Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania
-
0:17 - 0:22(Χειροκρότημα)
-
0:22 - 0:24Καλησπέρα σας.
-
0:24 - 0:26Χαίρομαι πολύ που είμαι εδώ μαζί σας.
-
0:26 - 0:32Θα σας μιλήσω -όχι μόνο για τη μουσική-
αλλά για τη μουσική και το ασυνείδητο, -
0:32 - 0:34αυτόν τον ξένο μέσα μας,
-
0:34 - 0:38και για το πώς μπορούμε
να προσεγγίσουμε το ασυνείδητο, -
0:38 - 0:41μέσω αυτής της κοινής γλώσσας,
της μουσικής. -
0:41 - 0:45Θα ξεκινήσουμε με μία μουσική κατάσταση.
-
0:45 - 0:49Θα σας δώσω μια μελωδιούλα.
Θα τραγουδήσουμε. -
0:50 - 0:51Πρώτα τα κορίτσια.
-
0:51 - 0:54Μια φορά εγώ, μια φορά εσείς.
-
0:56 - 1:02♫ Μμμμμ, ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
1:03 - 1:08♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
Πάμε. -
1:09 - 1:13♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
1:13 - 1:18♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
1:18 - 1:23Πιο δυνατά.
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
1:25 - 1:28♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
1:28 - 1:30Δεν ακούω.
-
1:30 - 1:32Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
1:32 - 1:33Αυτό είναι.
-
1:33 - 1:35Πιο δυνατά.
-
1:35 - 1:38Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
1:38 - 1:40♫ Ντα ντα ντι ♫
Ευχαριστώ. -
1:40 - 1:41Τα αγόρια.
-
1:42 - 1:44(Γέλια)
-
1:44 - 1:49♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
1:49 - 1:54♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
Πάμε! -
1:55 - 1:59♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
2:00 - 2:04♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
2:04 - 2:05Πιο δυνατά!
-
2:05 - 2:09Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
2:10 - 2:14♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
2:14 - 2:18Ευχαριστώ. Πάλι τα κορίτσια,
να θυμηθούμε λίγο, ε; Τι κάναμε. -
2:19 - 2:24♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
Δυνατά! -
2:24 - 2:27Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
2:27 - 2:30Πιο δυνατά! Μπορείτε πιο δυνατά!
-
2:30 - 2:34♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
Έτσι. Πάμε! -
2:35 - 2:37Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
2:37 - 2:40Στο επόμενο μέτρο μπαίνουν
τα αγόρια μαζί μου. -
2:40 - 2:45♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
Ταυτόχρονα! -
2:45 - 2:50Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
2:50 - 2:55♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
2:55 - 2:56Συνεχίζετε...
-
2:56 - 2:59Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
2:59 - 3:01Τα κορίτσια, συνεχίζετε τα αγόρια...
-
3:01 - 3:05♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
-
3:05 - 3:07Τα κορίτσια, πάμε! Δυνατά! Όλοι μαζί!
-
3:07 - 3:10Ταυτόχρονα αγόρια και κορίτσια.
-
3:10 - 3:13Δε σταματάτε.
Εγώ θα σας αυτοσχεδιάσω κάτι από πάνω. -
3:13 - 3:15Εσείς κάνετε το δικό σας.
-
3:15 - 3:17Κοινό:
♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫ -
3:17 - 3:22(Τραγούδισμα)
-
3:22 - 3:26♫ Ο λε λε λε λε ντα ντα ντι ♫
(Τραγούδισμα) -
4:02 - 4:04Ευχαριστώ πολύ. Ήταν πολύ ωραίο.
-
4:04 - 4:05(Χειροκρότημα)
-
4:05 - 4:06Να είστε καλά.
-
4:08 - 4:09Ευχαριστώ.
-
4:10 - 4:15Θέλω τρία άτομα να μου πούνε
-
4:15 - 4:18τι σκέψεις, συναισθήματα, ιδέες τούς ήρθαν
-
4:18 - 4:21με αυτή τη μουσική
που κάναμε εδώ τώρα όλοι μαζί. -
4:22 - 4:27Εσείς; Εσείς; Εσείς με το μπλε πουκάμισο.
-
4:28 - 4:29(Γέλια)
-
4:29 - 4:32Ορίστε; Ομαδικότητα...
-
4:33 - 4:34Συναίσθημα;
-
4:36 - 4:37Ομαδικότητα.
-
4:37 - 4:38Εσείς;
-
4:41 - 4:42Ηρεμία...
-
4:43 - 4:46Ε, με το γκρι μπλουζάκι, εσείς;
-
4:47 - 4:48Χαρά.
-
4:48 - 4:49Εσείς;
-
4:51 - 4:52Εσείς; Ναι!
-
4:53 - 4:54Χαρά.
-
4:55 - 4:57Με το πράσινο;
-
4:58 - 4:59Ηρεμία...
-
5:00 - 5:02Το άσπρο;
-
5:03 - 5:04Πώς; Ηρεμία...
-
5:05 - 5:06Γαλήνη.
-
5:06 - 5:10Έχουμε ηρεμία, χαρά, γαλήνη,
και τι άλλο είπαμε; -
5:10 - 5:12Κι ομαδικότητα. Έτσι;
-
5:13 - 5:15Θέλει κάποιος άλλος να προσθέσει, κάτι;
-
5:15 - 5:20Ενέργεια, ασφάλεια,
συγκίνηση, πολλές λέξεις. -
5:20 - 5:21Θα κρατήσω τις πρώτες,
-
5:21 - 5:23που ήτανε και λίγο κοινές.
-
5:23 - 5:28Είπαμε ηρεμία, γαλήνη,
ασφάλεια, χαρά, έτσι; -
5:31 - 5:36Αυτές οι λέξεις σχεδιάζουν
κατά κάποιο τρόπο λεκτικά, -
5:37 - 5:39βάζουν σε λέξεις
αυτό που μόλις κάναμε μουσικά. -
5:39 - 5:41Το περιγράφουν, έτσι;
-
5:41 - 5:45Αν παρατηρήσατε, κάπως συμπίπτουν.
Όχι ακριβώς, όμως. -
5:45 - 5:47Αυτό λένε και οι μελέτες.
-
5:47 - 5:49Οι μελέτες αναφερόμενες πάνω στη μουσική,
-
5:49 - 5:52λένε ότι όταν κάποιος
ακούει ένα μουσικό κομμάτι, -
5:52 - 5:59το 80% των ακροατών
θα το περιγράψει με λόγια, τα οποία - -
5:59 - 6:02με έναν αστερισμό λέξεων μάλλον
οι οποίες θα μοιάζουν. -
6:02 - 6:07Δηλαδή μπορεί να πει:
είναι χαρούμενο, ενεργητικό, -
6:07 - 6:09μου δίνει ζωντάνια, και λοιπά και λοιπά.
-
6:09 - 6:13Μπορεί να πει: είναι λυπημένο, νοσταλγικό
μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα. -
6:14 - 6:17Έναν αστερισμό λέξεων, οι οποίες μοιάζουν.
-
6:17 - 6:19Αυτό τι σημαίνει, πρακτικά;
-
6:21 - 6:26Σημαίνει ότι η μουσική εμπεριέχει
αυτό που λέμε νόημα. -
6:27 - 6:30Και μπορεί να κωδικοποιήσει
τα ανθρώπινα συναισθήματα -
6:31 - 6:35και μάλιστα πολλές φορές
καλύτερα από ό,τι οι λέξεις. -
6:35 - 6:40Μπορούμε, λοιπόν, μέσω της μουσικής
να διερευνήσουμε σκέψεις και συναισθήματα -
6:40 - 6:42που ο άνθρωπος
δεν έχει ακόμα συνειδητοποιήσει -
6:42 - 6:45και να φτάσουμε σε αυτό
που λέμε στην ψυχανάλυση, -
6:45 - 6:47στη μετουσίωση και στην κάθαρση.
-
6:47 - 6:50Κάθαρση σαν αυτή του Αριστοτέλη, την ίδια.
-
6:51 - 6:54Και αυτό βέβαια στα πλαίσια
μια ψυχαναλυτικής θεραπείας. -
6:54 - 6:56Θα σας πω τι έλεγε ο Μπετόβεν για αυτό.
-
6:56 - 6:58Έλεγε ότι οι μουσικές ιδέες,
-
6:58 - 7:00-οι δικές του οι μουσικές ιδέες
σαν συνθέτη- -
7:00 - 7:03όταν τον ρώτησαν:
«Πώς σου έρχονται, αγαπητέ Μπετόβεν, -
7:03 - 7:08οι ιδέες για να γράψεις μουσική;»
απάντησε: -
7:08 - 7:10«Οι μουσικές ιδέες
αναδύονται αυτεπάγγελτα. -
7:10 - 7:12Έρχονται από μόνες τους δηλαδή.
-
7:12 - 7:16Αυτό που τις προκαλεί είναι
οι διαθέσεις του πνεύματος -
7:16 - 7:20που εκφράζονται με λέξεις στον ποιητή
και σε εμένα εκφράζονται με ήχους». -
7:23 - 7:26Να δούμε λίγο
γιατί το ασυνείδητο εκφράζεται μουσικά. -
7:27 - 7:29Το ασυνείδητο εκφράζεται
με πολλούς τρόπους. -
7:29 - 7:30Μπορεί να εκφραστεί με μουσική,
-
7:30 - 7:32μπορεί να εκφραστεί με λέξεις,
-
7:32 - 7:35μπορεί να εκφραστεί με όνειρα,
με πράξεις, με κίνηση... -
7:35 - 7:36με πάρα πολλά πράγματα.
-
7:36 - 7:39Τι έλεγε για αυτό ο Θεόδωρος Ράικ;
-
7:39 - 7:41Ο Θεόδωρος Ράικ ήταν ένας
από τους πρώτους ψυχαναλυτές, -
7:41 - 7:43πολύ κοντινός μαθητής του Φρόιντ.
-
7:45 - 7:48Έλεγε, λοιπόν, ότι το ασυνείδητο
εκφράζεται πολλές φορές καλύτερα -
7:48 - 7:50μέσω της μουσικής, παρά μέσω των λέξεων,
-
7:50 - 7:53επειδή η μελωδία μπορεί
να αποτυπώσει καλύτερα -
7:53 - 7:57τα ασυνείδητα συναισθήματα που το άτομο
δεν έχει ακόμα συνειδητοποιήσει. -
7:57 - 8:00Είναι σε αυτό το επίπεδο
που λέμε στο προ-συνειδητό. -
8:00 - 8:03Είναι δηλαδή η μουσική
κάτι σαν ένα καμουφλάζ. -
8:03 - 8:06Όπως και το όνειρο
των ασυνείδητων επιθυμιών, -
8:06 - 8:09των σκέψεων, ή ακόμα και των συγκρούσεων.
-
8:09 - 8:13Ο Πάρνκατ που είναι
ένας σύγχρονος ερευνητής, Άγγλος, -
8:13 - 8:16λέει ότι η μουσική εμπεριέχει νόημα,
-
8:16 - 8:19όπως και μόνοι μας
διαπιστώσαμε πριν από λίγο. -
8:19 - 8:21Αυτό το νόημα κωδικοποιεί
κυρίως συναισθήματα -
8:21 - 8:22-όχι μόνο όμως-
-
8:22 - 8:26μπορεί να κωδικοποιήσει
και κινητικά μοτίβα. -
8:26 - 8:31Φαντάζομαι όλοι σας θα έχετε νιώσει
τη σχέση της μουσικής με την κίνηση, έτσι; -
8:31 - 8:33Μέσω του χώρου και όχι μόνο...
-
8:34 - 8:37Κωδικοποιεί επίσης η μουσική
και εσωτερικές αισθήσεις του ανθρώπου -
8:37 - 8:41σε αντίθεση με το λόγο που κωδικοποιεί
πολύ αποτελεσματικότερα από τη μουσική, -
8:41 - 8:42τη συγκεκριμένη πληροφορία.
-
8:42 - 8:44Τι σημαίνει «συγκεκριμένη πληροφορία»;
-
8:44 - 8:48Αυτό είναι ποτήρι, αυτό είναι βάζο,
και λοιπά και λοιπά. -
8:49 - 8:53Συνεπώς: σε ένα ασυνείδητο επίπεδο,
-
8:53 - 8:56η μουσική που γράφει κάποιος συνθέτης
-
8:56 - 8:58μπορεί να εμπερικλείει
σκέψεις και συναισθήματα -
8:58 - 9:01που ο ίδιος δεν έχει
ακόμα συνειδητοποιήσει, -
9:01 - 9:04και αδυνατεί προς το παρόν
να τα εκφράσει με λέξεις. -
9:05 - 9:08Αν άλλωστε τα είχε συνειδητοποιήσει
και μπορούσε να τα εκφράσει με λέξεις, -
9:08 - 9:11όπως έλεγε και ο Μάλετ,
δεν θα τα έγραφε σε μουσική. -
9:14 - 9:18Η αναγνώριση του νοήματος
της μουσικής δομής από έναν ακροατή, -
9:18 - 9:22-από εμάς, εσάς, από όλους μας-
-
9:24 - 9:26έχει ως εξής σα διαδικασία.
-
9:26 - 9:29Ακούμε το μουσικό κομμάτι,
αναγνωρίζουμε το νόημα - -
9:29 - 9:30όπως αναγνωρίσαμε πριν από λίγο
-
9:30 - 9:33τι νόημα εμπεριέχεται
σε αυτή τη μουσική που κάναμε εδώ. -
9:33 - 9:36Είπαμε ασφάλεια, ηρεμία, γαλήνη, χαρά.
-
9:37 - 9:38Αναγνωρίζουμε λοιπόν το νόημα
-
9:38 - 9:43και τον αστερισμό των λέξεων
που περιγράφουν αυτό το νόημα... -
9:43 - 9:45Σε ένα δεύτερο χρόνο ταυτιζόμαστε.
-
9:45 - 9:50Δηλαδή λέμε: α, έτσι αισθάνθηκε ο συνθέτης
και εγώ έτσι αισθάνομαι. -
9:50 - 9:52Μοιάζει αυτό με κάτι που αισθάνομαι τώρα
-
9:52 - 9:54ή με αυτό που είχα αισθανθεί
στο παρελθόν τότε. -
9:54 - 9:58Και σε έναν τρίτο χρόνο
έχουμε το αίσθημα της κάθαρσης, -
9:58 - 10:00της λύτρωσης, αυτό του Αριστοτέλη.
-
10:01 - 10:04Κατά την τραγωδία, το περιγράφει.
-
10:04 - 10:09«Δι' ελέου και φόβου περαίνουσα
την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν» λέει. -
10:09 - 10:11Κάθαρση και λύτρωση.
-
10:15 - 10:17Η μουσική είναι κοινή γλώσσα.
-
10:17 - 10:20Το λένε όλοι αυτό,
σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης, -
10:20 - 10:22σε όλους τους πολιτισμούς.
-
10:22 - 10:25Γιατί λοιπόν οι άνθρωποι
σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης -
10:25 - 10:28ακούνε μουσική,
γιατί επικοινωνούν μέσω της μουσικής -
10:28 - 10:31και γιατί καταλαβαίνουν τη μουσική;
-
10:31 - 10:34Καταλαβαίνουν σημαίνει γιατί
αναγνωρίζουν το νόημα που εμπεριέχεται -
10:34 - 10:36μέσα στο μουσικό κώδικα.
-
10:36 - 10:38Να δούμε τι λέει ο Μίτεν.
-
10:38 - 10:41Ο Στίβεν Μίτεν είναι
ένας Άγγλος παλαιοανθρωπολόγος -
10:41 - 10:45που έγραψε ένα πολύ ωραίο βιβλίο,
λέγεται «The Singing Neanderthals», -
10:46 - 10:48«Οι Νεάντερταλ Που Τραγουδάνε», δηλαδή.
-
10:48 - 10:53Λέει λοιπόν ο Μίτεν ότι
στο εξελικτικό μονοπάτι του ανθρώπου, -
10:55 - 10:59η μουσική και η γλώσσα προήλθαν
από ένα ίδιο παρακλάδι, έτσι; -
11:00 - 11:03Μόνο που διαχωρίστηκαν
πριν 200 χιλιάδες χρόνια -
11:03 - 11:08σε δύο παρακλάδια: εκείνο
το λόγου και αυτό της μουσικής. -
11:08 - 11:12Αυτό του λόγου είναι αυτό που λέμε ότι
χαρακτηρίζει και το Χόμο Σάπιενς. -
11:12 - 11:15Όλα τα βιβλία -έτσι- αυτό λένε,
ο άνθρωπος που -
11:15 - 11:18αυτό που τον χαρακτηρίζει
είναι ο λόγος, «το έλλογο ον», κλπ. -
11:18 - 11:20Δεν είναι μόνο ο λόγος,
είναι και η μουσική. -
11:20 - 11:24Προήλθαν από το ίδιο εξελικτικό μονοπάτι,
διαχωρίστηκαν - -
11:24 - 11:28λέει ο Μίτεν: «Ο λόγος κωδικοποιεί
καλύτερα τη συγκεκριμένη πληροφορία». -
11:28 - 11:29Τι είπαμε πριν;
-
11:29 - 11:32Βάζο, ποτήρι, αυτοκίνητο, και λοιπά...
-
11:33 - 11:36Η μουσική κωδικοποιεί καλύτερα
τις εσωτερικές καταστάσεις -
11:36 - 11:37και τα συναισθήματα.
-
11:38 - 11:41Ο Κελς, ένας Γερμανός ερευνητής,
-
11:41 - 11:43που ασχολείται
με τη νευροφυσιολογία της μουσικής, -
11:43 - 11:46τον εγκέφαλο: σε ποια κέντρα επιδρά
και λοιπά και λοιπά. -
11:46 - 11:49Μας λέει ότι νευρολογικά, τα εγκεφαλικά
κέντρα που επεξεργάζονται το λόγο -
11:49 - 11:52και αυτά που επεξεργάζονται τη μουσική,
-
11:52 - 11:55συμπίπτουν σε πολύ μεγάλο βαθμό,
χωρίς όμως να ταυτίζονται. -
11:55 - 11:57Υπάρχουν και κέντρα
που επεξεργάζονται μόνο το λόγο -
11:57 - 11:59και άλλα που επεξεργάζονται
μόνο τη μουσική. -
11:59 - 12:02Η δική μου έρευνα σε αυτόν τον τομέα,
-
12:02 - 12:05ως γιατρός, μουσικός
και μουσικοθεραπεύτρια - -
12:06 - 12:08Έχω κάνει πολλά χρόνια...
-
12:08 - 12:11Προσπαθώ να τελειώσω ακόμα
το διδακτορικό μου, -
12:11 - 12:15ελπίζω να το παρουσιάσω φέτος,
αυτή τη χρονιά... -
12:17 - 12:20Πάνω σε αυτό το κομμάτι,
λέει ότι η μουσική -
12:20 - 12:21και η ανάγκη για μουσική -αν θέλετε-
-
12:21 - 12:25και ότι ο λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι,
σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης, -
12:25 - 12:28κάνουν μουσική, βασίζεται
σε ενδομήτρια εγγράμματα ήχων -
12:28 - 12:31που ακούει το έμβρυο
από τον 4ο κιόλας μήνα της κύησης. -
12:31 - 12:32Από τον τέταρτο μήνα της κύησης
-
12:32 - 12:34αρχίζει και αναπτύσσεται
το αυτί στο έμβρυο -
12:34 - 12:37και ολοκληρώνεται φυσικά
στον ένατο μήνα της κύησης. -
12:37 - 12:39Αυτό σημαίνει ότι
στο δεύτερο τρίμηνο της κύησης -
12:39 - 12:42ήδη το έμβρυο ακούει πάρα πολύ καλά,
-
12:42 - 12:44ακούει όλους τους περιβάλλοντες ήχους
-
12:44 - 12:48και ιδιαίτερα δυνατά ακούει
τους ήχους του σώματος της μητέρας του. -
12:48 - 12:52Αυτοί είναι: κατά κύριο λόγο
ο καρδιακός χτύπος - έτσι; -
12:52 - 12:56Τουκ, τουκ, τουκ, τουκ,
τουκ, τουκ, τουκ, τουκ-, -
12:56 - 12:58η αναπνοή της μητέρας,
η βάδιση της μητέρας, -
12:58 - 13:00η φωνή της μητέρας,
την οποία την ακούει πιο δυνατά -
13:00 - 13:02από τους άλλους ήχους του περιβάλλοντος,
-
13:02 - 13:05η οποία μάλιστα περιστρέφεται
και γύρω από μία τονική, -
13:05 - 13:06όπως το λέμε στη μουσική.
-
13:06 - 13:08Τονική σημαίνει γύρω από μια νότα.
-
13:08 - 13:10Γύρω-γύρω υπάρχει η μελωδία του λόγου.
-
13:10 - 13:12Τι συμβαίνει λοιπόν;
-
13:13 - 13:17Συμβαίνει ότι το έμβρυο
στην κοιλιά της μητέρας, συνδυάζει. -
13:17 - 13:21Είναι αυτό που ονόμασα
ήχο-γράμματα, sonograms. -
13:21 - 13:24Συνδυάζει μια ηχητική πληροφορία
με ένα συναίσθημα. -
13:24 - 13:27Μα έχει συναισθήματα το έμβρυο;
Φυσικά και έχει. -
13:27 - 13:28Ξέρετε πώς τα έχει;
-
13:28 - 13:32Τα έχει γιατί το έμβρυο
στην κοιλιά της μητέρας -
13:33 - 13:36προσλαμβάνει ορμόνες.
Κυκλοφορούν στο αίμα της μητέρας. -
13:36 - 13:39Ορμόνες που περνάνε από τον πλακούντα,
-
13:39 - 13:43περνάνε από τον αιματο-εγκεφαλικό φραγμό
στον εγκέφαλο του εμβρύου -
13:43 - 13:48και το έμβρυο, όταν κυκλοφορεί κορτιζόλη
αισθάνεται στρες. Και άγχος. -
13:48 - 13:51Όταν κυκλοφορεί τεστοστερόνη
αισθάνεται -έτσι- πιο... -
13:51 - 13:53(Γελάει)
-
13:53 - 13:55Μια -έτσι- αίσθηση δράσης, να το πω έτσι.
-
13:55 - 14:00Τι κάνει λοιπόν το έμβρυο; Ακούει -όταν
η μαμά είναι φοβισμένη και στρεσαρισμένη- -
14:00 - 14:04πιο γρήγορα την καρδιά: τουκ, τουκ,
τουκ, τουκ, τουκ, τουκ, τουκ, τουκ. -
14:04 - 14:08Ακούει τη φωνή της μητέρας που αλλάζει.
Γίνεται ίσως πιο απότομη. -
14:09 - 14:11Μπορεί να έχει κάποιες νότες
που είναι πιο ψηλές, -
14:11 - 14:13να κάνει -έτσι-,
να φεύγει προς τα πάνω. -
14:13 - 14:16Το συνδέει αυτό με την ορμόνη
που λαμβάνει εκείνη την ώρα, -
14:16 - 14:19η οποία είναι μια ορμόνη
που του λέει: «Τώρα φοβάμαι». -
14:19 - 14:23Ο φόβος λοιπόν καταγράφεται
στον πρώιμο εμβρυικό εγκέφαλο -
14:23 - 14:27από τότε ακόμα, από τη μήτρα,
σαν ένα ηχό-γραμμα. -
14:27 - 14:30Σα μια πρώιμη αναπαράσταση,
η οποία τι σημαίνει; -
14:30 - 14:35Αυτό το μήνυμα, γρήγορο τέμπο,
στακάτο φωνή -που λέμε στη μουσική- -
14:35 - 14:40και λοιπά και λοιπά: αίσθημα φόβου.
-
14:41 - 14:45Ήρεμη η φωνή της μητέρας:
τενούτες οι νότες, απαλά, -
14:45 - 14:47όπως αυτά που κάναμε πριν άλλωστε, έτσι;
-
14:47 - 14:49Μακριές νότες,
-
14:50 - 14:51ίσον κάτι άλλο,
-
14:51 - 14:54που αυτό λέγεται γαλήνη, ηρεμία, χαρά
και λοιπά και λοιπά. -
14:54 - 14:56Θα ακούσουμε τώρα κάτι -
-
14:57 - 14:59Θέλω να σας βάλω να ακούσετε κάτι
-
14:59 - 15:02που προσομοιάζει αυτό που ακούει
το έμβρυο στην κοιλιά της μητέρας. -
15:02 - 15:07(Μαγνητοφωνημένη φωνή, μη κατανοητή)
-
15:07 - 15:10Έστω ότι είμαστε ένα έμβρυο
στην κοιλιά της μαμάς. -
15:10 - 15:15Ακούμε τον καρδιακό χτύπο,
ακούμε τη φωνή της μητέρας -
15:15 - 15:17φιλτραρισμένη μέσα από το αμνιακό υγρό.
-
15:20 - 15:22Τι σας προκαλεί;
-
15:22 - 15:24(Γελάει)
-
15:24 - 15:25Ορίστε;
-
15:26 - 15:29(Μαγνητοφωνημένη φωνή, μη κατανοητή)
-
15:29 - 15:33Αν πάνω σε αυτό το ρυθμό ανιχνεύσουμε
την τονική της ομιλίας της μητέρας, -
15:33 - 15:34η οποία ποια είναι;
-
15:36 - 15:40(Κάνει ορθοφωνία)
-
15:40 - 15:43Γύρω από αυτή τη νότα μιλάει η μητέρα.
-
15:43 - 15:46(Κάνει ορθοφωνία)
-
15:46 - 15:50Άμα αναπτύξω αυτή σε μια κλίμακα,
θα κάνω μια μελωδία. -
15:50 - 15:52Την πρώτη μουσική.
-
15:52 - 15:57(Τονισμός)
-
15:57 - 15:59Ας πούμε.
-
16:02 - 16:05Η μουσική λοιπόν, με βάση όλα όσα είπαμε,
-
16:06 - 16:09μπορεί να χρησιμοποιηθεί
στην ψυχαναλυτική θεραπεία. -
16:09 - 16:10Για ποιο λόγο;
-
16:10 - 16:13Γιατί μέσω της μουσικής,
η οποία κωδικοποιεί νόημα, -
16:13 - 16:16η οποία κωδικοποιεί ασυνείδητες επιθυμίες,
-
16:16 - 16:19η οποία κωδικοποιεί ασυνείδητες
σκέψεις, συναισθήματα, -
16:19 - 16:22και μάλιστα καλύτερα από το λόγο,
-
16:22 - 16:25μπορούμε να προσεγγίσουμε
αυτόν τον ξένο μέσα μας. -
16:25 - 16:27Το ασυνείδητο.
-
16:28 - 16:31Υπάρχουν πολλές θεραπευτικές εφαρμογές,
εγώ εφαρμόζω κάποιες από αυτές, -
16:31 - 16:34καθώς κάνω μουσικοθεραπεία -
-
16:34 - 16:37μεταξύ άλλων στο νοσοκομείο των Χανίων,
μπορώ να σας πω. -
16:37 - 16:38(Γελάει)
-
16:38 - 16:39Λοιπόν.
-
16:39 - 16:41Υπάρχουν πολλές θεραπευτικές
εφαρμογές και προσεγγίσεις. -
16:41 - 16:44Μία από αυτές είναι
το Αναλυτικό Μουσικόδραμα, -
16:44 - 16:47η οποία είναι μια μέθοδος
δεκτικής και ενεργητικής μουσικοθεραπείας -
16:47 - 16:48στα πλαίσια ομάδας,
-
16:48 - 16:51που χρησιμοποιεί
πολλούς κωδικούς αναπαράστασης, -
16:51 - 16:53όπως τη μουσική, το λόγο και την εικόνα,
-
16:53 - 16:55η οποία γίνεται ομαδικά ή ατομικά,
-
16:55 - 16:58η οποία χρησιμοποιεί
μουσικά όργανα αλλά και τη φωνή, -
16:58 - 17:03και αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει
είναι ότι χρησιμοποιώντας τη μουσική -
17:03 - 17:06αυτό που συμβαίνει συνήθως είναι ότι
παρακάμπτουμε -αυτό που λέμε- τις άμυνες, -
17:06 - 17:09δηλαδή η ανθρώπινη προσωπικότητα
έχει δομηθεί πάνω στο λόγο -
17:10 - 17:11από πάρα πολύ μικρή.
-
17:13 - 17:17Όλες οι άμυνες τις προσωπικότητας
έχουν πλαστεί γύρω από το λόγο. -
17:17 - 17:21Αν εμείς χρησιμοποιήσουμε τη μουσική
είναι σα να παίρνουμε έναν άλλον δρόμο -
17:21 - 17:23και ουσιαστικά
παρακάμπτουμε αυτές τις άμυνες -
17:23 - 17:26και έχουμε απευθείας πρόσβαση
στο ασυνείδητο του ανθρώπου -
17:26 - 17:29όταν ακούμε
τον φωνητικό του αυτοσχεδιασμό, -
17:29 - 17:31όταν ακούμε τον αυτοσχεδιασμό του
στο πιάνο, -
17:31 - 17:34όταν ακούμε τον αυτοσχεδιασμό του
σε ένα κρουστό. -
17:34 - 17:37Θα σας βάλω -για να τελειώσουμε-
μια ηχογράφηση, -
17:37 - 17:42η οποία είναι από μία ομάδα ασθενών
σε ένα κέντρο ημέρας στη Γαλλία, -
17:42 - 17:45στο οποίο εργαζόμουνα
πριν από αρκετά χρόνια. -
17:45 - 17:50Πρόκειται για μία ηχογράφηση
φωνητικής μουσικοθεραπείας, ομάδας, -
17:50 - 17:51είναι άντρες και γυναίκες,
-
17:51 - 17:55είναι όλοι ψυχωσικοί ασθενείς
αυτοί που συμμετέχουν στην ομάδα. -
17:56 - 17:57Θα σας αφήσω να ακούσετε.
-
18:01 - 18:03Αν θέλετε κλείστε και τα μάτια.
-
18:08 - 18:13(Φωνητική Μουσικοθεραπεία)
-
18:55 - 18:56Όταν λέμε ψυχωσικοί ασθενείς,
-
18:56 - 19:00εννοούμε, παραδείγματος χάρη,
πολλά-πολλά χρόνια σχιζοφρενείς. -
19:01 - 19:05Παραδείγματος χάρη,
πολύ-πολύ καταθλιπτικοί άνθρωποι. -
19:05 - 19:10(Φωνητική Μουσικοθεραπεία)
-
20:23 - 20:25Σας ευχαριστώ.
-
20:25 - 20:29(Χειροκρότημα)
- Title:
- Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania
- Description:
-
Ξένοι άνθρωποι, ξένες γλώσσες, και πώς να συνεννοηθείς; Η μουσική αποτελεί μια παγκόσμια γλώσσα που ενώνει. Πώς όμως προσεγγίζει το ασυνείδητο και κωδικοποιεί σκέψεις, συναισθήματα και ιδέες; Η Ξανθούλα Ντακοβάνου μάς παρουσιάζει τον τρόπο που η μουσική μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να διερευνηθεί το ανθρώπινο ασυνείδητο, στα πλαίσια ψυχαναλυτικής θεραπείας.
Μουσική: Μάικλ Ντέιλ
Η Ξανθούλα Ντακοβάνου είναι απόφοιτος της Ιατρικής Σχολής της Αθήνας, κάτοχος Μάστερ στη Μουσική Θεραπεία από το Πανεπιστήμιο του Παρισιού και επίσης από την Ομοιοπαθητική Σχολή της Γαλλίας (Νοσοκομείο Αγίου Ιακώβου). Είναι υποψήφια διδάκτορας Ψυχαναλυτικής και Ψυχοπαθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού και μέλος της Γαλλικής Ομοσπονδίας Ψυχαναλυτικής που έχει έδρα το Παρίσι. Είναι επίσης τραγουδίστρια, συνθέτρια και στιχουργός, με διεθνή δισκογραφία και φιλμογραφία (δύο προσωπικά άλμπουμ, 9 δίσκους ως γκεστ τραγουδίστρια).
Αυτή η ομιλία έγινε σε μια εκδήλωση TEDx, η οποία χρησιμοποιεί τη μορφή των συνεδρίων TED αλλά διοργανώνεται ανεξάρτητα, από μια τοπική κοινότητα/ομάδα. Διαβάστε περισσότερα στο http://ted.com/tedx
- Video Language:
- Greek
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 20:45
![]() |
Chryssa R. Takahashi approved Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Chryssa R. Takahashi edited Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Lucas Kaimaras accepted Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Lucas Kaimaras edited Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Lucas Kaimaras edited Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Lucas Kaimaras edited Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Lucas Kaimaras edited Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania | |
![]() |
Maria K. edited Greek subtitles for Μουσική, ασυνείδητο και ψυχαναλυτική θεραπεία | Ξανθούλα Ντακοβάνου | TEDxChania |