Σκοτ Φρέιζερ: Γιατί οι αυτόπτες μάρτυρες κάνουν λάθος
-
0:02 - 0:07Ο φόνος έγινε πριν περίπου 21 χρόνια,
-
0:07 - 0:11στις 18 Ιανουαρίου του 1991,
-
0:11 - 0:13σε ένα μικρό
-
0:13 - 0:15κοινόβιο
-
0:15 - 0:18στην πόλη Λίνγουντ της Καλιφόρνια, λίγα μόλις χιλιόμετρα
-
0:18 - 0:21νοτιοανατολικά του Λος Άντζελες.
-
0:21 - 0:24Ένας πατέρας βγήκε από αυτό το σπίτι
-
0:24 - 0:27για να πει στον έφηβο γιο του και στους πέντε φίλους του
-
0:27 - 0:30ότι ήταν ώρα να σταματήσουν να χαζολογάνε
-
0:30 - 0:33στο γρασίδι και στο πεζοδρόμιο,
-
0:33 - 0:36να πάνε σπίτι, να τελειώσουν τα μαθήματα για το σχολείο
-
0:36 - 0:38και να ετοιμαστούν για ύπνο.
-
0:38 - 0:42Καθώς ο πατέρας έδινε αυτές τις οδηγίες,
-
0:42 - 0:45ένα αυτοκίνητο περνούσε από εκεί, αργά,
-
0:45 - 0:48και μόλις πέρασε τον πατέρα και τους έφηβους
-
0:48 - 0:52ένα χέρι βγήκε από το παράθυρο του συνοδηγού,
-
0:52 - 0:57και -- «Μπαμ, μπαμ»! -- σκοτώνει τον πατέρα.
-
0:57 - 1:01Το αυτοκίνητο επιτάχυνε κι έφυγε.
-
1:01 - 1:02Η αστυνομία,
-
1:02 - 1:06οι αξιωματικοί που έκαναν την ανάκριση, ήταν εντυπωσιακά αποτελεσματικοί.
-
1:06 - 1:09Έλαβαν υπόψη όλους τους συνήθεις υπόπτους,
-
1:09 - 1:13και μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες, είχαν επιλέξει τον ένοχο:
-
1:13 - 1:17τον Φρανσίσκο Καρίγιο, ένα 17χρονο παιδί
-
1:17 - 1:19που έμενε περίπου δυο ή τρία τετράγωνα
-
1:19 - 1:22από εκεί που έγινε ο πυροβολισμός.
-
1:22 - 1:26Βρήκαν φωτογραφίες του. Ετοίμασαν μια σειρά φωτογραφιών,
-
1:26 - 1:30και την επόμενη του πυροβολισμού,
-
1:30 - 1:33την έδειξαν σε ένα από τους νεαρούς, και εκείνος είπε,
-
1:33 - 1:35«Αυτή είναι η φωτογραφία.
-
1:35 - 1:40Αυτός είναι που είδα να πυροβολεί τον πατέρα».
-
1:40 - 1:43Αυτό αρκούσε να ακούσει ο προανακριτής
-
1:43 - 1:48για να παραπέμψει τον κ. Καρίγιο σε δίκη
-
1:48 - 1:51με την κατηγορία της δολοφονίας από πρόθεση.
-
1:51 - 1:54Στην έρευνα που ακολούθησε πριν από τη δίκη,
-
1:54 - 1:57έδειξαν σε καθένα από τους υπόλοιπους πέντε νεαρούς
-
1:57 - 2:02φωτογραφίες, την ίδια σειρά φωτογραφιών.
-
2:02 - 2:04Η φωτογραφία που μπορούμε να προσδιορίσουμε ήταν πιθανώς
-
2:04 - 2:07αυτή που τους έδειξαν στη σειρά των φωτογραφιών
-
2:07 - 2:10και είναι στην κάτω αριστερή γωνία αυτών των φωτογραφιών της αστυνομίας.
-
2:10 - 2:14Ο λόγος που δεν είμαστε εντελώς σίγουροι είναι λόγω
-
2:14 - 2:18της φύσης των αποδεικτικών στοιχείων
-
2:18 - 2:20στο δικαστικό μας σύστημα,
-
2:20 - 2:25αλλά αυτό είναι μια διαφορετική συζήτηση για επόμενο TEDx.
(Γέλια) -
2:25 - 2:28Έτσι λοιπόν στη δίκη,
-
2:28 - 2:31και οι έξι έφηβοι κατέθεσαν,
-
2:31 - 2:35και υπέδειξαν τις αναγνωρίσεις που είχαν κάνει
-
2:35 - 2:38στη σειρά των φωτογραφιών.
-
2:38 - 2:43Καταδικάστηκε. Του επιβλήθηκε η ποινή της ισόβιας φυλάκισης,
-
2:43 - 2:49και μεταφέρθηκε στις φυλακές Φόλσομ.
-
2:49 - 2:51Λοιπόν, πού είναι το λάθος;
-
2:51 - 2:55Ξεκάθαρα πράγματα, δίκαιη δίκη, πλήρης έρευνα.
-
2:55 - 2:59Α, ναί, δε βρέθηκε ποτέ κανένα όπλο.
-
2:59 - 3:03Κανένα όχημα δεν ταυτοποιήθηκε ποτέ
-
3:03 - 3:06ως εκείνο από το οποίο ο εκτελεστής έβγαλε το χέρι του,
-
3:06 - 3:10και ποτέ κανείς δεν κατηγορήθηκε ότι ήταν ο οδηγός
-
3:10 - 3:13του αυτοκινήτου του εκτελεστή.
-
3:13 - 3:17Το άλλοθι του κ. Καρίγιο;
-
3:17 - 3:22Ποιος από τους γονείς που βρίσκονται μέσα σε αυτή την αίθουσα δε θα έλεγε ψέματα
-
3:22 - 3:25που θα αφορούσαν τα σχετικά με τον γιο ή την κόρη τους
-
3:25 - 3:29στην έρευνα μιας δολοφονίας;
-
3:31 - 3:34Μπήκε φυλακή,
-
3:34 - 3:37επιμένοντας ανυποχώρητα στην αθωότητά του,
-
3:37 - 3:42στην οποία επιμένει για 21 χρόνια.
-
3:42 - 3:45Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα;
-
3:45 - 3:48Τα προβλήματα, λοιπόν, σε αυτού του είδους τις υποθέσεις
-
3:48 - 3:52προέρχονται κυρίως από τις επιστημονικές έρευνες δεκαετιών
-
3:52 - 3:56και αφορούν την ανθρώπινη μνήμη.
-
3:56 - 3:59Πρώτ' απ΄ όλα, διαθέτουμε όλες τις στατιστικές αναλύσεις
-
3:59 - 4:01από τον οργανισμό "Υπόθεση Αθωότητας"
-
4:01 - 4:04απ' όπου γνωρίζουμε ότι σήμερα έχουμε
-
4:04 - 4:07250.280 αποδεδειγμένες υποθέσεις όπου άνθρωποι έχουν
-
4:07 - 4:11άδικα καταδικαστεί και στη συνέχεια απαλλαχθεί,
-
4:11 - 4:18κάποιοι από την θανατική καταδίκη, βασισμένες στις μεταγενέστερες αναλύσεις DNA,
-
4:18 - 4:21και ξέρετε ότι πάνω από τρία τέταρτα όλων αυτών των υποθέσεων
-
4:21 - 4:28της αθώωσης περιελάμβαναν καταθέσεις μόνο αυτόπτων μαρτύρων
-
4:28 - 4:31που τους αναγνώρισαν και οι οποίες τους καταδίκασαν κατά τη διάρκεια της δίκης.
-
4:31 - 4:37Γνωρίζουμε ότι η αναγνώριση από αυτόπτες μάρτυρες μπορεί να είναι λανθασμένη.
-
4:37 - 4:39Το επόμενο γεγονός οφείλεται σε ένα ενδιαφέρον χαρακτηριστικό
-
4:39 - 4:42της ανθρώπινης μνήμης το οποίο σχετίζεται με διάφορες λειτουργίες του εγκεφάλου
-
4:42 - 4:44αλλά μπορώ να συνοψίσω ορισμένες με συντομία εδώ
-
4:44 - 4:47σε μία απλή φράση:
-
4:47 - 4:52Ο εγκέφαλος είναι σαν μια ηλεκτρική σκούπα.
-
4:52 - 4:56Ακόμα και κάτω από τις ιδανικές συνθήκες παρατήρησης,
-
4:56 - 4:57τις απολύτως τέλειες,
-
4:57 - 5:01εντοπίζουμε, κωδικοποιούμε και αποθηκεύουμε στον εγκέφαλό μας
-
5:01 - 5:05στιγμιότυπα ολόκληρου του γεγονότος που εκτυλίσσεται μπροστά μας,
-
5:05 - 5:07και αυτά αποθηκεύονται σε διαφορετικά μέρη του εγκεφάλου.
-
5:07 - 5:11Έτσι τώρα, όταν είναι σημαντικό για εμάς να μπορέσουμε να ανακαλέσουμε
-
5:11 - 5:14τι ήταν αυτό το όποιο βιώσαμε,
-
5:14 - 5:20έχουμε μια ατελή, έχουμε μια μερική αποθήκευση,
-
5:20 - 5:22και τι συμβαίνει;
-
5:22 - 5:25Ασυνείδητα, χωρίς καμία ανάγκη για κανενός είδους
-
5:25 - 5:30υποκινούμενης διαδικασίας, ο εγκέφαλος συγκεντρώνει πληροφορίες
-
5:30 - 5:32οι οποίες δεν υπήρχαν εκεί,
-
5:32 - 5:35δεν ήταν αρχικά αποθηκευμένες,
-
5:35 - 5:37εξαιτίας παρεμβάσεων, εξαιτίας εικασιών,
-
5:37 - 5:40από πηγές πληροφόρησης που έφτασαν σ' εσένα
-
5:40 - 5:43ως παρατηρητή, μετά την παρατήρηση.
-
5:43 - 5:45Αλλά αυτό συμβαίνει ασυναίσθητα κι έτσι
-
5:45 - 5:49δεν καταλαβαίνεις, δεν έχεις καν επίγνωση ότι συμβαίνει.
-
5:49 - 5:51Αυτό ονομάζεται αναδομημένες μνήμες.
-
5:51 - 5:56Συμβαίνει σε όλους μας σε όλες τις πτυχές της ζωής μας, διαρκώς.
-
5:56 - 5:59Αυτά τα δύο δεδομένα, μεταξύ άλλων,
-
5:59 - 6:03η ανακατασκευασμένη μνήμη, και το επισφαλές των αυτοπτών μαρτύρων -
-
6:03 - 6:07ήταν μέρος της ηθικής αυτουργίας για
-
6:07 - 6:09μια ομάδα δικηγόρων με επικεφαλής
-
6:09 - 6:12μια καταπληκτική δικηγόρο που ονομάζεται Έλεν Έγκερς
-
6:12 - 6:17να συγκεντρώσουν την εμπειρία και τα ταλέντα τους
-
6:17 - 6:18και να αιτηθούν στο Aνώτατο Δικαστήριο
-
6:18 - 6:23την επαναληπτική δίκη του Φρανσίσκο Καρίγιο.
-
6:23 - 6:28Προσέλαβαν εμένα, ως ιατροδικαστικό νευροφυσιολόγο,
-
6:28 - 6:30επειδή είχα εξειδίκευση
-
6:30 - 6:32στη μνήμη της αναγνώριση από αυτόπτες μάρτυρες,
-
6:32 - 6:35η οποία προφανώς έχει νόημα στη συγκεκριμένη περίπτωση.
-
6:35 - 6:39Αλλά κι επειδή έχω εξειδικευτεί και έχω καταθέσει
-
6:39 - 6:43σχετικά με τη φύση της ανθρώπινης νυχτερινής όρασης.
-
6:43 - 6:46Τι σχέση έχει αυτό τώρα;
-
6:46 - 6:49Όταν διαβάσετε τη δικογραφία
-
6:49 - 6:52της υπόθεσης του Καρίγιο,
-
6:52 - 6:55ένα από τα πράγματα που ξαφνικά συνειδητοποιείτε είναι ότι
-
6:55 - 6:58οι αξιωματικοί που έκαναν την έρευνα είπαν ότι ο φωτισμός ήταν καλός
-
6:58 - 7:02στη σκηνή του εγκλήματος, στον πυροβολισμό.
-
7:02 - 7:05Όλοι οι έφηβοι κατέθεσαν κατά τη διάρκεια της δίκης
-
7:05 - 7:09ότι μπορούσαν να δουν πολύ καλά.
-
7:09 - 7:12Αλλά αυτό έγινε στα μέσα Ιανουαρίου,
-
7:12 - 7:18στο Βόρειο Ημισφαίριο, στις 7 μ.μ. το βράδυ.
-
7:18 - 7:21Έτσι όταν έκανα τους υπολογισμούς σχετικά
-
7:21 - 7:23με τα δεδομένα της σελήνης και τα δεδομένα του ηλίου
-
7:23 - 7:26σε αυτό το σημείο της Γης την ώρα του συμβάντος
-
7:26 - 7:28του πυροβολισμού,
-
7:28 - 7:31είχε ήδη δύσει ο ήλιος
-
7:31 - 7:33και εκείνη τη νύχτα δεν υπήρχε φεγγάρι.
-
7:33 - 7:35Συνεπώς όλο το φως στην περιοχή αυτή από τον ήλιο και το φεγγάρι
-
7:35 - 7:38είναι αυτό που βλέπετε εδώ ακριβώς στην οθόνη.
-
7:38 - 7:41Το μόνο φως στην περιοχή έπρεπε να προέρχεται
-
7:41 - 7:44από τεχνητές πηγές,
-
7:44 - 7:47και ήταν τότε που βγήκα έξω για να κάνω την αναπαράσταση
-
7:47 - 7:50της σκηνής με φωτομετρητές, με διάφορους μετρητές
-
7:50 - 7:52φωτός και διάφορους άλλους μετρητές
-
7:52 - 7:56αντίληψης χρώματος, μαζί με ειδικές κάμερες
-
7:56 - 7:58και φιλμ υψηλής ταχύτητας.
-
7:58 - 8:01Πάρτε όλες τις μετρήσεις κα καταγράψτε τις.
-
8:01 - 8:03Μετά βγάλτε φωτογραφίες και το αποτέλεσμα είναι να έχετε
-
8:03 - 8:05το πώς έμοιαζε το σκηνικό την ώρα του πυροβολισμού
-
8:05 - 8:07από το σημείο όπου βρίσκονταν οι έφηβοι
-
8:07 - 8:11κοιτώντας το αυτοκίνητο να περνάει και να πυροβολεί.
-
8:11 - 8:13Αυτό βλέπει ακριβώς απέναντι από το δρόμο
-
8:13 - 8:16από όπου στέκονταν.
-
8:16 - 8:18Θυμηθείτε, η αναφορά των αξιωματικών που έκαναν την έρευνα έλεγε
-
8:18 - 8:20ότι ο φωτισμός ήταν καλός.
-
8:20 - 8:23Οι έφηβοι είπαν ότι μπορούσαν να δουν πολύ καλά.
-
8:23 - 8:26Αυτό βλέπει ανατολικά,
-
8:26 - 8:30εκεί όπου το αυτοκίνητο που πυροβόλησε επιτάχυνε κι έφυγε,
-
8:30 - 8:35και αυτός είναι ο φωτισμός ακριβώς πίσω από τον πατέρα
-
8:35 - 8:37και τους έφηβους.
-
8:37 - 8:41Όπως βλέπετε είναι το λιγότερο φτωχός.
-
8:41 - 8:45Κανείς δεν μπορεί να πει ότι έχει καλό και σωστό φωτισμό,
-
8:45 - 8:48και στην πραγματικότητα όσο ωραίες και να είναι αυτές οι φωτογραφίες,
-
8:48 - 8:51και ο λόγος που τις τραβήξαμε είναι επειδή ήξερα ότι θα έπρεπε να πάω να καταθέσω στο δικαστήριο,
-
8:51 - 8:55και μια εικόνα ισούται με χίλιες λέξεις
-
8:55 - 8:57όταν προσπαθείς να επικοινωνήσεις με νούμερα,
-
8:57 - 9:00με αφηρημένα σκεπτικά όπως το λουξ, ο διεθνής όρος μέτρησης
-
9:00 - 9:05του φωτός, με τις μετρήσεις της μεθόδου Ισιχάρα σχετικά με τη χρωματική αντίληψη.
-
9:05 - 9:09Όταν τα παρουσιάζεις σε ανθρώπους που δεν είναι σωστά κατατοπισμένοι
-
9:09 - 9:12σ' αυτούς τους επιστημονικούς τομείς, γίνονται
-
9:12 - 9:14σαν τις σαύρες στον ήλιο του μεσημεριού. Είναι σαν να
-
9:14 - 9:17μιλάμε για την απότομη αλλαγή της οπτικής γωνίας.
-
9:17 - 9:20Τα μάτια τους απλά έκλειναν.
-
9:20 - 9:24Ένας καλός ιατροδικαστής πρέπει να είναι ένας καλός εκπαιδευτής,
-
9:24 - 9:26να είναι επικοινωνιακός και αυτός είναι ένας από τους λόγους
-
9:26 - 9:29που βγάζουμε φωτογραφίες, όχι μόνο για να δείξουμε
-
9:29 - 9:31πού είναι οι πηγές φωτός, αλλά και αυτό που ονομάζουμε κηλίδα,
-
9:31 - 9:34η κατανομή, αλλά και για να είναι πιο εύκολο
-
9:34 - 9:38για αυτόν που προσπαθεί να καταλάβει τις συνθήκες του συμβάντος.
-
9:38 - 9:41Αυτές είναι επομένως ορισμένες από τις φωτογραφίες που, στην πραγματικότητα,
-
9:41 - 9:43χρησιμοποίησα όταν κατέθεσα
-
9:43 - 9:45αλλά το πιο σημαντικό για μένα ως επιστήμονα ήταν ότι ήταν
-
9:45 - 9:47εκείνες οι μετρήσεις, οι φωτομετρικές μετρήσεις
-
9:47 - 9:52τις οποίες μπορώ στη συνέχεια να μετατρέψω σε πραγματικές προβλέψεις
-
9:52 - 9:55της οπτικής ικανότητας του ανθρώπινου ματιού
-
9:55 - 9:58κάτω από εκείνες τις συνθήκες
-
9:58 - 10:01και από τις μετρήσεις μου τις οποίες κατέγραψα στη σκηνή
-
10:01 - 10:04κάτω από τις ίδιες συνθήκες φωτός ήλιου και σελήνης
-
10:04 - 10:07την ίδια στιγμή, και ούτω καθεξής,
-
10:07 - 10:08θα μπορούσα να προβλέψω
-
10:08 - 10:10ότι δεν θα υπήρχε αξιόπιστη χρωματική αντίληψη,
-
10:10 - 10:12η οποία είναι πολύ σημαντική για την αναγνώριση προσώπων,
-
10:12 - 10:15και ότι θα υπήρχε μόνο όραση στο σκοτάδι,
-
10:15 - 10:17το οποίο σημαίνει ότι θα υπήρχε πολύ μικρή ανάλυση,
-
10:17 - 10:19αυτό που ονομάζουμε οριακή διαπίστωση,
-
10:19 - 10:21και που επιπλέον, επειδή τα μάτια θα είχαν
-
10:21 - 10:25διασταλεί τελείως με αυτό το φως, το βάθος του πεδίου,
-
10:25 - 10:28η απόσταση στην οποία μπορείς να εστιάσεις και να δεις λεπτομέρειες,
-
10:28 - 10:34θα ήταν σε απόσταση μικρότερη από 45 εκατοστά.
-
10:34 - 10:36Αυτά τα κατέθεσα στο δικαστήριο,
-
10:36 - 10:39και ενώ ο δικαστής ήταν πολύ προσηλωμένος,
-
10:39 - 10:41ήταν μια πολύ, πολύ μεγάλη ακρόαση
-
10:41 - 10:46για αυτή την αίτηση για επαναληπτική δίκη και συνεπώς,
-
10:46 - 10:48παρατήρησα με την άκρη του ματιού μου
-
10:48 - 10:52ότι σκέφτηκα ότι μπορεί να ήταν ο δικαστής αυτός ο οποίος επρόκειτο να χρειαστεί
-
10:52 - 10:54λίγο παραπάνω σπρώξιμο
-
10:54 - 10:56εκτός από μερικά νούμερα.
-
10:56 - 10:59Εκεί ήταν που έγινα λίγο πιο ριψοκίνδυνος,
-
10:59 - 11:00γύρισα
-
11:00 - 11:03και ρώτησα το δικαστή,
-
11:03 - 11:05του είπα, «Αξιότιμε, νομίζω ότι θα έπρεπε να πάτε έξω
-
11:05 - 11:08και να ρίξετε ο ίδιος μια ματιά στη σκηνή».
-
11:08 - 11:11Βέβαια μπορεί ο τόνος που χρησιμοποίησα να ήταν περισσότερο πρόκληση
-
11:11 - 11:13παρά αίτηση - (Γέλια) -
-
11:13 - 11:18αλλά τελοσπάντων, είναι προς τιμή αυτού του ανθρώπου που είχε το θάρρος
-
11:18 - 11:21και είπε «Ναι, θα πάω».
-
11:21 - 11:25Ένα σοκ στην Αμερικάνικη νομολογία.
-
11:25 - 11:28Έτσι στην πραγματικότητα, βρήκαμε τις ίδιες ακριβώς συνθήκες,
-
11:28 - 11:30κατασκευάσαμε το όλο πράγμα ξανά,
-
11:30 - 11:34ήρθε έξω με μια ολόκληρη ταξιαρχία αξιωματικών του σερίφη
-
11:34 - 11:39που θα τον προστάτευαν σ' αυτή την κοινότητα. (Γέλια)
-
11:39 - 11:44Του είπαμε να σταθεί ελαφρώς επάνω στο δρόμο,
-
11:44 - 11:47πιο κοντά στο όχημα του υπόπτου, στο όχημα που πυροβόλησε,
-
11:47 - 11:50απ' ό,τι ήταν οι έφηβοι
-
11:50 - 11:52κι έτσι στάθηκε λίγα μέτρα από τη στροφή
-
11:52 - 11:55προς τη μέση του δρόμου.
-
11:55 - 11:58Είχαμε ένα αυτοκίνητο που περνούσε,
-
11:58 - 12:03ακριβώς ίδιο με το αυτοκίνητο που περιέγραψαν οι έφηβοι.
-
12:03 - 12:05Είχε έναν οδηγό κι έναν συνοδηγό,
-
12:05 - 12:08και μόλις το αυτοκίνητο πέρασε δίπλα από τον δικαστή,
-
12:08 - 12:12ο συνοδηγός έβγαλε το χέρι του,
-
12:12 - 12:16σημάδεψε τον δικαστή καθώς το αυτοκίνητο συνέχιζε να προχωράει,
-
12:16 - 12:19όπως ακριβώς είχαν περιγράψει οι έφηβοι.
-
12:19 - 12:22Δεν χρησιμοποίησε πραγματικό όπλο με το χέρι του,
-
12:22 - 12:24είχε όμως ένα μαύρο αντικείμενο στο χέρι του πού ήταν παρόμοιο
-
12:24 - 12:26με το όπλο που είχε περιγραφεί.
-
12:26 - 12:29Σημάδεψε κι αυτό ήταν αυτό που είδε κι ο δικαστής.
-
12:29 - 12:36Αυτό είναι το αυτοκίνητο, 9 μέτρα μακριά από το δικαστή.
-
12:36 - 12:39Υπάρχει ένα χέρι που βγαίνει έξω από τη μεριά του επιβάτη
-
12:39 - 12:41και σημαδεύει πίσω σ' εσένα.
-
12:41 - 12:43Είναι σε απόσταση 9 μέτρων.
-
12:43 - 12:45Μερικοί από τους έφηβους είπαν ότι στην πραγματικότητα το αυτοκίνητο
-
12:45 - 12:48ήταν 4,5 μέτρα μακριά όταν πυροβόλησε.
-
12:48 - 12:52Εντάξει. Εδώ είναι 4,5 μέτρα.
-
12:52 - 12:56Σ' αυτό το σημείο άρχισα να ανησυχώ λίγο.
-
12:56 - 13:00Αυτός ο δικαστής δεν είναι κάποιος που θα θελες να παίξεις πόκερ μαζί του.
-
13:00 - 13:05Ήταν εντελώς στωικός. Δεν μπορούσα να διακρίνω ούτε μία κίνηση του φρυδιού του.
-
13:05 - 13:08Δεν μπορούσα να δω την παραμικρή κάμψη του κεφαλιού του.
-
13:08 - 13:12Δεν είχα καμία αίσθηση για το πώς θα αντιδρούσε σ' αυτό,
-
13:12 - 13:15και αφού είδε αυτή την αναπαράσταση,
-
13:15 - 13:16γυρίζει σ' εμένα και λέει,
-
13:16 - 13:19"Υπάρχει κάτι άλλο το οποίο θέλετε να δω;"
-
13:19 - 13:23Είπα, "Αξιότιμε", και δεν ξέρω αν βρήκα το θάρρος
-
13:23 - 13:26λόγω των επιστημονικών μετρήσεων που είχα
-
13:26 - 13:30στην τσέπη μου και που ήξερα ότι ήταν ακριβείς,
-
13:30 - 13:32ή αν ήταν απλή βλακεία
-
13:32 - 13:35κάτι το οποίο σκέφτηκαν οι συνήγοροι υπεράσπισης -
(Γέλια) -
13:35 - 13:37όταν με άκουσαν να λέω
-
13:37 - 13:40"Ναι, Αξιότιμε, θα ήθελα να σταθείτε εδώ ακριβώς
-
13:40 - 13:44και θέλω το αυτοκίνητο να κάνει πάλι το γύρο του τετραγώνου
-
13:44 - 13:47και θέλω να έρθει και να σταματήσει
-
13:47 - 13:51ακριβώς μπροστά σας, 1 με 1,5 μέτρα μακριά σας,
-
13:51 - 13:55και θέλω ο επιβάτης να βγάλει το χέρι του
-
13:55 - 13:57με ένα μαύρο αντικείμενο και να στοχεύσει ακριβώς εσάς
-
13:57 - 14:03και μπορείτε να το κοιτάζετε όση ώρα θέλετε".
-
14:03 - 14:07Και να τι είδε. (Γέλια)
-
14:07 - 14:11Θα παρατηρήσατε κάτι το οποίο ήταν και στην αναφορά μου,
-
14:11 - 14:14όλο το κυρίαρχο φως έρχεται από τη βόρεια πλευρά,
-
14:14 - 14:15πράγμα που σημαίνει ότι το πρόσωπο αυτού που πυροβόλησε
-
14:15 - 14:18θα ήταν σκοτεινό στη φωτογραφία. Θα είχε το φωτισμό πίσω του.
-
14:18 - 14:20Επιπλέον, η οροφή του αυτοκινήτου
-
14:20 - 14:24προκαλεί αυτό που λέμε ένα σύννεφο σκιας μέσα στο αυτοκίνητο
-
14:24 - 14:27το οποίο το κάνει πιο σκοτεινό,
-
14:27 - 14:32Αυτό είναι 1 με 1,5 μέτρο μακριά.
-
14:32 - 14:35Γιατί πήρα το ρίσκο;
-
14:35 - 14:39Ήξερα ότι το βάθος του πεδίου ήταν 45 εκατοστά ή και λιγότερο.
-
14:39 - 14:411 με 1,5 μέτρο θα μπορούσε και να ήταν
-
14:41 - 14:45τόσο μακριά όσο ένα γήπεδο ποδοσφαίρου.
-
14:45 - 14:47Αυτό είδε.
-
14:47 - 14:51Πήγε πίσω, υπήρχαν μερικές μέρες για τις ενδείξεις
-
14:51 - 14:53που ακούστηκαν. Στο τέλος,
-
14:53 - 14:56έβγαλε την απόφαση ότι θα ικανοποιούσε
-
14:56 - 14:59το αίτημα για επαναληπτική δίκη.
-
14:59 - 15:02Και επιπλέον, άφησε ελεύθερο τον κ. Καρίγιο
-
15:02 - 15:05ώστε να βοηθήσει στο να μπορέσει να προετοιμάσει την υπεράσπισή του
-
15:05 - 15:11στην περίπτωση που του ξαναασκούταν ποινική δίωξη.
-
15:11 - 15:13Το οποίο αποφάσισαν να μην κάνουν.
-
15:13 - 15:18Είναι τώρα ελεύθερος. (Χειροκροτήματα)
-
15:18 - 15:22(Χειροκροτήματα)
-
15:22 - 15:27Εδώ αγκαλιάζει τη μητέρα των πεθερικών του.
-
15:27 - 15:31Το κορίτσι του ήταν έγκυος όταν παραπέμφθηκε σε δίκη,
-
15:31 - 15:35Γέννησε αγοράκι.
-
15:35 - 15:38Μαζί με το γιο του είναι στο Πανεπιστήμιο Λονγκ Μπιτς της Καλιφόρνια
-
15:38 - 15:44όπου παρακολουθούν μαθήματα. (Χειροκροτήματα)
-
15:44 - 15:48Τι κάνει αυτό το παράδειγμα,
-
15:48 - 15:52τι είναι σημαντικό να σκεφτούμε για τους εαυτούς μας;
-
15:52 - 15:56Πρώτ' απ΄ όλα υπάρχει μια μακρά ιστορία αντιπάθειας
-
15:56 - 15:58μεταξύ επιστήμης και νόμου
-
15:58 - 16:01στην Αμερικάνικη νομολογία.
-
16:01 - 16:04Θα μπορούσα να σας διηγηθώ πολλές τρομακτικές ιστορίες άγνοιας
-
16:04 - 16:08από τις δεκαετίας της εμπειρίας μου ως ειδικού ιατροδικαστή
-
16:08 - 16:13όπου απλά προσπάθησα να βάλω την επιστήμη μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου.
-
16:13 - 16:18Ο αντίδικος πάντα την πολεμάει και αντιτίθεται σ' αυτήν.
-
16:18 - 16:21Μια πρόταση είναι όλοι μας να
-
16:21 - 16:24συντονιστούμε πιο πολύ με την ανάγκη, μέσα από τακτική,
-
16:24 - 16:26μέσα από διαδικασίες,
-
16:26 - 16:29να μπει πιο πολύ επιστήμη στην αίθουσα του δικαστηρίου,
-
16:29 - 16:32και νομίζω πως ένα μεγάλο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση
-
16:32 - 16:33είναι περισσότερες απαιτήσεις,
-
16:33 - 16:36με όλο το σεβασμό στις νομικές σχολές,
-
16:36 - 16:41της επιστήμης, της τεχνολογίας, της μηχανικής, των μαθηματικών
-
16:41 - 16:43για όλους αυτούς τους νομικούς,
-
16:43 - 16:47γιατί αυτοί γίνονται οι δικαστές.
-
16:47 - 16:50Σκεφτείτε τον τρόπο που διαλέγουμε τους δικαστές μας σ' αυτή τη χώρα.
-
16:50 - 16:53Είναι πολύ διαφορετικός από των υπολοίπων χωρών.
-
16:53 - 16:55Το άλλο που θέλω να προτείνω,
-
16:55 - 16:58η σύνεση που πρέπει όλοι μας να έχουμε,
-
16:58 - 17:00πρέπει να θυμίζω διαρκώς στον εαυτό μου,
-
17:00 - 17:03για το πόσο σωστές είναι οι μνήμες
-
17:03 - 17:08που ξέρουμε ότι είναι αληθινές, που τις πιστεύουμε;
-
17:08 - 17:12Υπάρχουν δεκαετίες έρευνας,
-
17:12 - 17:16παραδείγματα και παραδείγματα υποθέσεων σαν αυτή,
-
17:16 - 17:18όπου τα άτομα
-
17:18 - 17:21πραγματικά, πραγματικά πιστεύουν. Κανείς από εκείνους του έφηβους
-
17:21 - 17:23που τον αναγνώρισαν
-
17:23 - 17:26δεν σκέφτηκε ότι έδειχνε το λάθος άνθρωπο.
-
17:26 - 17:30Κανείς από αυτούς δεν σκέφτηκε ότι δεν μπορούσε να δει το πρόσωπο του ανθρώπου.
-
17:30 - 17:32Πρέπει ολοι να είμαστε πολύ προσκεκτικοί.
-
17:32 - 17:35Όλες μας οι μνήμες είναι αναδομημένες μνήμες.
-
17:35 - 17:38Είναι το προϊόν αυτού που αρχικά βιώσαμε
-
17:38 - 17:41και όλων αυτών που έγιναν μετά απ΄ αυτό.
-
17:41 - 17:43Είναι δυναμικές.
-
17:43 - 17:45Είναι εύπλαστες. Είναι ευμετάβλητες
-
17:45 - 17:49και το αποτέλεσμα, πρέπει όλοι να θυμόμαστε να είμαστε προσεκτικοί,
-
17:49 - 17:52ότι η ακρίβεια της μνήμης μας
-
17:52 - 17:56δεν μετράται από το πόσο ζωντανή είναι
-
17:56 - 18:01ούτε από το πόσο σίγουροι είστε ότι είναι σωστή.
-
18:01 - 20:30Σας ευχαριστώ. (Χειροκροτήματα)
- Title:
- Σκοτ Φρέιζερ: Γιατί οι αυτόπτες μάρτυρες κάνουν λάθος
- Speaker:
- Scott Fraser
- Description:
-
Ο Σκοτ Φρέιζερ μελετά το πώς οι άνθρωποι θυμούνται εγκλήματα και πώς φέρονται ως μάρτυρές τους. Σ' αυτή τη δυνατή ομιλία, η οποία επικεντρώνεται σε έναν πυροβολισμό που έγινε κατά τη δύση του ήλιου, υπονοεί ότι ακόμη και αυτόπτες μάρτυρες που βρέθηκαν πολύ κοντά στη σκηνή του εγκλήματος μπορούν να κατασκευάσουν «μνήμες» τις οποίες δεν θα μπορούσαν να έχουν δει. Γιατί; Γιατί ο εγκέφαλος είναι σαν την ηλεκτρική σκούπα.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:50
![]() |
Dimitra Papageorgiou edited Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Dimitra Papageorgiou edited Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Dimitra Papageorgiou approved Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Mary Keramida accepted Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong | |
![]() |
Mary Keramida edited Greek subtitles for Why eyewitnesses get it wrong |