홀로코스트 부정이라는 거짓말의 이면
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0:01 - 0:05전 오늘 여러분께 거짓말쟁이
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0:05 - 0:07소송
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0:07 - 0:08그리고 웃음에 대해
말씀드리려고 합니다. -
0:09 - 0:12홀로코스트 부정에 관해
처음 들었을 때, -
0:12 - 0:13저는 웃었습니다.
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0:14 - 0:16홀로코스트 부정?
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0:16 - 0:20세계에서 가장 자세히 기록된 학살이라는
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0:20 - 0:24의심스러운 영예를 가진 유대인 대학살?
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0:25 - 0:27그 일이 없었다고
믿는 사람이 정말 있다고? -
0:28 - 0:29한번 생각해봅시다.
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0:30 - 0:33부정론자들의 주장이 맞으려면
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0:33 - 0:34누가 틀린 말을 하고 있어야 할까요?
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0:35 - 0:38무엇보다도, 먼저 피해자가 있습니다.
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0:38 - 0:43직접 겪었던 참혹한 이야기를
전해준 생존자들입니다. -
0:44 - 0:46또 누가 있을까요?
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0:46 - 0:48목격자들입니다.
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0:48 - 0:53동부 전선의 수많은 마을과
도시에 살았던 사람들이요. -
0:54 - 0:56그들은 이웃 주민이
체포되는 현장을 목격했습니다. -
0:56 - 1:00남성과 여성, 어린아이와 노인.
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1:00 - 1:02줄을 지어 마을 외곽으로 간 이웃들이
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1:02 - 1:05총살당한 후 도랑에 버려진 모습을
지켜본 사람들입니다. -
1:06 - 1:07폴란드인들도 있습니다.
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1:07 - 1:12죽음의 수용소 근처 마을에 살며
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1:12 - 1:16매일 사람들로 가득한 기차가 도착하고
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1:16 - 1:19텅 빈 상태로 떠나는 것을
목격한 사람들입니다. -
1:20 - 1:23그러나 무엇보다도,
누가 또 틀렸을까요? -
1:24 - 1:25가해자들.
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1:26 - 1:29"우리가 했습니다."라고
자백한 사람들이요. -
1:29 - 1:31"제가 그랬습니다."
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1:31 - 1:33그들이 한 마디씩 붙이긴 하겠죠.
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1:33 - 1:38"선택의 여지가 없었어요.
어쩔 수 없었습니다."라고 말하겠지만 -
1:38 - 1:41어쨌든 "제가 했습니다"라고
자백한 사람들입니다. -
1:42 - 1:43생각해봅시다.
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1:44 - 1:49제2차 세계대전 후 열린
그 어떤 전범 재판에서도 -
1:49 - 1:53국적을 불문하고
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1:53 - 1:57"그런 일은 일어나지 않았다"
라고 말한 가해자는 없었죠. -
1:57 - 2:02"강요당했습니다"라고는 말해도,
비극 자체를 부인하지는 않았죠. -
2:02 - 2:03이 모든 점을 생각해본 결과,
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2:03 - 2:07홀로코스트 부정은 제가 다룰
의제가 아니라는 결론에 이르렀습니다. -
2:07 - 2:11이보다 훨씬 중요한 연구주제가
많다고 생각했죠. -
2:11 - 2:12이 문제를 넘겼습니다.
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2:13 - 2:16십여 년 전
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2:16 - 2:21유대인 대학살 분야의
저명한 선배 역사학자 두 분이 -
2:21 - 2:22저를 찾아와 말씀하셨죠.
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2:22 - 2:24"데보라, 커피 한잔해요.
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2:24 - 2:27당신에게 딱 맞는 연구주제가 있어요."
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2:27 - 2:31저를 적합한 연구자로 생각하여 오셨다니
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2:31 - 2:33감사한 마음이 들었고 흥미로웠고요.
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2:33 - 2:35"무엇인가요?"라고 물었습니다.
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2:36 - 2:39"홀로코스트 부정"이라고 말씀하셨죠.
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2:39 - 2:42저는 두 번째로 웃고야 말았습니다.
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2:42 - 2:44홀로코스트 부정이요?
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2:44 - 2:46지구가 평평하다고 믿는 사람들?
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2:46 - 2:48엘비스가 살아있다고 말하는 사람들?
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2:48 - 2:51과연 연구 가치가 있을까요?
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2:51 - 2:53두 분이 대답했습니다.
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2:53 - 2:55"네, 우리는 아주 궁금해요.
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2:55 - 2:57홀로코스트 부정은 무엇일까요?
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2:57 - 2:58그들의 목적은 무엇일까요?
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2:58 - 3:02어떻게 사람들이 그 말을
믿게 했을까요?" -
3:03 - 3:06저명한 역사학자도 가치 있는
연구주제라고 믿는다면, -
3:06 - 3:10잠깐 오락거리로 연구해보자고
생각했습니다. -
3:10 - 3:13일 년, 이 년이나 삼 년,
길면 사 년 정도요. -
3:13 - 3:15학계에서는 그걸 잠깐이라고 해요.
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3:15 - 3:16(웃음)
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3:16 - 3:18우리는 아주 천천히 일해요.
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3:19 - 3:20(웃음)
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3:20 - 3:22이 주제를 살펴보기로 했습니다.
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3:22 - 3:23연구를 시작했죠.
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3:23 - 3:26연구를 했고,
몇 가지를 알게 되었습니다. -
3:26 - 3:29그중 두 가지를 말씀드리겠습니다.
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3:29 - 3:30첫째
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3:30 - 3:35부정론자들은 양의 탈을 쓴 늑대입니다.
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3:36 - 3:39그들은 똑같은 부류입니다.
나치, 신나치들입니다. -
3:39 - 3:42"신(neo)"을 붙일지 말지는
중요하지 않아요. -
3:43 - 3:45그러나 그들을 보면
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3:45 - 3:50그들이 나치의 SS 제복을 입지 않고
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3:50 - 3:53벽에 만자 무늬를 걸지도 않으며
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3:53 - 3:55나치 경례도 안 한다는 걸
알 수 있어요. -
3:55 - 3:57그런 행동은 전혀 없습니다.
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3:57 - 4:00오히려 그들은
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4:00 - 4:04훌륭한 학자인 척하고 있었습니다.
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4:05 - 4:06그들에게 무엇이 있었을까요?
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4:06 - 4:08교육기관입니다.
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4:08 - 4:12"역사 검토 연구소"였죠.
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4:12 - 4:15학술지도 있었습니다.
겉만 그럴싸한 학술지요. -
4:15 - 4:18"역사 검토 학술지"
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4:18 - 4:21각종 논문,
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4:21 - 4:23각주가 달린 논문이 가득했습니다.
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4:24 - 4:26그리고 새로운 이름을 붙였습니다.
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4:26 - 4:29네오 나치가 아닌
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4:29 - 4:31반 유대주의자가 아닌
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4:31 - 4:32'수정론자'라고 자칭했습니다.
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4:33 - 4:35그리고 이렇게 주장했어요.
"우리는 수정론자입니다. -
4:35 - 4:38우리가 나선 이유는 단 하나입니다.
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4:38 - 4:41역사의 실수를 수정하고자 합니다."
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4:42 - 4:48그러나 수면 아래의 진실을 들여다보면
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4:48 - 4:50어떤 것을 발견할 수 있을까요?
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4:50 - 4:52히틀러를 향한 똑같은 숭배와
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4:52 - 4:54제3제국에 대한 찬양
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4:54 - 4:57반유대주의, 인종차별,
편견이 있습니다. -
4:58 - 5:00이 점이 호기심을 불러일으켰습니다.
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5:00 - 5:07이성적 담론으로 가장한 반유대주의,
인종차별, 편견이었습니다. -
5:09 - 5:10또 하나가 있습니다.
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5:10 - 5:14대다수 우리는 사실이 있으면
의견도 있다고 배웠습니다. -
5:14 - 5:16그러나 부정론자들을 연구한 후
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5:16 - 5:17기존의 생각이 달라졌어요.
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5:17 - 5:19세상에는 사실이 존재합니다.
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5:19 - 5:21의견도 존재합니다.
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5:21 - 5:22그리고 거짓말도 존재하죠.
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5:23 - 5:28부정론자들의 목적은 그들의 거짓말을
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5:29 - 5:30의견으로 둔갑시키는 데 있습니다.
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5:30 - 5:32신랄한 의견
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5:32 - 5:35상식을 벗어난 의견으로 불리더라도
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5:35 - 5:36일단 의견으로 받아들여진다면
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5:36 - 5:39논의의 한 부분을 차지할 수밖에 없죠.
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5:39 - 5:42그렇게 되면, 거짓말이 사실을
침해하게 됩니다. -
5:43 - 5:45저는 연구 내용을 발표했습니다.
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5:45 - 5:46책이 출판되었습니다.
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5:46 - 5:49"유대인 대학살의 부인,
진실과 기억에 대한 점증하는 공격" -
5:50 - 5:51이 책은 여러 나라에서 출판되었습니다.
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5:51 - 5:54이곳 영국의 펭귄 출판사에서도요.
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5:54 - 5:57부정론자들에 대한 반박이 끝났으니,
다음으로 넘어갈 예정이었어요. -
5:58 - 6:02그러나 곧 영국 펭귄 출판사에서
한 통의 편지를 받습니다. -
6:02 - 6:05저는 세 번째로 웃고야 말았습니다.
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6:07 - 6:08실수로요.
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6:09 - 6:11편지를 열었습니다.
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6:11 - 6:17데이비드 어빙이 명예훼손으로
절 고소했다는 내용이었습니다. -
6:17 - 6:18바로 영국에서요.
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6:18 - 6:21그를 홀로코스트 부정론자로
불렀다는 이유였습니다. -
6:22 - 6:24데이비드 어빙이 날 고소했다고?
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6:24 - 6:25데이비드 어빙은 누구일까요?
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6:25 - 6:28데이비드 어빙은 역사물 작가였습니다.
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6:28 - 6:30제2차 세계대전에 대한
글이 대부분이었죠. -
6:30 - 6:33그가 작성한 모든 글에서 그는
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6:33 - 6:37나치는 생각만큼 나쁘지 않았고
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6:37 - 6:40연합군도 좋지는 않았다는
태도를 취했습니다. -
6:40 - 6:42유대인이 무슨 일을 당했든
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6:42 - 6:44그럴만한 이유가 있었다는 논조였어요.
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6:44 - 6:46그는 역사문서를 알았고
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6:46 - 6:47역사적 사실도 이해했지만
-
6:47 - 6:50자신의 주장을 뒷받침하기 위해
역사적 사실을 꼬아버렸죠. -
6:51 - 6:54그가 항상 유대인 학살을
부정했던 것은 아닙니다. -
6:54 - 6:55그러나 1980년 대 말부터
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6:55 - 6:58본격적으로 부정론을 받아들였죠.
-
7:00 - 7:02제가 웃을 수밖에 없었던 다른 이유는
-
7:02 - 7:05그가 홀로코스트 부정론자임을 넘어서
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7:05 - 7:07그 사실을 제법 자랑스러워했기
때문이었습니다. -
7:07 - 7:09그의 말을 인용할게요.
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7:09 - 7:12"나는 아우슈비츠 전투함을
침몰시킬 것이다."라고 말했습니다. -
7:13 - 7:15그 사람은
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7:15 - 7:19생존자의 팔에 새겨진
수감번호를 가리키며 -
7:20 - 7:21"팔에 숫자 문신을 해서
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7:21 - 7:25얼마나 많은 돈을 벌었나요?"라고
묻는 부류였습니다. -
7:26 - 7:27그 사람은
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7:27 - 7:30"체퍼퀴딕에서 일어난
케네디 상원의원의 차 사고에서 -
7:30 - 7:35아우슈비츠 가스실에서보다
더 많은 사람이 죽었다"라고 말했죠. -
7:35 - 7:38미국 이야기인데, 한번 찾아보세요.
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7:39 - 7:42이 사람은 홀로코스트 부정론자를
사실을 부끄러워하거나 -
7:42 - 7:45조심스러워하지도 않았습니다.
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7:45 - 7:49학계 동료들이 제게 조언했습니다.
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7:49 - 7:51"데보라, 그냥 무시해요."
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7:51 - 7:54제가 명예훼손 소송을 그냥
무시할 수는 없다고 말하면, -
7:54 - 7:57"누가 그 사람을 믿겠어요?"
라고 대답했어요. -
7:58 - 8:00하지만 문제는 바로 거기에 있었습니다.
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8:00 - 8:05영국법은 제 글이 진실에 근거하였다는
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8:05 - 8:08입증의 책임을 저에게 돌렸습니다.
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8:08 - 8:11미국과는 정반대였습니다.
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8:11 - 8:12미국을 비롯한 대다수 국가에서는
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8:12 - 8:15그가 제가 그의 명예를 어떻게
훼손했는지 입증해야 했습니다. -
8:16 - 8:17무슨 뜻일까요?
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8:17 - 8:21만약 제가 싸우지 않으면
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8:21 - 8:23궐석재판으로 그가 승소하게 됩니다.
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8:24 - 8:26궐석재판으로 승소하게 되면
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8:26 - 8:28그는 합법적으로 말할 수 있게 됩니다.
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8:28 - 8:34"홀로코스트에 대한
제 연구는 합법적입니다. -
8:34 - 8:36데보라 립스타트는 저를
홀로코스트 부인론자라고 -
8:36 - 8:38불러 명예훼손 판결을 받았습니다.
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8:38 - 8:42고로, 나, 데이비드 어빙은
홀로코스트 부정론자가 아닙니다." -
8:42 - 8:44이 연구의 내용은 무엇일까요?
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8:44 - 8:47유대인 살상 계획은 없었다.
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8:47 - 8:50가스실은 존재하지 않았다.
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8:50 - 8:51총기 난사도 일어나지 않았다.
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8:51 - 8:55히틀러는 이 비극과는
전혀 관계가 없으며 -
8:55 - 8:58유대인이 독일로부터 보상금을 받고
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8:58 - 9:03국가를 만들고자 이 모든 일을 꾸몄다.
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9:03 - 9:06연합군이 이 과정을 방조하였고,
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9:06 - 9:09유대인이 문서와 증거를 조작하였다.
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9:10 - 9:13저는 그 일이 일어나도록
방관할 수 없었습니다. -
9:13 - 9:15그렇게 생존자와
-
9:16 - 9:18생존자의 아이들의
얼굴을 볼 수 없었습니다. -
9:18 - 9:20이 일을 묵과하면
-
9:20 - 9:24제 자신을 책임있는 역사학자로
볼 수 없을 것 같았습니다. -
9:25 - 9:27그래서 우리는 싸웠습니다.
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9:27 - 9:29영화 "나는 부정한다(Denial)"를
아직 안 보셨다면, -
9:29 - 9:30스포일러니 주의하세요.
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9:30 - 9:32우리가 이겼습니다.
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9:32 - 9:33(웃음)
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9:33 - 9:36(박수)
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9:40 - 9:44판사는 데이비드 어빙을
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9:44 - 9:48거짓말쟁이
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9:48 - 9:49인종 차별주의자
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9:49 - 9:50반유대인주의자라고 판결했습니다.
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9:50 - 9:52그는 편향적인 역사관을 가졌고
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9:52 - 9:54거짓말을 했으며 역사를 왜곡했습니다.
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9:54 - 9:57무엇보다 중요한 점은
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9:57 - 9:59의도적으로 거짓말을 했다는 점입니다.
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9:59 - 10:03우리는 25개가 넘는 사례에서
일관된 패턴을 발견했습니다. -
10:03 - 10:06사소한 문제가 아니었죠.
이 자리에 계신 여러분들은 -
10:07 - 10:08대부분 집필 활동 중이시죠.
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10:08 - 10:11우리는 언제나 실수를 합니다.
제2판 인쇄가 있어 다행이죠. -
10:11 - 10:12실수를 바로잡을 기회니까요.
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10:12 - 10:14(웃음)
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10:15 - 10:18그러나 그의 글을 항상
같은 방향으로 흘렀습니다. -
10:19 - 10:21유대인을 비난했고
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10:21 - 10:23나치를 면죄하고자 했습니다.
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10:24 - 10:25그렇다면 우리는 어떻게 이겼을까요?
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10:26 - 10:32우리는 각주의 출처를 살폈습니다.
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10:32 - 10:34그리고 발견합니다.
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10:34 - 10:35대부분의 경우는 아니지만
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10:36 - 10:37절대 다수라고는 말할 수 없지만,
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10:37 - 10:42유대인 학살에 관련한 모든 예시에서
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10:42 - 10:46제시된 증거는 왜곡되어 있었습니다.
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10:46 - 10:48절반만 진실이었고
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10:48 - 10:49날짜가 조작되었고
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10:49 - 10:51순서가 바뀌어 있었습니다.
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10:51 - 10:53모임에 없었던 인물을 등장시켰죠.
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10:53 - 10:56즉, 그에게는 증거가 없었습니다.
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10:56 - 10:58그의 증거는 사실을
입증하지 못했습니다. -
10:58 - 11:01우리가 증명한 것은 발생한
사건이 아니었습니다. -
11:02 - 11:04그가 일어났다고 말한 내용이
아님을 증명했습니다. -
11:04 - 11:06더 나아가, 모든 부정론자를
반박했습니다. -
11:06 - 11:11그가 인용하거나 논거를 가져온
부정론자들도 진실하지 않았죠. -
11:11 - 11:14주장을 입증할 증거가 없었습니다.
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11:17 - 11:21제가 겪은 별나고 길었던
6년간의 힘든 소송이 -
11:21 - 11:25이야기 이상의 의미가 있는
이유는 무엇일까요? -
11:25 - 11:30법원이 네오 나치 논객으로 판결 내린
-
11:30 - 11:33한 남자로 인해 법정으로 끌려간
-
11:33 - 11:36어느 미국 교수의 법정공방에
어떤 의미가 있을까요? -
11:36 - 11:37무슨 메시지가 담겨 있을까요?
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11:38 - 11:41진실의 문제라는 맥락에서 본다면,
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11:41 - 11:43중요한 메시지가 담겨 있습니다.
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11:43 - 11:45오늘날
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11:45 - 11:47우리가 모두 잘 알다시피,
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11:47 - 11:51진실과 사실은 공격 받고 있습니다.
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11:52 - 11:55소셜 미디어는 우리에게
많은 혜택을 주었습니다 -
11:55 - 12:02그러나 동시에
기정사실과 거짓말의 차이를 -
12:02 - 12:04모호하게 만들었습니다.
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12:05 - 12:06세 번째로
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12:07 - 12:08극단주의가 있습니다.
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12:09 - 12:13가운을 입은 KKK단과
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12:13 - 12:15불타는 십자가는 보이지 않습니다.
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12:15 - 12:19노골적인 백인 우월주의적인 말은
들리지 않을지 모릅니다. -
12:19 - 12:24"대안 우파" ,"국민 전선"이란
이름이 그 자리를 대신합니다. -
12:24 - 12:30그러나 그 내막에는 홀로코스트
부정에서 발견하였던 -
12:30 - 12:33합리적인 담론 행세를 하는
극단주의가 있습니다. -
12:35 - 12:40우리는 진실이 수세에 놓인
시대에 살고 있습니다. -
12:40 - 12:43뉴욕커 만평 하나가 떠오릅니다.
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12:43 - 12:45"더 뉴요커(The New Yorke)"의
한 퀴즈쇼에서 -
12:45 - 12:49사회자가 한 참가자에게
이런 말을 합니다. -
12:49 - 12:51"네, 정답입니다.
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12:51 - 12:53하지만 당신의 경쟁자가
더 크게 대답했어요. -
12:54 - 12:55그래서 그가 점수를 가져갑니다."
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12:56 - 12:58우리는 무엇을 할 수 있을까요?
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12:59 - 13:00첫째
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13:00 - 13:05이성적인 겉모습에 속지 맙시다.
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13:05 - 13:07수면 아래의 진실을 봐야합니다.
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13:07 - 13:10그러면 급진주의를
발견하게 될 것입니다. -
13:11 - 13:13둘째
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13:13 - 13:19진실은 상대적이지 않다는 점을
알아야 합니다. -
13:21 - 13:23셋째
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13:23 - 13:26공격적인 자세를 취하십시오.
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13:26 - 13:28방어적인 자세 말고요.
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13:29 - 13:31누군가 터무니없는 주장을 한다면,
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13:31 - 13:35나라에서 가장 높은 지위를 가졌어도
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13:35 - 13:37전세계에서라도
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13:37 - 13:38그들에게 질문해야 합니다.
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13:38 - 13:40"증명할 수 있나요?"
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13:40 - 13:43"증거는 어디에 있나요?"
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13:43 - 13:45그들을 압박해야 합니다.
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13:46 - 13:50그들의 거짓말을 사실과 동등하게
취급해서는 안 됩니다. -
13:51 - 13:55앞서 말씀드렸듯이.
진실은 상대적이지 않습니다. -
13:55 - 13:58대다수 우리는 학교 교육을 받았고
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13:58 - 14:00자유주의적 사고를 깨우쳤습니다.
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14:00 - 14:03모든 것을 논의할 수 있다고
배웠습니다. -
14:03 - 14:05그러나 해당하지 않는 것도 있죠.
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14:05 - 14:09분명한 진실이 있습니다.
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14:09 - 14:12반박할 수 없는 사실이 있습니다.
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14:12 - 14:14객관적인 진실들
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14:15 - 14:19몇 세기 전, 갈릴레오의
가르침을 기억하세요. -
14:19 - 14:24지구가 태양을 중심으로 회전한다는
지동설을 철회하라는 -
14:24 - 14:27로마 교황청의 강요를 받은 후에도,
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14:27 - 14:30그는 바티칸을 나서며,
지금도 유명한 명언을 남겼습니다. -
14:30 - 14:34"그래도 지구는 돈다"
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14:35 - 14:38지구는 평평하지 않습니다.
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14:38 - 14:40기후는 변하고 있습니다.
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14:41 - 14:44엘비스 프레슬리는 살아있지 않아요.
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14:44 - 14:45(웃음)
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14:45 - 14:48(박수)
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14:48 - 14:50다른 무엇보다도 가장 중요한 점은,
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14:50 - 14:55진실과 사실이 공격받고 있습니다.
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14:55 - 14:57우리 앞에 놓인 일
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14:57 - 14:58우리 앞에 놓인 과제
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14:58 - 15:00우리 앞에 놓인 도전은
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15:00 - 15:01위대합니다.
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15:02 - 15:04맞서 싸울 수 있는 시간은 짧습니다.
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15:05 - 15:08지금 행동해야 합니다.
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15:09 - 15:12나중은 너무 늦습니다.
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15:12 - 15:13감사합니다.
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15:13 - 15:18(박수)
- Title:
- 홀로코스트 부정이라는 거짓말의 이면
- Speaker:
- 데보라 립스타트(Deborah Lipstadt)
- Description:
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"사실이 있고 의견이 있습니다. 그리고 거짓말이 있습니다." 역사학자 데보라 립스타트(Deborah Lipstadt)는 홀로코스트 부정론자와 그들의 고의적인 역사 왜곡에 관한 자신의 놀라운 연구를 이야기합니다. 립스타트는 우리에게 진실과 사실을 왜곡하는 사람들에 맞서 정면으로 대응할 것을 촉구하며 말합니다. "진실은 상대적이지 않습니다."
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:30
Jihyeon J. Kim approved Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Jihyeon J. Kim accepted Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
Jihyeon J. Kim rejected Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
정연 박 accepted Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial | ||
정연 박 edited Korean subtitles for Behind the lies of Holocaust denial |