует
третье свойство сознания: -
7:39 - 7:43сознание субъективно.
-
7:43 - 7:46Оно существует в виде конкретного опыта
-
7:46 - 7:48человека или животного,
-
7:48 - 7:50испытывающего эти ощущения.
-
7:50 - 7:53Возможно, мы сможем создавать машины,
обладающие сознанием. -
7:53 - 7:55Но пока мы не знаем,
как устроено сознание, -
7:55 - 7:59нам это не по силам.
-
7:59 - 8:02Другое свойство сознания состоит в том,
-
8:02 - 8:06что оно выступает
в виде единого «поля сознания». -
8:06 - 8:08Я не просто вижу людей,
стоящих передо мной, -
8:08 - 8:11слышу звук своего голоса и чувствую,
-
8:11 - 8:13как мои ботинки давят на пол.
-
8:13 - 8:17Я воспринимаю все эти ощущения
как нечто единое, -
8:17 - 8:19что окружает меня со всех сторон.
-
8:19 - 8:20Это ключ к пониманию
-
8:20 - 8:23невероятной силы сознания.
-
8:23 - 8:26Мы пока не умеем
создавать таких роботов. -
8:26 - 8:28Отсюда происходит разочарование
робототехникой. -
8:28 - 8:30Создать робота с сознанием
-
8:30 - 8:34у нас пока не получается.
-
8:34 - 8:36Следующее свойство сознания —
-
8:36 - 8:39после чудесного единого «поля сознания» —
-
8:39 - 8:42в том, что оно проявляется в поведении.
-
8:42 - 8:45Ранее вы видели научную демонстрацию
с поднятием руки. -
8:45 - 8:47Но как это происходит?
-
8:47 - 8:51Как может мысль
-
8:51 - 8:53перемещать материальные объекты?
-
8:53 - 8:54Я отвечу вам.
-
8:54 - 8:56Мы не знаем всех деталей,
-
8:56 - 8:59но в целом известно,
как такое происходит. -
8:59 - 9:01Под действием электрических импульсов
-
9:01 - 9:05в мозге вырабатывается ацетилхолин,
-
9:05 - 9:07в концевых участках аксонов в нейронах.
-
9:07 - 9:09Прошу прощения за терминологию.
-
9:09 - 9:13Под действием этого вещества
-
9:13 - 9:16в ионных каналах происходят чудеса,
-
9:16 - 9:18и рука поднимается.
-
9:18 - 9:20Подумайте о сказанном мною.
-
9:20 - 9:22Одно и то же событие,
-
9:22 - 9:25моё сознательное решение
поднять руку, -
9:25 - 9:28обладает всеми вышеперечисленными
-
9:28 - 9:30свойствами сознания.
-
9:30 - 9:32Это мысль в моём мозге,
но одновременно -
9:32 - 9:34это активно выделяющийся ацетилхолин,
-
9:34 - 9:36а также другие процессы,
-
9:36 - 9:39начинающиеся в двигательных зонах
коры головного мозга -
9:39 - 9:41и заканчивающиеся
в нервных окончаниях руки. -
9:41 - 9:45Наш привычный словарный запас
-
9:45 - 9:49совершенно устарел
для обсуждения этой темы. -
9:49 - 9:52Одно и то же событие
может быть описано -
9:52 - 9:55как на нейрофизиологическом уровне,
-
9:55 - 9:57так и на уровне ментальном.
-
9:57 - 9:59Так устроена природа этого явления.
-
9:59 - 10:02Таким образом сознание реализует себя
во внешнем мире. -
10:02 - 10:05Помня об этом,
-
10:05 - 10:08а также о всех свойствах сознания,
-
10:08 - 10:11попытаемся опровергнуть
ранее упомянутые убеждения. -
10:11 - 10:15Первое: сознания не существует,
-
10:15 - 10:17это иллюзия.
Мы уже опровергли это. -
10:17 - 10:18Тут не о чем беспокоиться.
-
10:18 - 10:22Вот второе убеждение приобрело
чрезвычайное влияние -
10:22 - 10:24и имеет его до сих пор.
-
10:24 - 10:27Сознание — это нечто
-
10:27 - 10:31наподобие цифровой компьютерной
программы в мозге. -
10:31 - 10:33Чтобы создать сознание,
-
10:33 - 10:35нам нужно написать
правильную программу. -
10:35 - 10:37Забудьте про «железо»!
Всё, что от него требуется, — -
10:37 - 10:40быть достаточно мощным и стабильным
для установки программы. -
10:40 - 10:43Но мы знаем, что это не так.
-
10:43 - 10:46Любой, кто имел дело с компьютерами,
-
10:46 - 10:49скажет, что именно не так.
-
10:49 - 10:51Программирование —
это действия с символами, -
10:51 - 10:54обычно с нулями и единицами,
но и другие сгодятся. -
10:54 - 10:57У вас есть алгоритм,
который можно запрограммировать -
10:57 - 11:00в двоичном коде,
и это отличительная черта -
11:00 - 11:02компьютерной программы.
-
11:02 - 11:06Ничего кроме символов и их синтаксиса.
-
11:06 - 11:10Человеческое сознание —
это нечто большее. -
11:10 - 11:13Помимо синтаксиса,
в нём есть содержание. -
11:13 - 11:15В нём есть семантика.
-
11:15 - 11:17И последний аргумент,
который я придумал — -
11:17 - 11:19Боже, сколько лет прошло! —
-
11:19 - 11:20более 30 лет назад.
-
11:20 - 11:22Этот аргумент весомее всех прочих,
-
11:22 - 11:26поэтому хочу его озвучить.
-
11:26 - 11:30Сознание создаёт
независимую от наблюдателя реальность. -
11:30 - 11:34Деньги, собственность, правительство,
-
11:34 - 11:38брак, конференции ЦЕРН,
-
11:38 - 11:40коктейльные вечеринки и летние каникулы —
-
11:40 - 11:43это всё порождения сознания.
-
11:43 - 11:46Их существование реально,
но относительно: -
11:46 - 11:49лишь сознание наблюдателя воспринимает
кусок бумаги как деньги, -
11:49 - 11:52а группу зданий — как университет.
-
11:52 - 11:56Подумайте о компьютерах.
-
11:56 - 12:00Столь же реальны вычисления,
как понятия силы, массы и гравитации? -
12:00 - 12:02Или же относительны?
-
12:02 - 12:05Не буду спорить,
-
12:05 - 12:07два плюс два — четыре,
-
12:07 - 12:10что бы не утверждали некоторые.
-
12:10 - 12:12Но когда я пользуюсь
карманным калькулятором, -
12:12 - 12:16единственным реальным явлением
-
12:16 - 12:19является электрический ток.
-
12:19 - 12:21Только он абсолютен.
-
12:21 - 12:23Остальное — наша интерпретация.
-
12:23 - 12:27Вычисления — продукт нашего сознания.
-
12:27 - 12:30Либо наше сознание работает с числами,
-
12:30 - 12:34либо за нас это делает машина.
-
12:34 - 12:37Результат вычислений будет точным,
-
12:37 - 12:39потому что в разработку машин
вложено много денег. -
12:39 - 12:41Однако постоянно возникает путаница
-
12:41 - 12:46между объективностью и субъективностью
как аспектом реальности -
12:46 - 12:50и объективностью и субъективностью
как свойствами наших утверждений. -
12:50 - 12:53Подведём итоги.
-
12:53 - 12:57Возможно существование
полностью объективной науки, -
12:57 - 13:00допускающей
полностью объективные утверждения -
13:00 - 13:03о явлении, являющемся субъективным
в том смысле, -
13:03 - 13:06что оно существует в человеческом мозге
-
13:06 - 13:09и состоит из субъективных ощущений,
-
13:09 - 13:10чувств и восприятий.
-
13:10 - 13:15Поэтому утверждение, что наука о сознании
существовать не может, — -
13:15 - 13:19так как сознание субъективно,
а наука объективна — это игра слов. -
13:19 - 13:21Игра со словами
объективность и субъективность. -
13:21 - 13:24Возможно объективное
исследование явлений, -
13:24 - 13:28субъективных по своей природе.
-
13:28 - 13:29Неврологи всё время это делают.
-
13:29 - 13:32Когда есть пациенты, испытывающие боль,
-
13:32 - 13:35неврологи стараются сделать
объективные и научные выводы. -
13:35 - 13:37Я обещал опровергнуть все мифы,
-
13:37 - 13:38но у меня осталось мало времени.
-
13:38 - 13:40Поэтому остановлюсь ещё на паре.
-
13:40 - 13:42Я сказал, что бихевиоризм —
это, должно быть, -
13:42 - 13:46величайшее заблуждение
в нашей интеллектуальной культуре. -
13:46 - 13:49Задумайтесь над единственным вопросом:
-
13:49 - 13:51идентичны ли состояния вашего сознания
и ваше поведение? -
13:51 - 13:55Подумайте о разнице между тем,
когда вы испытываете боль -
13:55 - 13:56и тем, когда демонстрируете,
что вам больно. -
13:56 - 13:58Независимо от моего поведения
я могу сказать, -
13:58 - 14:00больно мне сейчас или нет.
-
14:00 - 14:04Это очевидно.
Откуда тогда взялось это заблуждение? -
14:04 - 14:06Если вернуться к истокам,
-
14:06 - 14:09почитать литературу, то мы снова видим:
-
14:09 - 14:13они считали, что если вы
признаёте неопровержимым факт, -
14:13 - 14:16что сознание существует, —
вы предаёте науку. -
14:16 - 14:19Вы предаёте 300 лет прогресса,
-
14:19 - 14:20надежды человечества на лучшее
и так далее. -
14:20 - 14:23И вот идея,
которую я хочу довести до вас. -
14:23 - 14:26Пора признать сознание
-
14:26 - 14:28как истинно биологический феномен,
-
14:28 - 14:31столь же подверженный научному анализу,
-
14:31 - 14:33как любой другой биологический
-
14:33 - 14:35либо любой другой научный феномен.
-
14:35 - 14:36Большое спасибо!
-
14:36 - 14:42(Аплодисменты)
- Title:
- Мифы и реальность сознания
- Speaker:
- Джон Сёрл
- Description:
-
Философ Джон Сёрл раскрывает тему изучения человеческого сознания и один за другим опровергает связанные с этим мифы, мешающие науке. По мере того, как мы больше узнаём о процессах в мозге и их связи с сознанием, нам остаётся только принять, что сознание — это биологический феномен. И уж чем сознание точно не является — так это компьютерной симуляцией (снято на TEDxCERN).
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:59
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Olga Dmitrochenkova approved Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Olga Dmitrochenkova accepted Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness | ||
Natalia Pavlyutkina edited Russian subtitles for Our shared condition -- consciousness |