Межкультурная коммуникация | Пеллегрино Рикарди | TEDxБерген

Пеллегрино Рикарди, эксперт межкультурного общения, делится профессиональным и личным опытом, показывая, как разные культуры могут эффективно взаимодействовать. Трудно ли приходится экспатам в Норвегии? Сложно ли достичь взаимопонимания между итальянацами и норвежцами?
В настоящее время Пеллегрино живёт в Норвегии, имея за плечами опыт проживания в Англии и в Италии. Последние 27 лет он путешествует по всему миру и взаимодействует с представителями различных культур, национальностей и психотипов. Пеллегрино считает, что своей профессией следует выбирать дело, которое доставляет тебе удовольствие, дело, в котором ты можешь преуспеть, но при этом надо быть готовым к тому, что придётся усердно работать. Только так мы можем улучшить свою жизнь и жизнь других людей.

Это выступление записано на мероприятии TEDx, организованном независимо от конференций TED.

Мне очень приятно быть сегодня в Бергене,
это мой второй визит за эту неделю.

Я живу в Осло — кажется,
я живу не в том месте.

(Смех)

Как вы уже могли заметить, моё имя
Пеллегрино, это моё настоящее имя,

которое означает «пилигрим».

Так меня назвали мои итальянские родители.

Кажется, они предчувствовали,
чем я буду заниматься всю свою жизнь.

«Давай назовём его Пеллегрино,
и он будет путешествовать по миру».

По сути, я так и поступил.
Мой офис — весь мир.

Я очень много путешествую.

Я мог бы выдумать название
своей должности,

но на самом деле моя работа —
помочь людям достичь взаимопонимания,

особенно в деловых кругах.

Я помогаю людям понять
другие национальности.

Первое, что приходит на ум,
когда работаешь

с другими национальностями
и межкультурным коммуникациями:

«Давайте изучим чужую культуру».

У меня немного другой подход,

я говорю людям:
«Изучите свою культуру».

Я буду много говорить о восприятии,

потому что это вопрос восприятия
и понимания того, что видят другие.

Во мне есть итальянская кровь,
при этом у меня много английских привычек.

Многие люди удивляются моему
британскому акценту.

Я хорошо говорю, правда?

Потому что вы этого не ожидали,

вы ждали от меня итальянского акцента.

Я так не говорю. (Смех)

На самом деле, треть моей жизни
прошла в Норвегии,

так что у меня также много
норвежских привычек.

Что мне нравится делать,

так это проводить небольшие эксперименты,
чтобы понять, как меня воспринимают.

Как я уже говорил, я много путешествую
и мне нравится разыгрывать стюардов:

я поднимаюсь на борт и говорю
с британским акцентом,

а иногда с итальянским акцентом,

чтобы помотреть, какая реакция последует.
Британский акцент — лучший выбор.

Если вы хотите хорошего сервиса,
говорите так, как я.

Это великолепно!
Тебя воспринимают всерьёз.

Например, вчера мой рейс был задержан.

Если я говорю: «Извините, рейс
задержан на 30 минут,

я пунктуальный человек,
я не люблю опаздывать»,

меня воспринимают всерьёз.

Но вчера я решил попробовать
итальянский акцент. (Смех)

Итак, я подошёл к стойке и сказал:

«Извините, рейс задерживают
уже на 30 минут,

я, знаете ли, пунктуальный человек».
(Смех)

Вот именно! Они отреагировали
так же, как вы.

(Смех)

Одна из проблем при работе
с другими национальностями:

люди видят то, что хотят увидеть.
Они не всегда видят то же, что и ты.

И это испытание.

Перед тем, как продолжить,
рассмотрим понятие «культура».

Моё определение культуры —

я знаю, оно не полное,
но давайте упростим задачу,

обычно я провожу мастеркласс 2 дня,
но сейчас у меня только 18 минут —

«система поведения, в которой
наши поступки приемлемы или знакомы».

Ключевые слова: приемлемы или знакомы.

Говоря проще, наши поступки

допустимы в обществе и привычны для нас.

Большая часть моей работы —
это объяснение поведения норвежцев

другим национальностям.

Я всё время ищу ответ на вопрос:

можно ли описать норвежцев в двух словах?

И мне кажется, я нашёл ответ,
я нашёл отличную статью в интернете.

Мне бы хотелось, чтобы вы её прочитали,
это стоит того.

«Если бы мы использовали цвет, описывая
этого человека, это был бы зелёный.

Он живёт изолированно в своём доме,
для него это «милый» и «уютный» уголок.

Однако он не всегда рад гостям».

Типичный норвежец.

«Возможно, он немного скучный,
но он честный и открытый,

всё, что он хочет в жизни, — это простые
удовольствия, такие как покой и тишина».

Узнаёте какие-либо из этих черт?

Здесь есть ключевые слова — видите?

Они просто бросаются в глаза.

Это стереотип, но многое из этого правда.

Я показал этот текст норвежцам,
похоже, они согласны.

«Ну да, можно сказать и так».

Затем я удивляю их:

это описание не только норвежца,
но и голливудской звезды.

Действительно! Хотете узнать, кто это?

Смотрите.
Вот он, этот персонаж. (Смех)

Дело в том, что люди часто верят тому,
что им говорят.

Я мог бы рассказать вам, что это
типичный норвежец, и вы мне поверите.

Это совем не о новежцах;

хотя это мог бы быть норвежец,
который сбежал в тот дом,

но в этом тексте много слов,
которые приемлемы и знакомы.

Ещё одна знакомая и приемлемая черта
норвежской жизни —

это норвежский лес!
Я живу в Осло, там кругом лес.

Работая за границей, принимаешь,
что очевидное для тебя

не всегда очевидно для других.

Это логично. Это просто здравый смысл.

Норвежский лес прекрасен!
Норвежцы, вы согласны?

Природа, свежий воздух, лоси
и катание на лыжах — это фантастика.

То же самое думала моя жена,
когда мой отец гостил у нас в Норвегии.

Она думала, что все хотят
хорошо провести время.

Поэтому она спросила моего отца:

«Не хотите ли вы погулять по лесу?»

Мой отец посмотрел на неё
и сказал: «Зачем?»

(Смех)

Я не объяснил своей жене,
что если ты скажешь итальянцу:

«Эй, ты и я, мы собираемся в лес»,

это имеет совершенно другой смысл,
так что лучше не говорить. (Смех)

Но откуда ей об этом знать?
Как можно такое предположить?

Приемлемо и знакомо.

Как-то раз мы ехали на машине
с моим отцом,

все мы видели одну и ту же картину.

Потрясающий норвежский пейзаж.

Мой отец фотографировал то,
что хотел показать своим друзьям.

Дорога была разбитая,
и он сказал моей жене:

«Не могли бы мы остановить машину?
Я хочу сделать хороший кадр».

Жена ответила: «Но мистер Рикарди,
здесь же ничего нет».

Он посмотрел на неё и сказал: «Знаю,
но я впервые в жизни вижу "ничего"».

(Смех)

Самое удивительное то,
что видя одну и ту же картину,

мы использовали разные слова,
чтобы описать её.

Это и есть испытание
в работе за границей.

У всех разное представлние
о приемлемом и знакомом.

Здесь вы видите очередь,
которая знакома и приемлема для меня.

Я вырос в Англии,

мы чемпионы очередей.

И знаете что? Это потрясающе.

Представьте, что вы стоите в очереди
в английском супермаркете.

Предположим, что в очереди 10 человек,

все начинают понемногу нервничать,
потому что приходится ждать,

и вдруг открывается дополнительная касса.
Знаете, что произойдёт в Англии?

Первые четыре человека останутся на месте,

следующие шесть перейдут в другую кассу,

соблюдая очерёдность, и они проверят,
чтобы все стояли на своих местах.

Если откроется ещё одна касса,
действие повторится.

Это как танцевальная композиция,
это просто потрясающе.

Случится ли то же самое в Норвегии?

Нет. Знаете, что будет, если прозвучит
норвежское «Ledig kasse»,

что означает «свободная касса»?

Все двинутся в направлении
свободной кассы.

Кто успел, тот и молодец, не так ли?
Знакомо и приемлемо?

Когда я впервые это увидел,

я был шокирован и даже сказал пару
нехороших слов о норвежцах.

(Смех)

Но знаете, нужно смотреть глубже,
чтобы понять, почему они так делают.

Почему они все бегут к свободной кассе?

Касса открыта для всех —
кто первый, тот и молодец.

Я думаю, эта картинка
проясняет ситуацию.

Это король Норвегии в поезде в1973 году,

вот тот парень в кепке справа.

Это равенство,

и я думаю, что система очередей
в Норвегии отражает равенство.

Первый пришёл, первого обслужили —
это равенство,

и это способность смотреть глубже

и понимать, каковы их
настоящие ценности.

Это то, как ты учишься
общаться с людьми.

Равенство очень важно для норвежцев.

Вот почему мы общаемся так непринуждённо.

Мы обращаемся друг к другу по имени,
мы одеваемся небрежно,

это прекрасно для деловых отношений,
не правда ли?

Но бывает, что попав
в непривычную ситуацию,

мы чувствуем себя некомфортно
и злимся,

мы все имеем тенденцию

сделать негативный вывод
вместо позитивного.

Я путешествую по всему миру —

и это не реклама авиакомпании, —

но если сравнить «Скандинавские авиалинии»,
«Люфтганзу» и «Сингапурские авиалнии»,

лучший сервис у «Сингапурских авиалиний».
Знаете почему?

Потому что в их обществе
существует иерархия.

Поэтому они действительно
обслуживают тебя.

Если вы летали «Сингапаурскими
авиалиниями», вы помните их персонал:

уже по их приветствию видно,
что они готовы услужить.

Всем своми видом они говорят:
«Всё для вас, сэр».

Можете вы представить, чтобы работник
«Скандинавских авиалиний» сделал поклон?

Вот именно, это будет подозрительно,
не правда ли?

Что здесь происходит? (Смех)

Потому что это не то,
что приемлемо или знакомо.

Вот о чём этот разговор.

Это наша очередь.
И посмотрите на расстояния.

Личное пространство важно,
люди не касаются друг друга.

Если вы посмотрите, например,
на Финляндию, пространство увеличится.

(Смех)

Потрясающе. (Смех)

Посмотрите на очереди во Франции.

Это совсем не та очередь,
к которой я привык.

И каждый день она новая,
она не повторяется.

А в некоторых культурах нужно очень
сильно хотеть, чтобы остаться в очереди.

А это моя любимая. Потрясающе, правда?

(Смех)

Здорово, да?

Все очереди разные.

Мы все делаем одно и то же,
но по-разному.

Как же нам понять другую культуру?
Как нам сориентироваться в ней?

Изучить все обычаи просто невозможно.

Вот вам мой совет. Будьте любопытны.

Я всегда был любопытен.

Любопытство поможет вам многое понять.

Я считаю, что можно срашивать
обо всём и у всех,

если делать это с любопытством.

Это действительно так.
Любопытство — это прекрасно.

У меня трое детей.

Дети — самые любопытные
создания на планете.

Я недавно подсчитал —
самому не верится, но это факт —

четырёхлетний ребёнок в день задаёт
около 390 вопросов.

82% этих вопросов обращено к матери.

Знаете почему?

Что ребёнок слышит в ответ,
когда спрашивает отца?

Иди спроси маму. (Смех)

Любопытство очень важно.

Одна из сложных ситуаций,
в которых я бывал:

я обедал в Хельсинки, в Финляндии.

Я сидел за столом.

Надо объяснить, как мы, итальянцы, едим.
Мы разговариваем, нам это необходимо.

Мы едим и болтаем, болтаем и едим.

Мы не одни такие,
во многих культурах так делают.

Но финны не такие,
им не обязательно разговаривать.

Они могут поговорить,
но это не обязательно.

Итак, я сидел рядом с финном

и пытался быть любопытным,
хотел завязать беседу.

Я подумал: «Светская беседа».

Есть правила ведения светской беседы.

Первое правило: задай простой вопрос.

Второе правило: выслушай ответ
и выбери слово для продолжения беседы.

Очень просто, не правда ли?

Итак, со мной за столом сидел
молчаливый финн.

Я повернулся к нему и спросил:

«Вы живёте в Хельсинки всю жизнь?»

Он немного странно посмотрел на меня
и ответил: «Пока не всю».

(Смех)

Такие моменты —

какое слово мне следовало выбрать,
«пока» или «не всю»? —

(Смех)

это испытание любопытства,
но вы должны оставаться любопытны.

Это действительно просто.

Знаете, какая особенность
есть у северных культур?

Их язык очень экономный.

Итальянцы используют очень много слов,
чтобы сказать очень мало.

В Скандинавских странах

происходит противоположное —
минимум слов, максимум смысла.

В Англии, где я вырос,
мы, к слову, тоже используем много слов:

«Извините, пожалуйста,
могу ли я отвлечь вас на одну секунду?»

Это десять слов.
Это слишком много слов.

Норвежцы могут сказать то же самое
одним словом.

Вот что я называю экономией языка.

Что это за слово?

Смотрите. (Смех)

Да. (Норвежский) «Вы?» Вот оно.

«Извините, что задел вас,
я жутко неуклюжий».

Слишком много слов.
В норвежском языке это лишь одно слово.

Готовы? Вот оно: [Oi]
Потрясающе. (Cмех)

Моё любимое, вы, наверно,
догадываетесь:

«Извините, я не совсем расслышал,
что вы сказали».

(Аудитория) Hæ?

Отлично. «Hæ». Одно слово.

Когда я впервые это услышал,
для меня это звучало как-то так. (Смех)

Теперь мои трое детей всё время повторяют:
«Hæ?», «Hæ?», «Hæ?».

(Смех)

Но нужно отбросить негативные эмоции
и быть любопытным.

Так оно и есть, нас часто
понимают неправильно,

потому что, если честно, это «Hæ»,
которое я так часто слышу,

редко воспринимается положительно
другими национальностями.

Понимаете?

Всех нас порой воспринимают
неправильно.

Очень часто неправильно воспринимают
голландцев:

они очень много жалуются,
они чемпионы по жалобам.

Но почему они это делают?

Потому что они всегда ищут
лучшей жизни.

Их способ улучшить ситуацию — жаловаться
и искать лучшего, что непросто.

Я работал с французом,

его звали Ив.

Ив тоже очень много жаловался.

Он жаловался на всё
и всё подвергал сомнению.

Он очень интересно мыслил.

Я приходил на работу

и, заходя в дверь, я говорил Иву:
«С добрым утром!»

Он смотрел на меня и отвечал:
«Доброе ли оно?»

(Смех)

Да, это было настолько серьёзно.

Я тоже подвергался испытаниям.

Самое сложное

в моей жизни в Норвегии
и в общении с норвежцами

было, конечно же, выражение эмоций.

В Италии мы выражаем чувства.

Затем я понял —
мне просто пришлось это понять —

что если ты живёшь на севере, в Норвегии,
следует быть тише.

Будь спокоен, оставь эмоции при себе,
здесь это работает лучше,

но это зачастую непросто сделать.

Затем правила — с правилами
дела обстоят сложнее.

Следует признать, что я всё же итальянец.

Вы видите людей, которые едут на работу
в норвежском городе.

Вы видите, как они соблюдают правила?

Есть простое правило, которое гласит:
держись своей полосы

и не заезжай на автобусную полосу,

если ты не автобус, не такси
и не электромобиль. Простое правило.

И обратите внимание:

каждая машина держится
своей полосы, потрясающе.

А теперь видео, которое я сделал,
находясь за рулём в Италии.

Это полицейская машина. Вторая машина
не имеет к полиции никакого отношения.

Это небольшое видео,
но посмотрите внимательно.

Сделали бы вы так в Норвегии?
Вы знаете, что нет.

Второе видео из Франции.

Смотрите, что они делают, — да, да
вы видите, что происходит, — они лавируют.

Мне нравится этот парень на «БМВ»,
как он водит:

«Направо или налево? Не знаю.
Пока не решил». (Смех)

Потрясающе.

В некоторых странах
полосы вообще теряются.

Где полосы? Где они?

Как-то раз я посоветовал
индийскому коллеге:

«Вам следовало бы почаще
обновлять разметку,

и люди соблюдали бы правила».

Он ответил: «Только краску
зря израсходуем».

(Смех)

Вот почему в Норвегии существуют
инспекторы дорожного движения.

Вот инспектор выписывает штраф
для этой машины.

Теперь я хочу кое-что проверить.

Правила у норвежцев в крови.

Выучить правила — твоя обязанность,

так почему же штрафуют эту машину?

Слишком близко к пешеходному переходу.

Какова минимальная дистанция?

Кто-то бормочет: 25.

Конечно, вы знаете правила,
это был глупый вопрос.

Итак, однажды я припарковался в Осло...
Позвольте мне объяснить, что произошло.

Вы видите, что заднее колесо выходит
за белую линию,

оно выходит за границы парковки.
Я в тот день спешил.

Моя жена сказала: «Тебе бы следовало
проехать немного вперёд».

Я ответил: «Зачем?»

«Просто сдвинься немного вперёд,
тебя оштрафуют».

«Почему?»

«Ну... просто сдвинься вперёд».
(Смех)

Я видел, что ей было очень неловко.

Я тогда рассердился и подумал:

«У меня нет на это времени».

Итак, я ушёл.

И дальше — для присутствующих норвежцев
ответ очевиден —

выписали ли мне штраф?

(Аудитория) Да.

Вам меня жаль? Нисколько.
Никакого сочувствия. (Смех)

Ни капли сочувствия.

Есть простое правило:
соблюдай правила.

Итальянцы верят в ораторское искусство,
в силу убеждения.

Это твой главный навык в жизни.

Мы верим, что можно обратиться
с просьбой,

и если ты достаточно убедителен,
тебя послушают

и смогут найти выход из ситуации.

Я действительно думал, что я могу позвонить
в дорожную полицию Осло

и объяснить ситуацию.
Так и представляю реакцию норвежца:

«Нет, нет. Это пустая трата времени.
Даже не пытайся».

Но нет! Я решил попробовать.

Я позвонил в дорожную полицию:
«Здравствуйте, это Пеллегрино...»

К слову, я говорил по-английски,
конечно же, не по-норвежски,

потому что так тебя воспринимают всерьёз.

«Здравстуйте, это Пеллегрино...
Я звоню по делу 78206».

«Да, оно лежит передо мной».

«Я просто хотел спросить,
не могли ли бы мы пересмотреть дело,

ведь речь идет всего о 20 сантиметрах.

Мне действительно жаль, я усвоил урок,
и это больше не повторится».

Помогло ли?

Нет.

К слову, полицейский повёл себя хорошо,
он действительно пытался.

Я слышал, как он кликает мышкой,
просматривая правила.

Он ответил: «Мне очень жаль,
но колесо должно быть за линией».

(Смех)

Он сказал, это правило №5, параграф Д.

Перед ним были все ответы.

Затем он сказал то,
что я никогда не забуду:

«Ваше имя Рикарди,
вы, должно быть, итальянец.

Вы, наверно, любите футбол».
Я ответил: «Да, люблю».

«Вы знаете, здесь как в футболе:

мяч должен быть за линией,
колесо должно быть...» (Смех)

Потрясающе.

Это было великолепно, он знал все ответы,
чёрным по белому, ему всё было понятно.

Отлично.

Я рассказл это своему другу Иву,
французу.

Его ситуация разозлила. Помните Ива?
«Доброе ли?»

Он умеет задавать вопросы.

Он сказал: «Ладно, колесо должно
быть за линией.

А что, если снять колесо? Что тогда?»

Мне это показалось действительно
интересным. (Смех)

Я позвонил в дорожную полицию и спросил:
«Что будет, если я сниму колесо?»

У них не было ответа на этот вопрос.

Почему не было?

Это не «приемлемый и знакомый» вопрос,

к таким вопросам у них нет подхода.

Здесь потребуется помощь итальянцев.

Потому что когда я парковал
машину в Италии...

Я пытался найти свободное место
на выходных. Это невозможно.

Я увидел инспектора и подошел к ней.

Я заговорил по-итальянски:
«Послушайте, я ищу место для парковки».

Она ответила: «Здесь есть платная стоянка,
но не паркуйся там».

«Почему?»

«Слишком дорого, 40 евро».
(Смех)

«Правда? Что же делать?»

Она сказала: «Ты мне нравишься,
ты приятный человек.

Мне нравится твой акцент, я тебе помогу.

Оставь машину здесь».

И она указала на знак, который означает
«Парковка запрещена».

(Смех)

«Ну что вы, я не могу...»

«Да это не опасно, оставь машину здесь.

Не плати 40 евро за парковку,
просто оставь машину здесь.

Я выпишу тебе штраф в 30 евро,
сэкономишь 10».

(Смех)

Я не буду обсуждать, плохо ли это
или хорошо,

но скажу, что я её понимаю.

Понимаю, потому что это у меня в крови.

Для меня такое поведение приемлемо,
и я вижу положительную сторону.

Вы видите, я принадлежу
к трём разным культурам.

И в заключение я скажу,
что это и есть моя страсть:

я принадлежу к трём культурам,

они очень разные, словно с разных планет,

в некоторых аспектах
это действительно так.

Но вы знаете, что я делаю каждый день,
чему я учу детей?

Я пытаюсь взять лучшее от трёх культур

и создать одну новую культуру.

Для меня пересечение границ не означает
выход за рамки мышления,

это значит раздвинуть их и создать новые,
внутри которых поместится всё.

И если ты сможешь создать новую культуру,
в которой будет лучшее от трёх старых,

что я и пытаюсь сделать, хотя задача
не простая, знаете, что получится?

Именно тогда вы сможете
«мыслить глобально».

И это то, что заставляет землю вращаться.

Спасибо за внимание.

(Аплодисменты)