Jon Ronson:精神病測試的另類解答
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0:00 - 0:04故事是這樣開頭的:我當時在一個朋友家,
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0:04 - 0:08她書櫃上有一本 DSM 手冊,
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0:08 - 0:11也就是精神疾病診斷與統計手冊。
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0:11 - 0:13裡頭列出每個已知的精神疾病。
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0:13 - 0:17在 1950 年代的時候,這只是一本很薄的手冊。
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0:17 - 0:20接著它愈變愈厚
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0:20 - 0:23現在它已經有 886 頁這麼多了。
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0:23 - 0:27目前列出 374 種精神疾病。
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0:27 - 0:29我匆匆翻閱一下,
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0:29 - 0:31好奇我有沒有任何精神疾病,
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0:31 - 0:34結果我得了12種。
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0:34 - 0:35(笑聲)
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0:35 - 0:37我有廣泛性焦慮症,
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0:37 - 0:38這大家都知道。
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0:38 - 0:40我有夢魘症,
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0:40 - 0:42這被歸類為
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0:42 - 0:46如果你定期作有關被追趕或者被稱為失敗者的夢 --
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0:46 - 0:50而我所有的夢都涉及人們在街上追趕我,
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0:50 - 0:51那麼:「你是個失敗者。」
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0:51 - 0:53(笑聲)
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0:53 - 0:56我還有親子關係問題,
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0:56 - 0:58這要怪到我父母頭上。
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0:58 - 1:00(笑聲)
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1:00 - 1:03我在開玩笑。我是認真的。
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1:03 - 1:04我是在開玩笑。
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1:04 - 1:06我還會裝病。
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1:06 - 1:07我覺得同時擁有
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1:07 - 1:11詐病和廣泛性焦慮症是很不尋常的事,
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1:11 - 1:13因為詐病時容易使我感覺非常焦慮。
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1:13 - 1:15於是我當時在翻閱這本手冊,
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1:15 - 1:18好奇我是否比想像中更瘋狂,
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1:18 - 1:21或者如果你不是受過訓練的專業人士,
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1:21 - 1:23診斷你自己的精神疾病不是個好主意,
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1:23 - 1:28又或者精神病學有個奇怪的慾望
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1:28 - 1:33將本來正常的人類行為貼上精神疾病的標籤。
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1:33 - 1:35我不知道什麼才是真的,
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1:35 - 1:37但我覺得這滿有趣的。
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1:37 - 1:40我想說或許我可以跟精神學批判家見面,
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1:40 - 1:41了解他們的想法。
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1:41 - 1:46這也是我為什麼最後會和山達基教徒吃午餐的原因。
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1:46 - 1:47這位男子名叫 Brian,
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1:47 - 1:50他經營一個有聲有色的山達基教徒團隊,
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1:50 - 1:55他們下定決心要摧毀所有的精神病學。
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1:55 - 1:56他們被稱為國際公民人權委員會。
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1:56 - 1:59我跟他說:「你能向我證明
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1:59 - 2:03精神病學是不能相信的假科學嗎?」
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2:03 - 2:05他說:「可以,我們可以證明給你看。」
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2:05 - 2:07我說:「怎麼做?」
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2:07 - 2:10他說:「我們會介紹你給 Tony。」
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2:10 - 2:12我說:「Tony 是誰?」
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2:12 - 2:16他說:「Tony 在布羅德莫。」
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2:16 - 2:18布羅德莫指的是布羅德莫醫院。
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2:18 - 2:23以前被稱為布羅德莫精神病院,用來監禁發瘋的罪犯。
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2:23 - 2:26連續殺人犯
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2:26 - 2:28還有不能自救的人們被送到這裡。
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2:28 - 2:30我跟 Brian說;「Tony 做了什麼事?」
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2:30 - 2:33他說:「沒做什麼。
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2:33 - 2:36他打了某人一頓之類的,
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2:36 - 2:42然後他決定假裝他發瘋了所以不用坐牢。
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2:42 - 2:46但是他裝得太像了,現在他被困在布羅德莫,
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2:46 - 2:49沒有人相信他是神智正常。
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2:49 - 2:53你想要我們試著將你送進布羅德莫醫院和 Tony 見面嗎?」
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2:53 - 2:54我回答:「是的,請這麼做。」
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2:54 - 2:57於是我火車到布羅德莫。
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2:57 - 3:01當我到肯普頓公園附近時,我開始無法控制地打呵欠。
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3:01 - 3:04很明顯就像狗焦慮時會做的事 --
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3:04 - 3:06牠們不能控制地打呵欠。
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3:06 - 3:07於是我們到了醫院。
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3:07 - 3:12我被引導通過一道接著一道接著一道的大門,
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3:12 - 3:13才進入健康中心,
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3:13 - 3:15你可以在這裡和病人見面。
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3:15 - 3:19裝潢看起來像是超大的漢普頓飯店。
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3:19 - 3:23所間皆是粉橘色,木頭色和令人安穩的顏色。
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3:23 - 3:28唯一大膽的顏色是緊急按鈕的紅色。
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3:28 - 3:31接著病患開始進來。
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3:31 - 3:36他們明顯地過胖,穿著寬鬆的運動長褲,
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3:36 - 3:38看起來很溫馴。
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3:38 - 3:40身為山達基教徒的 Brian 在我耳邊低聲說,
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3:40 - 3:42「他們有接受藥物控制。」
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3:42 - 3:45這對山達基教徒們就像是世界上最邪惡的事,
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3:45 - 3:48但我心想這或許是最好的做法。
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3:48 - 3:50(笑聲)
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3:50 - 3:52接著 Brian 說:「Tony 來了。」
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3:52 - 3:54於是一個男人走進來。
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3:54 - 3:58他沒有過胖,他體態非常好。
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3:58 - 4:00他也沒有穿寬鬆的運動褲,
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4:00 - 4:03他穿著細直條紋的西裝。
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4:03 - 4:05而且他的手臂向外延展,
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4:05 - 4:07像是電視實境節目《誰是接班人》裡面的人物。
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4:07 - 4:10他看起來像是一個把精心打扮體面
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4:10 - 4:14想要說服我他很清醒的人。
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4:14 - 4:16他坐了下來。
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4:16 - 4:19我說:「所以你裝瘋混進來這裡是真的嗎?」
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4:19 - 4:22他說:「對,對,當然。我 17 歲時打了某人一頓。
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4:22 - 4:25當時我在監獄裡等審判,
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4:25 - 4:26我的牢友跟我說:
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4:26 - 4:28「你知道你該怎麼做嗎?
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4:28 - 4:29假裝你瘋了。
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4:29 - 4:33告訴他們你發瘋了。你就會被送到很可以過得很輕鬆的醫院。
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4:33 - 4:35護士會送披薩給你吃。
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4:35 - 4:37你會有你自己的 PS 遊戲機。」
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4:37 - 4:39於是我說:「你當時是怎麼做的?」
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4:39 - 4:42他說:「我要求要見監獄的精神醫生。
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4:42 - 4:44我當時剛看完一齣叫《超速性追緝》的電影,
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4:44 - 4:48當中人們藉由開車撞牆達到性愛的愉悅。
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4:48 - 4:49所以我跟那位精神醫生說,
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4:49 - 4:53「我從開車撞牆中得到性愛的愉悅。」
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4:53 - 4:55我說:「還有呢?」
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4:55 - 4:57他說:「喔,對了,我告訴那位精神醫生
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4:57 - 5:01我想要看女人死亡
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5:01 - 5:03因為那會讓我感到更正常。」
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5:03 - 5:05我說:「你從哪得到這想法?」
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5:05 - 5:08他說:「從泰德邦迪 (美國七十年代連續殺人犯) 的傳記,
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5:08 - 5:09監獄圖書館有這本書。」
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5:09 - 5:14反正他說他裝瘋裝得太像了,
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5:14 - 5:16所以他們沒有將他送到一些可以混得很輕鬆的醫院。
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5:16 - 5:18他們將他送到布羅德莫。
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5:18 - 5:20當他一到達這裡,
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5:20 - 5:23他說他看了這個地方一眼,要求要見精神醫生,
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5:23 - 5:24他要說:「有一個很嚴重的誤會。
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5:24 - 5:27我沒有精神異常。」
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5:27 - 5:29我說:「你在這裡多久了?」
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5:29 - 5:33他說:「嗯,如果我要為我原本犯的罪坐牢的話,
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5:33 - 5:35必須被關五年。
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5:35 - 5:41我已經在布羅德莫12年了。」
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5:41 - 5:45Tony 說要說服別人你是神智正常的
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5:45 - 5:47比你瘋了還要困難得多。
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5:47 - 5:49他說:「我心想表現正常的最佳方式是
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5:49 - 5:52跟人們正常地聊普通的事情,
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5:52 - 5:54像是足球或者電視上的節目。
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5:54 - 5:56我訂閱了《新科學家》雜誌,
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5:56 - 5:58最近雜誌上有一則文章
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5:58 - 6:02關於美國軍隊正在訓練大黃蜂能嗅出爆裂物。
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6:02 - 6:03於是我告訴一位護士:
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6:03 - 6:06『你知道美國軍隊正在訓練大黃蜂
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6:06 - 6:08能嗅出爆裂物嗎?』
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6:08 - 6:09當我讀我自己的診療紀錄時,
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6:09 - 6:11我看到他們寫了:
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6:11 - 6:15『相信蜜蜂可以嗅出爆裂物。』」
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6:15 - 6:17他說:「你知道嗎,他們總是
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6:17 - 6:20為我的精神狀態找尋不能用言語表達的線索。
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6:20 - 6:23但你要怎麼神智清楚地坐著?
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6:23 - 6:26但你要怎麼神智清楚地翹腿?
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6:26 - 6:28這根本就不可能。」
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6:28 - 6:29當 Tony 跟我說時,
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6:29 - 6:32我心想:「我現在像個記者坐著嗎?
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6:32 - 6:36我像個記者翹腳嗎?」
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6:36 - 6:41他說:「你知道嗎,我的一邊是斯托克維爾殺人案兇手,
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6:41 - 6:45另一邊是約會強暴犯。
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6:45 - 6:48所以我傾向於多待在我的房間裡,因為我覺得他們很嚇人。
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6:48 - 6:51而他們將那視為瘋狂的一種徵象。
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6:51 - 6:54他們說那證明了我很冷漠又誇張。」
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6:54 - 6:58所以只有在布羅德莫,不想跟連續殺人犯相處
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6:58 - 7:00會被視為瘋狂的徵象。
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7:00 - 7:03反正我覺得他十分正常 -- 但是我怎麼知道?
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7:03 - 7:07當我回到家,我傳 email 給他的臨床醫生,Anthony Maden。
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7:07 - 7:08我說:「到底有什麼故事?」
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7:08 - 7:13他說:「沒錯,我們接受 Tony 假裝發瘋以逃避牢獄之災,
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7:13 - 7:18因為他那陳腔老調的幻想
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7:18 - 7:20在他抵達布羅德莫的時候就消失了。
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7:20 - 7:22然而,我們重新評估他。
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7:22 - 7:27我們判斷他是個精神病患者。」
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7:27 - 7:29事實上,假裝發瘋
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7:29 - 7:33就是那種精神病患會操作的狡猾手段。
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7:33 - 7:36這有列在檢查表上:狡猾和會操控的。
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7:36 - 7:38於是假裝你的腦袋不正常
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7:38 - 7:41變成你的腦袋不正常的證據。
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7:41 - 7:42我跟其他專家談過,
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7:42 - 7:46他們說細直條紋的西裝 -- 典型精神病患。
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7:46 - 7:48講到檢查表上的第一和第二項 --
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7:48 - 7:53能言善道,表面的魅力和誇大的自我價值。
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7:53 - 7:56我說:「什麼,就因為他不想跟其他病患相處?」
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7:56 - 8:00典型的精神病患 -- 代表浮誇且不具有同理心。
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8:00 - 8:04於是所有有關 Tony 看似正常的事,
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8:04 - 8:07根據他的臨床醫生,
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8:07 - 8:09都是他新的瘋狂形式的證據。
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8:09 - 8:11他是一個精神病患。
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8:11 - 8:12而且他的臨床醫生跟我說,
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8:12 - 8:14「如果你想要知道更多有關精神病患的事,
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8:14 - 8:17你可以參加發現精神病患的課程,
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8:17 - 8:21由發明精神病患檢查表的 Robert Hare 授課。」
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8:21 - 8:22於是我照做。
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8:22 - 8:24我參加了一個發現精神病患的課程,
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8:24 - 8:28所以我是個有證照的 --
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8:28 - 8:31還有我必須說,非常內行的 --
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8:31 - 8:33發現精神病患的人。
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8:33 - 8:35統計數據是
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8:35 - 8:40一百個正常人之中,有一個是精神病患。
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8:40 - 8:44這裡有 1500 個人。
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8:44 - 8:50所以你們當中有 15 個人是精神病患。
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8:50 - 8:52當對象是執行長和企業領導人時,
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8:52 - 8:55這數值提高到百分之四。
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8:55 - 8:58於是我認為很有可能的是
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8:58 - 9:03這房間裡有大概 30 個或 40 個精神病患。
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9:03 - 9:05今晚到最後可能是一場大屠殺。
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9:05 - 9:09(笑聲)
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9:09 - 9:14Hare 說原因是最殘酷的資本主義
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9:14 - 9:17帶來了精神病患的行為 --
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9:17 - 9:22缺乏同理心,油嘴滑舌,
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9:22 - 9:24奸詐,愛操弄的。
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9:24 - 9:27事實上,毫無悔意的資本主義
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9:27 - 9:32是一種精神病態的心理操作。
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9:32 - 9:33像是一種會影響我們全部人的
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9:33 - 9:38精神病態模式。
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9:38 - 9:40Hare 跟我說:「你知道嗎?忘掉在布羅德莫
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9:40 - 9:42某個可能有或沒有假裝發瘋的人。
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9:42 - 9:44誰在乎啊?那不是大新聞。
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9:44 - 9:46大新聞,」他接著說:「是企業的精神病態。
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9:46 - 9:51你會想要去採訪一些企業裡的精神病患。」
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9:51 - 9:54於是我嘗試了。我寫信給安隆案相關人士。
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9:54 - 9:56我說:「我是否可以到監獄採訪你,
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9:56 - 9:58以確認你是不是精神病患?」
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9:58 - 10:02他們沒有回信。
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10:02 - 10:04所以我改變策略。
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10:04 - 10:08我寄 email 給日光企業(Sunbeam)前總裁「鏈鋸」艾爾‧鄧樂普("Chainsaw" Al Dunlap),
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10:08 - 10:111990 年代的資產剝奪者。
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10:11 - 10:16他會接手式微的企業且刪減百分之三十的人力,
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10:16 - 10:19將美國的城鎮變成無人居住的鬼城。
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10:19 - 10:20於是我寄 email 給他,我說:
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10:20 - 10:22「我相信你應該有個非常特別的異常頭腦,
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10:22 - 10:25所以你很特別,
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10:25 - 10:29而且你對掠奪的精神很有興趣,沒有懼怕。
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10:29 - 10:31我可否來採訪你
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10:31 - 10:33有關你特別的異常頭腦?」
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10:33 - 10:36他回覆:「來吧。」
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10:36 - 10:39所以我去 Al Dunlap 位在的佛羅里達的大宅,
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10:39 - 10:44裡頭充滿掠奪性動物的雕像。
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10:44 - 10:47有獅子和老虎。
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10:47 - 10:48他帶我走過花園。
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10:48 - 10:51有隼和鷹。
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10:51 - 10:52他跟我說:「在那裡你可以看到鯊魚。」
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10:52 - 10:55他用比較不柔弱的語氣說話。
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10:55 - 11:01「你可看到更多的鯊魚,還有老虎。」
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11:01 - 11:03那簡直就像納尼亞。
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11:03 - 11:06(笑聲)
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11:06 - 11:09接著我們走進他的廚房。
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11:09 - 11:13Al Dunlap 總是被帶來拯救快倒閉的公司。
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11:13 - 11:15他會刪減百分之三十的人力。
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11:15 - 11:18而且他開除人時通常會開點玩笑。
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11:18 - 11:21舉例來說,他有個有名的故事,
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11:21 - 11:24有個人來到他面前說:「我剛買給我自己一台新車。」
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11:24 - 11:26他接著說:「你可能有一台新車,
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11:26 - 11:32但我會告訴你你沒有的,就是工作。」
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11:32 - 11:35於是我們在他的廚房中 --他和他的太太 Judy 站在一起,
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11:35 - 11:38還有他的保鑣 Sean -- 於是我說:「就如同我在 email 中所說,
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11:38 - 11:41你可能有個特別的異常頭腦,使你變得特別?」
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11:41 - 11:43他說:「是的,這是個驚人的理論。
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11:43 - 11:46就像星際爭霸戰。你要去人類從來沒有到過的地方。」
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11:46 - 11:54接著我說:「嗯,一些心理學家可能會說
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11:54 - 11:57這使你 ...」(含糊的話)
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11:57 - 11:59(笑聲)
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11:59 - 12:00他說:「什麼?」
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12:00 - 12:02我接著說:「變成精神病患。」
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12:02 - 12:07我說:「我口袋裡有一張精神病患的特徵表。
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12:07 - 12:09我可以問你有沒有這些特稱嗎?」
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12:09 - 12:12他看起來很好奇,儘管他本意不是如此,
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12:12 - 12:13他說:「好吧,開始吧。」
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12:13 - 12:16我說:「沒問題。過度膨脹的自我價值。」
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12:16 - 12:19我必需說,對他來說這是很難否定的,
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12:19 - 12:22因為他站在一幅以他為主角的巨大的油畫下面。
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12:22 - 12:27(笑聲)
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12:27 - 12:30他說:「嗯,你一定要相信你自己!」
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12:30 - 12:33我接著說:「習於操弄。」
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12:33 - 12:36他說:「那叫做領導。」
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12:36 - 12:38我接著說:「沒有感情:
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12:38 - 12:40不能體會各種情緒。」
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12:40 - 12:43他說:「誰想到承受一些愚蠢的情緒?」
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12:43 - 12:46於是他回答了精神病檢查表上接下來的特點,
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12:46 - 12:49基本上就像是《誰搬走了我的乳酪?》那樣。
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12:49 - 12:53(笑聲)
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12:53 - 12:56但我注意到我和 Al Dunlap 在一起的那天,我有了變化。
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12:56 - 12:58當他跟我說任何滿正常的事 --
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12:58 - 13:02像是他否認少年犯罪。
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13:02 - 13:03他說到他收到西點軍校的入學許可,
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13:03 - 13:06西點軍校不會收青少年罪犯。
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13:06 - 13:09他否認有很多段短期的婚姻關係。
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13:09 - 13:11他只有結婚兩次。
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13:11 - 13:14眾所皆知的是,他的第一任妻子在她的離婚書上寫到
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13:14 - 13:16他有一次拿刀威脅她,
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13:16 - 13:19說他一直想知道人肉吃起來是什麼味道,
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13:19 - 13:23但在糟糕的婚姻關係中,人們激烈地爭吵時會互相說些愚蠢的話,
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13:23 - 13:26而且他的第二段婚姻維持 41 年。
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13:26 - 13:29每當他跟我說些聽起來似乎相當不像有精神病的話,
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13:29 - 13:33我心想,我才不要把這寫到我的書中。
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13:33 - 13:37接著我發現成為一個發現精神病患的人
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13:37 - 13:40已經把我變得有點像有精神病。
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13:40 - 13:45因為我如此急切地想把他推進一個寫上精神病患的箱子裡。
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13:45 - 13:50我迫不急待用他瘋狂的特徵來定義他。
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13:50 - 13:53於是我了解了,我的天啊。這是我 20 年來一直在做的事。
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13:53 - 13:55是記者在做的事。
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13:55 - 13:59我們手拿筆記本在世界各國遊走,
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13:59 - 14:00我們等待難能可貴的事物。
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14:00 - 14:05這些事物總是我們受訪者的人格特質中
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14:05 - 14:07最外表的樣子。
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14:07 - 14:10我們像中世紀僧侶一樣把它們縫補在一塊兒。
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14:10 - 14:14我們捨棄平凡的東西。
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14:14 - 14:21這是一個大量地過度診斷特定精神疾病的國家。
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14:21 - 14:24兒童雙極性障礙 -- 年紀僅四歲的兒童
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14:24 - 14:26被貼上有躁鬱症的標籤,
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14:26 - 14:29因為他們會發脾氣,
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14:29 - 14:33這讓他們在雙極性檢查表上得到高分。
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14:33 - 14:37當我回到倫敦時,Tony 打電話給我。
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14:37 - 14:40他說:「你為什麼不回我的電話?」
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14:40 - 14:44我說:「他們說你是精神病患。」
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14:44 - 14:46他說:「我沒有精神病。」
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14:46 - 14:49他說:「你知道嗎,檢查表上有一項是缺乏悔意,
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14:49 - 14:52但表上另外一項是奸詐,愛操作的。
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14:52 - 14:55於是當你說你對你犯下的罪感到後悔,
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14:55 - 14:57他們說:『典型的精神病患,
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14:57 - 15:00很奸詐地說他感到後悔,其實他心裡不這麼想。』
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15:00 - 15:03這就像巫術,他們顛倒一切。」
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15:03 - 15:06他說:「我即將要上法庭,
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15:06 - 15:08你要來嗎?」
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15:08 - 15:10我答應了。
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15:10 - 15:13於是我參加了他的法庭。
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15:13 - 15:18在被監禁在布羅德莫 14 年之後,他們釋放他了。
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15:18 - 15:21他們決定不應該因為他在檢查表中得到高分
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15:21 - 15:24這高分代表他可能有高於平均值的再犯機率。
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15:24 - 15:29就無限期地關他。
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15:29 - 15:31於是他們讓他走了。
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15:31 - 15:33在外面的走道上,他跟我說:
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15:33 - 15:34「你知道嗎,Jon?
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15:34 - 15:37每個人都有點精神病。」
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15:37 - 15:41他說:「你有,我有,很明顯地我有。」
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15:41 - 15:43我說:「你接下來要做什麼?」
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15:43 - 15:46他說:「我要去比利時
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15:46 - 15:48因為那裏有個我喜歡的女人。
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15:48 - 15:51但她結婚了,所以我要讓她跟她老公離婚。」
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15:51 - 15:56(笑聲)
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15:56 - 15:59不論如何,那是兩年前的事了,
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15:59 - 16:01也是我的書的結尾。
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16:01 - 16:05過去 20 個月來,一切安好。
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16:05 - 16:07沒什麼壞事發生。
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16:07 - 16:09他跟一個女孩住在倫敦之外。
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16:09 - 16:11根據山達基教徒 Brian,
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16:11 - 16:15他在彌補遺失的時間 -- 我知道這聽起來不是好預兆,
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16:15 - 16:16但這不是必要的壞兆頭。
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16:16 - 16:19不幸地,20 個月之後,
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16:19 - 16:21他的確回去坐牢一個月。
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16:21 - 16:26他捲入在一家酒吧裡的紛爭,這是他說的 --
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16:26 - 16:28結果是坐牢一個月,
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16:28 - 16:29我知道這不好,
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16:29 - 16:32但至少一個月代表的是不管這紛爭是什麼,
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16:32 - 16:35這並沒有太糟。
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16:35 - 16:38之後他打電話給我。
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16:38 - 16:42你知道嗎,我覺得 Tony 出獄是對的。
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16:42 - 16:46因為你不應該用人們瘋狂的特徵來評斷它們。
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16:46 - 16:50至於 Tony 到底是怎樣,他是半個神經病嗎。
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16:50 - 16:55他處在一個這個世界不喜歡的灰色地帶。
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16:55 - 17:00但是灰色地帶是你發現複雜的地方,
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17:00 - 17:03是你發現人性
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17:03 - 17:06還有發現真相的地方。
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17:06 - 17:08於是 Tony 跟我說,
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17:08 - 17:12「Jon,我可以請你到酒吧喝杯酒嗎?
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17:12 - 17:15我只是想謝謝你幫我做的所有事。」
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17:15 - 17:21我沒有去。你還能怎麼做呢?
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17:21 - 17:22謝謝。
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17:22 - 17:39(掌聲)
- Title:
- Jon Ronson:精神病測試的另類解答
- Speaker:
- Jon Ronson
- Description:
-
是否有明確的界線可區隔瘋狂和清醒?藉由令人恐懼的演講方式,《精神病患測試》的作者 Jon Ronson,闡明兩者間的灰色地帶 (搭配 Julian Treasure 的現場混音和 Evan Grant 的動畫)。
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 18:01
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Geoff Chen edited Chinese, Traditional subtitles for Strange answers to the psychopath test | |
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Geoff Chen approved Chinese, Traditional subtitles for Strange answers to the psychopath test | |
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Zuoxiao ZHANG accepted Chinese, Traditional subtitles for Strange answers to the psychopath test | |
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